【大阪】迷いクジラ「淀ちゃん」処理費の増額、渋る同僚に市の課長「お前ええ加減にせえよ」「何しに来たん？みんなそんな暇ちゃうで」 [樽悶★]
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昨年１月に大阪湾に迷い込んだクジラの死骸処理費が大阪市の試算の２倍以上に膨らんだ問題で、市大阪港湾局の経営改革課長（当時）が、委託業者との交渉に同席し、金額を引き上げるよう市の担当課長に強く迫っていたことが、読売新聞が入手した交渉記録で明らかになった。業者寄りで交渉を誘導していた疑いがあり、市は契約が適正だったか調査を進めている。
クジラの処理を担当した同局海務課は昨年３月初め、処理費を３７７４万円と試算したが、委託した市内の海運会社が提示した８６２５万円とは開きがあった。経営改革課長は３月３日に局長らに送ったメールで、交渉難航への懸念を示し、自らが調整すると説明。３月２５日のメールでは、試算額を８０００万円に引き上げるよう進言していたことが既に判明している。同局はこの間に段階的に増額し、３月２７日の交渉時点では７０００万円強だった。
読売新聞が入手したのは、市大阪港湾局が作成した２７日の交渉記録で、海務課長（当時）と海運会社の担当者らのほか、本来の担当ではない経営改革課長も出席。同社の担当者は元市職員で、経営改革課長とは親しい間柄だった。
交渉では、同社の担当者が、作業に使った船の清掃費を計上するなどして、８０００万円超に引き上げることを海務課長らに提案し、「一番（中身がわからない）ブラックボックスにできるのは清掃なので、うまく８０００万（円）台へもっていったらいい」と主張。この際、経営改革課長は「『積まんことには話にならん』ということやね。８０００万を超える数字を出さないと」と、後押しする発言をしていた。
海務課長は、清掃することは「聞いていない」と反論。引き上げるにしても局長の了承を得る必要があるとした。ところが、経営改革課長は「（局長には）諮らんでええって。この期に及んでそんなこと言ってる時間ないやろ」と述べた。海務課長は「のみ込めない数字になってきている」と説明したが、経営改革課長は「何しに来たん？みんなそんな暇ちゃうで」と８０００万円超への引き上げを強く求めた。「お前ええ加減にせえよ」と、どう喝と受け取られかねない発言もあった。
海務課は最終的に、同社側が示した作業内容の一覧を根拠に清掃費の支払いを認めた。市の試算額は８０６３万円に引き上げられ、それに近い８０１９万円で昨年３月３１日に同社との随意契約が結ばれた。
市監査委員は今年４月２６日に公表した監査結果で、「業者の意向に寄り、積算価格について明確な根拠を整理・精査しないまま、交渉を進めようと誘導する行為」があったと指摘した。この指摘は、読売新聞が入手した交渉記録の内容と合致している。市監査委員は清掃費についても、「不適切な計上の疑いが残る」としていた。
海務課は読売新聞の取材に対し「交渉は適正に行われたが、具体的な内容は差し控えたい」と説明。当時の経営改革課長は「すでに別の局に異動しており、コメントできない」と話した。
■調査結果公表 来月中にも
クジラは「淀ちゃん」と呼ばれ、昨年１月１３日、大阪市の淀川河口付近で死んでいるのが確認された。市大阪港湾局から死骸の海洋投棄を依頼された市内の海運会社は６日後、死骸を積み込んだ土砂運搬船を別の船で引っ張り、約１２０キロ離れた紀伊水道沖に沈めた。
同社との契約が適正だったかについては、横山英幸市長の指示を受けて市契約管財局が調査し、交渉記録についても確認を進めている。（以下ソース）
5/21(火) 11:03配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9565a9a7cc59f9ad71c4335014ac152f7dc117c
https://www.yomiuri.co.jp/media/2024/05/20240521-OYT1I50033-1.jpg 1 香味焙煎 ★ sage 2024/05/23(木) 18:40:08.72 ID:GQ7gVnNT9
大阪湾に迷い込んだクジラの死骸の処理費用が、当初の試算の倍以上に膨らんだ問題で、金額を引き上げるよう進言していた大阪市の課長が、クジラの死骸処理の終了後、業者と会食していたことがわかりました。
去年1月、大阪市の淀川河口付近で見つかった、「淀ちゃん」と呼ばれたマッコウクジラの死骸をめぐっては、当時の松井大阪市長が海底に沈める方針を決定しました。
処理費用については、大阪市は当初およそ3800万円と試算していましたが、業者側はおよそ8600万円と提示。その後、業者の見積額に近いおよそ8000万円で契約されました。
関西テレビが入手した交渉記録によると、直接の担当ではない大阪市の課長が、担当の課長に対し、業者の意向に沿って金額をあげるよう強く進言したことがわかっています。
■「禁止されている会食に該当」
さらに23日の大阪市議会建設港湾委員会で、増額を進言した大阪市の課長が、業者と会食していたことが明らかにされました。
【大阪港湾局の担当者】「課長本人に確認したところ、クジラの死骸処理の終了後、クジラの話とは別に、時間外に事業者を訪問したとのことでした。その際、飲料やお菓子、おつまみなど、自分の分を持参し飲食した、とのことでありましたが、詳細は、入札等監視委員会の結論を待って、事実関係を確認してまいります。
こうした行為は（大阪市の）公正契約職務執行マニュアルで、契約事務に携わる職員に対して、市民に業者との癒着の疑念を抱かれないようにするために禁止されている会食に該当するものと考えております」
この大阪市の課長は、大阪市OBである業者の担当者とは知人同士で、これまでの取材に、「契約が進まないと業者から愚痴を聞いていた」と話しています。 あれ？
大阪の人は首相への忖度以外では悪いことしないはずでは？ 何が「異動したからコメントできない」やアホ！
おい横山
このアホを元の部署に戻せ
拒否したりコメントしないならクビやクビ！ >>5
ただクジラ運んで海に捨てるだけの仕事に8000万かかってたら
和歌山の捕鯨船どうすんねんと 公務員は税金をいくら使おうが自分の腹は痛まないからな 当時も高いって散々言われてた
俺だったらいくらでやるとか言い出すやつもいて怪しい案件だった >>275
民間も会社の金をいくら使おうが自分の腹は痛まんけどな >>4
市のやったことに市長の責任なかったら市長いらんなw >>277
会社は利益が減ると従業員の給与に影響するし
さもすれば倒産する >>1
経営改革課長なんて部署役職があるところが大阪市のおかしいところ 俺の率直な感想では
『8000万？？なんでそんなかかるの？？？』
なので、何故それだけ費用がかかるのかちゃんとガラス張りで説明開示させる義務があるわな >>279
市は利益が減ると職員の給与に影響するし
さもすれば破綻するで？ 大阪ってのは本当に悪い奴ばかりだなｗ
こんな木っ葉役人まで腐ってるんだから本当にどうしようもない つーか、この業者に公金流そうと恫喝までした極悪人を早よ逮捕せえや
何グズグズしとるん？ 8000万もかかったというより
淀ちゃんの葬送・水葬で泣いたワイの感動を返せっ！！しけいじゃ 何かしら見返りがあるから組織内のルールを無視してまで予算の増額をせっついたんだよなあ？
その辺をちゃんと調べろよ、警察 >>282
公務員の仕事は利益を目的とはしないんだが知らない？
給与が足らなかったら増税するだけですが >>278
その理論で改革派だった関市長を潰したのが毎日新聞だから 世間一般では、クジラは焼却・埋め立てが基本なのに、松井・吉村がゴリ押しした海洋投棄
そして、経営改革課は維新シンパの公務員の牙城
大阪維新は、中国と連携して大阪港一帯一路構想や、上海電力メガソーラー太陽発電問題、西成チャイナタウン構想、外国人特区創設など怪しげな動き
これは・・・ 金は別に税金から出るし税金全体から見たら8000万なんて大した額じゃない
むしろ金が回って経済も回るからいい事しかない
これがなけりゃ税金が安くなるわけでもないので国民は誰も損しない
自民の裏金問題も同じで儲けてる政治家や一般人が妬ましいだけで叩いてる人ばっかり >>287
公務員も会社員も会社の利益なんて気にしてない
気にしてるのは自分の収入ですわ
役所で給与が足らなかったら増税するだけ？
会社も給与が足らなかったら商品値上げするだけですわw >>290
そうそう
万博も経済効果でお金が回っていいことしかないのに叩いてるアホばかり
トイレに一億でも十億でもつこたらええがな >>290
仮に爆発してたら
USJや天保山が何日も閉業に追い込まれていただろうからね
ボッタたくられはしたけど２度目はちゃんと1500万で処理できたし
アップデートはしてるからそこまで目くじら立てるほどでもないのに
これほどパヨクが気が狂ったように必死のパッチなのは
なんとか維新を引きずり降ろして
居心地がよかったあの頃の痰壺に戻すためよ
せっかくここまで復興させた大阪を絶対にそうはさせんがな 誤 ボッタくられた
正 ボッタくらせた
日本語は正確にお願いしますわ >>280
ようわからんから適当言っちゃうけど
橋下が都構想の資料でっち上げるために集めた元大都市局の有象無象とちゃうかな
つまり橋下（維新）の直参やと思うわ >>295
大阪維新が権力を握ったとき、大阪府や大阪市には維新を快く思わない「抵抗勢力」がたくさんいた
そいつらを左遷しまくったけど、全滅は難しい
だから「ｘｘ改革」だの「ｘｘ推進」といった局・部・課を大量に作って、維新に従順な公務員を局長・部長・課長にした
そしてそういった部署に、組織改革・行政改革の名目で既存の部署に対する監督権を与え、府政・市政をコントロールし、都構想・府市統合やカジノ推進をやったり、維新に批判的な職員を密告させたりしている
まあ、言ってみれば旧ソ連の政治局員みたいなもの 骨格標本にしてインフレの海外に売った方がよかったかもね >>291
役人に増税の決定権なんてないぞ
決定権のある政治家と結託しているなら別だが >>301
都合の悪いことは役人のせいにしたい政治家の言い分 >>302
実際問題官僚より頭の良い政治家なんていない
東大に入る地頭がある奴が努力して官僚になり
同じように地頭がスバ抜けて良い上に滅茶苦茶努力した同期と出世争いして勝ち残ったのが高級官僚
政治家で東大に入れる地頭の奴なんかほとんどいないだろ >>303
権限的には政治家の方が強い
例えば、企業で経営者や管理職が高学歴でない場合、東大卒などの高学歴の優秀な社員たちが入ってきた時に、優秀な社員に従わないと失脚するとなるかとなったら、失脚なんてしない
むしろ、社員が反発して企業や部署が機能しないとなったら、社員が高学歴だからなんて理屈は通用せず、管理するための権限が与えられているのに、管理できない経営者や管理職の管理能力がないとみなされるだけ
役人を使いこなせずうまく行かないのは、単に政治家の能力がないだけでしかなく、それを認めたくない政治家が役人のせいと言っているに過ぎない >>304
でも政治家は選挙に落ちればいなくなる
官僚はいなくならない
新しく政治家になった人間は実務経験も知識も知能も官僚に劣り
『官僚に教わりながら政策を決める』
この時点で官僚の方が政治家より圧倒的に優位 >>305
>新しく政治家になった人間は実務経験も知識も知能も官僚に劣り
『官僚に教わりながら政策を決める』
この時点で官僚の方が政治家より圧倒的に優位
この時点で無能の言い訳じゃん
中途で入社した管理職が高学歴でプロパー社員から反発を受けて何もできなかったとなったら、プロパー社員の方がその会社での知識も知能も優れているから、何もできないのは仕方ない、プロパー社員に従うしかないとかならないから
むしろ、反発する官僚を使いこなせない無能な政治家が権限を駆使してイエスマンとなる役人で固めている感じだし >>306
現実見てみろよ
政治家が有権者の人気取りたいならやるのは減税だぞ
でも日本の税金はひたすら上がり続けてる
政治家が官僚より無能だからだよ
官僚に
増税が必要です、と理由を付けて説明されて
それに嘘や誤魔化しや矛盾があっても気づけない、理解できない
だからひたすら増税され続ける >>307
官僚が増税をしたがるという前提がそもそも怪しい
財源が豊富にあって得をするのは、むしろ政治家
政治家は自分のやりたい政策を実行するにしろ、利権を作るにしろ、財源がなければ始まらない
一方、官僚にとって権限を持つ政治家に反発してまで増税する個人的な動機がそこまであるか疑問
仮に、優秀な官僚という前提であれば、実際に増税が必要だから増税すべきと言っているとなるが？
そもそも、政治家が人気取りで減税をするなら、政治献金とか政治資金パーティーなんて即刻中止にするわけで、人気取りにならないからって増税が官僚主導とは言えないだろう >>308
官僚の権力の源泉は
集められた税金の再分配だよ
国からの予算が欲しい人や組織は官僚の言いなりにならざるを得ない
つまり集まる税金が増えれば増えるほど
その予算を分配する官僚の権力が増える
集まった税金の額＝官僚の権力 >>309
予算編成権限も内閣、つまり、官僚でなくそれなりの経験を積んでいる政治家たちが権限を持っている
しかも、日本政府はほぼ自民党なんだから、仮に新人大臣でも党としてはノウハウがあるわけで、官僚に教わらないと何もできないという立場でもない
にもかかわらず、内閣の権限を超えて、官僚が税金の再配分を決めているかのように言い、官僚の言いなりにならざるを得ないと言っていること自体矛盾しているんだが >>310
大先生の地元に公共事業もっていけば後はいいなりよ
結局官僚の掌の上
この事業に予算付けろと言われたら従ってる振りだけして
自分達のやりたいことはキッチリやる。
官僚の言ってることが正しいのかどうか
嘘ではなくても大事なことを告げられてなかったり
誇張や過小評価が混じってる可能性があるが
それを確かめる能力のある政治家なんていない
例外があるとしたら
官僚のやりたいことと政治家のやりたいことが一致した時くらいだな 政治家は官僚のハンコ押しマシーン
天皇は政治家のハンコ押しマシーンで政治家は官僚のハンコ押しマシーン
有史以来ずっと繰り返されてきた権力と権威の分離が今も起きてる
それに逆らうと手製の拳銃で排除される >>311
それは官僚に言いなりにならざるを得ないのでなく、興味がないから官僚に丸投げしているだけだろ
ちゃんと、公共事業を地元に持ってくるという政治家のやりたい利権作りはやっているんだから
増税しなきゃ、地元に公共事業を持ってくる財源もできないわけなんだから、政治家が増税する動機としては十分だろう >>313
増税すれば官僚の権力が増えると先に書いた。
配る金が100億円と1000億円なら従わせることが出来る人や組織は10倍違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
