「それ、僕の仕事じゃないんで…」Z世代に多い“言われたことしかやらない”若手社員…「自分は何でもできる」という幻想的万能感 ★6 [Hitzeschleier★]
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「それ、僕の仕事じゃないんで…」Z世代に多い“言われたことしかやらない”若手社員。強い自己愛ゆえの「自分は何でもできる」という幻想的万能感
https://news.yahoo.co.jp/articles/85caf4697365d98174e5ae29ef70ae8134ca3ed9
言われたことしかしない若手社員
最近どこの職場でも増えているのが、上司や先輩から言われたことしかしない若手社員である。典型的な指示待ちタイプで、指示されなければ何もせず、ぼうっとしている。先輩や同僚が忙しそうにしていても、手伝わない。
上司から「少し手伝ったらどうか」と諭されても、「自分の仕事はちゃんとやっています」「指示がなかったので、僕の仕事だと思いませんでした」などと答え、定時で帰る。
「僕の仕事ではありませんから」と言って、手伝わない
指示待ちタイプというだけならまだしも対処のしようがあるが、なかには持論を繰り返し、自己正当化に終始する若手社員もいる。たとえば、IT系企業に勤務する20代の男性社員は、結果さえ出していれば協調性なんて要らないと思っているのか、大量の仕事を抱えた同僚が忙しそうにしていて困っていても、手伝おうとしない。
上司が手伝うよう促しても、「僕の仕事ではありませんから」と言って、協力しない。
上司が「君が困ったら助けてもらうかもしれないのだから、お互い様だと思って、協力するのが同じ課の仲間だろう」と諭しても、「僕、ちゃんと結果出していますよね?僕、何かおかしなこと言っていますか?そもそも、これは僕がやるべき仕事ですか?」と頑（かたく）なに手伝おうとしない。
それどころか、「できない奴の仕事を手伝っていたら、自分の仕事ができないじゃないですか。結局、優秀で真面目な人間にしわ寄せがくるじゃないですか。そんなの真っ平ごめんです」と怒り出す。
(略)
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1715554779/
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured
やっぱりみんなそうなんだね
次の衆院選で「政権交代」のぞむ人、「自公政権の継続」上回る JNN世論調査
そういうのを使いこなしてこその上司だろ
相手は20ソコソコの若僧なんだからwww 見積時に出した工数に従うよね
無駄に周り巻き込んで利益率落とすのはアカンでしょ
若手くんの勝ち それ、今時の若者だけじゃ無い
口の達者な人が言い訳する時の常套句
面の皮が厚いジジババは特に活用する 単に上司が無能で適切に仕事の配分できてないだけだろ
いきなり関係ない仕事してる人の仕事なんて手伝えるはずも無いし
無能上司が自分の無能さ棚に上げて嘆いてるだけ ところで
自分の分もこなせないうえに横にいる暇そうな新人に手伝ってとも言えない古い人にうんざりしてる上司のスレは
立てなくていいの？ >>6
新人ならまだしも、基本的には手伝いが必要ないように仕事を割り振るのが上長の仕事だよな
自分の仕事も出来ていないのに部下の仕事を批判するのは間違ってる >>6
これ。
あれもこれもって振られるから首にならん程度に無能のふりしとく。 2024年の年齢
X世代 ···1965年-1980年（59歳-44歳）
Y世代 ···1981年-1996年（43歳-28歳）
Z世代 ···1997年-2012年（27歳-12歳）
α世代 ···2013年-2028年（11歳-0歳） 手伝って欲しいのなら早く言えよコミュ障かよ！
定時過ぎてからうだうだ言うんじゃねーよクソコミュ障が
脳みそついてねーのか？ × 「少し手伝ったらどうか」
○ 「手が空いたようだから次はこの仕事をやってください（他人の手伝い）」
つまり上司がアホで無能でクソでハゲなだけ 手伝わせてミスしたら怒るんだろ？
そらやらんに決まってるわ
もうそろそろ給料以外の仕事はしないと毅然とした態度を取るべき 余計なことしないで言われた事やってくれって会社もあるから。一概に言えないだろ
融通利かせていいならちゃんと指導しろよ オレは50過ぎのジジイだが今どきの若者は驚くほど優秀だぞ
オレたちが若い頃はホントバカだったと思う 世代云々ってより人手不足による売り手市場で単に従業員の能力が足りてないってだけなんじゃ 管理職がちゃんとやれ
手伝うじゃなくて業務として割り振れよ >>11
言ってもだめなんだろ。
「それは私の仕事ではないですよね」
入社前に、分かるだろうに。 まぁそんな事言うのは世代とかじゃなくただの発達だと思うがね
食生活とか影響しとるんやろか 世代全体の傾向を管理職の責任にするなよ。
無能で無い限りやがてくる道やで。 誰かの尻拭いとか何でもやらせようとする会社がアホ
他人の仕事でモチベーションが続くわけがない 40のおっさんも同じこと言ってた
クビになったけど Z「それ、僕の仕事じゃないんで」
俺「お前が病気で欠勤してる時、みんなでお前の仕事をカバーしてるんだが」 ＞言われたことしかしない若手社員
給料変わらないのに本来の仕事じゃないことをさせる企業側が悪いだろ
z世代はブラック企業のやり方に風穴開けてくれるから嫌いじゃないよ 言うほど多いか？
少なくとも表だってここまで生意気な若手は見たことない 手を出して効率良くなるか判らん新人に手伝いなさいなんて言う無能先輩には従わないだろ。 >>31
ん？休むに決まってんじゃん
休むと迷惑を掛けるから、他の人が休んだ時はみんなでシェアしながらカバーしてる
会社組織ってのはもちつもたれつだからな
独りよがりの奴は組織に合わないってことだ
独立して一人でやればいい 指示に忠実なんだから指示すりゃ終わり
初めから空気読むやつなんて滅多におらんやろ >>28
後半だけ取り出すと典型的なパワハラだな。
自分は体調を崩しやすいが「誰か手伝ってくれない？」と言われた時にはなるべく行くようにしている。 上司から手伝う様に指示あった時点でそれって自分の仕事になるんじゃない？
複数の部下の仕事量を見て割り振るのも上司の仕事。 誰かに手伝ってもらわないとできないくらいの仕事を与えるんだよ
ただ多過ぎるとまたやめてくので見極めが大事 やった分だけ金額に反映されたらみんなやるよ
上昇志向もない若手と上の無能さ考えたら
目先のことしか頑張らないだろ 「言われたことしかやらないのか？」
vs
「言われてないことまでするな！」 返し方が悪いだけだな
熟練の社員は忙しいから…、スケジュールがいっぱいで…
と諦めてもらう バイトじゃないんだからこの仕事だけやってろ！は通じないんじゃね。面接のとき正社員はそんな契約しないだろ
バイトはこの仕事やってくれ ではいってくるからまだわかる やはり人間社会は分業でも成り立ってるからな
自分のことだけをやればいいというか
まぁアリでも助けあったりするか >>40
それ、今の学校教師にあてはまっている。
10年前は「嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる」と言われていたが、人材が枯渇した。小中学校では産休代替も見つからない。地方によっては70代で教壇に立つ人もいるとか。 できないことやらせててあとで大問題になるよりいいんじゃねｗ ベテランなら兎に角、新人なら徐々に仕事増やすやろ
それを断るからウザい なんで手伝うって形になるんだ
普通に上司が仕事を振ればいいだけだろ
放っておいたら社員同士で自主的にリソース配分してくれるんなら上司いらんし
仕事したくないのは上司の方では？ 言われたことやってるならええやん。
言われたことやらない奴もたくさんいるというのに >>35
持ちつ持たれつでなんで>>28みたいなレスが出るのか分からん 逆に与えてない仕事までやらせようとするのって
タスク管理・進捗管理をどうやってるんだろう そもそも多種多様な業務の中からどの仕事をやらせるか決めるのは上司の権限
バイトみたいにこレジ打ち募集しまーす！とかならレジ打ち以外は契約外だからやらねーよ！で通る。その後首かもしれんがｗ 新人はそれでいいだろう
下が増えてきて指示する立場になって、それでは困るが >>1
これ上司も幻想的万能感持っているけどね
他のスレでも出てたけど
上司にマネジメント能力が欠如していて業務の割り振りができていない
「言われたことしかやらない」とボヤくが、元々の遅れた仕事の部分は「言われたこともやっていない」状態だけど安易に他の社員のヘルプに頼る
で、恐らくこの上司は遅れている業務自体はできない 家庭をもっても子育ては俺の仕事じゃないけど手伝ってあげてまーすとか言いそう プログラマーですが画面のデザインを要求されることがある
デザイナーではないので、とお断りする 上司が指示をすれば良いだけ。
部下の仕事を決めるのは上司なのだから。
労働契約を結ぶ際の行う仕事外なら別だが。 やってほしい業務ならやってくれで済む話
その上で部下がゴネてくるかもしれんがそれはまた別の話 ご恩と奉公の関係が破綻しとるやろ
会社は尽くしても報酬上げないし、社員はコスパダイパでサボることばかり考えてる
頑張れば評価されて報酬上がるというとこなんてあるのかね
キーエンスとか？ >>41
自分の仕事は会社にどれだけの利益をもたらしているのか
その中で現状の給料は適当なのか
その判断が人事評価だからな
「上司の命令でも自分の事しかしない」ような部下は評価は上がらないし、当然給料も上がらない
すなわち、そんな自分勝手な社員は組織に要らないってことだ 新人は仕事出来ないし出来るようになろうとしない
上司は仕事増やそうとするけど仕事を教えようとしない
会社は売上増やそうとするけど社員に還元しようとしない
株主は会社の値段を上げようとするけど会社を育てる気はない うまく行ったら俺の指示のおかげ（指示してない）
うまくいかなかったら「こいつがやりました」 さんざんアメリカ型の職務給を称賛してたじゃねーか
撮影中にビートたけしが掃除しようとしたら、私の仕事を奪うなって怒られる国だぞ 指示してもやらないなんて論外だから別として、仕事覚えてないのに妙に自信持ってたり、指示したことに疑問持ってる風な態度とるパフォーマーが結構いる
腫れ物触るように育成された世代の劣化社員やバイト達は扱い難いが社会は変化するモンだから仕方ない 言われた事しかやらないけど
言われた事はキッチリやる社員は
有能だと思う 自分は何でもできるという万能感と言われたことしかやらない姿勢は矛盾してるような 挨拶どころか会釈さえしない幽霊みたいな輩いるよな
どうやって面接通過してきたんだ？コネか？ガイジ枠か？ >>52
新人には様子見含めてバチバチに与えないから >>73
派遣でも元請けからの評価が悪いと簡単に契約を切られるよ >>1
俺の会社にいるZ世代はこんなにペラペラしゃべれないよ 今までゆとりとか色んな世代の若いの相手してきたけど Z世代は特にひどい 挨拶できないわ返事しないわでとにかく使えない 別の生き物みたいな気味悪さがある 言われなくても仕事引き受けるのが当たり前なんてのは
それに見合った昇給や安定が保証されてる場合の話だわな
働けば働くほど損する現状では割り当てるリソースを最低限にして他に回したほうが有意義だろ 仕様書に書いてないんで
そう読み取れなかったんで
今から修正すると納期遅れちゃう感じです >>60
ああ上司自身が仕事内容を理解できてないパターンか
だから適切に配分できないし溢れても振り方そのものがわからなくて
若手相手に自分達でなんとかしろって言うしかないのね もはや若者叩きたいだけなんだよな
俺とか、最初の1年は軽作業やらせて試してるわ ちゃんと仕事割り振りすればいいだけでは
まともな指示出さずに仕事やってくれるのはベテランだけだ >>77
それがデスクワークの場合、早晩その手の仕事はAIに取って代わられ、
それまで自分は有能と万能感に浸ってた奴はお払い箱にされそうだね(´・ω・`) なんかあったら俺のせいにしといて、とだけ言って仕事投げまくってるけど皆スクスク育ってるよ いや、これＺ世代関係なく
どの世代にもこんなゴミいるだろ Z世代ってのは冥王星射手座って意味だからね
そもそも射手座って忍耐力ないし >>49
上司が仕事できないから
割り振るタスクと業務量の見積もりが甘かったり、計画表作っただけで実際の業務が始まると、目の前で見えないから何故かそのリソースがフリーになったと考える認知症レベルまでいる >>90
AI使うと判断の過程がブラックボックス化されるんで
トラブル対応が大変になると思う
どこが間違ってたのか検証できない 収入が増えるわけでもないのに手を出すのが馬鹿だろ？ これで文句言う管理者ばかりだから人材の流動化が出来ない 自己責任自己責任言うから「それはあなたの自己責任ですよ」って責任転嫁できるようになってしまった こんな記事どうでもいい
地獄の氷河期を救ってくれ
自動的に月100入るシステム 俺の知り合いのまんさんZ凄いよ
仕事に不満がなく人間関係が良すぎるからやめたらしい
今親のすねかじって数年以内に結婚したいと 上司「ワンフォーオール、オールフォーワン」
Z「おばあちゃんが死んだときも泣かなかったのに、くそ」 だって言われた事をやってりゃいいんだろ～う糞無能う（笑）？ まぁ新卒優遇、終身雇用やってればこうなるよ
こういう奴らを雇うために賃金低いんだからしゃーない それ、僕の仕事じゃないんで。なんで他の人の仕事を俺が手伝う必要があるんすか？
↑
いや、多くの先輩社員がお前に仕事を教えてきたけど、
彼らはお前に仕事を教えるのが仕事じゃないんだぞ
自分の仕事を後回しにしてお前に仕事を教えてきたんだよ 30年前からある、あるあるネタじゃね
あと、おっさんにもそういう奴多いだろ
しかも若手なら、つべこべ言わず手伝えって言えるけど、
おっさん相手だとご気分を損なわずにお願いしないといけなくて大変だろ そのリソース管理の一環が手が空いたのなら手伝ったらの声かけじゃないの？ >>103
責任者が責任を丸投げしてる内にもう末端までそれに気付いてしまったよな
指示以外の行動はリスクでしかない ただ年取って偉くなっただけの無能おじさんも多いけどな Ｚは一度徴兵でもしてほうがよくね？
ぶっ叩いて型に嵌め込めないとな むしろ兵隊は言われたこと以外やっちゃだめなんだけど ＞僕の仕事じゃない
百歩譲って同じ役職の先輩ならわかるが
上司にこれいう奴自分の裁量で仕事を固定できる立場にないことに気づけ 苦労は買ってでもしろって習わなかったんかって奴が多すぎる 出世に興味ない奴は昔からこんな感じだろ責任感なさそうだから重要な仕事も任せられない まーたジジイが「最近の若いやつは～」とかやってんのか
コロナでまとめてもっと死んでほしかった >>121
逃げてもいいんだよって言われて育った世代ですよ >>119
だからその場で命令されたことはやるんだよアホ
命令＝仕事だ 何でもやらせてこき使おうとしてもそうはいかんざき！ 出社前にサビ残で掃除させられてるから、正直z世代達に風穴開けてほしい。自分では言えないから 何も教えないのに、全て自分の思い通りでないと我慢できない上司がいたなあ。
しかも総務部などに聞いて「このやり方で正しいと総務部も言っています」言っています」
と言っても「お前は総務部が死ねと言ったら死ぬのか」などと小学生レベルの
いちゃもんをつけてきた。 若手社員「上司さんのために物件を売ってきてあげたのねん」 >>125
会議だけ増え
言われてもやらない部下
報告受けても動かない上司
何も考えない人ばかりで大変だった まぁ提灯記事なんだろうけど、
上司がコレやれって業務指示出せばいいだけだろ。
手伝え！とか具体性ゼロな指示は出す方が悪い。 Z世代じゃなくても昔から居るだろ
そもそもこの場合仕事の配分ミスってる上司が一番無能だろ その上司は他部署との会議で
それうちの仕事じゃないので
って普通に言うんだよね この上司もまた、「部下の動機づけと業務の割り振りは自分の仕事じゃないんで…」って思ってそう 終身雇用と年功序列前提でしか成り立たないやり方を若者に押し付けようってのが愚かだわな
会社が社員養ってる時代ならともかく成果主義だの自己責任だの言ってる時代にその考えは通用しない 据え膳感覚で気分よけりゃ仕事してやるわ的なのがＺ世代だから お客さんと話ししたらその夜は寝れない子ならいた
モーニングコールしてもらってもダメだったらしい >>23
こんなんオッサンでもオバさんでもあるあるやぞ
共通するのは上司のマネジメントができてないだけだ >>140
それが上司の仕事じゃないのは流石に無理筋だろ >>46
教師が入るたびに生徒に手を出しては消えていくからね リソースの配分をミスりまくってるから
仕事が終わらないようにやるようになるんだよ
手伝われると迷惑まである >>148
こういうのは機械的に最低の査定をつけ続けていずれなにかのときにリストラ候補一番になるだけ 壊れるまで使っても責任を取らないんでしょその上司は >>69
ダイパ？
ググったらポケモンのダイヤモンドアンドパールが出てきた
タイパやろ 自信のある人は別にいいんじゃない？それで
割に合わない時はすぐやめて他に行ってもやっていけるし これが安倍晋三と自民党が望んだ日本の姿だよ
日本を徹底的に堕落させて外国への脅威をなくせ 今60歳近いバブルが若者の頃『新人類』と名付けられたのと内容が同じなんだが？ >>76
そんな子でも、
元が優秀なら何年もすれば職場のやり方に馴染んでいくよ それでもベテランより若い人が欲しいんだから我慢しろよ
若さが全てと決めたのは日本の企業だぞ 万能感で自分以外の仕事やらなかったり退職代行でマッハ退職する新人へ
「胃の中の蛙大会を知らず」
少しは勉強もしような ぶっちゃけ外資とかだとこういう考え方あるけど簡単にクビとかあるからな
年一回の360°評価とかでどこの誰に陥れられるか分からん毎日だし
高学歴の性悪女が色仕掛けでディレクターに取り入り「あの子クビにしてください」「よし」とか普通にある
そんな環境だから「俺の仕事じゃない」ぐらいは許されてる なんていうか嫌われてるんだろうねその上司は
その上司に対していいところ見せようって思ってないってことでしょ？ 自分は設計の仕事だからよくわからんのだが、
仕事手伝うって言われて数分で手伝えるものなのか？
今どきコピーやホチキス止めの仕事なんてないだろうし 会社の規模とか業態にもよるけど、できると思って仕事振ってんのにバカかと
できません、やりませんとか仕事放棄に近い ちゃんと主張しないと、厚かましい子持ちのおばさんの仕事のしわ寄せ押し付けられるだろ
しかも子持ちは感謝なんてしないし >>98
そもそもAIの精度を高めるにはそれなりの量のデータが必要なのであって、
その部分って従来通り人が作っていかないといけない
そこを怠ってAI生成データをまた元データと読み込んでいくと、
分裂細胞で作ったクローンのようにエラーが積み重なってトンチンカンなものになっていく レオナルドダヴィンチやゲーテくらい万能じゃないとな
ゲーテも70歳越しても17歳のJKくらいの年齢の女性に熱をあげるという
万能感があったようだしな >>51
横からすまんが
＞ Z「それ、僕の仕事じゃないんで」
ここから話が始まってるの分かってないだろ 道理の通らんマイルールを他人に押し付けようとして失敗したアホが世代のせいにしてるというしょーもない話だからな
どうせその仕事もやる価値ない無駄だらけな代物やろ そういうヤツに限って、自分の権利主張だけは人並み以上にやるからな
そら使えないヤツでチョン なんでソレ僕の仕事じゃないんでって言われてんのか理解してないでしょ >>171
Z世代から「普通」ってなんすか？
とか言われそうだな 勝手に動いたらだめだというが自発的に動くのと勝手な事をするって違うと思うんだよ 謝れば許されると思ってる人いるよね
すみません私できないんで、やってもらえますか？みたいなやつ こんなん今に限ったことじゃないだろ
新人類世代やバブル世代なんかも同じ事言われたわ >>171
数時間かかる仕事なんて手伝いでやるわけない
やるにしても管理者を通してタスクを巻き取って自分の業務としてやる
無職ニートが妄想言ってんなよ >>173
だからだめなんだよ
ロボットじゃないんだからさぁ
相手を人間扱いしてない時点でだんだんこういう態度になっていくんだよ 常に割り切っててしたたかじゃないとZはやってられないと思うよ
都合よく搾取される立場なんだから >>25
でもまともな会社ならそれやれるやつが評価され出世するし手当てもつく
しんどくなるけど 自分の仕事はそれだけと割り切って進めるは当然だろ
出来もしないのに何でも引き受けて破綻するのが一番最悪
そもそも直属の上司が工程管理する事だろ？指示も出してないのか >>183
いつまでもそのままでいるからダメなんだよ
社会人としての成長が無いっていう 縦割りを末端までするとこうなると思うんだけど、上長の所までは縦割りってのがほとんどじゃないかな。
なので「現場がこの状態なのがそもそもの問題なので、別の部署にも応援を頼んでみては如何ですか？」と上長に言って、更に上の人に「そちらの部署は皆定時上がりなんだからこっちの部署を少し手伝ったらどうだ。」と別の部署に言ってもらうのも手かな。 >>17
バカをおだてて使うのが上手かった戦前世代 >>139
でも、それは正しくて、余計な仕事を安易に振ってくる仕組みがよくねーんだよ
公務員とか公務員とか公務員とかな
思いつきで仕事振ってきて、それがマトモに使われた試しが1割あるか無いかだよ 欧米はこれが当然
ジョブディスクリプションに無い仕事は担当者はやらない
そっちの方が経済上手く回ってる
マネジメント、マネージャーが担当者に甘えず、マネジメントの実力が高いから 「自分は何でもできる」と相手を見下してる新人は昭和の頃から居たけどね
実際は頭が悪かった 部下の業務を把握できてない
部門の業務を部下に配分できない
部下のマネージメントができない
無能な管理職の甘え >>161
2024年の年齢
X世代 ···1965年-1980年（59歳-44歳）
Y世代 ···1981年-1996年（43歳-28歳）
Z世代 ···1997年-2012年（27歳-12歳）
α世代 ···2013年-2028年（11歳-0歳）
世代区分は調査研究費が数百億円ともいわれるアメリカの研究機関 >>192
ほらこういう事言いだす
そりゃハイハイそ～ですねってなるに決まってんじゃん つーか会社の話どころか
なろう系ですら散々言われてるのにな
目立つな
無能のふりをしろ
でないと貧乏くじを引くだけ 新たに命令されたなら、それはお前の仕事ねえ。
その結果、手伝った部下と手伝ってもらった部下とでは、
業務量に大きな差が出ないか？
部下同士で分担に激しく差が生じるのも、正しい姿とは言えんだろ。 そういう人がいざ困っても生暖かく見守るだけにして
フォロー入れませんでしたｗ Zは言ったことだけやらせるのがいいよ
成長もないし、勉強もする気がない
ずっと底辺で言ったことだけきっちりしてくれればいいだろ >>185
やって当たり前
言い訳するな
黙って従え
みたいな上司今だにいるけど若手に全然好かれてない
人を尊重する時代じゃなかったとは言え笑うわ こういうこと言ってても受け入れられる奴となんだアイツになる奴とに分かれる
継続的に結果出してりゃ多少のことは受け入れてもらえる
そういう人になってください
まずは仕事して仕事に慣れろw あれ？１０年くらい前は、
日本と違って海外では自分の仕事以外しないとか言ってなかった？ 何がここ迄歪んだ思考に追い詰めるかね
流石に強調性をここのヤツに諭しても無理だとは思うが
権利と義務のギスギスした関係でしか仕事を考えられ無い時点で終わってる スレ違いだけど本来リソースが足りてない場所で周囲が変な無理したりお人好しが身を削ってやって
それで回っちゃうから
次からそれが当たり前になってそこからさらに無理が強いられていく 単純にスケジューリングが不味いっていう無能上司ケースは置いといて
自身がトラブルや壁にぶつかった時はどうすんやろ。
自分１人が残業するだけで解決するならええけど
大体は取引相手がおるから個人が信用落とすだけじゃ済まないが... 決められた範囲外のことやってるのあらゆる意味で無駄なのよ
だから日本経済は無駄多すぎて停滞した
報連相とかも相談して仕事するとか欧米じゃありえないし
相談しなきゃ出来ない仕事を担当してる状況がおかしい
日本経済の結果見て学ぶべきだと思うがな
まあもちろん欧米式はマネージャーは大変よ 多少とかたまにならいいんだよな
でも得てしてこういうだれに振っても変わらんような仕事は一回引き受けちゃうと
「あれはあいつの仕事」
とかって定着させられちゃうんだよ >>216
顧客満足なんて言葉もマジで知らないの多いんじゃね >>5
そもそも人の仕事勝手にやりだしたらキチガイだろ。
勝手に仕事やられた結果、ミスだらけで損失出しまくったら全部こっちの責任になるし。
頼まれてない事はやらないのが仕事の基本だろ。
勝手にやるから残業がどんどん増えるんだよ。 >>214
現状、管理職の言う協調性って、出来ない同僚の介護、
って意味合いでしか使われんからね。 >>164
外資の新人だと結構当たり前に言う
というより「その時間は別の勉強の時間にあてる方が会社に貢献する」くらい言う
逆に外資はトラブル対応大好きな上司が多くて、放っておくと現場作業に直接指示出したり、作業を手伝う人が出てくるので、秘書に頼んで現場から引き離し、問題点報告して判断してもらってたな >>211
つまり今の経営者が終わってるってこった
アイツらはすぐにクビに出来るジョブ型雇用を望んでる
そしてそれに最も適合してるのがZ世代
お前が時代遅れなんじゃないか Z世代の上司って新卒採用ちゃんとやってきた企業なら30代40代とかだけど
そうでない会社の場合定年間近のお爺ちゃんが上司だったりするんだろ？ いつの時代にも新入社員にはそういうの出てくるけど
結局何年か後には淘汰されるか考え方を改めるかするので
年配になるとそういうタイプが居なくなってるってだけでしょ 若いヤツらはそれでも頼めば仕事をするけど団塊ジュニア世代のゴミ共は本当に何もしない >>1
ならソイツの仕事全部外して手伝いを仕事にしてやれば良い >>222
そら勝手に何もコミュニュケーション取らず人の仕事やったらガイジだろ
自分からこれやりましょうかって行くんだよ >>223
自分が休んだ時は他の人がカバーするんだから程度の差はあれみんな介護は必要なんだよ タスクの中に忙しそうなサポートって書き入れときゃいいじゃん
ほらここに書いてあるだろって 言われたこと以外やれないんでしょ
若手なら９割方無理だし 1を聞いて10説教しようとするモラハラクズ上司思考やんw 出世なんか望んでないし長居する気も無い
転職してキャリアアップできると信じてるからな
考え方が厨二なんだよ >>224
担当者とマネージャーで仕事の範囲や責任、権限が違うだけだな
マネジメントは文字通りなんとかするのが仕事
担当者はそうじゃない >>46
それ少子化でガキが減ってるのに少人数クラスにして教師が余っているって言われないように工作したのと
教師になりたい常勤の非正規を全体の3から5%用意して使い潰していたのがいなくなっただけだぞ。
教師は足りてる足りないのは年収300万でクラス担任と部活顧問やる常勤の非正規奴隷だぞ >>224
外資はキャリア積むために企業を利用してるだけだからな上から下まで全員が
だから勉強したいって言ってもみんなそりゃそうだとなる
頭１つ抜きん出るとものすごい勢いで人気者になる反面、競争に負けると一瞬で消されるな 昔は少数だったこの手の無能が増えてきたか
中には本当にできる奴もいるかもだけど早稲田慶応レベルの学歴で言ってるなら笑い者だな これ終わったら〇〇くんに次の作業聞いてって指示出してやればいいでしょ
ロボットみたいなもんだと思えばいい >>171
ごめん、それはないわ...
数時間の仕事なら手伝うとは言わないし、
巻き取りするわ 氷河期は全部受けた上で全て刷新するっていう業務が8割だなw
20年前の話だがエクセルシート追加で月報作り続けて
100シート超えたファイルを渡された時はちょっと手が出そうになった 指示待ちでええやんとも思えるが
さすがに仕事しに来ておいて態度がお客様まる出しって人もそうはおらんやろうって気もするが >>1
一応、大手にいるが1次2次で落とされるから存在しないな...
客先の中小ではみかけるが、見抜けず採用した企業側が悪いだろ... >>171
定時までに終わらなそうな作業ならキチンと上司の指示の元で動かんと、勝手に残業するのも本来はよろしくないので 手伝うことを指示して手伝わなかったんだから「言われたことしかやらない」っていう記事の見出しは明確に誤ってる こんなどこの誰が書いたんだか分からん提灯記事にこれだけ釣られる人がいるのにビックリ
こりゃステマもなくならんわけだわ
ネット民マジ無能 >>64
根性論で全て押し切れると思い込んでいるからな、あいつら 言われたことしてりゃいいじゃない
追加させたいなら報酬寄越せよ 年金生活や生活保護だらけの5chで、こんなスレが機能する訳ないやろ
つうかココはニュース板だろ
板が何なのか解らなくなってる健忘症のヤツのコメントなんか、なんの参考にもならんやろ 職場の通路にゴミが落ちてても決して拾わないからな
俺の仕事ではないということだ それ僕の仕事じゃないんで、なんて言った瞬間にうちだと来年は異動でさようならだけどな 効率よく作業して自分の為の空き時間を作ったのに、今お前空いてるならこっち手伝えよって言われたら、新人なら損した気分にはなるかな。 Z世代の有能さに奴隷労働に苦しむ社畜共が嫉妬していて笑える 大体大量に仕事抱えた同僚って何だよ
そいつが無能かお前が無能なだけやろ
手伝ってやれるよう命令すんのがお前の仕事じゃないんかい >>264
有能さというか、空気の読めなさと心の強さには確かに嫉妬する そういうのは適当にどうでもいいことやらせてほっとくのがええ
将来困るのはそいつだからな
チラシを半分に折る作業ずっとやらせてたわ
なんの意味もないんだけどやらせる仕事ないし 俺は性格がひねくれている上にM気質だから本来の仕事以外の雑用なんかもすすんでこなして
俺がいそがしいのはお前ら無能共のせいだからなという雰囲気を醸し出して悦に入っているよ >>232
もちろん、助け合い、持ちつ持たれつが成立する相手とは、
お互いに助けてるよ。
一方的に助けることにしかならん相手とは、話は違う。 世代のせいにするのではなくて労働慣行の問題と考えたほうがいいよ。
ジョブディスクリプションが明示されるのは世界的に普通のことでそれに記載がなければ本人の同意がないならやらないのはなんの問題もない。
多様な仕事のサポートが業務に含まれるなら最初からそれを列挙して研修でも念押ししておけばいいだけだよ。それを怠って急にこれやれあれやれと言われたらそれは自分の仕事ではないので出来ませんと言われても仕方ない。 Z世代は会社に尽くした自分の親がリストラされるのを見て育っているからな
会社への忠誠心なんて全く無いぞ。雇う側もそれを踏まえて使わないとな Z世代ではないけど、年上の部下でこういうタイプいてるわ。
使えねーオッサンより六つ年下の、気の利く若手を昇格させたら何か文句言ってる様子。
そういうとこだよ。 それでいてZ世代はあれやれこれやれ言われ過ぎるのも嫌いだからね >>273
比率が増えただけで前からいたやろ
俺もう48だがそんなもんだったぞ？ 手伝ってそれが評価されて給料上がるなら頑張るけど上がらないのが現実 >>110
なんで必要なこと教えれるだけの人員雇ってないんだ？
それ先輩がやってるってことは経営者の責任だよね？ Z世代なんてZ戦士みたいな言い方するから勘違いするんだよ
あいつらは「甘やかされ世代」と呼ぶのが正しい >>1
昇進昇格昇給してやらなければ良いだけ。
ずっと新人の処遇で良いよ。
後輩に抜かれた時にどうなるか見ものだ（笑） 誰かがやらなくてはいけない仕事
だけど担当が決まってない
みたいな中途半端な仕事
これをやる人かそうでない人か
で、スパっと分かれる気がする 情報が多いから何でも出来ると勘違いしちゃうんだよな
例えばなろう読んで俺もでも書けるとか勘違いしちゃうのと同じ
いやお前には書けないよ >>279
会社に依存すんなよ
全部自分のためだ
転職の面接のネタの一つにでもすればいいんだ IT業界で、できる人とできる人間ではお互い様とか助け合いは成り立つだろうけど、できる人とできない人でお互い様が成り立つことなんてあんの？ 協力したら損自分の利益を最大限に考える
お互い様と協力してたら自分が落ちる
ギバーになったら損な社会なんだよ >>288
人事「そこの課長からは何も聞いていませんが」 >>289
損な社会というか
与えられる人って
そこに感謝がないし、それを当たり前だと思って
いつまでも与えてくれ、ってなるのがな こーいう奴って結果出せなくなった時どんな態度取るんだろうな？
顔真っ赤にして辞めてくのか？ というか職掌外のことをやらせようとするバブルの老害しぐさをまずぶっ叩くべきでは？ 氷河期相手なら殴れるがZ世代だと殴れないんだよなあ 会社のことなのに他人事でいる奴に限ってフォローされるのは当たり前だと思ってるから嫌われる >>293
能力人材じゃなく自己評価だけが高いZ世代の話なので、結果を出さないといけない意識ない 「指示待ち族」とかもう昭和の時代からのお説教なんですけどwww
はっきり言ってどの世代の日本人もこの種のバカ話は聞き飽きてるよ 指示待ちするなじゃなくて
指示できないバカなんだなにしかならんよね
そもそも業務命令なら従うんだから
ちゃんと使えよってだけの話 >>293
あまりにもひどいから上が注意すると顔を真っ赤にして逆ギレをしだして備品を壊す
とんでもないことを言ったりしている自覚なんかないし記憶を改竄して人のせいにするから自分は悪くないと悪びれる様子もなく堂々と出勤してくる
恐ろしい >>301
要は記録に残せないようなことをやらせようとしてる ＞それどころか、「できない奴の仕事を手伝っていたら、自分の仕事ができないじゃないですか。結局、優秀で真面目な人間にしわ寄せがくるじゃないですか。そんなの真っ平ごめんです」と怒り出す。
自分の仕事が危なくなるような指示出す上司が悪いだけでは >>296
どんな底辺職に就いてるんだ？
もしかして中卒？ >>294
日本企業が総合職で採用してるのは
色んなことをさせるためやで
専門職採用で契約以外の仕事させたら契約違反だけど >>293
結果出なかったのは〇〇のせいですって言うにきまってんじゃん そんな奴いるか？
普通に上司だけでなく周りから嫌われて淘汰されるだろ
嘘記事 若手社員にベテラン社員みたいなこと望むって酒で脳みそ萎縮してるとしか思えない >>306
簡単にクビを切れないからみんな困っているんだよ めっちゃ使いやすいじゃん
明確にタスク振りゃやるんでしょ
生かさず殺さずの塩梅でギリギリ狙った指示出せばいいだけなのでやりやすい >>80
まぁ、そりゃそうだ、どうでもいいようなコケてもすぐにリカバリできる
適当な仕事割合て能力見定めているだけだよな。
バリバリに中核になる仕事なんか与える訳ないじゃん。新人に任せてコケたら責任取るのは上だぜ。
万能な新人くんは成果をPCの中に溜め込んで成果出したってよくあるからね。 >>282
うちの会社で部長が「手伝ってくれない」と低評価を連発した社員が次々に退職しているが、その社員がほとんどキャリアアップで転職している >>299
その時代って雇用と給料保証されてたよね？
人足りずに外人増えてるんじゃないの？ｗ これの行く着く先は誰かが尻拭いするという事
出すだけ出して段ボールの後始末とか
仕事で自分が出したゴミ片付けない奴大杉る 自分のポリシーと、会社のポリシーが合う合わないの話だけだからな
手伝わなくて良い評価もらえる企業も外資中心にたくさんあると思うので遠慮なく転職するのが良いと思う
お互い我慢するより、それぞれに適応できる環境に移る方が幸せなはず
問題としてあげるなら、断らない新人の供給が細まるだろうから、そういう人材欲しい企業が先細りになることかな
ここは経営側の我慢比べかと思う これで会社側を擁護してる奴はさぞかし何処に行っても自ら動けるんだろうね
建設に来なよ
いびり倒されるし不条理なことで言われまくるから この記事読んだだけでは
若手社員が悪い以上に上司が無能って思えてくるんだよな 上司個人個人の問題である以上に、会社の問題であり、日本全体の問題でもある
管理職をやってる人間はマネジメントや組織を大学で専攻して管理職として応募してきたわけではないし
就職後に学ぶ機会が与えられているわけでもない
誰もが管理について素人のまま何となく（あるいは個人の素質や努力任せで）管理職をやってる、
という現状を会社も国も放置したまま「生産性ガー」とか言ってる 叩かれまくる管理職になりたくなーい
雑用こなしているだけで高給貰えるような夢のような職に就きたーい 査定で最低ランク付けて給料差を付けたら差別だモラハラだって激怒するんだろうな
年功序列は古くさい個人の能力を見て欲しい、って言ってたのは若者自身なのに >>293
上司の指示が悪い
だれも仕事を教えなかった
教えても、教え方が悪かった
基礎的な事からやりなおせって言われた
マニュアルを覚えろといわれた、マニュアル人間にはなりたくない
（マニュアル化がどんなに大切かわかってない）
自分はもっと仕事ができるポテンシャルもってないのに
それを引き出せない上司と会社が無能！
ってか最近の子って無能って言葉好きだよね
最近気づいたのは、Z世代のいう無能って
才能無しではなく、自分にとって損か得かの存在なんだろうね
損させるのは全て無能 >>312
不満だけは人一倍感じるから周囲に厳しいぞ まぁ、若手は言われた事だけしてれば良いんじゃないの？
勝手に指示してない仕事される方が困るだろｗ まぁある意味正論
反論許されなかった昭和が怒るのはここら辺が原因 ちょっとでも作業手順が違えば喚くのに
上司の考えを察して動いてほしいとか
女子かよ いわれたことをこなしてるうちに流れが分かってきて言われなくても出来るようになるわけで
赤ちゃんがいきなり20歳みたいに行動力あったら
それは化け物 わからないなら聞けよ！と怒られる
そんなこともわからんのか！と怒られる
言われたことだけやればいいんだよ！と怒られる
それくらい言われなくてもやっておけよ！と怒られる >>314
別に良いじゃん。
でも転職するなら元の会社で昇進昇格してから転職した方が良い。
この会社からは転職するから言われたことしかしません、ではなく、転職するならなおさら昇格しておく。
そのくらい頭使ってほしいね。 聞いたら｢そんなことも解らないのか！｣っていうよね
もうただのストレスの捌け口 若いんだから根拠なし万能感は当たり前だろ
そのうちどんな奴でも必ず何か失敗するんだからそのときに備えとけ >>331
最近はそんなの出世させない所増えてるから下の方がヤバいと思う 10年前も20年前も同じこと言われてた気がする
この記事書いた記者が新人だったころも、最近の新人に増えてるタイプって言われてたはず 体調崩して電話で｢今日休ませて欲しいです｣って言ったら
｢ワシが出てこい言ったら出てくるのか？｣って言ってきたのも居たよ
なんなんこれ ジョブスクリプトもないのに「僕の仕事じゃない」とか言える理屈はないだろ もっといいやつやとえや。
エントリーシートの段階でいいやつ落選させてるんだわ 根拠なしの万能感はいいけど指摘しても聞かないからな
作ってきた資料で不明点を質問しても書いてあります！とそんなこと一言も書いてないところを
前回と一言一句変えずに説明しだす
自分の作った資料が完璧だとでも思ってるんだろう
初回なんてドラフトでそこからチームメンバーで揉みながら育てていくものなのに ITなんて、いくら標準化しても手癖が出るんだから
細かなパーツを手伝われても「ありがた迷惑」になりそうだけど。 製造業で働いてたときに
自分は1人ラインで三角パネル作ってて
6人居る方のラインがモタモタして残業になって
自分は定時までに終わらせてるのに班長が｢あっち手伝って！｣って
頼むの一言もなかった時はキレてボロカスに言った 契約の業務外のこと頼んでなけりゃこうなったりしなくない？ 「これも俺らの仕事っスから」って言ってくれたのに… 今の若い世代は周りから浮いちゃうのを嫌う子が多い
ファッションは横並びで礼儀正しいし常識的
他の世代に比べてこういうこと言っちゃうやつは少ないと思う
それがいいのか悪いのかは分からないけど Z世代（甘やかされ世代）の特徴として感情の衝突を避けて育てられてきたので
自己を否定する存在だったり、それに対して受け入れるという度量が
欠落しているんだよね
だから自分はなんでもできて、先輩上司の指示を受け入れられない バイトなのに自分の仕事以外まで押し付けられたり
自分のせいにされたりするけどどうしたら良い？
社員がミスして他の人が「◯さん、これ違うよ！」とかいってきたから
「自分じゃないです」と言ったら
「自分じゃないとかじゃないんだけどwww」とか皆んなから呆れたように言われて
嫌な態度取られるようになった
つまり自分じゃなくても何言われても謝って間違いを直せと？
そんな事したらどんどん自分のせいにされるだけじゃん そうやってなんでもやって
経済停滞30年な上にブラック野放しさせたくせに失敗した老害仕草を若い奴にやらせるな！！ >>324
仕事の振り方だろうけど、あんまり文句は言わないよ、こういうタイプ
作業が多くてヘルプを頼んだ時に、ヘルプなので残業まではしなくてよい、仕事を残してもかまわないと明確に文書にして依頼した
「言われたことしか」タイプの人は、全部はやってくれなかったけど、まあ手伝ってくれた
困ったのは自分の仕事として引き受けた人で、全部やってくれるわけでもないのに別の上司に「残業しても終わらない、多すぎる」と苦情を言ってその対応に一苦労した 1人で1辺が2メートルも3メートルもある鉄骨入りの物組んで1人で持ち上げてを繰り返してるのに
6人も居るラインがモタモタして残業になって当たり前のように｢あっち手伝って！｣とか
ブチギレるよ 言いたいことは解るけど相手は右も左も分からない新人でしょうに
全く教えないまま完璧な人っていないんだぜ？ 業務内容は分からないけどIT系業務で他の仕事を自己判断で手を付けたらマズイんじゃ それって担当の配分ができないマネージャーが
無能なんじゃね？ >>356
その通りよ
だから作文だよ作文
なんでもかんでもIT系の話にしたら濁せると思ってんだろうよ
これが営業的な話だったら代わりに手伝うとか意味解らんやろ？
そういうこった 昔からこの手のヤツはいたけど
部署のリストラ要員として必要なんだよな
仕事は適当にやらせておいて人身御供として差し出すには最適 自分の仕事だけにこだわるなら、こんな会社に入らず起業して仕事すればいいと思うが。
会社に属している以上、上から言われた仕事って自分の仕事になるんじゃね。 >>353
明確にタスク振っても振った分未満しかやらないんだよ
だって当然新人だから期待水準以下しかできないし
どの程度水準満たせるかは人によるし
それで水準に足りてないところを指摘したら逆ギレするんだよ
自分は頼まれた分はやった、と
こっちからしたら頼んだ水準に達してないから残業してでもやれよなんだが 滅私奉公しろよ！ってのは時代にはそぐわなくなっとるやろ
散々滅私奉公した人たちをリストラで捨ててるのに、いつか報われるからやれ！っていうのは無理がない？ 正社員のゼット世代を活かすためには、非正規の氷河期世代が残業して、カバーするしかないな 手伝うのにも限度あってな。
記事の通り「仕事のできない老人の介護」のために出勤してるわけじゃないんだわ。 リアルでは無能って言葉を簡単に使わないでね 死ねって言ってるのと同じだからw 今のタイミングでこれを言っちゃダメ
文句言うなら教えきってから 管理職も専門職という認識ができない限り、ずっとこんな話を繰り返し続けるんだろうな 上司が命令するだけじゃん
「僕の仕事はこれだよって」
裁量権あるんだしさ >>233
勤務時間中だぞ
残業でも上司には取るだろ普通 裏を返せば若手にちゃんと指示を与えたりできる人がいないってこと 自分は平の気持ちは解るからブチギレた時の言う相手は班長とか課長とか役職ついてるのにしか言わない
役職とか糞ほどにも思ってないからね
相手はただのおっさんとしか思ってない トヨで居たときもGLを課長の前で謝らせたよ
GLが社員のミスを自分に擦り付けて報告してたからね 評価とか下げるなら下げろ
とことんお前の思い通りにしてやらないからな
って思ってる >>378
言われたことしかやらないのは昔から一定数いたが、上司に言われて屁理屈で返すのはなかなかいなかったぞ そしてクビにならないギリギリラインでそれを続けてると役職はパワハラしてくるから録音して労基にレッツゴー >>380
その代わり2，３日で終わる仕事に１週間かけるバカどもは多数いた まだ働いてない若い子に伝えたいけど、こんな感じで一円にもならない余計な仕事を押し付けられるし、年取って役職上がれば押し付ける側になって無理矢理やらせるのが仕事になる
学生の時までは生まれてきて良かったと思えるかもだけど、就職して働き出すとなかなかそうは思えんぞ
だから今のうちに人生楽しんで欲しい 言われたことができるようになったら今まで言われたことを言われなくてもできるようにして今までやったことないけど応用すればできそうなこともできるようになる。
これが理想だろうけどそう教育するのは上司の仕事ですから。そういう上司になれるように頑張って働いてください。 ちょっと前は金にならない仕事もやれっていうのがまかり通ってたんだよな
それはただの社会洗脳なんだが、今の若者は情報量多いからそういうの通じない >>382
過去形じゃないよね。今のボンクラ中年や老害どもが現在進行系でやってるよなそれ 役職ついてるから偉いなんて勘違いしたらダメだよ
犯罪して捕まる役職も多いから
そういうのチラホラ見てきた >>333
元の会社で昇進昇格するよりも転職した方が速かったという話なんだけど
部長と同じくらいの年齢の人は、平から上場企業の部長に転職した
部長は部長ではあるけど、社長が別に本部長連れてきて権限剥奪して実質降格になったよ(笑)
さすがにそんな部長にまともについていく社員はいない どーせ何年か勤めたら転職するんだからスキルアップのためと思ってなんでもやっときゃいいのに でもよー変に手出すと3倍ぐらいいちゃもんつけてくるよな
てか上司は全体見て割り振れよ Z世代の名付け親はアメリカ人。日本得意のパクリだからな。 >>389
スキルになる仕事ならともかく、手が空いたからってすぐに他から回せる仕事ってほぼ雑務でしょう 必死にあれこれ言ってるけど月曜の昼から仕事サボって5ちゃんでレスバしてるお前らはこれ以下やろ🤮🤮🤮🤮🤮 会社内Point制を導入するのだ
上司は部下の本来の役割以外の仕事を要求する代わりにPointを与える
Pointは給料に変換することが出来る
毎週金曜日はPoint2倍Dayだ >>397
実際問題、辞めようとするとゴネる会社はあるのでそういう奴らに付き合う手間を金で解決するのは一つの考えだとは思う
大事なのはそれで空いた時間を転職活動やスキルアップにちゃんと当てているか 言い方も一つの方策で「職分を超えての仕事は、最終的に迷惑をおかけする事になるのでお断りいたします」
と、正式にちゃんと断れば良いんだよ
何でもやらせようってのは、どんな会社でも愚策中の愚策だし聞く必要は全く無い 自分の時もだからよく覚えてるけど
これ20年前から言われてない？ 業者に依頼した方がいいよ
離職票とか送ってこない会社もあるからね 業者を間に挟んだら離職票送ってこない会社とか詰められるからね >>362
312がギリギリ狙ってタスクを振ると書いているじゃん
タスクを振る時点でその人への期待値考えるでしょ？
他の社員への期待値を基準にしたら失敗するよ >>399
便利なものは利用するほうがいいな
しかしその程度のこともできないで、何ができるんだろうねｗ 退職代行12000円とか20000円らしいね
大手以外なら任せてきっちり対応して貰った方がいい 逆に何もするなって全員から言われてるのに勝手に海外へバラマキしたり増税したりするやつもいるしな 退社代行会社も辞めようとしたらいろいろ仕事回してきて辞められないとかそういう人向けにできたんだろうけど
新入社員がそんなに客になるとは想定してないだろ
金もかかるわけで自分で退社くらいすればいい
邪魔されてはじめて代行でしょ普通は いつの時代でも同じだろ
Z世代に多いって統計でも取ったのか？ >>406
出前やクリーニングを依頼する人が皆料理や洗濯が出来ないわけじゃないぞ
そうした方が自分がやるより品質や時間の面でメリットがあるから、お金を対価に依頼するんだ 自己都合と会社都合は天と地の差があるからね
自己都合だと退職金も35%しか貰えなかったよ >>412
背広をドライクリーニングするくらい辞職が難しいと思ってるんだろうなｗ 期間工なんかは全て会社都合にしてくれるね
だからすぐに雇用保険の給付金も出る >>414
退職もはっきり言って会社ガチャだからな
残念ながらごねて妨害してきたり必要な書類を出してこないブラック企業ってのは世の中にそれなりにあるんだ
そして退職という選択肢を選ぶ時点で「退職者の主観上の会社の評価」はかなり低くなっているので、余計なリスクを避ける選択肢を選ぶことになるのだ 今の若いやつは過去で一番馬鹿でダサい
世界中で日本の若いやつが馬鹿にされるのも納得 >>416
ブラック企業選んじゃう時点で能力の低さは否めないよな
だからいろんな業者のカモになるしかないんだな 寿司職人「海外のSHUSHI屋で働いたら、みんな自分の担当、ランクの仕事しかせず暇ならボーッとしてる。皿洗いからの見習いとかやれよ」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1715571938/ Z世代のこういうとこだけは評価できる
こいつらなら日本の非効率性なとこや無駄をなくしてくれるだろう
まあ日本や自分の会社を良くする、良いものを作る、という向上性心や競争心みたいのは無さそうだから日本の地位はどんどん下がっていくだろうが、まあそれでもいいわな
住みやすい、働きやすい
そういう環境のが大事だわ >>418
「ブラック企業」なら退職代行使うのは「賢い選択」だってことは理解いただけたようでw こういう若害には箇条書きで数千項目「あなたの仕事リスト」を書き上げてやって
いっこでも出来なかったら減給処分だよと言ってやりたい バカな大人が校則にケチをつけ、ビンタ教師を吊し上げ、過保護の末の結果がコレ >>336
大きいところは淘汰されたけど中小にはまだいっぱいいる 仕事はキチンとやるふりをして手を抜くのが基本
絶対に求められてる以上をこなしてはいけない
ヘタに出来ると見られると使い潰されるだけ
ただ求められてる以下しかできないとリストラでさようならだが >>423
はい、パワハラですね、慰謝料請求します >>422
あんたの前提がブラック選らんじゃう低能の話なんだ
というのはようやく理解できたよｗ >>429
ちょっと違う、「退職者の主観上で」「ブラックの可能性がある」って話だぞ >>351
辞めるのがいいよ
今は代わりの仕事がいっぱいある >>364
非正規なのにそんな義理あってたまるかw 無能だから簡単な仕事与えられてそれが早く終わって自分が有能だと勘違いするパターン 他人に仕事を押し付ける癖がついた老害
その成れの果てが先日公園でガキをどついて逮捕されたアレ
ガキにゴミを拾えと命令し、自分のゴミじゃないお前が拾えと言い返されて、言葉に詰まって殴った やったらやっただけ金もらえる仕組みにすれば、稼ぎたい奴は頑張るだろ。
残業規制とか日本を没落させるためのルールだわ >>429
客観的判断能力を失った能力の低い退職者ということでよろしいかな？ｗ >>351
バイトなんだから辞めればいいぞ
今売り手市場なんだからもっといい職場を探せ >>431
客観的判断能力を失った能力の低い退職者ということでよろしいかな？ｗ 仕事に対して「できます、やれます」って積極的に取り組む姿勢は見て取れるんだよね
だけど知識や経験値がまだ足りていないことによって仕事が滞った時にそれを認める謙虚さがあればいい
で、その時に上司や先輩等がそれを咎めるようなことなく教えてあげられる器量が欲しい 自分の役割わかっているからいいんじゃね
やって欲しかったら指示すればいい 職務担当範囲を明確にせずに
なあなあでやるからこういうトラブルが起こる
つまり単なるマネジメントをサボっている職務怠慢 >>440
無能な上司はだいたい咎めるような言い方するんだよな
ますます聞きづらくなる
こうなったらやめたほうがええ 手伝おうと気を遣って「◯◯やりましょうか？」と何度尋ねても
頑なに拒む先輩がいたからな
そらやらんわ まぁ程度にもよるが仕事でヘタこいて咎めるなとか何様のつもりだよｗ >>401
その頃と少し性質が変わったと思うわ
今の世は部下が仕事できない知らない分からないのは上のせい >>439
少し考えれば分かることでしょ？
退職しようとする人間は「その会社を辞めたことが無い」んだから、退職対応という点においてブラックかホワイトかなんて未知の情報なんだ
だから"保険"を契約するんだ 従業員同士で恩の貸し借りはさせるのはマネジメントとしては最悪だよね
手伝わせるにしても、マネージャーの指示の元でさせなきゃ >>448
だからそれができないやつを低能力っていってるだけ
いいかげん理解しろよばか >>447
できそうな仕事しか頼めないから、ずっと平だな 自分の仕事というか、しつこく何度も教えて育ててやらないと今の奴らは仕事やらない。
個性、個性で教育されて見てマネして学ぼうと教育されてないから。
それはもう時代だと思ってやる気さえあれば何度も優しく教えてやることにしてる。 1年目はそれでいいけど、
ほんの少し企業戦士だってことを自覚した新人が入ってきたら
あっという間に抜かされる感じだな >>17
ネットやスマホやパソコンで、無駄が減って効率化してるものが多いしな。
その浮いた時間を別のことに使える。調べ物や作成も秒で終わるしな。 クレーマーを育てて手におえなくなったら担当になるみたいなケツ拭き仕事だけやってた俺がどうなったかみんな見てるしなぁ
それで兵隊やれって多分無理でしょ
俺はその状況利用してアレヤコレヤこっそり実験してたから別に損とは思ってないけど
こなすだけだと損にしかならないからねぇ 言われたこと以外やるな派と言われたことしかやらないのはダメ派がいるから
やらないほうがリカバーが効くからそうなるでしょ
おっさんだけどそう思うけど >>453
いいと思う
効率化のせいで昔みたいに緩やかに仕事してないから先輩の後ろ姿とか見てる時間も少ないのは確かなんだよ
何度でも何度でも言ってきかすことは子育ても同じ 誰かが手伝うと気持ち早く終わるけど
気を遣って削られるメンタルが割に合わない
という仕事もなくはない >>450
そもそも根本的な話、「文句無しのホワイト企業」ならそもそも辞めていないからね
ついでに言えば、ブラック企業かホワイト企業かって話も労働者個人の資質に影響されるので、結局は主観の影響を排除出来ないのだ >>460
じゃ、文句なしのホワイト企業ってどこだよ？
オマエの主観でいいから言ってみな 仕事早いやつはわんこそば方式で仕事が増えるからな
下手に便利なやつだとおもわれるとだめ上司が手元から離したがらないのでかえって出世が遅れる ジョブ型、メンバーシップ型というキーワードがこのスレではほとんど出てこないが君ら大丈夫か？
働く者の基礎知識だぞ
https://i.imgur.com/wH0OcT8.jpeg 使い捨てにされたことがない人はなんていうか
浅いよね 稀にこれを何年も続けるキチガイはいるけど大抵は指導力不足だよ
ちゃんと教えてないのにできるわけがない >>440
上司が「助けてくれるかも」なんて言う職場だと、「やります、できます」社員の指導なんてできないよ
「やります、できます」社員が仕事終わった後に「(自分がやった)○○は業界トップです」まで言い出して、外部評価を依頼したコンサルに最低評価だされて周りが大爆笑したことある >>466
1のように言われてるって事は業務指示されてるってことだぞ
それを断る時点でお察しな人材だけどな 上司から「少し手伝ったらどうか」と言われてもな
素直にお願い手伝ってくらい言えないものか、上司も
上司でコミュ障というか受け身になりすぎなんでしょ >>422
退職代行は非弁行為してる所が多いから
逆にブラックだと嫌がらせで
離職票に傷つようとしてくるで
懲戒解雇ってにして賠償請求してくることも
2週間前にちゃんと手続きどおりの退職手続きしないといけないと
合法な就業規則に士業以外の代行はみとめず書いておいて
無断欠勤扱いにして懲戒解雇
懲戒解雇だから離職票にも載り損害請求も
あと、非弁行為で代行会社も一緒訴えてくるからね
やめるのは口頭か証明書付郵便でええのに
それでも、退職代行にたのみたいなら
弁護士に頼め なんでこのスレ毎回毎回ID真っ赤な奴が大量にいるんだ 日本が導入しようとしてるジョブ型の雇用ってこういう事でしょ
アメリカやヨーロッパじゃ自分の仕事だけして人の仕事は奪ったらいかんのよ >>461
「そんなものはない」が正解なんだろうけど、自分の主観で良いなら「給料を倍にした今の職場」かなw
世の中の会社ってのは多かれ少なかれ"ブラック要素"というのは抱えているんだ
ややこしいことに、それは全ての人にとってのブラック要素とは限らず、ある人にとってはホワイト要素になったりするめんどくさい話 >>463
ジョブ型ですと社員を募集して、実際はメンバーシップ型の組織って結構あるな 少し手伝ってはどうか
これはあくまで自主的に手伝う事を促してるだけで、指示ではないよね
指示には責任を伴うが、あえて責任を負いたくないがための姑息な言い回し とは言え上司の責任にするのもな。
確かに恵まれない上司に当たることもあるが、いろいろやっておいて損はない。もちろん自分の許容範囲においてたが。
その会社に死ぬまでいるわけでもないし振られた仕事が人生のすべてではないからいろいろ経験しておくと良い。
結局人生は経験の積み重ねだからな。 氷河期だがゆとりよりマシ
ゆとり世代は本当使えん馬鹿ばかり >>285←こういうのマジで言ってるとしたら軽く恐怖を覚える
何様目線って言えばいいんだろう？ カーチャンきどり？ 安請け合いすると何でもかんでも押し付けられるようになるからな >>479
マネジメント力などとほざくお前の方が何様だよ >>483
低賃金労働者に依存し甘えてるのは会社のほうだろｗ
というかマジだったんかい
リアルに「あなたのためだから」とか言い出すやつおったんやな >>485
お前まさか私たちのお客様の為に仕事してるとか言ってんのかよ
全部自分のためだと思わなければやってられねえの >>486
「思わなければやってられねえの」
とか悲哀ただよってていいねえ
つーか経営者目線（）ですらなくて、低賃金労働者目線からのレスだったのかよさっきの。
やっぱり＞軽く恐怖をおぼえる であってたやん これを世代のせいにしてる奴が頭悪すぎる
お前のスケジュール管理のせいなんだから反省して次から部下に仕事を振ってやればいいだけ。自分の能力の低さを人のせいにすんな >大量の仕事を抱えた同僚が忙しそうにしていて困っていても
どっちかっつーとこういう無能な同僚を辞めさせた方がいいんだけどね じゃあ僕がやるからあなたは会社にとって不要な人ですね >>489
ゴールポスト移動したのかよ
経営者目線()マネジメント力() 完全に途上国の大卒思考だな
日経企業に採用された現地人に日本人の感覚で仕事を頼むと露骨に嫌な顔をされて拒否られる
理由を聞くとまったく同じ >>493
え？むしろ最初のレスに戻っただけなんやけど・・・
ちょっとおたくさんメンタルやばない？ なんかいちいち遠回しでめんどくせえな
手伝えば満足してどこかいってくれるんか？ >>496
＞ちょっとおたくさんメンタルやばない？
関西かよ 手伝ってもらったほうはありがとうございましたって言えるんか？
ミスっても「いえこれはぼくの責任ですから」っていえるんか？
いえないとおもう
だからやらない >>499
＞お前まさか私たちのお客様の為に仕事してるとか言ってんのかよ
＞全部自分のためだと思わなければやってられねえの
おまえはこの悲痛な低賃金労働者の魂の叫びになんとも思わねえのか！ 作文やね言われた事やるんなら手伝えって言えばいいだけ
記事の後半の奴とか新人がほかの社員を出来ない奴呼ばわりしてるけどそんなキチガイ雇ってるとかありえないからね そもそも余程のときでないと手伝ってもらおと考えないけど。 管理職経験ある奴とそうで無い奴とで意見変わるだろうな 幻想万能感までは感じないが
アホでもできる仕事をちょっとしただけで凄い頑張った気になってる若者はいっぱい知ってる でも、もしこの新人がアメリカ育ちのアメリカ人だったらどうかな？ >>505
これな
上司はガイジちゃん係じゃないんだし自分から動けるようになれと 「それ私の仕事じゃないんで…（オメーが振られた仕事だろどうせ暇なんだから自分でやれやクソボケ）」と「それ私の仕事じゃないんで…（それ私の仕事なんですか？）」で印象が違ってくる
記事は後者のニュアンスで書いてるだろうけど、上司が「その仕事は君がやるべきであって、俺が手伝う義理はない」って言い始めたらパワハラだ！って騒ぐんだろうな >>508
あいてがベテランなら兎に角、新人若手は処理を見ながら仕事調整してるからなあ
最初のうちは、正直、基本給の半分渡すのも勿体ない >>506
まあやりがいとか達成感なんてのは人それぞれだし、それがないとやってられないってのはある リストラ部屋の無意味なコピー作業でも喜んでやるやついるよな。 「俺はなんでも出来る！」って
これ無職ニートのオッサンも同じ発想だろ
プライドだけ高いが実際は何も出来ない無能 この先君がずっと他人の助け不要な働き方する覚悟があるならそれで良いけど、そうじゃないでしょう？
不満はわかるから、次の案件では負荷が高くならないかより分散するように気をつけるし申し送りもしておくから手伝ってくれない？
これ伝えて無理というなら上司に丸投げだな >>514
Windowsインストール係っていうのもいるな 何でもできると思ってたら余計なことに首突っ込んでくるぞ
これはできないことが多いからできるだけ避けたいのポーズや >>516
いやあだからってこちらが助けまくっても助けてくれるわけじゃないし 私も断ってた、忙しい時に手伝いましょうかと言われて
向こうが忙しい時に、手伝わされる、はめになるから こんな口をきいたら
そこにいる先輩達からよってたかって殴られるんじゃないの >>13
今はそれでも拒否してくる奴いるよ。
業務命令だから、やれって言っても、私の仕事じゃないとかゴネる z世代擁護が多いのに驚き
z世代に限らず大した仕事も任されてない癖に僕の仕事じゃないとか言ったら無条件で無能のタグ付けて管理するわ >>519
せやな
ただ上に話流れたら、弊社は助け合う文化（実態は有能に仕事集中するクソ）だから、もしそれがどうしても受け入れられないなら、受け入れてくれる場所を探した方がお互いのためじゃなかろうか
弊社が君が活躍できる場を授けてやらないのは申し訳ない
このままお互い不満を持ったまま続けても良いけど、よく考えてくれ
みたいなのを気を使いながら言ってもらって追い出しとるな
中には転職先で理想的なとこあるかもしれない（外資だと結構あるかも）けど、日系だと思うそんな企業あんまりないんじゃないかなあ >>13
お前が普段からコンビニや飲食店でもそこまで丁寧に他人に接してるなら主張も頷ける
そうじゃないなら他人に必要以上に丁寧な対応を要求する資格ないだろ >>526
そのあと解雇だ！！って騒いで労基に解雇じゃねーよって言われるまでがワンセット >>511
新人くんが成果上げたなんて、まともに信用なんかしてないけどね。
どうせ大した仕事与えてないし、幾らでもカバーできる仕事しかさせてないよね。
それで成果って言われてもねw
どうせコーティングして終わりとか試験して終わりとかでしょ、
ドキュメントとか上流工程任せるなんて無謀なことさせる上はいないよね。 >>528
会社からは解雇とは言わないよ
ひたすら君は優秀だから他の企業なら活躍できるはずって煽てて転職活動させて出ていってもらう
自分が優秀と思ってるから、弊社はキミの能力に見合った報酬上げられる制度でないのが申し訳ない、他だと報酬上がるかもねみたいに煽る 一度やったらそれが当たり前になるからでしょ
作業量は増えるのに給料は上がらないとか他と同じならそりゃやらないよ >>525
擁護してる奴は大した仕事してないか>>1も読んでいない馬鹿だろw
大体、新人に成果なんか上げる重要な仕事任せるチャレンジャーなんていないよな。 業務以前に年上の言う事は絶対だって家で教わらないのか 手伝ったら手伝った人の成果にしろ
あと手伝われるような無能の給料下げろ 自分の仕事しかしないなら自分のミスも自分で何とかするしかないという結論にたどり着く事に気づかないのか？ これ、人事も新卒もジョブ型のつもりなのに現場がメンバーシップ型で凝り固まってて噛み合ってないだけの可能性はないの？ 絶対に一定数はいるやばいやつを捕まえてニュース作るなよ
昔からそういうやついるで終わりじゃね？ >>536
辿りつかない
自分だけ他の人より大変な仕事を押し付けられてる、不公平だと思うだけ >>537
何処のスーパーエリートさんなのかな？
新人くんがジョブ型ってw
士業の資格取得しているならまだしも業務したことない奴のジョブって何？
>>1のit系のジョブって何やるのかな？ もうZ世代なんかは優秀な奴が1割としたら、残りは全員ゴミみたいな比率になってるからな
俺の勤め先は一流企業だからそういう話は全く出てこない
ただ、このケースはそもそもマネジメントレベルで破綻してそうだけどね 組織行動と集団行動って、ちゃんと日本語を使おう
カタカナ英語を使ってるとバカになるぞ >>541
一流企業なら入社一年間は研修だけで業務やらないけどね。
そりゃスレみたいに新人くんに業務させるなんてあり得ないよね。 俺の経験だとz世代でも大卒ないし中退が酷い
むしろ高卒なんかは素直に取り組むし覚えようとする
うちは一流でもなんでもないし高卒や中途で探そうってなってる 大谷だってチームの投手陣の手が足りない時はマウンドにあがるんだし
新人のくせに生意気だよな >「それ、僕の仕事じゃないんで…」
言われたこともやってないやん >>545
うちにも大学中退いるがまあ酷いわ
仕事溜め込んでメンヘラ保身かますから下が苦労してる >>514
もはやZ世代は仕事が生きがいってタイプが少ないからな。
仕事はあくまで金を稼ぐ手段と割り切って職場の人間関係も極力持たず、簡単な仕事で金稼げて提示で帰って自分の趣味や恋人や家族との時間を大事にしたいというタイプが増えてるからな。
でも企業は少子高齢化でそんなんでもいないよりはマシと切るに切れないし、これまで当てにしてた外国人労働者すら経済界自身が推進してきた円安が加速して、もはや日本で働くメリットなしと日本自体が見捨てられ出してるし、八方塞がりだよね(´・ω・`)とどのつまり日本企業はもう終わりだよ たいしてアサイン出来る仕事もないのに、
新入社員を採用するとそうなるね。
だからジョブ型雇用の外資なんかは
採用者の8割は中途採用とかになってしまう。
あとはインターンしてから採用とか。
まあ今の日本はZ世代に限らず、
スマホ中毒でアメリカにお布施ばかり支払って、
それに対抗する意欲もなさそうだし、
国の経済力は落ちていく一方なんじゃないかな。
自動車産業だっていつまであるか分からないんだし。。
>>530
助け合いがただの誤魔化しに過ぎないと分かっていながら、
無能よりも有能を追い込むようなことするの？ Zはまず棒で殴る
それに飽きたら石を投げつける
目にブートジョルキアなすりつけて髪の毛むしる
息をしたら殴る、なんか言ったら殴る。
頭がクソだから痛みで教えることが必要
ほんと使えねえクソゴミ >>552
みんなで仲良く緩やかな自殺に向かうのが村社会ってもんだろ。 >>1
>上司から「少し手伝ったらどうか」と諭され
この時点でお前の仕事だろ
ちゃんと働け役立たず 仕事なんてそれこそ無限にあるんだぜ
自分の仕事以外はやってらんない
給与査定、評価されるのもだけでもお釣りがくるわ 言われたことしかやらないできない雑魚マジで多いからな
ポンコツばっかりや最近の新卒 >>554
まぁそう怒るな
どのみちこの無能Zで日本は終わるんだよ >>1
ろくに金渡してねえから「それ、僕の仕事じゃないんで…」とか言われるんだよ？
月に50万位ぽんと渡してみ >>323
原因が自分にあるかもと考えて動けない人は、何事においとも常に大小のトラブルが起きてスムーズに物事が片付かない。 そもそも業務なんだから責任区分明確にしてる筈なのにそういう観点で諭すんじゃなくて情に訴えようとしてる時点で上司が業務調整も折衝もまともにできてないアホなのは明らかやろ
>>180
氷河期だが誉め言葉として受け取っておこう Zが正しいと思うよ
その仕事をする人手を雇うべきなんだよ
それができないんだったら経営者が馬車馬のように働けよ ・向上心ありません
・責任感ありません
・わがままです
・他責思考です
・でも承認欲求は人一倍強いです
☝
こんなガイジどう教育しても無駄やろ 確かEU諸国もこんな感じなんだよな
労働者は契約以外のことは全くやらないから
電車が遅延して運転士が退勤時刻になったらもう仕事終わりの時間だから帰りますって帰っちゃって運休になる >>564
勘違いしてんのはそっちだよ
まずは上の人間から下に示し付けろよ
それで言うこと聞かないんだったら、んじゃもう無理だねって気持ちよく切れるじゃん 売り手市場のときこそ慎重に選べと学習しなかったのか？ 残業を無くせる可能性があるのもZじゃないか？
残業になるのは人手が足りてないって事で、
サービス残業というのは人手が足りていない事が上層部に伝わらない
ように隠蔽工作をしている事なのに、
上層部は現場をわかってないとかブーブー言ってる
当たり前じゃん、サービス残業して隠してるんだからわかるわけないじゃんな
バカなんだよ
Zが日本を変えろ 外人とかもそんなのばっかだろ
明確適切に指示しろって話 自分の仕事のみしかしないのはいいけど、助けて欲しい時や助言を貰いたい時に
人を頼る事は出来ない
全て自己解決、自己責任でなければいけない環境に置かれるということも覚悟したほうがいい 言われたことしかやらない奴って言われたこともやらなくね？ 言われたこともやらなかったうちの親父は定年退職後は一人寂しく生活している。 言われた事を100%完璧にできるならそれでもいいぞ まず上司が言われた仕事出来てないのに部下が言われてない仕事まで出来ると思うか？ これは関係ない雑用とか上司の私用とかじゃなくて
基本的に同じ部署の同じ類の仕事内容の話なのか
そこまで割り切るのもなあ
というか普通にソイツが出来る仕事なら上司が手伝いをするように指示して
やらせたらいいのでは？
手伝ったらどうかじゃなくてさ 人が困ってても定時で帰ります
自分が困っても定時で帰ります
これがZ世代 >>583
だから、多くのレスにあるように、それが給料等に反映されるかどうか、でしょ。
出来ない奴、仕事の遅い奴の手伝い(尻拭い)させられて、
そいつと給料変わらん、って話だったら、誰しもやりたくないだろ。 たしかに、この部下が業績をあげているのは事実なので、
上司としては反論しにくいという。
しかも、名門大学を優秀な成績で卒業しており、
将来の幹部候補として一部の役員から目をかけられているようだ。
こいつは普通に優秀だし上司の上から認められてるやん
バイトでも雇って人で増やして
こいつには利益になる仕事させとけ >>1
経団連がここ数年やたら多用する大好きな「ジョブ型」ってそういうものですけど？
言われていない仕事までさせたいならちゃんとジョブディスクリプション（失笑）に明記した上で
その分の賃金いくら払うのかきちんと合意取れよ、チンカス経団連 ま、ホントに幻想的万能感に浸ってるのはバブル世代なんだけどね(´・ω・`)
あの世代は戦後焼け野原から日本を立て直し高度経済成長を成し遂げが上の世代の遺産に胡座をかいてバブルに乗って楽勝で就職し、バブル崩壊後はそのツケを下の世代の氷河期世代に押しつけ、自分らは何食わぬ顔で出世して今では日本の経済界の上流で主導権を握ってるわけで(´・ω・`)
安倍と竹中平蔵とか豊田章男とかの世代
この世代の資産を没収してきっちしケジメを取らせない限り日本の復活はない(´・ω・`) >>586
つっても誰でもなれてきたら作業が早くなって
今まで与えられていた以上の仕事が出来るようになるわけで
新人やらまだ数年の人や部署異動で新しく別の仕事始めた人などは最初より出来るようになる
新規の仕事を振ってくれないとやりませんなんて言える立場なのかと
しかも完全出来高制ではなく月給だの日給だのなら金もらっている時間は
しっかり仕事しろよと
会社組織はチームプレイなのだから自分のやれる仕事は手が空いてるなら手伝うもんだよ
嫌なら単独で仕事したらいいよ
そういう所も査定に反映は有り得るだろう ぶっちゃけ優秀な若者に無能や老害がレスバで負けたってだけよな ちなみに欧米でのモノホンのジョブ型じゃ>>1なんて当たり前だぞ
それこそ目の前で外線がなっていたとしても
ジョブディスクリプション（失笑）に電話応対が書いていない社員は
ガン無視するからな、2つの意味で
1つは当然だけど「それは私の仕事じゃない」から
2つは電話応対がジョブディスクリプション（失笑）に記載されている社員のジョブを奪う事になるからだ
文句あるならジョブディスクリプション（失笑）に
させたい仕事は全て明記しておけって話だよ
ジャップのジョブ型みたいなうんこジョブディスクリプションじゃなくてな
何が「ｘｘｘ業向けシステムエンジニア業務全般、その他関連業務」だよ
まじでくたばれ経団連！
移民大好き売国奴、チンあげで負担なし岸田のスポンサーどもが！ 助けられた事があるならサイコパスですら自ずと好意的に動くよ
回り回って自分の利になるからね
会社も上司もよっぽど信用されてないんだろうなーと 成果主義が日本を駄目にしたよな
日本人には合ってない 他人の雑用手伝う人間が
高評価の会社って多分あんまりない
具体的にこれやったと言えるやつが評価されるからね
だから断って職場が回るなら問題ない 新人が手伝えるような
低能な仕事してる職場の話だろ
車載とかの開発だと
普通に教えてやらないと全くできないから
今なにか手伝いましょうかと言われても面倒なだけなんだな >>596
いやいや、正しい成果主義を導入しなかっただけだよ
>>1もそうだろ？
言われた事しかやらない？
馬鹿なの？
言われてない事勝手にやったら怒るし
やったところでおちんぎんは変わらないチンカスじゃねぇか
何が成果主義だボケ
あとジャップ経団連の裁量勤務もまじで詐欺じゃねーか
何が裁量だよボケ
朝9時始業のどこが裁量勤務だボケ
海外の裁量勤務は基本的に、約束したKPIさえ達成すれば
過程は法や就業規則に反しない限り自由なのが裁量勤務なんだよボケ
朝礼とかやってんじゃねぇよボケ >>600
若手社員が勝手に仕事やってたら問題だよなｗ カースト社会の仕事スタイル
→身分が異なる者への業務委託
ジョブ型雇用
スレのソースの海外のSUSHI屋はこれ
村社会の仕事スタイル
→村人同士での共同作業
メンバーシップ型雇用
スレのソースの日本の寿司屋はこれ 言われた事しか出来ないのか？
勝手なことをするな！ >>602
正しいジョブ型、メンバーシップ型なら
どっちがいいとかじゃないんだよ
実際海外だって別にジョブ型しかないわけじゃなく
普通にメンバーシップ型もあれば複合型とかもある
問題なのは経団連のクソどもがやってきたものは
全部正しくないなんとか型だってだけだよ
成果主義
ホワイトカラーエグゼンプション（失笑）
実習生制度
高度人材外国人
特定技能2号
裁量勤務
ジョブ型
全部、ただただおちんぎん払いたくない奴隷が欲しいくそ経団連の意向なだけ
だから裁量勤務適用なのに、毎日朝9時から朝礼やってんだよジャップランド企業は
ジョブ型といいながら、ジョブディスクリプション（失笑）は
海外と違って「ｘｘ業向けシステムエンジニア業務全般」とかいうチンカス
ひどいと「その他関連業務」とかまで書いてあるうんこ 俺もテキパキ熟すタイプだから時間余らして携帯弄ってたら、アイツはサボってるって噂が立ったな
でも、業務は熟して達成してるから周りがアホなんだ
そういう奴って自分が無能で遅いから他人を僻んでるだけ、こういう奴をクビにしたほうが会社の為
仕事は区切りが大切
もし手伝わせるなら、1時間の時給を上乗せしてもらわないとな、逆に手伝って貰うときもそうすればお互い気持ちがいい 朝礼開始の5分前には会社で準備完了しないといけないジャップの裁量勤務ｗｗｗｗ
しかも平日5日1日8時間勤務の裁量勤務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>584
そういう奴が原因で客先でトラブルになって上司二人が対応に出掛けて、他の人たちも色々と対応していてもお先に失礼しま～す♪と何事もなかったように定時に帰っていく
上の者はそれが仕事かもしれないけどなんの責任感もないからなんなんだろうとなる
報連相もできないしそうするように指導しても暖簾に腕押し糠に釘
もう発達障害だろうかと言われてる >>568
ぶっちゃけ関わらないで済むなら関わりたくない人間だよな
これが仕事の辛いところ 言われた事に対して相手が求めてる以上の成果を出すんだよ。
言われた事しかやらないって奴はそれをやらない奴の事。 >>610
じゃあ賃金払えよｗ
チンカスおちんぎんだから、そういう人材しかこねーんだろｗ
金だせやチンカス企業
ｇｄｇｄ文句いっているてめえはどんだけ有能なんですか？ｗ 言われた事に対して相手が求めてる以上の成果を出すんだよ！
でも賃金は変わりません！
じゃあああアップｗｗｗｗ >>613
上がるよ。まず賞与査定でボナ多く貰える。給与も翌年上がる。 手伝わなくて正解
こっちが手伝うのが当たり前とか戦力にされたあげく
なんかあったらこっちまで被害がくるとかそれこそ自分の仕事に差し障るとか本末転倒
自分の仕事の時も助けてもらえばお互い様じゃんとかいうけど大抵手伝ってもらえないor邪魔でいらない >>611
そんなことやってると儲からないぞ
コスト意識が低い >>616
数千円あがってウレションしちゃう奴隷くーんｗｗ 「なんでこいつだけおそ来てはよ帰るんじゃい」って必要もないくらい早くやってきて、他所の会社の運転手と
楽しそうに話ししながらチンタラチンタラ積み込んでるお前のこととかしらんがな。
むしろ積み込み場所を共用するお前(が先に出発しないと俺が積めない)のじゃまにならないように
ギリギリの時間まで遅らせて積み込みに来てたんだが？ >>568
あーまさにそんな感じ
やることやらないで主張だけする
せめて振られたタスクを責任感もって完遂するならまだしも
途中で時間来たのでで放り出すしね 616の上司「616は今期（サービス残業）たくさんがんばってくれたからボーナスに色つけておいたぞ！（10000円）」
616「さいこーっす！上司についていきます！ちんぽしゃぶしゃぶ！」 >>619
入社時から数年で年収150万以上上がってるぞ。 言われたことしかしないって言葉の捉え方が人によりかなり差がある
誰も若いやつに難しい事なんて期待してない
朝挨拶しましょう、終えたら片付けましょう、掃除しましょう、忙しい人いたらできることありますかと聞きましょう、これらのことを毎日言われなくてもしましょう
ここで躓くやつはなんともならん >>613
ウォンですか？ｗ
じゃあ俺は年収5億円のジェイソンステイサムにヘアスタイルだけ似ている優秀社員なｗ >>568
そういうの会社にいるけどどうやって育てられたらそんな風になってしまうんだろう >>625
じゃあAIに仕事させてろよｗｗｗ
うぃんどーずうんこパイロットでも使ってなｗｗｗ せめて「終わったら報告して」って言われてるんだから報告しろよって
言われたことしかしないじゃなくて言われたことすらしないが正解 >>624
それ以前に若手が言われていない事勝手にばんばんやってたら問題だろｗ ID:ZPkuCrAf0
こいつ最高にアホ。煽るつもりが自分にレスしてる。 >>612
それがお前の能力にマッチした職場職種って前提を忘れてない？ 要領が悪くて仕事が終わらない人のお手伝いって馬鹿らしい
大体要領悪い人ってアドバイスしてもそれを実践しない >>633
俺は親の遺産相続のおかげで仕事せんでもいいから
毎日全裸で5chしてるだけなんで別に？ バカだろw 急いで煽りいれようとして自分に煽りレスw
613 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/05/13(月) 19:05:48.17 ID:ZPkuCrAf0
>>611
それでもおちんぎんは固定ｗｗｗｗ
626 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/05/13(月) 19:09:58.36 ID:ZPkuCrAf0
>>613
ウォンですか？ｗ
じゃあ俺は年収5億円のジェイソンステイサムにヘアスタイルだけ似ている優秀社員なｗ 自分は何でもできるいう幻想的万能感って
5chによくいるZ世代はー、氷河期世代はー、老害がー
って愚痴ってる奴じゃねｗｗｗｗｗ
それでお前はどんだけ優秀なんすかｗｗｗｗｗ
チンカスがｗ >>639
150万ウォンで上司のちんぽしゃぶしゃぶくん、明日も仕事がんばってねーｗ
しゃぶしゃぶ！ ウチの会社にもいるな
人のミスを指摘する以外、特技がない奴 うちのは言われた事もしない
どうするかはマイルールで決めてるようで
指示が入らない
自分が悪くて注意されてるのに「○○さんは今日は機嫌が悪いから関わらない」
と新たにマイルールが発生する >>641
慌てなくていいから正確になw
マヌケw だったら最初から協力してやるように仕事を割り振ればいい 元記事もまともに読めんアホだらけで草
大口に見合った成果上げてて役員にも気に入られてるって部分は見なかったことにしたいみたいだな 若手社員って
もう４０年くらいそうだよ
長年続いてる Z世代に限らんぞ
みんな責任取りたくないから言われたことしかしない
公務員みたいだぞ 多くの会社が成果＞能力＞その他という評価基準をスタンダードとして
提示しているので多くの人が他人の手伝いをやりたがらなくなるのは当然だろう
まあそんな基準は建前で成果や能力より大切なものがあると信じている人も
いるだろうからそういう人を探して手伝いさせれば良いんじゃないか >>647
アンカーミスをしつこくねちねち続けるようなチンカスしかいねーからな、ここｗ 会社ではそれでいいと思うわ。やる気出してやっても無能上司だと疎まれるからな ID:6wOEGk6B0とかまさに>>1の負けた上司なんだろうなｗ
部下の方が数字あげてて、そのくせ（サービス）残業とかしないから
イライラちんちん
150万ウォンで部長のちんぽしゃぶってんのに！ｗ 大量の仕事を抱えた同僚が忙しそうにしていて困っていても
多分ほんまものの問題児はこいつやぞ
言われたこともやれずに帰るのは問題外やけど
言われたことをサクサクやって
利益あげて定時で帰るって超優秀や
残業代も発生しない こういうガイジって組織で評価上がらないから、昇進も昇格もしないで後輩に抜かれて居づらくなって辞めていくよね >>656
>>1はそのZに業績負けている上司の記事なんすけどｗ >>658
そのガイジに業績負けてんやで、>>1上司ｗ >>657
こういう事例に出てくるZってそもそも大した仕事を割り当てられてないやろ
そうなると他の人間の負荷が上がってこうなる >>662
でも>>1の記事はZの方が稼いでいる（年収とかじゃなくて会社の売上として）らしいんですがｗ 上司「Z世代は言われたことしかやらない！自分は何でもできるという幻想的万能感！」
でも残念ながらそのZに上司は業績負けているそうですｗ 俺らバブル世代も上の世代から同じ様なことを言われたがな
主体性がない、指示出さないと仕事をやらないとか しかも記事によると幹部からの受けはいいそうですｗ
業績もZに負け、幹部からの受けもZに負けている上司「Z世代はー！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>662
1のZは結果出してるからな
日本人はもっと
金にならない仕事増やしてどうするんだよ
アホじゃね？？？
と思わないとダメだよ
マジで訳わからない仕事増やして満足してる奴おるし >>666
いまだにゴミ扱いの氷河期世代よりいいじゃんｗ
安倍政権やみんす政権では「自己責任ｗえり好みすんなｗ」と言われ
コロナ禍ではお前らだけアストラゼネカな！と菅政権に言われ
岸田政権じゃ30年ぶりに経済に光が、しかし氷河期世代だけが足を引っ張っているなんて記事にされるんだぞｗ なんらかの基準で分けられたコア人材扱いされてる人とそれ以外で今回の話は会社としての対応が違ってきて、今回は本人の希望と違う扱いorコアとして扱うという意味を気づいてないとする。
って事はどちらにせよ上司が間抜けでしたって話にしかならんくない？ってずっと思ってるんやが、そこんとこどうね >>1の記事は
結果もちゃんと出していて、幹部からの受けもいいZに対し
そのZに業績負けている上司が「Z世代はー！」と言っているチンカスの話ですｗｗｗ >>672
その無能にWスコアで負けている上司の記事ですがｗｗｗ >>577
大体ができてない。
成果上げたって言うけど成果評価するのは他人の仕事やれって言っている上司だからね。
本人が幾ら言っても上司が評価したって記録が無かったら成果ゼロね 失敗してもチャレンジするやつを1番評価する
って会社にならないと無理だよ
日本の評価は失敗しないやつが優秀でしょ >>675
共同通信「それ普通は失敗って言いますｗ」 スパーマン症候群の万能感の職員って淘汰される運命みたいだけど… >>629
報連相がうまく行ってないsyokybaは報告受ける側がたいていやらかしてる Zに業績負けている上司「言われた事しかやらない！」
Zに業績負けている上司「勝手にやるな！」
Zに業績負けている上司「逐次報告しろ！」
Zに業績負けている上司「いちいち報告してくるな！」 Z「偉そうなこと言う前に俺より稼いできてくださいよｗｗ」 トンキンメディアによる特定の世代に対するレッテル貼り
もう死ねやトンキン土人 >>646
新人さんは能力が分からないから誰でもできる失敗してもなんの影響もない
影響あってもすぐに対応できる範囲の仕事しか振られないからね。
例え東大だろうが一年目にやらせる仕事なんて限られるよ。
そこで早く正確にできて他人の世話もできるなら幹部候補にするか愚痴ばかりなら
クレーム対応要員にするか二年ぐらいかけて様子見るからな
それで成果なんて言われてもね。 >>647
そんな新人いるってどれだけブラックなんだよw 若手が何年目かによるが
初めは何にも知らんのだから
言った事以外やってもらっても困る
ちゃんと出来たって報告してもらって
コレもやりますか？って聞いてくれ この上司が軽蔑的で責任を押し付けあう行動をしてたら下は否応なしにこうなっていくだろうね >>683
本当にできるZならお前みたいにこんなスレで35連投みたいなくだらないことしねえから >>687
結果出してる20代って情報しかないからね
5年目のエース級とかなら普通にあるんじゃね 取るにたらない業績だから評価されない
実際どうわめいても下っ端な事実は覆らないからなw 氷河期おじさん達みっともないな
Zより俺の方が優れてるのに、楽な時代に産まれただけなのにってか？ >>691
それはあり得ないな、昔なら上がいないから27.8で5億のPJ管理なんて普通にあったけど、
今は業務が細分化しすぎて7年程度の経験じゃ無理だぞ。 俺なら他の新人に彼を手本にしろと言う
頑張れば早く帰れるし褒め称えられるぞという言葉に説得力を持たせられる
手本の新人のモチベも高まるしレベルの底上げが容易になる
そして仕事の量と範囲を徐々に増やす どう考えても上司が不適格でそれに対応出来ない上もアウトだから本来なら対応対象で、ただそこにテコ入れするの難しいよね、記事作成側のねらーには踏み込んでほしい課題です。
よろしこ うちの若手は言われた事でも面倒そうだったり大変そうな事は「はいっ」て言いつつ知らんぷりするな
放っておけば誰か他の人がやるでしょって考えなんだろうけど自分が楽できれば他の人はどうでもいいのかね？ >>697
役員から評価されてるんだから
同年代の中では評価かなり高いほうなんでしょう
残業してれば偉いという風潮でもなくなってるんでしょうな Zで上げられる業績ってなんやろな
弊社だと想像できんのやが どにみち会社を辞めるようだろ。フリーランスになればと思うが
フリーランスになっても内容変更とかあるから無理か >>701
「はい」(そんなことやってる時間ありません)
よくあることよ 万能感でなく人に言われて奴隷のように動く頭無しの人間を軽蔑してるだけだよ。無視すりゃいいのに。 ゆとり世代の時も全く同じ事言ってたし、10年近く対処できてないなら企業や上司が無能なだけだろ そもそも1のZは自分の給料分ぐらいは働いてそうだから
根本的な改善策としては人増やすか、増やせないなら仕事の単価がおかしいんじゃないかと 「言われたことしかやらない」→上司に提案するのは無駄だと思われている
また、上司の言うことが思いつきで意味不明であるため、具体的な話が出てくるまで放置されている
「幻想的万能感」→新人がビジネス本なんかの知識を持っていて言い返せないだけ マスゴミを筆頭に甘化してきた結果
怒られることを知らない
責任感がない でも無茶苦茶楽な世代よな
普通にしてれば周りが勝手に落ちてってくれるんだし そも家庭持ったり、介護あったり、子育てや趣味とか、家族の事情もあって仕事にのめり込めないってのはあるでしょ誰でも。
出来る出来ない関係なく誰かがやらないといけない。
それをやれアイツはーとか、ほんとクソみたいな運営ぶちかます程度の低いアホが計画や管理をしている事自体、やってられへんよね。 そもそも今時の若い者がなんて人類の歴史の間ずっと言われてきた言葉だってのに
ここにおるか知らんが今の60代だって70代80代からアホ扱いされてきてるっての
当然80代も戦後生まれはとか言われてきてる >>712
安倍みたいのが増えたということか(´・ω・`) 若手に責任なんかないよ
責任持つのは管理職で給料も高いんだからさ
甘えすぎ ※この記事は、結果を出していて上司よりも業績がいいだけじゃなく、役員からも受けがいいZ世代の部下に対して、業績負けてる上司がgdgd言っている内容です
おそらく上司は氷河期世代 今は動けない それがさだめだけど
あきらめはしないもう目覚めたから
燃えるときめきは時代を写し
色あざやかに燃えさかる炎 Crying 今は見えなくとも
Searching 道しるべは浮ぶ
I wanna have a pure time
Everyone's a noble mind
暗い街角ひらく空から
ひどく虚ろに星がゆれても
そこに残った若さ取り出し
Believing a sign of Z
Beyond the hard times from now 不法滞在外国人でも子供が通学中なら在留許可
不法滞在外国人の親からでも日本で生まれた子供には無条件で在留許可、親だけ強制送還はかわいそうだよね
在留期限が無限で家族帯同も可能な特定技能2号を昨年に続き今年も大幅に対象業種拡大
1年以上日本に滞在した高度人材外国人に永住許可付与、今年大幅に対象業種拡大予定（コンビニバイトも実際には高度人材だよねという議論も）
PCを所持している外国人がデジタルノマドを自称すれば在留許可検討
異次元の少子化加速プランで氷河期世代からも健康保険料上乗せでむしりとって外国人世帯の育児も手厚く支援、住民基本台帳上、扶養する未成年が3人以上いれば1人あたり月3万円で、また書類上子供100人いまぁすで月300万円 てか、もはや世代間でディスり合っても意味ないんだよ(´・ω・`)
もはや中国や韓国や台湾は言うに及ばず、東南アジア諸国やインド等がすごい勢いで進歩して技術的にも品質的にも日本に肉薄凌駕してきて、新興国でも様々なものが高機能高品質で作られるようになり日本製じゃないとダメという分野がどんどん減ってきて、とどのつもり日本企業が日本自体が無能の烙印押され、あれ？日本って無くても世界は回っていくんじゃね？ってなって来てるから円安も加速して、外国人労働者もより使い分ける無くなり、せいぜいのところ他国では代替不可能なその国の文化を楽しるために（なにより円安で安いからと）、外国人観光客が大挙して訪れ、日本人はゴマすって媚びへつらって金持ち外国人観光客に外貨を落としてもらうことしかできない国になりつつえるんだよ(´・ω・`) いつの時代も若者はそんなもの
なんせ社会経験がないので何が常識かわからない
そこがおもしろいんだから辛気臭く説教なんかすんなよ >>725
訂正
＞外国人労働者もより使い分ける無くなり、
外国人労働者も寄り付かなくなり 一般的に職場の仕事の評価には勤怠、協調性なども総合的に判断している会社が日本には多いから、自発的に動かない、言われたことだけやってりゃいいと考える人間はどこの職場に行っても、仕事ができない人として嫌われるだけだよ。当然、評価は低いから給料もそんなに上がらないし、ボーナス査定も低くなるから、若い癖に変なプライドを持って生意気な態度で居ると損をするよ。 万能感は感じるね。ネットの普及でなんでもできると思ってるんだろう。 >>702
そう思いたいんだろうけどね。
たかだか20代のもんに役員の評価の時点で中小って分かるよな。 評価されるのはリーダーシップの取れる人間だろ
雑用を他人にやらせられる人間だよ
貪欲に数字目標追い求める人間もウケが良い
雑用なんかは上はやってるかどうかもわからんから評価もできない >>635
そいう馬鹿な設定まさしくZ世代のガキっぽい
親ガチャだの配属ガチャだの言い訳を外に求め続ける限り成長なんて期待できないし成長しないまま大人になったガキが世代だろ 例示されてるZの言う、自分の分はちゃんとやってる、
なんてのは、単なる自己評価で、上司はそうとは評価してない？
だとしたら、自分の分すらまともに出来ないような部下に、
他人の手伝いを命ずる上司もおかしいだろ。 まだマシだろ
教えたことを教えた通りにやらないヤツとかザラだぞ >>728
それを評価してる側が公私混同してたりするからなー >>703
俺も想像できないな。
営業なら可能かも知れないけど組織がしっかりしていて評価システムがあるところだと20代程度だと
数年で実績も評価もコロコロ変わるからね。
そもそも、こんなこと言って奴を客先に出せる訳ないよな。 >>733
だから評価に繋がらない雑用はやりたがらない
当たり前の話ではある >>737
あくまでも会社という組織で下っ端で働く以上、上役から気に入られるかそうでないかはかなり重要だからな。Z世代が得意気になって言いそうな、外資では、アメリカではそんなことないから〜というのも間違いで、ボスのパーティに参加しておだてるというのも割と普通にあるし、むしろあちらではそれでクビになるかどうかが分かれる厳しさもあるぐらいで、Z世代の変な価値観はどこに行っても嫌われて損をするだけ。それが嫌なら雇われではなく自身で会社をやったらいい。 3年目優秀Zちゃんが新卒モンスターZちゃんを指導してる、めちゃくちゃ可哀想。 【動画】盗撮コレクション流出！現役Z世代グラドルの美ボディを味わい尽くす！手マンでグチョグチョマ○コにチ○ポを挿入する中出しSEX！
http://geinounews.sonnabakana.com/articles/20240513.html >>332うちの会社でその組み合わせがやらかした
景品表示法違反で消費者庁から今、調査入ってる
「このチラシおかしい」と意見出た時にはもう既に
新聞折り込み済んでいて遅かった
注文や問い合わせ入るたびに説明してお詫びしたが
納得いかない人達から多数の告発があったらしい >>1
車の道順覚えれないのはうちの若手だけなのか知りたい 最終的に利益の問題で
とっとと帰って勉強して他社に引き抜かれるレベルになった方が良い
と考えもありだろう
上司に気に入られて出世を目指すと言う路線もあり
結局会社も上司も部下も利益のことしか考えてないんだから
もう仲間とか言わないでそれで良いと思う
この上司も結局役員が気に入ってるから
歯向かわれても悪い査定ができないんだろう >>442
指示されたって「それ僕の仕事じゃないんで」とかいうんだろ 飲み会の幹事とか馬鹿にしてやらない奴は間違いなく仕事できない アホな働きものが自動化をすすめて仲間たちと共に首になったのが最近の日本の流れ そのセリフだけだと拒否してるのか意見なのか
分からないでは無いか。
それを任されてる人の仕事ならその者に任せるのは
当然の事。それをアタマの弱い先輩上司に教えてあ
げたなら模範的な社員と言える >>118
後ろから撃たれないとわからないようだな 指示したことしかやらないのであれば、とんでもない量の仕事を与えとけば解決だな。 あるプロジェクトの終わりが近づいてきたころ次のプロジェクトのコンセプトを聞いて、炎上すると確信して異動願い出した
その後異動出来たが懸念していたプロジェクトは炎上したようだ 矛盾してね？
何でも出来ると思ってたら誰の仕事とか言ってないでさっさと終わらせるだろ
何でも出来る気になってるけど根拠はないと自分でもわかってるからもっともらしい言い訳して断ってるだけなんじゃないの？ 自己愛の強い人間なんて昔から腐るほどいたろ
昔はパワハラマンになってた
今はパワハラできないから余計なことしなくなった
だいぶマシよ 指示が無いのでやりません
↓
では指示を出しますコレやってください
↓
それ僕の仕事じゃないです
↓
あなたの仕事です、やってください
↓
僕の仕事という指示はなかったです
↓
では指示を出します
の繰り返しwこんなコントあったよね
コントじゃないんだよ現実なんだよ
気持ち悪いわ >>735
20代だろw
失敗しても何の影響もない仕事与えて自己満足させてるだけだぞ
重要な仕事任せるなんてあり得ないからな。
役員云々ってのはw
20代の若造に役員が注目する程度の中小か単なるコネだろw 誰が何をやるかをしっかり決めないでなぁなぁでやるのが悪い
誰がやるか決めていないものををなぁなぁで人に押し付けて、断られたらやる気がないと評価するのは幼稚だよね
その上司がやる気がないからなぁなぁなんだよ こういう社員がいるから非正規に難しい仕事が来て困るんだよ。
非正規さんの方が責任感があるとか言ってさ これ僕の仕事じゃないんで
言われてないんで
いや、手順書に書いてないですから
こんなことを平気で言うおまえら世代が日本をダメにします >>761
俺達はお前たちとは責任の重さが違うと言っといてそれだからな。 >>763
仕事の内容と担当を決めない上司がダメなだけだよ
決めなくても誰かがどうにかしてくれるという部下への甘えだね いや指示されてないことを勝手にやるほうがまずいだろ 自分はマトモに管理職として仕事してないくせに部下には他人の仕事まで自発的にやれとか鼻で笑う
出来るヤツにケツぬぐってもらいながら上にきたからそれが当たり前と思ってるんだろうな
自分の仕事を放り出して部下が勝手に片付けるのを待ってる
指示待ちはどっちだよって話 正直仕事の能力あっても空気読めなかったり喧嘩腰のやつはめんどくさくて仕事教える気にならない
悪い日本的な考えなのかもしれないがめんどくさいやつは本能的に避けてる >>764
その非正規がいないと仕事が回らないとかあるしね。重さが軽いのは社員だったり。 >>761
困るじゃなくて非正規こそ契約内容だけの仕事に徹するべきで
もし引き受けているのなら罪は深い
責任感なんてのは自分が契約している非正規はきちんとするってだけで
あとは知らないと 正社員ならともかく派遣で来たやつを
別の仕事つかそうとするのはやめてくれ
最近コンプラ厳しくてそんなことしたら
派遣先からクレームがついてしまう >>771
これは、マジで辞めてほしいわ。
契約外のこと断るのは当然なのに、使えねえとか、気が利かねえとか
平気で言う奴いるけど、その神経が理解不能だ。 田舎の工場なんて残り物の地元高卒採用が儂らの仕事はお前ら派遣を監視することだと盛大に勘違いしている。
そりゃこんなやつの採用をせがまれるなんて工場も田舎から出ていくわ。 嫌な仕事は断る
それでも強制してくるなら速攻で退職代行使う 派遣は別にいいよ
言ったことだけきちんとやってくれれば
やらないやつは切るだけだし
正規のくせに派遣より働かないのが結構多いんだよそれが問題 無能が保身を兼ねて無能を後任にするから
管理職って飲み会特化のスーパー無能の集まりになってるからな
んであまりに酷くなると上から監査役送り込まれて一掃されるのよ >>775
そんな働かない正社員の穴を埋めてくれてる派遣社員を、
経費削減の一環で契約更新しない、とかあるんだよな。 うちの部署はゴミ団塊JRの方が仕事してなくてZ世代を困らせてるな
まぁもう出世の目がないから気持ちはわからんでもないけどな 共用の休憩室で飯食って色々汚しても片付けないZ世代社員いるわ
いくら清掃会社入ってるとはいえ次使う人が困るだろって >>780
20年ほど前の膿家スレで見た甘やかされた農家の長男みたいなやつだな。 つーうか、なんの仕事だよｗ
一人一人の仕事量が決まってるなんて
倉庫内作業くらいなもんやろ そもそも実績もないZに重要案件は廻さないから現状は出来て当たり前なんだよなぁ・・・
出来て当たり前の事で満足するから経験も実績も積めない
だから成長しない >314
その部長は会社に必要かな？
そいつの給料で優秀な新人2人雇えるのにな 人の仕事気にする前に自分の仕事くらいちゃんと終わらせろよ
お前は他人を気にする立場じゃねえだろって奴がなんか偉そうに喋りだしたら注意してる
自分の仕事しっかり終わらせてる新人は伸びるしな 親戚の子が知的障害あって作業所通って
ペットボトルのラベル剥がしやってるんだが
>>1と通ずるものがある メンバーシップ型と言いつつ
断らないとバカみたいに仕事を振ってくる
バカ上司がいるから
状況を見ないとわからないな 勝手に手伝ってくれるの期待してないで普通に仕事として振れよ
手伝うってなんやねん 原因は日本は権限ない
名ばかり管理職ばっかやからやと思う
部下が悪い、やなくてあの手この手で業務量の調整するのが
管理職の仕事やと思うけど
なんも権限ないからなにもできない
いる意味もない 上司が手伝っても追いつかない量を新人に割り振ってどうすんだ
それとも自分は手伝わずに言ってるのか？
しかも言われた側の新人も仕事が残ってるんじゃ手伝いようもないのは事実でしょ 色んな人の仕事手伝ったけど、結果他人の仕事のミスの責任を負わされた挙げ句、ミスをした張本人から「だからお前はダメなんだ！お前の居場所はこの会社にはもうない」と飲み会の場で説教された 勝手に手伝える仕事って何なの？と疑問
作業者は客先に連絡必須だし、手伝わせた金をだれが払うのって >>761
あるある
正規は責任がーとか言うけど正規の責任て何?てなのあるある >>70
やっても上がらないケースがほとんどなんだわ
どれだけ酷使しても文句一つ言わない体の良い奴隷扱いが関の山
やって必ず上がるなら今までグチグチ言われてない >>65
そして右も左もわからないボンクラ老害は無限の後出しリテイク 何を勘違いしてか「ズレた自分の権利」みたいなのを主張するバカが増えた。これひろゆきとかの影響なの？優秀な若い子の方が圧倒的に多い。その中にゴミが混じってる。能力無いことに対しての自覚が無い。周りや同期を屁理屈で疲弊させてる。 だいぶ前から営業にくる奴らも無能だらけ
銀行員もバカしかいない >>161
元々はアメリカの国内の話だから日本とは直接関係ないぞ 最近の子はYouTubeやその他SNSで見聞きして知った気になったりできる気になってるの多い
それでいてリアルに打たれ弱い >>17
パソコンなりロボットなりで1日でやれる事目茶苦茶増えたのに人間社会はその増えた分を平気で仕事に詰め込む
この先何十年と経ってもそれは変わらないんだろうなと考えると嫌になる 何処の職場でもそうだけど新人が余計な仕事するとしょうもない責任問題にもなりかねないしそれは上司が仕事振るものだろ Z世代でそれ俺知ってますよ。とか言って会話に割り込んできてスマホ検索し出す奴居たな。こんなんやろ 上司の駄目采配か、無能な先輩なんだろうよ。手伝ってくれりゃありがたいが、そんな事してたら潰れるまで負担が増えるかもしれないしな(前記状況下なら尚更)断ることを責めるわけには行かんだろう >>784
ExcelでVLOOKUP→下までオートフィル
で一瞬で終わることを
１つ１つ検索コピペする
とかじゃない？ｗ >>1
はじめから、お前ら3人でこれだけの仕事をしろ
という指示をしとけばいいだけでは？
よくある事だけど、途中で内容変えられるのはたまったもんじゃないよ
朝イチからちゃんと仕事量逆算してこなしてるのに上司の気分で急に増やされたり減らされたりしたらな いらん事ばっかする昭和世代より無駄な事やらない若手のほうが賢いと思う >>816
> よくある事だけど、途中で内容変えられるのはたまったもんじゃないよ
確かによくある話だけど予想できるなら予め対策をしておくのも大事
具体的にはひっくり返されてもいいように
変更しそうな方向にも直ぐ転進できる準備をしておく
もしくはそっち方向に進まないように妨害工作を行う
妨害といっても露骨な方法ではなく
そっちにもはや進めないように色んなリソースを確定させる 言われたことをきちんとこなすだけでも偉い
余計なことされて引っかき回されるよりいいだろ >>819
自分の力でどうにもならないからって放置でいいとは思ってない
予想できるなら対策をするべき
そうやって周囲（社内社外問わず）の信頼を集めれば
やがて決定権者も無視できなくなり意見を聞いてくるようになる
自分に権限はなくともそうやって影響力を及ぼせば同じこと まーでも、それ僕の仕事じゃないと言わないと、器用な奴はひたすら仕事量が増えていくんだよな
何年か便利に使われて、ご褒美のように、これまた仕事が増えるありがたくないポストを与えられて、今度は経営陣から利益目標にコミットさせられる
それまで気さくでいい人に見えていた経営陣が、顔を見るのもストレスを感じる存在に変わる
それをやりがいがあると感じられる奴はやればいい まだ若手社員が仕事するだけでもありがたいと思えよ。そのうち格差社会がひどくなって金持ちしか子供作らなくなったらそもそも金あるから働かなくなるからな。若いやつの就職数も激減するぞ。 まったく最近の若いやつは、
もっと若いやつを采配して動かすことが出来ていないことをもっと若いやつのせいにするか >>821
それが余計な労力つってるんだけどな
べきじゃねえんだよ
しねえっつってんの >>10
うちの職場では世代関係なくよく言ってるわ>僕(私)の仕事じゃないんで そんな奴は90年代からいたわ
大体2年以内に辞めてく 万能感全開のZ世代さんが自分の仕事じゃないって言ってるからには仕方ない
ZZとν クスィーの第5世代に期待しよう >>825
> べきじゃねえんだよ
> しねえっつってんの
まぁそれは個人の自由だな
オレは過去に職場で職権以上の影響力を持ってる「キーマン」な人を見て
「なんでこの人はこんなに影響力を及ぼしているんだろ？」
と感じて観察して真似できる部分は真似してきた
彼らは決していつも楽してるわけじゃないが
実に気ままで気にしている風もない
その理由は「オレが主導権を握ってる」って実感だと思う
つまり他人の思惑に振り回されて愚痴るより
多少シンドくても自分が主導権握って他人を振り回す側になってやる
って思考なんだよな この管理者は無能
５年も経たずに若手社員に抜かれ、部下になっていそう >>832
同時に、だめ従業員ほど上司に文句ばっかりケースも散見する >>834
立場が変わればいうことが変わる
平時代「こんな上司はゴミ」
上司時代「ホント使えねー部下ばっかり」
要は黙っていても周囲が自分に都合よく動くことを望んでる ちゃんと指示するのが仕事だろ
職務放棄だぞサボるんじゃないよ 昭和からいる発達障害のハッショ君じゃん
マニュアル君とか教えて君あったじゃん ハッショが人手不足で首にならんて記事だろ
今更だわ ハッショ 正論だし、仕事割り振ってる上司の失敗だろ
それか無能なやつを入社させた人事 >>838
人が少ないから無能でも取らざるをえないんだろ
人事も無能しか来ないから今年は採用なしってわけにはいかないし >>839
最近40代50代の派遣バイトのyoutuberの動画いくつか見たけど
パワハラで困ってますとかパワハラで過去に辞めた話とか聞いてると
なにかしら引っかかるもんがあるんだよな
「ちゃんとしてて向こうがいまどきそんな反応するか？」みたいな
慰めるコメントもあればやっぱ違和感感じて
「ちょっと客観的に見直してみては？」なコメントもあった すまないが、誰か>>840の文章を解読してくれないか？
何言ってるのかわからん >>840
あるある コレ系の人ってなぜかイジメられてるとかパワハラとか言いがちだねぇ
あと、コレ系じゃなくて手癖の悪いハケンちゃんも稀にいるねぇ
広義でのコレ系と同じ知的だろうけど >>842
その人が意図してるかどうかは判らんが世代的な問題があるって事なのでは
ないかと
・氷河期は使えない
・例外（氷河期エリート？）がいたとて結局子どもが（Z世代なので）使えない
親も親なら子も子だ、と… こういうのって終わったら何もせずぼーっとしてるの？
だとしたら自発性の欠片もなくて使えないな >>845
世代によって差なんてないよｗ
氷河期はバブル崩壊で時代の転換点で、昭和の時代なら公務員で何とか生きれた
指示待ちのハッショが就職できずニートになったってだけよ
フーテンとか自由人は昭和の時代からいたでしょ 上司に忠実なやつも別に謙虚でもなければましてや上司を尊敬しているわけではなく
単に上司の意思に従うのが出世の近道だと信じているだけだと思うけどね
信じる対象が違うのみで本質は似たようなものだろう >>735
記事は上司の目線で書かれている
それでZは結果は出している、役員の評判もいいと書かれている なんかここにいる奴って非正規なのかねｗ
万能なら手伝えとかいってるチンカスも多いし
だったら手伝われる側は首にしろよｗ 手伝えって言うのはチーム内(仮)の仕事の空気読んで仕事しろって話
１から１０まで指示しないとできない子なら極端ロボットでいい話なのさ
人間だから仕事の内容を砕いて仕事するのが社会人だけど、ちょっと壊れてる子もいるのよね
日本は私立文系大なら高校までは言われた事の傾向と対策で生きていけるからね
大学を海外みたいな卒業形式にしないとちょっと壊れた子が社会人になってからだと人生の修正効かんね >>852
他のメンバーは何をしてんのｗ
上司の目線で書かれている記事で、このZは結果は出している、役員の受けもいいそうですよ 手伝ってやってるとできねーくせにつけあがって大変だよ 837 名前： 警備員[Lv.15][苗][] 投稿日：2024/05/14(火) 04:04:51.49 ID:C4ZOzwmA0 [1/4]
昭和からいる発達障害のハッショ君じゃん
マニュアル君とか教えて君あったじゃん ハッショが人手不足で首にならんて記事だろ
今更だわ ハッショ
844 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中[] 投稿日：2024/05/14(火) 04:50:27.03 ID:C4ZOzwmA0 [2/4]
>>840
あるある コレ系の人ってなぜかイジメられてるとかパワハラとか言いがちだねぇ
あと、コレ系じゃなくて手癖の悪いハケンちゃんも稀にいるねぇ
広義でのコレ系と同じ知的だろうけど
847 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中[] 投稿日：2024/05/14(火) 05:23:35.19 ID:C4ZOzwmA0 [3/4]
>>845
世代によって差なんてないよｗ
氷河期はバブル崩壊で時代の転換点で、昭和の時代なら公務員で何とか生きれた
指示待ちのハッショが就職できずニートになったってだけよ
フーテンとか自由人は昭和の時代からいたでしょ
852 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中[] 投稿日：2024/05/14(火) 05:44:47.08 ID:C4ZOzwmA0 [4/4]
手伝えって言うのはチーム内(仮)の仕事の空気読んで仕事しろって話
１から１０まで指示しないとできない子なら極端ロボットでいい話なのさ
人間だから仕事の内容を砕いて仕事するのが社会人だけど、ちょっと壊れてる子もいるのよね
日本は私立文系大なら高校までは言われた事の傾向と対策で生きていけるからね
大学を海外みたいな卒業形式にしないとちょっと壊れた子が社会人になってからだと人生の修正効かんね >>853
うーんとね コレ系には躁系もいてね 無敵の万能感があるのね 大学までは言われた事でやって評価された子ね
役員はね いちいち新人の評価なんてしないよｗ
まぁまぁいい大学でてTOIECいい成績だけど、論文書かせると書けないとか面接で話せない子ね
これが、国立理系なら研究職で、対人は技術営業って補佐が付くけどなｗ まぁ昭和の時代に五月病で欝で消えた人らの名残さ
昔からいる なんだろ、この ID:C4ZOzwmA0 からにじみでる気持ち悪いカルト臭 めんどくさいわ
都合悪くなると親連れてきて裁判起こすぞゴラァ！とかあったし そして給料は氷河期世代の基本給よりはるかに高いという。 協調性のないやつはよほど才能が無いと周りから干されるだけなんだよなぁ デフォルトで人格障害みたいなのしかいないな。あれ・・・そんな世代昔いた気がするぞ・・・ 部下はゲームのキャラだと思え
自分でコマンド入力せんと動かんぞ 旧来の価値観だよ
これからはAIの指示通りに働けばいい シンギュラリティはまだですかね…
ずっと待ってるんだけど このスレ見てる人、いやならやめなさい。ちょっとでも嫌だったらすぐ辞めていいよ
修行とかじゃないんだから。 なんで就業時間内ダラダラして残業代稼ぎしてる奴の仕事を俺がやらないといけないんだよ
大体がそんな感じなのにキッチリ就業時間内に終わらせている俺が怒られる >>868
すげー気持ち分かるぞ！
生活残業してるくせに自分は頑張ってる感出す奴マジでムカつく >>866
今後のRPAの普及が結構コレ系にはヤバいんじゃないかなぁ アメリカ人ってこんな感じじゃなかったけ
「それは私の仕事ではありません」 >>869
残業=仕事の出来る奴な構図
上司が個人の仕事量を完全に把握してないからそう言う思考なんだろう 逆になんでもかんでも気に入らない奴にやらせようとするBBA
なんなの?w 言われなくてもやれるという妄想に取り憑かれた老害は社会にとって害にしかならないよな 上司的に言うと、
勝手に動く奴より言われたことだけ忠実にやるヤツのほうが使いやすい
言われたことしかやらない？
なら言えばいいだけの話 手伝うとかやってるから生産性上がらないんだろ
手伝わなきゃならないような無能はさっさと切る
「それ僕のしごとじゃないんで」これ当たり前だろ 言われた事やってくれたらその時点で優秀
当初「できますできます」→途中「やりますやります」→締切直前「すみません何もやってません」
こんなのもいる >>873
正しいジョブ型雇用だね
職務記述書にないことは絶対にやらないし、やってはいけない
レストランなら職務記述書に食事が終わった客の食器を下げるって記述があるスタッフだけが
食器を下げる行為を行う、行える
記述がないスタッフはやらないし、やってはいけない
記述があるスタッフのジョブを奪う事になるから
また客が善意で食器を下げた場合も、記述があるスタッフは激怒します
自分のジョブを奪うな、と 無能上司のテンプレ
部下が言われた事しかしない！空気よめ！
部下が勝手に動く！空気よめ！
部下が報告しない！空気よめ！
部下がいちいち報告してくる！空気よめ！ >>873
世界中ほぼどこでもそうだろ
手伝ってあげましょうか？なんて言ったら「俺の事無能って言ってんのか？」って怒られるぞ なお言われた事だけしかやらないとか文句言うなら
ジョブ型雇用はやめることですよ、経団連さん
メンバーシップ型、それも旧来のジャップ式で雇用して
固定おちんぎんで働かせ砲台をすればいいだけですよね
正規雇用だと解雇ができないー！とか言い出して
非正規を増やしたけど、それでも社内にいる正規雇用をどうにかするために
社内非正規化の目論見で海外のジョブ型をジャップ式に導入した経団連さんｗ 昔みたいに終身雇用が当たり前で年功序列もなくなりつつあるからな >>883
ジャップだけだよね
おちんぎん以上のアウトプット要求してんの
どこの国でも基本的におちんぎんで約束した範囲しか仕事しない
だから言われた事しかやらないなんていうマネージャーはいない 有能だけど仕事しないZ世代みたいな感じで何故か扱われてるけど
大抵が無能で仕事もしないんだろ >>856
役員は新人だけじゃなくて平の評価もしないよ。
評価するのは直属の課長か部長。
じゃないと越権だからね、それでも役員が評価してるって言うなら従業員100人未満の中小でしょ。 >>881
スーパーのレジが、長蛇の列になっていようと、
品出し担当の手が空いていても、手伝うことはないしね。
日本でそうなれば、ジョブ型が何たるかを知らん客から、
クレームが殺到するんだろうな。 「それ僕の給料ではないので」とは絶対言わないのにね >>888
なお話それるけど、バカ岸田政権の中小企業庁うんこの定義によると
中小企業は従業員300人以下らしいですｗ チャッチャと切ればいいじゃん、代わりはいくらでもいるわ 言われた事以外の事をすれば
「勝手な事をするな」
というくせにな。 >>889
まあ職務記述書が違うからね、欧米とジャップじゃ
欧米のJDは基本的にすごい細かいマトリクス表か羅列で
その社員またはスタッフ（バイト含む）が、具体的に何をするのか全部記載する
その上でKPI達成時におちんぎんがいくらかって話をする
また欧米のジョブ型雇用の場合は基本的に行動とか過程はあまり評価されない
基本的にがんばったから～とかいうのを評価する職務に適用しないのもあるけど
約束したジョブを達成したかしていないかだけで判断される
ジャップ経団連のJDは基本的に抽象的な記載をする
なんとか業務全般
まじでこういううんこみてーなJD
だから>>1みたいな事をジョブ型雇用なのにいってくるバカ上司がいる
言われた事しかしない！経団連企業の多くがジョブ型（自称）なのに、だ >>524
もっと仕事をアサインすればいい
マネジメントとかコンサルみたいな仕事をさせたら？ 公務員だが働き方改革やらこういうマインドが高まって「誰かがやってた仕事」を誰もやらずに環境がどんどん悪くなってるのを感じるよ
自分の所属だけのことじゃないしもう誰にも止められない 個人が変だと思うなら一人指導すりゃいいけど「世代」が変だと思うなら上の世代が譲歩したり合わせてやりゃいいだろって思うわ
時代も会社も普遍じゃないんだし変わって当たり前のこと
それをいちいち最近の若者は、○○世代は、って言ってるから時代に取り残されるんだわ >>896
経団連や経済界がここ数年躍起になって推進しているジョブ型（自称）雇用ってそういうものだからね、仕方ないよ
文句は保険証廃止は納期とかほざく経済界に言わないと >>895
より高度なジョブをアサインするなら相応のおちんぎんを払う必要があるし
同じレベルのジョブでもジョブ量を増やすならやはり相応のおちんぎんを払う必要がある
サービス残業なんかする義務はありませんがな
文句は経団連や経済界にいうべきだね
ジョブ型雇用ってのはそういうものなんだから 若い世代はジョブ型雇用にすべきなんだよ。
明確なジョブディスクリプションを提示して、業務を遂行する契約を交わすのだと認識させればいい。 おっさん管理職だけどこの若者めちゃくちゃ正論じゃん
できない奴を簡単にクビにして出来る奴に高給払う世の中が望ましいわ >>897
何で上の世代がいちいち下に合わせなきゃならないんだよ
自分らだって地獄の中必死に耐えてきたんだぞ
知るかよ、やらないならクビにすればいい
それで会社が回らなくなるなら会社を潰せばいい、簡単な事だ >>1
> 結局、優秀で真面目な人間にしわ寄せがくるじゃないですか。
優秀でも真面目でも無い奴のセリフ 端的にいえば
欧米におけるジョブ型雇用の場合、職務記述書上時間拘束があるジョブなら仕方ないけど
例えば品出しのジョブだと仮定した場合のKPIは約束した商品量を約束の期日までに品出しすればいい
その時、効率よく品出しをして1時間で終わらせて帰宅する社員Aと
手際があまりよくなくて終わらせるのに5時間かかった社員Bも
商品量が同じなら同じおちんぎんがペイされる
これが欧米で言う同一労働同一賃金なんだよ
社員Aは1時間で終わったんだから社員Bなど他のスタッフを手伝えとかいうのがジャップランド経団連 自分の仕事を自分で決めるのは百年早いとボーナスの支給日に思い知らせてやれ >>899
官公庁が真似事のように取り入れ始めるから尚のことタチが悪い
公務員てのは滅私奉公やるべき事は全部やるが当たり前じゃないんかと >>894
その曖昧なジョブ型、何が目的なんだろうな。
ダメな奴を切るハードルが、メンバーシップ型より低い、
ってのがジョブ型の特色の一つだと思うが、
そんなジョブ定義じゃ、メンバーシップ型と大差無い。 >>910
ああ、コストカット、リストラのためなだけだよ
社内非正規化するのが経団連が進める日本式ジョブ型
実際あったでしょ
IT企業だけど、会社側が用意するジョブは介護職とか清掃業とかのあれ
これにより会社側は雇用を維持しようとする努力（労基法の義務）は満たしつつ
会社が用意するジョブが気にくわないなら自己都合退職しろって奴よ
ジョブ型雇用は社員から勝手にジョブは創出できないからねｗ >>910
あと別の面でいえば、日本企業はまだまともな職務記述書作れないって点もあるんだろう
そもそも成果主義にしてもそうだけど、日本企業ってジョブとか成果とかきちんと定義できないじゃん
（もしくは定義すると困るのは経営層とか幹部な会社も多いｗ）
国のトップが賃上げで実質負担なしとかほざいちゃう国だから仕方ないけどｗ >>911
その手のリストラ策は、昔からされてないか？
子会社や畑違いのグループ会社への出向って形で。
メンバーシップ型だからこそ、会社はそういう命令できるし、
社員も受け入れるか、辞めるかしか無い。 >>913
それを子会社とか作らずに可能にできるんだよ
とにかく社員は、社内個人事業主になるのがジョブ型よ
そんで会社が用意するジョブに入札するようなもん
ジョブごとに入札条件も設定できるしな >>905
一般職ならそれでもいい
能力に差があっても契約内容終わらせるなら問題ない
日本の場合、手伝えと言われるのは総合職だ
総合職は将来管理職や役職者になる可能性があるからなんでもやらないといけない
やりたくないなら一般職か非正規になればいい 他の社員が困ってるんだからやれよ
自分だけは困らない状況にはならないと思ってるのか >>889
品出しの人がレジ打ちが出来るとは限らない
自分がバイトしていた大手スーパーは、バックヤードや品出しで作業する人は、レジ打ち自体の研修を受けない
ごく一部のレジ研修を受けた人以外はレジに入れない
混んでるのにお前なんでレジしないんだよ！なんて文句言うオッサンもいたようだが、そもそもレジ打ちを教えてないから打てない
バックヤードからの応援ほしい時は専用の曲流して、レジ打ちに対応してる人を呼ぶ
自分のいた部門はレジ専いなくて発注からラッピングまで全部したけど 無能基準に考えるのは間違ってる
同じ仕事与えて一方ができないのなら明らかに無能
手伝う必要など無いそいつが出来るまでやらせるべき若しくは上司が無能の分をやるべき 無能助けるのはイライラするのはわかるけどトラブルもあるからね 企業も人事もジョブ型やりたいんだよ
新卒もそう聞かされてそのつもりで入社してくるからメンバーシップ型に固執してる現場と摩擦が生じてるってわけ IT業界だと、できる人とできない人の差が100倍位違うからな １つのプロジェクトがあってそれを達成するためにA,B,C,Dと言う段取り仕事があって
１人じゃできないからみんなで分配して仕事をするのだけど、Aと言う仕事に割り振られた新人君が
『僕はAを割り振られたので後は知りません Bの人との調整はPJさんやってください』
これでは仲間内でハブられてイジメが発生して新人君は仕事を割り当ててもらえず退職するパターン
昭和の昔からある日本企業の伝統だよ(^▽^)/ >>925
史上最強の売り手市場 少子高齢化社会の人手不足の影響
なんだか日本マジで弱くなりそう・・・ >>10
44歳と59歳が同じ世代って…
全然時代的感覚とか学校教育違うだろ
>>809
それが効率化ってもんだからな
効率良くして多くの仕事をこなそうっていうね それでそのまますぐ退職するんだろ？
めんどくさいだけだろ >>921
パソコンが関係する作業だとそういうことも起きるんだろうね
だからこの記事のZ世代が数クリックで作業を終わらせて手作業の無能や老害が数日ってことも十分あり得る >>889
レジ係って意外と覚えなきゃいけない事もあって習ってない奴は店長だって手伝えないぞ 誤魔化したってどうにもならんしさっさとクビにすればいい
行き着くとこまで行き着いた方が正解にたどり着く時間も速まる
延命治療したってもう先は見えてるんだよ >>929
アメリカかどっか外国の分け方だから日本の感覚とは違うんだろ 日本社会でジョブ型は相性が悪いようだ
日本社会の場合、上手くいくのはメンバーシップ型か自営型（個人請負）の２択だろう 下請けの奴隷に丸投げするのが新入社員のお仕事だろ
いかに自分がラクをするかが最も重要 >>936
それを誤魔化しって言うんだよ、やる事は一つ、使えない奴はクビだ >>787
社長が必要だと考えているからいるのだろうね
コンプラ、内部監査の部署だけど、不正が疑われた北海道の支社の営業成績を誉めるために部長がわざわざ出張、それも1日のところを3日間かけさせたり
年収の高い有資格者、経験者から辞めていくから、その金で(優秀な)新人を複数雇うつもりなのかもな
その点では部長の順番はまだまだ先だし 30年前も同じ事言われてる
多分300年前も同じ事言ってた >>941
ピラミッド建設現場に当時のグチが残っている
最近の若いやつはってね >>895
若手にそういった仕事をアサインする会社あるね
新入社員研修でやった会社知っている
新入社員をまとめて一部署にいれて数ヶ月で業務基礎から施策の立案、実行までやらせてた 若い奴はいしころ、炭素の塊なんよ
それがただの石クズになるかダイヤになるかは研磨次第
その上で、その石に時々放射能発する危険素材があるってだけよ マクロ組んで自動化して人の何倍も仕事こなしてるのに残業しないってだけで怒られるw
いびり倒して辞めさせたら仕事が回らなくなってエライことに
なんて話がでたりする 新卒だって社会や企業や人事の語る理想を真に受けた犠牲者なんだよ
「これからの時代はジョブ型だ」「個性を出していい」「自己主張しろ」
これを信じて配属されてくるから現場との摩擦が生まれる 平日の朝だから仕事したことない主婦とか多くて理解できないだろうけど
この新人さんはかなりヤバい
日双などの敏腕で１人で全部やる人ならいいけどさ、社会人として働いたら
プロジェクト全体で考えてそれを全員でやってく事が求められんのよ
システム納入にしろ、建築設計とかにしろ
お弁当に菊を乗せるお仕事なら自分の仕事終わったら帰ったらいいが
この新人さんは将来ない
この辺理解できない人はニートで正解だったのかも？？ 高校入試ぐらいか job , work , task の違い
これが理解できないからいい年した大卒が僕の仕事じゃないと言う
彼の仕事はjobでいい >>937
下請け奴隷に丸投げする前にどれだけの作業が必要になるか想像できるか？
まぁこの板見るだけでも色々ヤバいなこの國ｗｗｗ 移民で正解だな ジョブ型は比較的最近だけど年功序列が終了して管理職になる前の段階から
成果だの能力だの求められるようになってから二十年以上は経っているけどね 定型業務と非定型業務の違い
例え出すとわかりづらいかもしれんが
★定型業務は炊事洗濯等 ★非定型業務は子育てや家購入等
子育と言う産まれて最終ゴールは子供が社会人で巣立つがゴールの仕事とする
この間に進学など色々の仕事の選択肢があって色々な問題が発生する
子供が不登校になった問題が発生して、この新人はどうすれば良いかを考えるのではなく
『フリースクールのパンフレット集めました それ以外僕の仕事じゃありません』
と言っているのと同じなのさ 家庭崩壊するよな？ >>949
「プロジェクト」でそれやったら間違いなく失敗する
アサインが不明確な上に、別のタスクの担当に依存関係ができてしまい複雑化する
アホなPMって個々の担当者のタスクが独立していて順次やればいいのに、ガントチャートつくりたがる
各自がオンラインのToDoリストでやればいいことを、Excelでガントチャート作ってその更新に人を張り付ける
で、遅延が発生すると「全員で」とかわけのわからないことを言い出して、その他のタスクも止まる PTAとかも結局こう言うクソ親の考えで衰退した
それって仕事じゃないですよねェ >>956
言わんことはわかららんでもないが、１の上司が言ってることは専門性の高い部分で割り込めじゃなくて
納期決まってる仕事で手が空いたなら、手が回らない専門の子のサポート事務的な事はできるだろうにとの話じゃね？ 向こうが回ってないからヘルプに入れと指示出せば良いじゃん
その瞬間にソイツの仕事になるんだからさ 手伝うとその分仕事が増えてくからな
しかも際限なく できる人間が甘やかすから無能も老害もいつまでも
他人に寄生して成長も学習もしない むしろ手伝う人間が害悪
あらゆる言い訳をしてほっとくのがあらゆる意味で最善 >>956
ガントチャートとかWBSとか作らせたがるマネージャーってホント無能だよな
自分で作れって思う
あとPTAは滅んでいいよ >>958
956の話も別に専門性が高いというわけではないよ
1の話は先輩や同僚の仕事だけどサポート事務的にと簡単に言うが、それをやる場合、先輩、同僚が自分の抱えている仕事から他の人に頼める部分を切り出したり、仕事の流れを考え直したりしなきゃならない
先輩、同僚が残業で対応した方が効率的と考えている場合もある
納期を軽視して作業する先輩、同僚にリソースを追加する話なら1の話にならない >>965
＞同僚が自分の抱えている仕事から他の人に頼める部分を切り出したり、仕事の流れを考え直したりしなきゃならない
この部分面倒わかるけどさぁ ここ突き詰めるとさぁ 俺らが経験してきた中にいる面倒で仕事をハブられて自然と消えてった子になるんだよなぁ >>965
そもそも納期のことを全員で考えるのがなんか違う気がする >>958
> 納期決まってる仕事で手が空いたなら、手が回らない専門の子のサポート事務的な事はできるだろうにとの話じゃね？
当然手伝われた側は減給するんだよな？ ここで記事のZ批判している奴の会社じゃ
そりゃだらだら仕事して残業もして、上司へのおべっかだけヘラヘラしてるやつが増えるのもうなづけるわｗ まあでも
知識もスキルもないダラダラ残業大好きな無能老害がいつものように間に合わず
いつものように有能に助けてもらうパターンだけじゃなくて
普段は早い、効率を考え仕事してるまともな人間が何らかのトラブルによって例会的に仕事が遅れて助けてもらうパターンも無いことはないよね >>964
管理ツールはマネジャーが全体感を把握するためだから、頭の整理のためには自分で作った方がいいよね
個々のメンバーにパーツを作ってもらう場合読解力が必要
その能力なくてWBSを作ってもらい、成果だけ欲しくてマネジャーに全部自分の名前を入れた人がいて、一年の予定のほとんどを期日の先延ばしに使って失敗させてたな >>970
例外的だろうと「手伝ってもらう事についてマイナス」をしないんなら
そして「手伝った側にインセンティブ」をしないんなら
「それ、僕の仕事じゃないんで」ではないの？
たまたまとか関係ないでしょ >>971
岸田や加藤大臣が官僚が作ったペーパー読むだけで
しかも書かれている内容について理解も興味もないから
読むペーパー間違えるようなもんだよ
国のトップがそんなレベルの国よｗ >>970
それとそもそものタスクの割り振りに偏りがあるのが原因なら
それはマネージャーが無能な話なだけでさ
いずれにしてもたまたまだろうが、恒常的だろうが
割り当てられたタスクを効率よく終わらせたら、後は遊んでいたっていい
これは本来の裁量勤務であり、ジョブ型でもあるけど
メンバーシップ型だってそうしないと、結局はだらだらやる奴が得をするだけになる 仕事抱え込んで処理しきれなくて納期に間に合わなくなってても上に相談もしないバカの尻拭いなんてやりたくないわな >975
そういう奴って
無能「言い出しにくかったんですぅ」
とかいうんだよなｗ
幼稚児のおもらしかよｗ >>966
それってその部署と上司目線なんだよね
役員は「納期に間に合えばいい」「進捗管理は上司の仕事」と思っている
この若手社員が役員から評価されているのは自分の仕事をきちんと余裕を持ってやっていること
上司は個々の社員のことなんてどうでもよく納期に間に合えば進捗管理のミスを隠せるし、まあ、部署のメンバーは人による >>972
じゃなくて、そういうまともな人間のヘルプなら
後に助け合いが成立するだろうから助けておいて損はないのでは まあこの記事に書かれてる助ける対象の人間は
ダラダラ残業型の無能サイドだと思うけど ジョブ型はジョブデスクリプションに記載されている業務に対し報酬を支払うから同じ仕事してたら報酬も変わらないという当たり前のこどがわからないキッズ >>976
そういうケースは職場か上司に問題がある気がするんだよな
「報告しても面倒になるだけだから自分で処理しよう」って最後に爆発させるの何度も見た ジョブ型にしたら仕事によってはコード打って効率化出来る人間が
組めない人間の１０倍の給料をもらうケースもあり得るね >>582
コイツがヘマしてみんなに助けてもらって反省して終わり >>984
裏で筋の悪い連中に頼んで、ちょっと恫喝して自主的に辞めたことにするか
抵抗したら事故に見せかけて葬り去るなんてケースもありそう >>980
実際にあるでしょ。
ちゃんと助け合いが成立する奴と、一方的にこちらが
助けることにしかならん奴と。
前者ならまだ話はわかるが、ってことで。 マネージメントの問題
成果を評価出来る能力と
評価によって報酬を決定出来る権限がない事を
部下に見抜かれているから
決まった仕事以外しない >>986
トヨタ社員でさえ
不正検査してるの言い出せませんでしたーってなるからな
悪いことしたら報告したら
感情的にならずに解決策考えてくれる上司なんてほとんどおらんよね
で？どうすんの？
で終わりよ >>993
別の会社じゃ公益通報者を首にしてるとこもあったよなｗ そもそも労働者というのはそういうものだろ
死ぬまで働くなんて馬鹿もいいところだ、仲間な訳ないだろ
納期に間に合わなかったらそりゃ全部上の責任だ
責任を負ってるから高い給料をもらっている
本来なら会社が傾いたら経営陣なんて真っ先に首にするべきだそして経営が上手くできる人間を据える
合理的というのはそういう事だ >>993
＞トヨタ社員でさえ不正検査してるの言い出せません
そこは大人だから空気読むところじゃないか？ 組織ｒｙ 35年前かな、東京の技術者派遣企業にいたとき、派遣先の部長に世間話で「おまえは…」で、
「おまえ呼ばわりは不味いんじゃないですか」と言ったら訂正して言い直したよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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