【大阪】迷いクジラ「淀ちゃん」処理費の増額、渋る同僚に市の課長「お前ええ加減にせえよ」「何しに来たん？みんなそんな暇ちゃうで」 [樽悶★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
昨年１月に大阪湾に迷い込んだクジラの死骸処理費が大阪市の試算の２倍以上に膨らんだ問題で、市大阪港湾局の経営改革課長（当時）が、委託業者との交渉に同席し、金額を引き上げるよう市の担当課長に強く迫っていたことが、読売新聞が入手した交渉記録で明らかになった。業者寄りで交渉を誘導していた疑いがあり、市は契約が適正だったか調査を進めている。
クジラの処理を担当した同局海務課は昨年３月初め、処理費を３７７４万円と試算したが、委託した市内の海運会社が提示した８６２５万円とは開きがあった。経営改革課長は３月３日に局長らに送ったメールで、交渉難航への懸念を示し、自らが調整すると説明。３月２５日のメールでは、試算額を８０００万円に引き上げるよう進言していたことが既に判明している。同局はこの間に段階的に増額し、３月２７日の交渉時点では７０００万円強だった。
読売新聞が入手したのは、市大阪港湾局が作成した２７日の交渉記録で、海務課長（当時）と海運会社の担当者らのほか、本来の担当ではない経営改革課長も出席。同社の担当者は元市職員で、経営改革課長とは親しい間柄だった。
交渉では、同社の担当者が、作業に使った船の清掃費を計上するなどして、８０００万円超に引き上げることを海務課長らに提案し、「一番（中身がわからない）ブラックボックスにできるのは清掃なので、うまく８０００万（円）台へもっていったらいい」と主張。この際、経営改革課長は「『積まんことには話にならん』ということやね。８０００万を超える数字を出さないと」と、後押しする発言をしていた。
海務課長は、清掃することは「聞いていない」と反論。引き上げるにしても局長の了承を得る必要があるとした。ところが、経営改革課長は「（局長には）諮らんでええって。この期に及んでそんなこと言ってる時間ないやろ」と述べた。海務課長は「のみ込めない数字になってきている」と説明したが、経営改革課長は「何しに来たん？みんなそんな暇ちゃうで」と８０００万円超への引き上げを強く求めた。「お前ええ加減にせえよ」と、どう喝と受け取られかねない発言もあった。
海務課は最終的に、同社側が示した作業内容の一覧を根拠に清掃費の支払いを認めた。市の試算額は８０６３万円に引き上げられ、それに近い８０１９万円で昨年３月３１日に同社との随意契約が結ばれた。
市監査委員は今年４月２６日に公表した監査結果で、「業者の意向に寄り、積算価格について明確な根拠を整理・精査しないまま、交渉を進めようと誘導する行為」があったと指摘した。この指摘は、読売新聞が入手した交渉記録の内容と合致している。市監査委員は清掃費についても、「不適切な計上の疑いが残る」としていた。
海務課は読売新聞の取材に対し「交渉は適正に行われたが、具体的な内容は差し控えたい」と説明。当時の経営改革課長は「すでに別の局に異動しており、コメントできない」と話した。
■調査結果公表 来月中にも
クジラは「淀ちゃん」と呼ばれ、昨年１月１３日、大阪市の淀川河口付近で死んでいるのが確認された。市大阪港湾局から死骸の海洋投棄を依頼された市内の海運会社は６日後、死骸を積み込んだ土砂運搬船を別の船で引っ張り、約１２０キロ離れた紀伊水道沖に沈めた。
同社との契約が適正だったかについては、横山英幸市長の指示を受けて市契約管財局が調査し、交渉記録についても確認を進めている。（以下ソース）
5/21(火) 11:03配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9565a9a7cc59f9ad71c4335014ac152f7dc117c
https://www.yomiuri.co.jp/media/2024/05/20240521-OYT1I50033-1.jpg >>1
>「すでに別の局に異動しており、コメントできない」
これが通用するなら無敵だなw 一番（中身がわからない）ブラックボックスにできるのは清掃なので、うまく８０００万（円）台へもっていったらいい」と主張。
随分手慣れてる発言だよなあ下請け決まった業者の社長さん
清掃業務の経費をブラックボックスに出来る方法しってんだ 公務員がカスハラと言い出したのはこういうクズを守るため 完全にこいつが主犯だろ
維新がいても大阪人の腐敗精神は変わらず
むしろ強化されたかもな 業者側に付いてた連中とその親族に
妙な入金が無いか調査しないとな まあ、払うのは大阪人だから
死ぬまで食いつぶされてあとはスラムにでもなんでもなっとけばいいんじゃねーの 本当にヤバいのは身内からの批判がほぼないこと
市役所の評判が上がろうが下がろうが困らんのよなコイツら 一度契約で決まったことを蒸し返すのって最大のタブーなんだが？？
遡及できるなら契約が意味をなさなくなる
終わってからグチグチゆうのは完全な責任転嫁だわ
額が不服なら契約しなかったら良かっただけの事 そりゃ維新が利権漁りばかりやっているからな
上に倣えで公務員の汚職も蔓延るだろ 誰もが普通に委託先から市の課長にキックバックあったと考えるわな(´・ω・｀) 身を切る改革ｗｗｗ
身を切っているのは大阪市民で、維新のお仲間はぶくぶく肥え太るだけ 役人の「異動したからもう関係ない」が通らないように法改正しろよ。
役人は定期ローテーションしてるんだから責任逃れ無責任体質の温床になってる この課長の言うことも、まあ分からんではないけどな。
我も我もと手を上げてくれるような仕事ならともかく、死体処理という文字通りの汚れ仕事。
あんまりゴネてじゃあええわとなったら腐ったまま、また1から探し直し。 やっぱり、また、維新大阪
維新に統治された罪阪メディアはコレも報道致しません >>11
昔の阪神フロントがようやった手口やw
クソ外人連れてきた球団職員がシーズン中に異動って形で逃げよるてエモやんが怒っとった くじらが勝手にきて世間がかわいそうと騒いだんだからな
騒がなければ適当に埋めて標本にしたんじゃねえの ＞同社の担当者は元市職員
サラッとパワーワードが混ざっとる 海務課長の名前が出ないのは何で？
それは置いておいても税金を盗む奴は殺そうよ 大阪人は生活保護者に日本人の血税をバラ撒きすぎ
まずはそこだろ >>13
むしろカスハラという考えの広がりで、より罪深くなってじゃん、このクズ
公務員叩きたいのはわかるけど色々支離滅裂だぞ 同◯枠やろ
他にあるかいな
◯和枠じゃないんやったらなんや？ 船使ったらお金かかるなら夢洲に埋めたらいいじゃない >>25
額がおかしいから契約結びたくないって担当の課長は思ってたけど業者と仲良しの改革課長が圧力かけたって話じゃないの
ほんで随意契約結んだけども支払いの監査で引っかかったって話でしょ。適切に処理できてない契約だから税金から金は払えんって言われることに何の問題があんの >>46
港湾局に特権階級枠が配属されるかね？
しかも経営改革課長てなかなかの事務方やん >>25
契約そのものを反故にしようってわけじゃなくて、契約に至った当時の市の判断が適切だったのか再検証しようってことだろ、JK。 「一番（中身がわからない）ブラックボックスにできるのは清掃なので、うまく８０００万（円）台へもっていったらいい」と主張。
はい税金ロンダリング
お前らまた中抜きされてんぞ 大阪市は課長の名前をWEBで公表してるから国会図書館のアーカイブで調べられるよ ヨヨヨ ヨドチャン
ヨヨヨ ヨドチャン
Hey Yo 木曜日 木曜日
だって明日は木曜日
モナコパレス 銀馬車全店
ヨドチャンデー これこそ自衛隊とか海保にやらせりゃいいじゃん
数千万円とかちゃんと手当で隊員にくれてやってさ 維新マジでクズだな
裏金自民党の方がマトモにおもえるわ
それでも維新に投票する大阪人ってマゾ体質？ 大阪土人が維新を支持した結果なんだから仕方ありまへん 異動してるからコメントは差し控えたいって
まだおるんやろ
あほか 聞いてる聞いてない以前に
死体処理で清掃しないとかありえないでしょ >>68
維新になってようやくこれだからね。
自民の時はまじでひどかったよ役所。 市と会社との公式な契約交渉の場でも関西弁で恫喝とは、さすがに大阪民国は違うな。 懲戒免職
退職金不支給で2000万くらい取り戻せるやろ >>78
書こうと思ったら書いてたw
府はそうでもないけど大阪市は本当に酷かった
維新になってから逆にトップダウンが徹底されて職員は物申せなくなってるのがコロナの時に悪い方に働いてた
みんな黙って役所内のカッパを延々と整理してたのを見て変わったなぁと思ったわ >>82
漂流してるクジラの死体処理をやったことのある業者なんて存在しないからかもね そもそも処理する必要あったのかな
沖に流して放置しとけよ >>84
そんなことない
ただたんにキックバック貰うんだろ 大阪の港湾関係w
1970初頭までは、フリーダムな出入国がおこなわれ、その…あの…つまり
あちらのシマ ｾｲﾎﾟは異様にｹﾁる癖にこういう時だけｶﾞﾝｶﾞﾝ金出すのか！！
ｗ >>89
処理と言っても30トンのおもりをつけて沖で船底を開いて落としただけ 誰か告発すれば警察動ける内容だね、よく告発してテレビに出る神戸の大学のセンセイ辺り出番だよ ほんとは1000万くらいで出来ても驚かない
つか沖に運んで魚の餌にすればいいだけでは？？？
何で1億も掛かるんだよ 経緯がこんなにキッチリ出てくるのは大したもんだ。
面白いね。
無理強いした職員と、天下りの関係とかだな、つぎは。 キックバックおいくら万円もらっていたんだろうね？
証拠が残らない現金手渡しかな
もらったであろうやつが車買ったりしてないか調べる必要がある >>90
そうかもね
というだけだからね
実際に募集すれば入札参加した船はいたかもね 値を釣り上げた職員が、天下りのいる会社にお歳暮を持って行ったことから発覚したんだよな。
職員は何か弱みを握られてたのかね？ >>99
水より比重が重い数十トンを沖に引っ張るとか浚渫船でもきついやろ。 試算を出したと言うより業者に試算を出させたのが正解かな。
背任罪で懲戒、退職金吹き飛ばせば多少は埋めれない？ クジラにしても、万博にしても、ポケットナイナイが得意だね、維新は。 処理ってどうやんの？
そんな難しくないなら、バイト募集してバイトにやらせれば1000万程度で出来るんでないのか？ 【大阪】「後ろ盾は自民党」「うちの副会長なり会長と市役所にお伺いしなくてはいけない」と脅した疑い…自由同和会元理事ら再逮捕 [樽悶★ >>109
淀ちゃん15mらしいけどググると17mのクジラでもクレーンで上げてる
牽引船とかで普通に運べそうだけどな 比重が重いとは言っても体積分の浮力も得られるんだから
他にも出来た業者はいそう こういうブラックボックスが役人や政治の世界にはいっぱいあるんだろうな >>119
増税するなら先にここを削って欲しいよね
田舎とかめっちゃありそう 鯨一匹片付けるのに8000万てボリすぎやろ
公務員はこれだから >>4
なぜクジラの「淀ちゃん」死体処理に8000万円？ 維新と近い業者が受注 大阪市のテキトーな理由【内部文書入手】
AERA >当時の経営改革課長は「すでに別の局に異動しており、コメントできない」と話した。
いやできるだろ。何ってんだバカ うすぎたない汚職の臭いしかしねぇｗｗｗ
クジラの腐臭のほうがまだマシかもねｗｗｗ >>16
維新の代表は馬場
ババとは関西ではクソのこと
つまり
クソ代表の維新
維新がクソ代表は間違ってない
少なくとも馬場が代表の限り「クソ維新」 役所の、結局予算膨らんじゃいましたってのたいていこういう感じなのか？ 死ぬ前に捕鯨業者に引き渡しときゃ8000万なんて無駄金使わなくてもよかった
解体後の骨とかの不要物も捕鯨業者持ちで処理されてたのに 今の府庁も市役所も維新に逆らえる公務員はいない
なんせ維新が改革しちまったからなw ＞当時の経営改革課長は「すでに別の局に異動しており、コメントできない」と話した。
こうやって公務員の信用がなくなっていきますw >>104
反対した課長を恫喝したのは普通に考えればグルだろ 例がなさすぎて正しく積算できない
入札すればよかったのに ポケットに数千万入れて逃げるように移動w
つか、港湾関係の人てBだらけだからな
そしてこの元市職員もBで恫喝して高額でまとめるというよくある話だよ
港湾局 環境局 交通局 はBだらけ採用も優先 こんなの言い値でやるしかないだろ
買い叩くならやらなくていいよ >>14
見積合わせした他の業者は半額の見積もり出してんだよ、半額でできた 言うと悪いけど
こんなん職員の口は封じきれるわけないのに
バカなんか、それとも封じる自信があるのか
自信があるのなら、大阪市役所ってヤバいだろ >>1
＞市大阪港湾局の経営改革課長（当時）が、委託業者との交渉に同席し、金額を引き上げるよう市の担当課長に強く迫っていた
経営改革課てこう言う事を無くす仕事なんちゃうん
同課が今までどう言う仕事してたか調査した方がええんちゃうか まぁ不当に引き上げられた費用であろうが大阪土人どもの税金でまかなうならどうでもいいわw 実際にいくらい費用がかかったわけだ
そこを明らかにしろ >>10
なんというか関係者皆議員ですらなくただの公務員という 動物園か博物館が標本にしたいって名乗り出たのにかたくなに渡さなかったやつ？ ヤクザの恫喝じゃん
移動したからチャラとか頭おかしい >同社の担当者は元市職員で、経営改革課長とは親しい間柄
ズブズブ草 つらっと調べてみたんだけど大阪市経営改革課
この当時の課長のことじゃないと思うんだけどね
現在の課長
この名前で調べてみると国土交通相の産官学会議（令和元年）がすぐ検索できるんだけど
彼は大阪市職員として参加していない
阪神国際港湾(株)という企業の企画課長の肩書きで参加している
現在は令和6年だから、民間から大阪市役所課長に転じたことになる
なんだろうこの、うさん臭さは >>163
民間の人材を起用して行政の効率化を図るのが目的、なんかな？
その実、民間から投用されたやつ繋がりのある企業に仕事を流す役割をしていた
いかにもありそう 前の会社が自治体と仕事してたけど
関西は天下りだらけでズブズブだよ
関東はあまり無いね こういう仕事は競争も無いだろうから業者の言い値になるのはある程度仕方ないな >>170
官僚もそうだけど、どこまでも責任追及できるようにしなきゃな 大阪人自分の懐傷まないと大盤振る舞い
らしくて笑う こいつなんてきっと普段から維新のご意見伺いで
こういうことしてるんだよ
維新は廃棄物 迷いキムチのチョンちゃんも、こうやって日本各地で屍を晒すんだろうね >>180
維新の言う経営改革っちゅうんは利権の付け替えって意味やで 本名出せよ
やましいことがないならつつかれても説明できるだろ >>4
どうせ業者が維新と癒着していると言うオチでも付くんだろｗ 維新のクソっぷりが笑えるな
自分たちに有利にするとか自民党がやってきたことと同じじゃねーか 港湾とか成り立ちからしてどうしようもない世界だからな
配属される役人も言わずもがなだし、まして大阪、察しがつく ひでえな
差額の4000万以上はどこに消えたんだろうｗｗｗ クジラが流れてくるたびにこんなことが起きるわけか
迷惑すぎる… 異動してもコメントは出来るだろ
コメントさせないなら退職させろ >>188
差額てなんでんねんな
わてら、きちんと清掃したんでっせ
それはえらい汚れてましたんや
ほんまは5000万、6000万と請求したい所を、横山市長の顔を立て4000万にしたんやないですか
それやのに詐欺か盗人みたいに言われたら、兄さん
ほんま、往生しまっせ >>25
過去の契約の見直しすらさせないとか
もうね ＞すでに別の局に異動しており、コメントできない
そんなことはないｗ
顔と氏名のシェアよろしう >>192
公務員は簡単にはクビにできないの
だから童話や赤が大量に潜り込んでるところはあらゆる手で根絶やしにして行ってる
公立高校が定員割れになったらどんどん廃校にしてるし
交通局も童話職員を簡単に首にできないから民営化したり
港湾局も大阪人なら維新と全く関係ないのを知ってるのに
ニワカパヨクが維新の利権と勘ぐってこうやって必死で掘り返してる >>189
いや、維新の闇を暴いてくれる光かも知れんw 【大阪】「後ろ盾は自民党」「うちの副会長なり会長と市役所にお伺いしなくてはいけない」と脅した疑い…自由同和会元理事ら再逮捕 [樽悶★]
たとえば高槻のこれな
あと矢田は部落会館と大阪負の遺産の一つであるラスパをぶっ壊して物流センターを建設してるところに
こっちも工事に算入させろと童話が恐喝して逮捕されてる
これも維新になって大阪自民を弱体化させたから>>198 >>204
こっちこそ意味不明だ
勢いのある政党に企業が献金くらいするのはまったくおかしくない ぼったくられるのが分かったから二回目は早く動いて1500万で処理してる
淀ちゃんは爆発の恐れがあったからつけ込まれただけで >>53
経営改革課って何をするところなんだろうな？
計画課や開発課みたいなのはちゃんとあるのに
縁故枠にポスト与える為じゃないかと疑ってしまう >>68
アホかw
大阪自民の頃はこんなチョンＢ案件は日常茶飯事で、市長も知事も謝りもせず「適正でした問題無い」で全て済まして来た
そうやって血税垂れ流し続けた結果、大阪は破綻寸前まで行った
今回の騒動もこの後が大切
このままなあなあで終わらせたらダメ 貧乏大阪が好感度ｱｹﾞに必死
生活保護日本一はダテじゃない 維新藤田の恫喝「いらん事言うなよ、ほんま。ええかげんにせえよ、ほんま」
これの物まねネタ？ それとも関西の人って日常的にこういう恫喝するの？ 大阪港湾局は二重行政解消を目的に作られた府市共同部署 そもそも3000万超えてるのもおかしいだろ絶対
鯨処理をするノウハウなんか知らんけど俺に2000万でやらさせてくれや >>214
ふしあわせって
維新とコネクションのある会社が幸せになって
府民と市民が不幸せになるという… 本来の担当者ではない人間がなんで同席しているのだろう
大阪ではよくあるの？ 維新と関係のある企業に何故か八千万円で発注したんだっけ？ この業者がBな人たちで、市役所の課長もBで B同士で山分け？ 頭が維新になっても元からいる腐れ脳公務員の気質は変わらん
構図は東京都いっしょ >>220
大阪維新の会に献金している会社への発注を
松井一郎市政のもとで職員が強行したんだから
少なくとも松井一郎の責任問題でしょ 関西弁は見る人を不快にするからインターネットでは使わないのが暗黙の了解
ってスレを昨日見た 目的よーしらん奴に中間管理職が言いがちなセリフトップテンに入りそう >>218
元社長が維新に献金してた会社だな
この会社は大阪市と取引がなかったのに、いきなり随意契約だからな
松井が押し込んだとしか思えんなぁ >>227
維新は兵庫でも奈良でもやらかしてるし、関西でももうダメやね
いや、元から酷かったんだが今になって明るみになってきたったところか >>227
維新は企業献金は一切受けてない。
パーティ券はわからないが。
金の流れがあったら、もっと大騒ぎになってるよ。赤旗や毎日新聞が貼り付いてるから。 >>232
パー券も仲介者経由で勝ったら政治資金報告書には仲介者の名前しか載らないからブラックボックスになってる
なお、橋下のパー券はこれ 関西弁ってアカンな
基本的に脅迫言語
使ったら罪にせえへん？ >同年１月13日に大阪市港湾局でやり取りされたメールには《市長・知事の判断で、海洋投棄に決定した》、
>《費用は500万円程度》とあり、大阪市の管轄であるにもかかわらず、処理方法に吉村知事が関与していたことがわかる。
500万を8000万にする男吉村さすが >>208
単に全国から注目されたから迂闊に勝手なこと出来なくなっただけでは これが爆発してたら
USJや天保山も何日も休業に追い込まれてたろうし
山口のような辺鄙な田舎とはわけが違う
むしろ８０００万で済んだとも言えるんだよな
２頭目は死ぬ前から準備万端でボッタクリを防止して１５００万で済んで着実にアップデートしてるのにパヨクはイシンガーと放火に勤しんでるが
時間とそれこそ税金の無駄 業者が特権民族で、担当課長はどっぷり埋められてたのかな 部署変わったから知らないとか最強だろ
人殺しても転職したからノーカンなのか？
大阪はカオス >>232
元社長が
日本語くらい読めるようになろうね、基地外信者さん >>239
クジラの漂着なんて全国であるんだから
専門家に聞けばよどちゃん埋設するのは容易だったと思うがの >>239
開示請求で早い段階から、海洋投棄の方針だったことがわかっている
その上、骨格標本化の話しは聞いてないと嘘まで吐いた
昭陽汽船への随意契約を決めたのは誰だという話しになる
まあ、松井しかおらんわな >>242
和歌山の密告者とそのまま職場変更せず自殺したのもなかなかよ 生きている内に殺して食肉にすれば良かったのにねぇ。。。 どうやったら8000万もかかんねん、8000円で済むやろが >>12
つーか、見積もりに入ってない後付けの理由だからな 「ブラックボックスにできるのは清掃」
ハイＢです。 大阪市民は、いい加減、維新のＢに食い物にされてるって分かれよ。
まあ、大阪市民自体がＢだけどねｗｗｗｗ >>256
兵庫と奈良は植民地になった
大阪にメガソーラーが作れないから奈良に作る >>256
【大阪】「後ろ盾は自民党」「うちの副会長なり会長と市役所にお伺いしなくてはいけない」と脅した疑い…自由同和会元理事ら再逮捕 [樽悶★] 「みんなそんな暇ちゃうで」って他所のシゴトに口出しできるお前が一番暇だろうがって思いました 1 香味焙煎 ★ sage 2024/05/23(木) 18:40:08.72 ID:GQ7gVnNT9
大阪湾に迷い込んだクジラの死骸の処理費用が、当初の試算の倍以上に膨らんだ問題で、金額を引き上げるよう進言していた大阪市の課長が、クジラの死骸処理の終了後、業者と会食していたことがわかりました。
去年1月、大阪市の淀川河口付近で見つかった、「淀ちゃん」と呼ばれたマッコウクジラの死骸をめぐっては、当時の松井大阪市長が海底に沈める方針を決定しました。
処理費用については、大阪市は当初およそ3800万円と試算していましたが、業者側はおよそ8600万円と提示。その後、業者の見積額に近いおよそ8000万円で契約されました。
関西テレビが入手した交渉記録によると、直接の担当ではない大阪市の課長が、担当の課長に対し、業者の意向に沿って金額をあげるよう強く進言したことがわかっています。
■「禁止されている会食に該当」
さらに23日の大阪市議会建設港湾委員会で、増額を進言した大阪市の課長が、業者と会食していたことが明らかにされました。
【大阪港湾局の担当者】「課長本人に確認したところ、クジラの死骸処理の終了後、クジラの話とは別に、時間外に事業者を訪問したとのことでした。その際、飲料やお菓子、おつまみなど、自分の分を持参し飲食した、とのことでありましたが、詳細は、入札等監視委員会の結論を待って、事実関係を確認してまいります。
こうした行為は（大阪市の）公正契約職務執行マニュアルで、契約事務に携わる職員に対して、市民に業者との癒着の疑念を抱かれないようにするために禁止されている会食に該当するものと考えております」
この大阪市の課長は、大阪市OBである業者の担当者とは知人同士で、これまでの取材に、「契約が進まないと業者から愚痴を聞いていた」と話しています。 あれ？
大阪の人は首相への忖度以外では悪いことしないはずでは？ 何が「異動したからコメントできない」やアホ！
おい横山
このアホを元の部署に戻せ
拒否したりコメントしないならクビやクビ！ >>5
ただクジラ運んで海に捨てるだけの仕事に8000万かかってたら
和歌山の捕鯨船どうすんねんと 公務員は税金をいくら使おうが自分の腹は痛まないからな 当時も高いって散々言われてた
俺だったらいくらでやるとか言い出すやつもいて怪しい案件だった >>275
民間も会社の金をいくら使おうが自分の腹は痛まんけどな >>4
市のやったことに市長の責任なかったら市長いらんなw >>277
会社は利益が減ると従業員の給与に影響するし
さもすれば倒産する >>1
経営改革課長なんて部署役職があるところが大阪市のおかしいところ 俺の率直な感想では
『8000万？？なんでそんなかかるの？？？』
なので、何故それだけ費用がかかるのかちゃんとガラス張りで説明開示させる義務があるわな >>279
市は利益が減ると職員の給与に影響するし
さもすれば破綻するで？ 大阪ってのは本当に悪い奴ばかりだなｗ
こんな木っ葉役人まで腐ってるんだから本当にどうしようもない つーか、この業者に公金流そうと恫喝までした極悪人を早よ逮捕せえや
何グズグズしとるん？ 8000万もかかったというより
淀ちゃんの葬送・水葬で泣いたワイの感動を返せっ！！しけいじゃ 何かしら見返りがあるから組織内のルールを無視してまで予算の増額をせっついたんだよなあ？
その辺をちゃんと調べろよ、警察 >>282
公務員の仕事は利益を目的とはしないんだが知らない？
給与が足らなかったら増税するだけですが >>278
その理論で改革派だった関市長を潰したのが毎日新聞だから 世間一般では、クジラは焼却・埋め立てが基本なのに、松井・吉村がゴリ押しした海洋投棄
そして、経営改革課は維新シンパの公務員の牙城
大阪維新は、中国と連携して大阪港一帯一路構想や、上海電力メガソーラー太陽発電問題、西成チャイナタウン構想、外国人特区創設など怪しげな動き
これは・・・ 金は別に税金から出るし税金全体から見たら8000万なんて大した額じゃない
むしろ金が回って経済も回るからいい事しかない
これがなけりゃ税金が安くなるわけでもないので国民は誰も損しない
自民の裏金問題も同じで儲けてる政治家や一般人が妬ましいだけで叩いてる人ばっかり >>287
公務員も会社員も会社の利益なんて気にしてない
気にしてるのは自分の収入ですわ
役所で給与が足らなかったら増税するだけ？
会社も給与が足らなかったら商品値上げするだけですわw >>290
そうそう
万博も経済効果でお金が回っていいことしかないのに叩いてるアホばかり
トイレに一億でも十億でもつこたらええがな >>290
仮に爆発してたら
USJや天保山が何日も閉業に追い込まれていただろうからね
ボッタたくられはしたけど２度目はちゃんと1500万で処理できたし
アップデートはしてるからそこまで目くじら立てるほどでもないのに
これほどパヨクが気が狂ったように必死のパッチなのは
なんとか維新を引きずり降ろして
居心地がよかったあの頃の痰壺に戻すためよ
せっかくここまで復興させた大阪を絶対にそうはさせんがな 誤 ボッタくられた
正 ボッタくらせた
日本語は正確にお願いしますわ >>280
ようわからんから適当言っちゃうけど
橋下が都構想の資料でっち上げるために集めた元大都市局の有象無象とちゃうかな
つまり橋下（維新）の直参やと思うわ >>295
大阪維新が権力を握ったとき、大阪府や大阪市には維新を快く思わない「抵抗勢力」がたくさんいた
そいつらを左遷しまくったけど、全滅は難しい
だから「ｘｘ改革」だの「ｘｘ推進」といった局・部・課を大量に作って、維新に従順な公務員を局長・部長・課長にした
そしてそういった部署に、組織改革・行政改革の名目で既存の部署に対する監督権を与え、府政・市政をコントロールし、都構想・府市統合やカジノ推進をやったり、維新に批判的な職員を密告させたりしている
まあ、言ってみれば旧ソ連の政治局員みたいなもの 骨格標本にしてインフレの海外に売った方がよかったかもね >>291
役人に増税の決定権なんてないぞ
決定権のある政治家と結託しているなら別だが >>301
都合の悪いことは役人のせいにしたい政治家の言い分 >>302
実際問題官僚より頭の良い政治家なんていない
東大に入る地頭がある奴が努力して官僚になり
同じように地頭がスバ抜けて良い上に滅茶苦茶努力した同期と出世争いして勝ち残ったのが高級官僚
政治家で東大に入れる地頭の奴なんかほとんどいないだろ >>303
権限的には政治家の方が強い
例えば、企業で経営者や管理職が高学歴でない場合、東大卒などの高学歴の優秀な社員たちが入ってきた時に、優秀な社員に従わないと失脚するとなるかとなったら、失脚なんてしない
むしろ、社員が反発して企業や部署が機能しないとなったら、社員が高学歴だからなんて理屈は通用せず、管理するための権限が与えられているのに、管理できない経営者や管理職の管理能力がないとみなされるだけ
役人を使いこなせずうまく行かないのは、単に政治家の能力がないだけでしかなく、それを認めたくない政治家が役人のせいと言っているに過ぎない >>304
でも政治家は選挙に落ちればいなくなる
官僚はいなくならない
新しく政治家になった人間は実務経験も知識も知能も官僚に劣り
『官僚に教わりながら政策を決める』
この時点で官僚の方が政治家より圧倒的に優位 >>305
>新しく政治家になった人間は実務経験も知識も知能も官僚に劣り
『官僚に教わりながら政策を決める』
この時点で官僚の方が政治家より圧倒的に優位
この時点で無能の言い訳じゃん
中途で入社した管理職が高学歴でプロパー社員から反発を受けて何もできなかったとなったら、プロパー社員の方がその会社での知識も知能も優れているから、何もできないのは仕方ない、プロパー社員に従うしかないとかならないから
むしろ、反発する官僚を使いこなせない無能な政治家が権限を駆使してイエスマンとなる役人で固めている感じだし >>306
現実見てみろよ
政治家が有権者の人気取りたいならやるのは減税だぞ
でも日本の税金はひたすら上がり続けてる
政治家が官僚より無能だからだよ
官僚に
増税が必要です、と理由を付けて説明されて
それに嘘や誤魔化しや矛盾があっても気づけない、理解できない
だからひたすら増税され続ける >>307
官僚が増税をしたがるという前提がそもそも怪しい
財源が豊富にあって得をするのは、むしろ政治家
政治家は自分のやりたい政策を実行するにしろ、利権を作るにしろ、財源がなければ始まらない
一方、官僚にとって権限を持つ政治家に反発してまで増税する個人的な動機がそこまであるか疑問
仮に、優秀な官僚という前提であれば、実際に増税が必要だから増税すべきと言っているとなるが？
そもそも、政治家が人気取りで減税をするなら、政治献金とか政治資金パーティーなんて即刻中止にするわけで、人気取りにならないからって増税が官僚主導とは言えないだろう >>308
官僚の権力の源泉は
集められた税金の再分配だよ
国からの予算が欲しい人や組織は官僚の言いなりにならざるを得ない
つまり集まる税金が増えれば増えるほど
その予算を分配する官僚の権力が増える
集まった税金の額＝官僚の権力 >>309
予算編成権限も内閣、つまり、官僚でなくそれなりの経験を積んでいる政治家たちが権限を持っている
しかも、日本政府はほぼ自民党なんだから、仮に新人大臣でも党としてはノウハウがあるわけで、官僚に教わらないと何もできないという立場でもない
にもかかわらず、内閣の権限を超えて、官僚が税金の再配分を決めているかのように言い、官僚の言いなりにならざるを得ないと言っていること自体矛盾しているんだが >>310
大先生の地元に公共事業もっていけば後はいいなりよ
結局官僚の掌の上
この事業に予算付けろと言われたら従ってる振りだけして
自分達のやりたいことはキッチリやる。
官僚の言ってることが正しいのかどうか
嘘ではなくても大事なことを告げられてなかったり
誇張や過小評価が混じってる可能性があるが
それを確かめる能力のある政治家なんていない
例外があるとしたら
官僚のやりたいことと政治家のやりたいことが一致した時くらいだな 政治家は官僚のハンコ押しマシーン
天皇は政治家のハンコ押しマシーンで政治家は官僚のハンコ押しマシーン
有史以来ずっと繰り返されてきた権力と権威の分離が今も起きてる
それに逆らうと手製の拳銃で排除される >>311
それは官僚に言いなりにならざるを得ないのでなく、興味がないから官僚に丸投げしているだけだろ
ちゃんと、公共事業を地元に持ってくるという政治家のやりたい利権作りはやっているんだから
増税しなきゃ、地元に公共事業を持ってくる財源もできないわけなんだから、政治家が増税する動機としては十分だろう >>313
増税すれば官僚の権力が増えると先に書いた。
配る金が100億円と1000億円なら従わせることが出来る人や組織は10倍違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
