【社会】コンピュータの基板を丸ごと水没させるという冷却技術 [無断転載禁止]©2ch.net
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コンピューターの頭脳である中央演算処理装置（ＣＰＵ）などの基板を
丸ごと水に２年間沈め、正常に作動するかを確かめる実験を、
国立情報学研究所（東京）が始めた。
ＣＰＵと水を樹脂で遮断し、大量に発熱する
スーパーコンピューター（スパコン）を安上がりに冷やす、
革新的な技術の実証が目的という。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170415-OYT1T50072.html
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 単なる水冷やん。 へたすると１００度とかになるぞ。
革新的とかアホすぐる。 やめちくり。 そのタービンで発電すればスパコンの電源になるんじゃね？ ついにスパコンでも液没冷却やるのか
つーか、マジで水？特殊な絶縁性の液体じゃなくて？ 海水に浸けてサーバー構築するってのをひとつのゴールにしてた研究か？
蒸着させてるやつよね？ 水は不純物で通電するからまずい。
油につけるのはもうやってるだろ もう何か月かは動作してるんでしょ。安上がりな冷却の革新かあ。 スパコンの近くで料理屋作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 残り湯を俺の家の風呂場に引いてくれませんか？
風呂の炊き上げは早くなるし、洗濯や炊事も捗ると思うんで もんじゅみたいに、ナトリウムで冷却するCPUもでるかもな > 中央演算処理装置
この訳語はじめてみたかも
中央処理装置か中央演算装置しか記憶にない バポチルだっけ？
昔ガスを使って冷却するPCケースが有ったような。
ああいうのをまた市場に出して欲しい。 >>6
湧いたお湯を使ってコーヒー飲めるかな？
そこがポイント 薄いフィルムで真空ラミネートして漬けるんで出来ないかな 純水に浸けるやつじゃねーの？テレビにも以前から取り上げられてたろ >>17
お部屋のライティング水槽PCというのもいいねー 水冷って一度温度が上がりきると今度は空冷より冷めにくいから良し悪しなんだよな
水の量が増えれば増えるほどさらに下がりにくくなるし >>2
大気中の水分が冷やされ沈殿しちゃう問題は？ >>32
基板を沈めた時点で、
基板の汚れが溶け出して超純水じゃなくなるんじゃね？ ファンが回らないから静かでいいな。
ゲームとかでパワーを使いすぎると、グッピーが煮魚になったり。 >>49
ペルチェは個人用PCでも使われてるし
この計画でも普通に併用するんじゃね? さすが国立の研究所はすごいこと思いつくよなぁ
全世界も驚く最高の頭脳集団だよ >>29
水冷じゃなくて、液体に基盤ごと沈めるタイプの冷却方式
>>1で国立情報学研究所が発表してるけど、
↓で少し前にasciiの取材を受けてるから、たぶん、ここの研究室？
面白いので読んでみる事をお勧めする（ダイマ並感
http://ascii.jp/elem/000/001/435/1435161/ >>33
俺はこっちの方がしっくり来るけど。
最近は短く言うのか？ オーバークロックする人はとっくに液体窒素つかってるのに まるで地球
そう地球こそ神が作った完璧な循環マシン この手の液冷は小学生の時に晴海のエレショーで見たわ
初歩のラジオにも記事が出ていたな >>36
今考えたら割りと納得
彼女は中国に勝たせたかったんだな >>40
自作バカ一代だかの本で液体付けにしてたね。
沸点が低いもんだから、沸騰してその辺にぶち撒けててﾜﾛﾀ。 >>29
普通の水冷は水と発熱部が直接接触しないように、なんらかの物質によって隔絶されている。
そのため、直接水に浸す手法に比べて、熱抵抗が大きくなる。
熱抵抗が大きいと冷却するのにより多くのコストがかかるということになる。
ちなみに、1980年代の大型コンピュータは水冷方式が主流だった。 ずっーと水の中に沈めながら動作させるってこと？
なんか凄いなそれ フロリナートは車のエンジンに使った場合、水を越える？ 水なのか？
酸化作用や伝導性のない液体ではなくて？ 要するにサランラップで包んで、水没させてみますってことだろ？ >>87
樹脂が間に入るみたいだから普通の水なんじゃないかね サラダ油にマザー事つけるとかとかなら自作でメジャーじゃん >>1 続き
数万個のＣＰＵをつなぐスパコンは、計算の際に大量に発熱し、故障の原因になる。
現在はファンや空調を使って空気で冷やす「空冷式」が主流だが、冷やすための電力が、
計算に使う電力の３～４割に上るのが難点。このためフッ素化合物を含む液体や油などに
ＣＰＵを漬けて熱を除く「液冷式」の研究も進んでいる。
国立情報学研究所の鯉渕道紘こいぶちみちひろ准教授らは、ＣＰＵなどを載せた基板や
配線を樹脂でコーティングした上で水に浸す技術を開発した。
過去の実験では水道水で約３か月間、さびたり、ショートしたりすることなく機能したという。 >>国立情報学研究所
ここって物凄く研究のレベル低いよね。他の研究でもそう。文系の奴とか混じってるし。 >>48
水につける前に、水洗いして汚れ落としてるんじゃね？ 水よりも液体ナトリウムで囲ったほうがよく冷えるんじゃね？ 勘違いしてるやつが多そうだが防水樹脂でまるごとコーティングしてからだぞ
樹脂の防水が破れたら当然壊れる >>8
回路を風呂に沈めた方が早いよ 「追い炊き」には、重いアプリを起動するｗ 今頃かよ随分前に水没させたPCで作業してるのあったぞ フロンとかは昔っからあるだろ
ただの水なのが目新しいんでしょ？これ たしかこれより先に油でやってたの見た記憶あると思って検索したらやっぱりあった
ファン無しラジエータ無し 油ドブ漬けPC
http://gigazine.net/news/20070319_oil_pc/ >>3
なんかでコーティングして水没させれば湯沸かし器的利用も可能か… 金属と樹脂に対する腐食性がなく
絶縁性があって
安価
そんな液体があればそのまんま漬けてもいいだろうが
まあねえわな
っていうか、「液体も回路の一部」って設計ができれば効率はいいかもしれない
液体があることで信号のやり取りができる、ってのなら冷却と兼ねられて あれだろ、良いアイデアだと思ってたら、水が抜けて爆発するんだろ。 燃料電池の冷却水使うとか
(導電性が滅茶苦茶低い。感電防止のため) >>14
名前忘れたが、昔のスパコンもこーゆー冷却方法だった
スパコンと言えば…、名前が出てこない、ムズムズする。
カヌレみたいな形のやつ 冷却だけでなく耐電磁波耐物理衝撃の方向へも伸びる技術ですよ >>108
電柱に乗っかってる変圧器は油冷だから油は普通にありだけどね。 これってシリコンバレー出身の社長率いるベンチャーの技術だろ データセンターは空冷にして冷房入れてるけど
どう考えても、水冷で熱回収して何かに使ったほうが
絶対得だと思う 納豆をキーボードに落として正常に動くかどうかの実験もしてくれ なんか
電気をとおさない
液体でいいんじゃない?
超純水は、とおさないらしいけど スパコンで沸騰したお湯を使った「頭の良くなるスパスパ」とか銭湯始めたら経費が補えるな フッ素液体に漬けろよ
金かかるけどそのままドブ漬けOKだぜ
コーティングなんて甘え
どうせ熱効率悪いし 液体窒素とか冷やし過ぎは
電流の分子まで凍って通電しなくなるのでは？
乾電池を液体窒素へ漬けたら
豆電球消えただろう。 こういうのは宇宙空間でも使える汎用技術だから頑張って欲しいね。 >>135
ちょっとでも塩とか入るとすぐ通電するで >>111
医療用のメスが卑猥だった事しか、覚えていないやｗ 水が基盤からの汚染っていうか変質して
構成パーツを短絡させないか？水でいいのか？
パーツの方にも手を加えなきゃいけなくなって
結果、コスト増になってオジャンって未来が見えるんだが 発想の転換だよな。
俺、新入社員のころ、デスクトップＰＣのキーボードを水洗いして
ダメにしたことがある。 ウォシュレットとか信号機の基盤はこーいう絶縁被膜してるんじゃなかったの？ >>65
ファンレス水冷PCは13年前に通った道
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20040320/resarater.html
水冷は実は意外と設計が難しく、下手にやると、冷たい水が発熱部に入って、冷たいまま出てきてしまう。
これはチューブの中で層流ができていることと関係している。
発熱部と接触してる部分は確かに水も温まるのだが、そのまま他の大部分の水とほとんど混ざらずに
流れてしまうためである。 東レか旭化成か忘れたけど。一見水みたいな不導体の液体作ってなかったっけ？
あれを冷やしてその中に基板沈めればいいじゃない。 >>122
重水は多少冷えが良くなるっぽいな？余りの高さにめまいがするがｗ >>153
今はPなしの絶縁油あるっていうか
その辺の工場の変電設備でトランスとかに使ってんやん 昔、スパコンメーカーのCRAYが冷却液につけて、「水族館」と名付けたものがあったが・・・ なんかスパコンの部品水没させてるを動画は
みたけどあれとは違うのか。 スパコンでやるってのが新しい
より正しく言うと、従来の水没PCは廉価基板使ってた
今回はより高性能な基板で試すらしい
目標は長時間安定稼働のはずなんで、過剰な冷却能力は求めてない
費用対効果の実験 >>110
液体ナトリウムとか、どこのもんじゅの話だよw 動かなくなったリモコンを水で洗ってよく乾燥させるといいと聞いてやってみたら
本当に動くようになった 本体は何とかすることは出来ると思うけどコネクタの接触部分はどうするんだ？
接続部は全部半田付けで固定でもすんのか。 そんな保守性の悪い基板、
誰も使わん。 絶縁性の液体で基板ごと冷やす技術はもうかなり前からあるのに、どうして今更ニュースに?? 空冷エンジンが水冷エンジンに進化したのと
同じ流れになってるだけじゃん >>146
其れは乾電池の性能に影響するから。
通電自体は問題無い筈。 なんか既にgoogleが作ってたよな、船か埠頭の上にスパコン搭載して海洋で冷却するっての。 マザボをゼラチンで固めて水に沈めるとかやってるのは大昔にネットでみたな
ちょっと開発遅すぎじゃね 熱伝導率が高くて、絶縁体の液体を開発したほうがいいよなあ
むしろ、バケガクの分野だろ 縦長の煙突効果を使った、自然対流式の空冷機が出来そうだけどな。。 漏電しない超純水とかじゃねえのかよ。樹脂でかためてーとかどこか革新的なのか >>181
東京都在住181さん(78)が「ちょっとスパコンの裏の水を見てくる」と言い残し、
スパコンの裏の水槽内で亡くなっているのが発見されました。
司法解剖の結果、原因は溺死と見られており、警察は事故と他殺の両面で捜査を進めています。
次のニュースです… 水冷は水を循環させるからコストがかかる。
水の中につけておけるなら、最初の水代くらいだろう。 >>1
これはだいぶ前にもどこかのベンチャーがやってただろ。 >>178
もう20年近く前になるが、自分が初めて液冷安定稼働機を組んだ時は
端子部マスキングしてＨＡＹＡコートぶっかけ
端子部は必要なもん挿したらお風呂のシリコン充填剤で穴埋めした
水没はさせてない、あくまで夏場の結露防止だ、ペルチェだけで氷点下にしてたからな
この技術の場合ＨＡＹＡコートみたいな純ケミカルじゃなくて蒸着らしいから
そこまでする必要ないんじゃないかと思うが >>188
ガスで絶縁する手段も当然あるぞｗ
ただ、当然密封しないといけないから保守とかの面で面倒やけど フロリナートは使われてたよな
基板が完全防水出来れば水だって十分行けるだろうな
自然環境ではなく水質管理され放熱設備のあるのが好ましいわな この発想はあった
でもメンテナンスの時期を読むのが大変そうだな >>179
確かスコッチか何かが出してる液体在ったよね。 >>111
サンシャイン2057だわ
結構本格的なSFなのに、途中からホラーになって訳分からなくなった惜しい映画 >>176
ソ連の原子力潜水艦は液体ナトリウムで冷やしてるやん
沈没したら放射能よりナトリウムがおそロシア 頭だけ極地に持って行って
ツンドラコンピュータとかにするのはどうかな フロンかPCBでいいじゃん密封しとけばと思うけどダメなんだろうなあ
水は超純水にしちゃえば無問題じゃないの？ >>210
多分使い捨てだろう
放熱に使う電気代と基板一式使い捨てにするコストのバランスで用途が決まる 北海道で使うときはクーラント液入れるの忘れるなよｗ >>219
ナトリウムって水につけたら爆発するんだっけ >>219
何でコンピュータの冷却の話が原子力の話になるんだよw つか、スパコンは原子炉積んだ人工衛星で打ち上げて、
電波回線で入力データーと出力データー結果だけもらえばいいじゃん
真空で絶対温度のマイナス270度だよ、少々オーバクロック改造しても屁でもない 海中で40日間の動作テストした時の様子がこれらしい
グロ注意かも
ttp://image.itmedia.co.jp/news/articles/1702/27/l_tomomi_170227nii02.jpg 冷却水が足りなくなってメルコ？
ここは不凍液か絶縁性の高いオイルがいいだろう。 >>2
総熱量的には水のほうがいい
液体窒素の場合、モノが触れた部分が沸騰して気体の薄膜が形成
されるんで思ったほど冷えない この技術が完成したらさ、水陸両用のモビルスーツが出来る。 液体窒素に漬け込むとか大昔からやってなかったっけ？ 油で冷やすってのをどっかでやってたが水にする方が良いのか お金をかければいくらでも冷却できるけど、コストを抑えるのが目的だからな。 基盤とかまるごとガラスコーティング、その後、半田みたいな
金属でコーティング、それを水没でいいじゃん。 >>97
そうじゃなく純水は最強の溶媒なので、端子もパターンも金属そのものをイオン化させて溶解
ものの数分で導電性を獲得します >>227
まあ、無駄な事に公金を使って食いっぱぐれ無いで食いつなぐ根性はもんじゅに通じるものはあるな >>1
こんなの前からやってだろ。
新しいことではない。 >>230
太陽側に向いたら速攻でオーバーヒートしますやん、おばけ？ そんなの革新的とは呼ばないよ
熱暴走しないチップをつくれ >>249
ラズベリーパイなら放熱板だけで安定稼働しますよ
もう一年近く電源入れっぱなしだけど、電気代も平年通りだし イオンとか何とかちょっとでも溶け出したら即導通でアウトだべ >>247
Pentium4で目玉焼きを作る
ってのなら覚えてるかも 今時の技術者は、フッ素系液体 3M™ Novec™ （ノベック）も知らないのか。
液体につけるなら、水のような錆と導電性を備えた液体よりも、
消化剤に使われる無害なノベックを使えよ。
この液体の中だと、携帯電話とか落としても安全。
ハイテク部品の洗浄にも使われる液体 一カ所ショートしたくらいで壊れないだろ
そんくらい回避できるだろ >>257
それをスーパーコンピューター並みの処理能力を得るためには
何台繋げないといけないんだろう？
コストはスーパーコンピューター買った方が安いような？ >>170
同じ
水没と言っても本当に水を使うのではなく、クーラント液みたいな水っぽい物を使うと >>157
洗濯機もしてる
しかし、樹脂の熱電導率はわからん 普通に油でやれよ。
車だってラジエーターは油を使ってるだろ。ｗｗｗ 昔展覧会か何かで
超純水の中にテレビを沈め
映像を映してたのを見た記憶を
思い出した >>260
それも覚えてる
キャンプ場に発電機とデスクトップ持って行って無理矢理パソコンやるとかもあったな
釣った魚をスキャナーでとったり 例えば堤高の高いダム湖なんかは下の方の水が冷たすぎて
そのまま放水すると下流の生態系に影響が出るので
それを配慮した対策を取ることがある
そこに基板を設置すれば一石二鳥かもしれんな
当然水圧もかなり高くなるので柔い部品は使えないのでそこも配慮は必要だが プリント基板は長時間水に浸すと内部から腐食が進んでえらい事になる。
また純水を使用した場合でも金属イオンが溶け出しコンタミが進む。
純水を維持するのは冷房で室温下げるより大変。
なので実験室レベルの話。 これ樹脂でコーティングするから組んだらバラせないんだよね。
ケーブル類も接続したら二度と外せない。 CRAY-1とか液冷だっただろ？数十年前からあるネタだ 取り敢えず戦争になったら、反日基地外と特亜三国人と特定日本人含む
帰化人とその2世3世を、収容所作って収容するべきだな。
隣人がいきなり「ニダー！」とかいって襲ってこられたら溜ったもんじゃない。
ついでに、収容所は北朝鮮に作ればいいと思う。
空中から投棄すればいいだろｗ >>269
40越えのおっさんしかいないのか
>>272
いや、下の方の水は土砂含んで濁流にしかならないから放流しないんだが 樹脂で固めちゃうとパーツ交換が出来なくなると思うんだ。
純粋に沈めるだけじゃいかんのか？
純粋が純粋でなくなったりするんかいな？
どうせ熱交換器使って水を冷やす必要あるんだろうから、その間にフィルターつけとけば良いんじゃね？ （ ´ⅴ｀）ノ＜Pemtium４「ついに俺の時代が来たか」 >>263
ラズベリーパイ大量に繋げてスパコン作ってる人はもう居ますよ
性能は別によくもないけど、用途さえ間違えなければ普通のPCと同じ電力ではるかに高性能
なお、理研が次に計画しているスパコンも富士通SPARCはもうやめて英ARMに移行する予定らしい
それでハゲがARM買収したんだろうな >>263
プロセッサ間通信がボトルネックになるから、そこをどういう設計にするかが重要。
ラズベリーパイじゃ多分いくらつないでも追いつけない。 これ、iPhoneとかスマホもコーティングしたら、水没しても平気になるんかな？ >スーパーコンピューター（スパコン）を安上がりに冷やす、革新的な技術の実証が目的という
韓国の国立研究機関みたいなことやってんのねぇ・・・
普通の日本人だったら
安上がりにスーパーコンピューター（スパコン）を量産する方を考えるだろ。 PCに車用のウレタンスプレー吹き付けて水に沈めるのはどうだろか？ 引きこもりがPCでゲーム三昧、家族が冷却水再利用で風呂や流しで使う
「お兄ちゃん、お風呂のお湯がぬるいよ！もっとがんばって！」 ,..-‐－- ､、 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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i::::::::::::;:"~￣ ::i||li ＜ ３分間待ってやる
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直ってたからあながち間違ってはないんだろう 沈めるほど水があるならそれで水冷にすればいいだけだよなあ
それで無駄なコスト減らせる ＞＞１、はぁ？
ペルチェで冷やせば？？
下冷却で上ケルトでｗ 当然流水だよな？ ただの湯沸かし器をつくるわけねーわなｗ 故障したテレビの基盤を水道水ぶっかけて洗い復活させるというのを見たことあるなあ >>283
スパコンだから、更新する時はユニット丸ごと交換じゃない？ >>281
週刊アイコンは後の週刊アスキー。それももう廃刊になったが。
元々は、月刊ログインのヤマログやバカチン市国から代々伝わるバカ企画。 >>298
ペルチェ素子は昔から使われてるが熱を移動させるだけで結局どっかで冷やさないといけない >>304
パソコンより冷却材の方が高価になるよ。 フロリナート漬けの奴なら高エネ研で見たことあるね。
手を入れさせて貰ったけど、生温かった。
フロリナートは秋葉原でリッター4万円くらいで売ってると聞いてひっくり返りそうになったっけ。 >>298
高いし消費電力も上がるからなあ・・
>>1は「安上がり」って部分を推してるわけだし 前にテレビででんじろうがノートＰＣを液体に沈めたまま動かしてたの見た記憶あるけどああいうのとは違うのか。 今後、いろんなパーツの発熱がどんどん増えて来ると思う。ひとつひとつ個別に冷却のしかけを付けていたらきりがない。
これは、そういう問題を根本的に解決する手法だと思う。上手く行くと良いね。 >>4
沸騰水型と加圧水型でどっちが効率良いかな？ >>280広告作成レベルだとエアコンと小型扇風機で凌げるけど
このスレに居る、高度な専門家には追い付かないんだろうな。 ＞＞１、あれ・・基盤って、超軟水で洗ってるんだよな？
これだと漏電もしないんだろ？ >>307
クーラーや冷蔵庫や普通の放熱板も同じだろ、熱を移動してるだけ
冷却冷却と言っても別に冷やしてるわけじゃない
強制排熱してるだけだ、正しく放熱、もしくは排熱と呼ぶべき
それより、ペルチェは電気食いすぎるんだよ
12V足りなくなってハードディスクが挙動不審になって
外付けの激安安定化電源買ったのは懐かしい思い出 >>319
よくわからんがＣＰＵとか基盤とかを防水化して普通の水でＯＫっていうのなら凄いんじゃね？ 北海道にサーバー置けよｗ
さくらサーバーとか石狩にデータセンター置いてるので、夏以外は外気のみでいけてるらしいじゃないか。
霞が関の中央サーバーは>>1が実用化されても浸水が危険な方式はとらないだろうし、
CPUも省電力低発熱に向かっている今、使いどころが少ないとは思うのだが… iphone7も防水は基盤コーティングしてやってるでしょ 樹脂ってのは耐水性絶縁性はあるけど熱伝導率が高い特殊なものなのかな。
しかも数年できれば数十年水中なら劣化がないものでないとな。 液冷なら省エネ性能を競うGreen500で1位とったShoubuで成功してるよな
この技術使ったスパコンが今年処理能力で世界一になる可能性がある
京の開発には周知の通りすごい予算が使われてたけど
このスパコンは小さな企業が主導でやっててかかってる金も桁違いに安い 水じゃないけど絶縁性高い冷却水のプールに基盤沈める方式はNASAがPentiumProの頃にやってた >>1
LGA１１５ｘポイ、やすっぽい基盤だな せめてXeonでやれよｗ うちの猫貸そっか？
冬場はパソコンの上で寝てくれるて時々にオシッコかけて冷やしてくれるよ 自作PC全盛の時代、今から十数年前にパソコン馬鹿一代とか言ってた人で
実際にこれ試した人いるよね 雑誌のコーナーから本になった時に1巻と2巻まで
買った記憶がある >>337
ただの水でもこぼれたら面倒なんだよ。
熱帯魚水槽とかと同じ厄介さ。 >>340
だから、通常冷却の消費電力を基板使い捨てのコストが上回るグレードじゃないと
実験の意味ないだろっての
目標はあくまでコスト削減
排熱効率じゃない r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしい技術者やハッカー気取りのオーバークロッカーが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは先人が思いついたけどあえてやらなかったことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 金を掛けて１番である必要が理解できない人間には民進党党首しか
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 務まらないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 | 特殊なジェルみたいのを還流して冷却とかできないのかね。 それだけ発熱するってことは性能の悪い半導体使ってるね。水冷よりもスパコンでも発熱が
ほとんどない半導体作れよ。いつまでバカの１つ覚えのシリコンでやってるんだよ。 >>348
熱を貯めいいのは風呂でわかるだろｗ
そいうことだ。 ヒートシンク経由の方が水の循環のコントロールしやすいような気がする。 基盤をコーティングするんでしょ
シマノのリールで実用化住みじゃん >>289
衛星軌道上の気温がどのくらいだと思ってるのか こんなしちめんどくさいことしないで冷蔵庫の中で動かせばいいんじゃね？ Googleがフィランドに置いてるサーバーは
非常に冷たい海水を熱交換器に取り込んで冷却してとても電力効率が良いらしい >>348
伝わり難いという意味では、凄い
水 0.582
アルミニウム 236
銅 403 僕は、だいぶ前にUSBメモリーを水に浸けたらどうなるか実験した
USBメモリーを作業着のポケットに入れたまま洗濯するという過酷な実験だ
大事なデータが入ったUSBメモリーだったが、データも消えておらず普通に使えた
何事も実際にやって見るもんだな >>352
ジェルは流動性が悪いから水になったんじゃ… >>326
だな。川に沈めて冷やす計画らしいぞ
http://research.nii.ac.jp/~koibuchi/pdf/ikki-sighpc158.pdf
図 1 川にコンピュータを沈めて冷やす
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1046610.html
> 本実験により、熱を逃がすが電気を通さず、かつ高い耐久性を保つコーティングの方法や、
>マザーボードの適切な構成および改造など、水没コンピュータの実用化に向けて必要な所見を示すとしている。 プランクトンが大発生しそう。
水の管理も難しそうだな 超超純水なら
可能なんだべ？
普通の水道水ならあぼんｗ アルミ板の熱吸収に串るけて熱に・・・ああ、ダイヤモンドがあるじゃんｗ
人工ダイヤで基盤をコーティングして排熱効率上げれば防水にもなるしｗｗ 水没コンピュータは
何年も前から行われている既存感が多杉の研究じゃん
マイクロソフトとかやってたよな >>374
かつてのOCオタクとしては
この有用なコスト削減技術が液体窒素OCのような高コスト変態技術として扱われているのが解せぬ 液体窒素で冷やして8倍くらいOCする動画を見た記憶があるけど 完全に水を弾くコーティング技術の宣伝は前に見たことある
画期的なのはコーティングであって冷却に焦点当ててる記者がバカなだけではないのか？ >>369
USBメモリーのデータが無事でよかったな
洗濯だと衝撃や、中の基盤が水でやられるおそれあったのにな スマホをジプロックに入れて風呂に持ち込むのと変わらんよな ダイヤだダイヤ、人工ダイヤｗ
↑これものすごく熱伝導率がいい。 油で冷やすと、その温まった油を再度冷やすなどして循環させ
なければならない。
水ならば温まった水はそのまま捨てて良い。
冷えた水は水道から供給すれば良い。
ならば同様に油を水で冷やすという手はあるが二度手間。 ２７００ｋで自作は終了
これ以上の高性能はお金の無駄 >>384
記者もちゃんと「安上がりに冷やす」と書いてんぞ こんなもん研究してるﾋﾏがあるなら
空調の室外機なくせよ >>386
袋のなかの結露でだめにしたことあったなあ笑 >>80
＞元嫁が水冷タワー持ってたわw
なんでそんな面白い嫁と別れた？ 部材毎に特性を測ればいいだけだろが
マジでアタマ悪そうな研究所 ハードディスクにドリルで穴をあけ悪事の証拠を隠滅する技術 >>392
今どきインテルのCPUで組むって何の罰ゲームだよ 自民党の金田ちゃんはこれをやろうとしたのか(すっとぼけ) ＞ＣＰＵと水を樹脂で遮断し
遮断すると熱伝導も悪くなるけど？ ジルコンで基盤コーティングして風呂の中、ぼっちゃんｗ こんな対症療法みたいなことするぐらないなら
分子回路の研究のほうがﾏｼ
風邪の対症療法より
風邪をなくすほうがいい >>392
intelで組んでる時点で金の無駄なんだが >>400
今までやってたのは廉価基板
多分そこでコスト的に優れていることは証明されたんで
次の段階としてより高性能で高価なスパコンレベルの基板を試すってのが今回
基板は多分使い捨てになるから、どこまで採算取れるかって実験やってるんだと思うぞ >>1
パリレンかなんかでコートするんかな？
オイルPCじゃだめなんだろうか？ 一度電源を入れると二度と電源を切れなかったクレイの液冷スパコン。 >>378
空気中の二酸化炭素が溶けだすとあかんのとちゃうん？ >>417
コーティング技術は蒸着
何年か前に廉価基板を牡蠣の養殖場に沈める実験かなんかで詳しく見た覚えがあるけど忘れた 考えたことはあるけどやっちまうとパーツの交換が出来なくなっちまうからな
パーソナルなコンピューターには向かない >>389
あれって、もうできてんの？
個人的には、ビア貫通ナノチューブ排熱積層コンピュータが早くみたい。 クレイの液冷スパコンと今のスマホ
今のスマホのが計算早い >>422
常識的に考えてデータセンター向けの技術だろ
空調ぶっ壊れても本体電源だけで当分行けるし 超純水が維持できれば可能なんじゃね？ 18.3Mオームそれがキーワード。 >>408
ペルチェ貼り付けるときの樹脂だと思うが？ 満開製作所が満開２号の仕様を発表したとき、
クロックアップ時のブーストキットにラインナップしてたな。
液体に指定されてたのは炭化弗素。 >>421
するとやはりパリレンコートくさいな。
なにその牡蠣の養殖場って(笑)もしかして
稚貝が取り付く隙をも与えない実証？ データセンターの電力の半分は空調
そこの電力を大幅に減らすのが目的 というか発熱しないように開発しないのか
臭い物には蓋なのか 自家発電とかじゃなくて一切電気を使用しないPCとか作ったら評判になるかな？ モールド技術が熟成したか。
基盤のソケット部分はどうなってるんだろうな。 >>389
ダイヤだと熱伝導率がよくてもある程度以上の温度になると段々溶けて小さくなるから向いてないんじゃね？ >>437
海水で何年冷やせるか、って実験だった覚えがある
フジツボついてる基板とか想像してほのぼのした >>2
コンデンサが壊れるんじゃないか？
気温５℃以下だとパソコンの電源入れるのに、部屋温めんといかんｗ ヒートシンクに霧吹きした方が短絡の危険も少ないし冷えやすいんじゃないかな スレタイ見てトゥームレイダーを思い出したのは俺だけじゃないはず
…いや、俺だけかもしれん パソコンに冷却液注入口とラジエータのつく時代が来たか
で、ラジエーター用のファンがつくと >>432
超純水のプラント作るのと普通の空調だとさすがに普通の空調の方が安いんじゃね？ >>446
うははは
フジツボついとるんか(笑)
おもろいな、それ！ 水じゃないけど稼働中の液浸冷却スパコン
https://www.youtube.com/watch?v=yNkH2IyirC0#t=7m15s
何十年か前にも液浸冷却やられてたけど当時は技術不足でコストが高くついたんだよね
それでしばらく廃れてたけど今の技術使うと非常に効率よく冷却できるようになった 熱電導率の高い基盤にでっかい放熱フィンつければいいんじゃないかと素人目には思う 水持ってきた！
僕も試してみる！
写真うｐするからまっててな お前ら水（H2o）は電気通すと思ってんだろ？
水は電気を通さないからな勘違いすんなよ！！ >>443
ダイヤって溶けるの？
燃えるし炭になるとは聞いたけど 金属ナトリウムで１次、２次を水で冷やせば発電できるんちゃうけ >>439
難しいんじゃないその辺。
エンジンだって、ガソリンから１００%のエネルギー取出しが出来てるわけじゃないし、
排気、熱、機械的なロスで７割は捨ててるらしいし。
仮に全く熱を出さない（または現在のモノからは考えられないほど熱を出さない）電子回路なんてのを生み出したら
ノーベル賞物なんじゃないの。 熱伝導率ならカーボンナノチューブが最強って聞いたけど >>451
イオン交換だと安いけど、冷却には不向きだ >>460
革新だよ
通常冷却よりはるかに安価で、停電にも強い冷却技術の確立が目的 てか、何も水である必要は無い。 熱伝導の非電導液体を開発すれば良い。 数種、今でも選択できる。 ハードディスクをドリルで粉砕するという技術を開発した
ドリル小渕さんは時代の先駆者 なら日本中にある廃棄待ちのＰＣＢ集つめて使ってやれよｗ 俺も数年前から純水にぶっ混めばいいと思ってた
ようやく気がついたのかよ
遅すぎ >>464
すでに海外では普通にやられてるし日本でも導入してるところあるよね
今から2年実験しますとか、むしろ馬鹿にされる遅さだと思うが・・・ 冷却難しいのよ
冷やし過ぎると結露するから
液冷なら結露はない
いくらでも冷やせる 麦茶つくるときみたいに水道水ちょろちょろと出すのかな？ >>464
どこが革新なんだ
ホワイトガソリン（灯油、ナフサ）に沈めるのは昔から有るけど >>467
タダ同然の水にまさるものを開発しても無意味じゃないのか >>440
評判にならないよ。一切電気を使用しないPCって、
PCを訳すと個人向けの計算機の事でしょ
ソロバンとか昔あった歯車の手回し計算機は一切電気を使わななかったんだし >>462
バリスティック伝導だろ？
CNTフォレストだと格子欠陥があるから
今のところ理論どおりにいかないみたい。 グーグル冷却に湖掘って、その水で冷却してるけど、最近ワニが沢山
生息して掃除が困ってるて。 >>468
スペースコブラでダイヤ燃やして蒸気機関車走らせてた覚えが
マンガだけどな えっと…つまり初期型ps3を沈めればylod回避出来るって事？ スマホの内部比較的簡単になら水没させられるんじゃない？重さがますけど >>477
俺は小2までクリスマスもサンタも知らなかった てか四半世紀以上前からあったでしょ
なにを今さらな事 樹脂の種類にもよるけど、熱伝導率の低い樹脂だとかえって
保温効果になっちゃわない？
つか元となるマザボの種類によって拡張基盤とか外部接続端子の形状など
違うから、この実験に使った基盤でOKならどれでも大丈夫ってわけじゃないし
意味ある実験なのかな？
マジな研究というより大学生の卒論レベルのような気がするが >>455
ちゃんとホットボンドで隙間なく埋めとけよ 計算機能力はぜんぜん進化してない
いらんでしょこんなの >>498
何年か前から実証済みの技術だと何人も言ってるだろ
今回新しいのはスパコンクラスで試すことだけだよ アスキーだかIMPRESSの実験見たけど
基板に染み込んでダメになったんだろうって
結論だった >>498
オカモトのうすうす０．０１ミリの技術があるから大丈夫 非導電性で物凄い吸熱効果がある
そういう安価な材料みつけるほうがぜんぜんいい >>504
シリコーンでいいけどもう使ってるしなあ 水の凄いところいろんなものを溶かして取り込むんやで スプレーのりで基盤やらコネクタをシューッとやって、バケツにドボン！
簡単やんけ 芭蕉だか水蓮だかでもうやってただろ
予算さえつけば簡単に京より早くて低電力省スペースのスパコンできるってやつ
理研が参加して足引っ張ってるんかね >>4
これに天才とかいっちゃうのがニュー速＋の限界なんだよね
効率もしらない馬鹿な板 >>514
そらそうだ
基盤に染み込んだ水が内側から腐食させてしまうしな スマホが熱もって動き鈍くなったら、冷蔵庫入れりゃすぐによくなるしな >>522
純水ってイオン交換水だと20度位あるから冷却には不向きよ ザンヤルマの剣士で出てきた量子コンピューターでそういうのあったような気がするわ(´ﾟдﾟ｀) スレタイの日本語がメチャクチャだし
記事をちゃんとコピペしないから意味不明
バカときめき 検索してみたら
こんなのでてきた
http://ascii.jp/elem/000/001/148/1148918/
世界で似たようなことやってるんだなぁ
なんか眉唾だけど… >>524
樹脂って水分吸収するんだぞ
空気中の湿度を除去する為に窒素パージしてチップのプリントするんだぞ おでん温め機能とか、オナホ・ローション余熱機能とか、夢が広がるぎじゅつである。 パソコンを沈めても壊れない液体の記事を前にみたことあるけどな いっその事ケーススカスカにして磁界とか何でもいいから謎技術で埃が入らず空気だけ通すような空冷方式を作ってくれ、水冷は管理がめんどそうだ 新しい冷却法も良いけど複数のＣＰＵを同時に使用して今の演算能力を倍化させる技術をもっと発展させた方が
性能を向上させる点だけで言えば現実的なんじゃないかね >>536
かっこいい
マジで水耕栽培したいのでほしいｗｗｗ >>531
これが今や6000円のラズパイ以下の性能だからな・・・ｗ >>536
これでいいんじゃね？
電気をじゃんじゃん使って発熱を有効利用で回収する方が効率よさそうな気がする ずっと昔に高橋敏也の改造バカ一台でフロリナートでやってたっけ >>536
意味わかんなくて面白いわ
現代美術として見れる でも水って一度温まるとなかなか冷えないから
流水にしないとオーバーヒートするんじゃね？ 要はCPUとチップセットだけが冷えれば良いのだろう？
もっと効率が良い方法は無いのかな。 ゴミ焼却場とかと同じように、プールや風呂と併設すべき 去年10月のニュースだと，
樹脂でコーティングしたPCをなぜか自然環境の海に沈めて
貝がびっしりになってたな
冷却したいだけなら，自然環境じゃなくてもいいだろうに 絶縁できて錆びない液体ならありだな
昔の自作PCでもやってた >>557
その熱をどうやって速やかに移動させるかが問題なわけで 油冷パソコンってあったような
海外の自作PCマニアが基板ごと沈めてたよ 流れが無いと冷却効果薄いだろ
ミスト＋エアーの方が効率良さそう これのメリットって結局、複雑なパーツなしに
回路ごと水槽にドボンで冷却できることでしょ？ ナフタリンだっけ？
自作全盛期の15年くらい前にそれにマザーボード沈めて冷却！とか雑誌でやってたな。 密閉したケースに油充満させて
それを川に放り込めば良くね？ かなり昔にやってたじゃん。超純水に丸ごと浸ける液冷。 CPUだけ外付け出来るようなmotherboard開発して貰うのが手っ取り早いんじゃねーの 沸騰して泡になると、
かえって熱伝導率が悪くなるから
パイプで加圧した冷却水で直接冷やす
普通の水冷のほうが結局、冷却効率はいいそうな。 その樹脂は熱で穴開いたりしないんか。
熱に強い樹脂でカバーして冷えるのか？
わからん。 昔は水冷が普通で、
CMOSになってから水冷に移行した。
大型コンピュータでも屋外に
冷却水を冷やす冷却塔が立ってたもんだ。 >>572
超純水の腐食性をなめたらいかんよ
ステンレスの配管だと穴空くから 電車内、子ども抱っこした母親に「席座りますか？」断られることも… 理由を説明したマンガに反響
http://uiopew.bayipazar.com/20170417/index.php
lko000 昔、フロリナートにマザーボード沈めて冷却なんてのをどっかでやってたな 昔のデスクトップは爆熱で夏は死にそうになってたなあｗ ゴミ処理場の隣の温水プールよりかはデータセンターの隣の方がなんかいいな なんかそんなのアメドラで見たからとっくに確立した技術かと思ってた 30年くらい前の大型コンピュータは
水冷が多かった。
高発熱チップをパイプで冷却水を引いて
冷やしてた。 JIS C2320適合の絶縁油にどぼんでいいんじゃないかと思ったが
>>190にでてる3Mのサイトによると「安価だが修理や再装填の面で課題が指摘される油浸冷却」って書いてあるな
確かに部品交換のときに油の中から取り出して……ってのは問題が大きそうだな 純水だからな ちょうど沸いてるとか考えてラーメンに注ぐなよ
軽く寝込むくらいの害がある 日本アルプスの近くでキンキンに冷えたアルプスの天然水をかけ流しすればいいんじゃないか >>4
CPUの熱の力でファンを回す技術はすでにある
全く冷えないので全く流行ってない >>591
pen4は無理だった
あまりにもエアコン代がかさむのでPCやめたわｗ 効率がいいようには思えないけど
樹脂がが絶縁、耐水性能に優れていて熱伝導も得意って感じなのかな？ いい事思いついた
エアコンの冷却側の配管をＰＣケース形にしてエアコン配管内冷却でいいよ
３ＫＷＣＰＵもバッチリ０度以下 >>1
アキバPCなんとかで昔ライターがやってたじゃないかｗ スパコンは高価だから、水でなくてもいいのでは
不活性液体を使えば樹脂で覆う必要がないので熱を逃がしやすいし
前例は、Cray-2。 1985年のスパコン 寒い地方に引っ越すという究極の冷却技術を知らんのか ついでに
マザーを脂質、たんぱく質で造って、電源をブドウ糖に変えると・・・ >>616
日本はむしろ地震の無い、暑い沖縄にデータセンターが集まってるんだわ マイクロソフトはデータセンターごと海に沈めるってのやってたけど、
あれうまく行ってんのかな >>620
データセンターの目的って計算じゃないやん >>517
cpu gpuのコアは核燃料棒並の熱量だぞ ACOS S3800は水冷だった。
冷却剤のフロン（商品名ダイフロン）が重すぎて、二重床に負荷がかかりすぎたので
純水に交換したのは、相当昔の話 排熱でクロレラでも育てた方がco2削減にはいいかもね。 >>631
東工大に入ってたな油浸冷却
TSUBAME-KFCとか
それでGreen500取ってたんじゃなかったっけ？ 超強力な撥水スプレーを基板にして防水してるわ
スマホを水没させても大丈夫にする撥水スプレーを使った
指紋認証錠がどうしても雨ざらしの場所に設置しなくてはいけなくて試行錯誤でそうなった
基板が錆びて動かなくなったので色々と防水処置をしてみたんだけどこの方法しか効果なかった 水を常に新しく入れ替えないと冷却効果ないんじゃ？
沈めてしまったら気化熱も利用できないし。 液体のが空気より熱容量が大きいから効率よく冷やせる理屈だろ ビニール袋に水入れてHDDの上に載せとけば夏場もひんやり(´・ω・｀) >>643
冷えピタを額に貼ってもすぐに温かくなっちゃうのに うちも湿気でリモコンの電池がすぐになくなるんで、
基盤をクリアーラッカーで固めたわ。 もう既にやっていたんじゃ？
スパコンの睡蓮ってこの原理だと思っていた 液侵冷却は昔からある技術だと思ってたけど、今回のはどう新しいの？
賢い人教えて。 >>2
液体窒素をぶちまけただけじゃコンピュータは壊れる
オーバークロッカーの使うパーツには
液体窒素で冷えすぎないためのヒーターまでついてる世界だぞ >>255
絶縁体でコーティングして沈めるのであれば超純水でなくてもいいな。 問題は冷却性能じゃなくてメンテナンス効率なんスよ
オタクはそれがワカランのです スレタイ見て純水かと思ったら水道水なんだな
これは画期的 発熱するんｐはCPUだろ
CPUさえ冷やせばええんちゃうの >>663
単純にエアコンの冷風入れると結露でぶっ壊れるのでとドライヤーが別途必要 >>641
この絵描く人上手いなぁ。
タッチも描写も最高や。 >>671
一日1回は見ないと落ち着かなくなってきてるｗ >>1
どっかの国内スパコンメーカーが、すでにやってなかったっけ？
知恵泉でみたぞ。 昔のクレイとか本体より冷却装置の方がでかかったもんな 高速増殖炉がナトリウムで冷却するのと通ずるものがあるな >>658
単純な話で、水のほうがフロリナートより冷えるんだとさ
しかも当然安い >>678 こういうものを水に沈めたいのか。
だめだなw なかなかの面白スレだな！
国立情報学研究所はここ参考にしても良いんじゃないか？ むかし ＤＯＳＶ ＰＯＷＥＲ REPORT がやってたやつじゃないのか >>3
原発の二次冷却水みたいにして熱取り出せば、飲めるお湯がとれるかも >>689
別々のライターによる改造バカ一代とハンダでGOの2つの自作企画があったが、ハンダでGOのほうがレベル高かった 空気と水の誘電率の違いは影響せんの？
GHz帯ならけっこう効きそうな…。 >>1
既にあるんじゃねえの。
民間でスーパーコンピューターをその技術でやってたような。 そもそも海中でやってる実験どうなったんだよ
これより前にやってたろ >>698
とっくにいろんな意味でさび付いているんじゃ？ >>697
可能であるって証明はすでにされてるが
この実験では二年間水没させるらしいから
実用的に使い物になるかどうかを調べたいんだろう これ水道水なのか。
樹脂でコーティングっていうけど、下手をすると一発で丸ごとオシャカなのでは…？ 通電しない液体に入れるんだっけか
それで感電もショートもしない コーティングして大丈夫だったって試験が、だいぶ前に終わってたような >>710
純水とかね。
でもこれは普通の水道水。 >>708
そういう目的だから
海や湖に基盤を直接沈めて冷却する ふつーのパソコンも基盤を丸ごと樹脂かなんかで覆っちゃって、それを水没させる、とかなら・・・・・・拡張性が犠牲になるから無理か 原発の近くは海水温高いからデカい魚が釣れると聞いた
これも実用化されたら温い岩礁みたいな感じだし魚寄ってくるかな 温度差発電の発電素子で 循環ポンプくらいは回せるかもな >>723
宇宙じゃ真空断熱しちゃうんじゃねえの？ >>720
原発の排水は数キロに渡って水温を数度上げるほどの排熱で生態系が破壊されるよ。 >>723
宇宙空間の排泄問題は地上よりシビア
例えば国際宇宙ステーションとかは巨大なラジエーターを大量に付けて冷却してる
他にも高性能CPUは宇宙放射線対策に金がかかるからコストは地上の数百倍になる >>732
×宇宙空間の排泄問題は地上よりシビア
○宇宙空間の排熱問題は地上よりシビア
間違った・・・ >>729
熱で溶けず、防水が確保できりゃいいんだから、そこまで分厚くなくていいじゃない？
理想はビニール袋かぶせるくらい簡単にできるといいな・・・・・・・
ビニール袋の中に絶縁性と熱伝導性のあるゼリー状のドロドロとか入れておいて、
それで基板をパウチすればOK、みたいな感じで・・・・・・ >>733
まぁ排泄物の回収・処理は地上と違うから間違いではないかも >>736
シベリアとか南極に置けばとか出てくるけどHPCには管理者と利用者もいるから利便性も考えなければならない
他にもHPCは安全保障にも絡んでくるから他国に置くのは論外 スティックPCは酔狂で水没や油没させてたやつもいたから、
いまさらだな ペルチェ素子とか今はAmazonでも普通にCPUクーラーとして売ってるんだな。
グリースとか水冷とか液体窒素とか、ものものしいので冷却して
何百万の自作機とか造ってパフォーマンスしてたのが
馬鹿らしく思える >>1
【北朝鮮】報道特注で山口敬之氏が語った内容がヤバすぎる件
核が三沢・佐世保に、VXが大都市に落ちる [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492269958/
t >>746
ペルチェ素子は反対側が猛烈に発熱するから
結局ファンとヒートシンクで冷やしてやらないとCPUが壊れるの
電気代が掛かるのとすぐにファン電源を切れない >>746
ペルチェ素子なんて昔から秋月に売ってたよAMD K6時代に流行ったけど
>>750の問題の他に結露対策もしなきゃいけないから結構大変で廃れた >>1
それ、血税で国立の研究機関がやるべき仕事か？
そんな技術開発、すでに民間企業がしのぎを削ってやってるじゃん >>231
何のための試験だったんだろう
藻を取るのが大変そう >>751
HPCの冷却にはコストがかかるから自然冷却でコスト削減するという発想から
>>752
宇宙空間で低コストで冷却する技術は特許取れるから頑張ってくれ
ロッキードとかが数十年研究して最近やっと実験まで漕ぎ着けたくらい大変なんだよ 水じゃないが冷却液に浸す技術は10年前からあるでしょ >>754 コストが掛かる上に開発が難しいものを国費でやる。 なんか良くわかってないのが多いけどこれはパソコンの為にやってる研究じゃなくて
HPC所謂スーパーコンピューター用の研究だよ
大規模なHPCの冷却コストは年規模によるが数千億～数十億円かかる
これを川湖海で自然冷却させて削減しようとする研究
壊れても数十万の損害しかないPCと数百万のHPCを単純に比較してはいけない >>758
冷却液のコストを抑えるために湖とか海中に設置できるようにするための
研究 この樹脂、成功したら滅茶苦茶凄い技術だと思うけど…
常にショートの不安が拭えないよね。
車のエンジンを水の中に沈めてるのと同じ位革新的では有るとは思うけど… 近現代の基本ﾃｰｾﾞよそくに関するめも
予想ｱﾝ：現代性のﾃｰｾﾞは次のﾃｰｾﾞを含むか 収束する方向として含む。
『現代文明の最初のある形態は こねこちゃん（特にﾍﾞﾝｶﾞﾙｷｬｯﾄ）にみえるか？』 >>769
HPCの世界ではゲーミングPCの冷却システムなんて100円ショップで売ってる子供のおもちゃレベル プレーナ型の誕生前夜みたいな話ｗ あの時は電極を安定分離するために周囲を樹脂で固めようとか、いろいろ案が出てたけど
冷却のために水没で、今度は回路短絡との戦いか…歴史はめぐるな、ちょっとひねってｗ もともと40年前のスパコンで液体窒素溶液のなかに沈める方式のがあったから定期的にこのネタは出てくるぞ >>727
電磁波として、熱逃がせるんじゃないのか
太陽の熱、地球までくるでしょ >>772
それは見たよ
面白かった
読売が重いのはなんでだろ俺だけか >ＣＰＵと水を樹脂で遮断し
ってあるから基板にCPUその他もろもろをくっ付けた状態で
耐水性を強化したソルダレジストかワニスを丸ごと塗布するってことだろ
水の中にただポチャって漬け込むわけじゃない >>754
低所得で他人の税金の世話になってるお前は
税金の使い道に口をはさむ権利はない。
何が血税だよｗ 基盤にシリコンのスプレーしたら完全防水になるっての発売されるんじゃなかったっけ >>778
画面全部出るまで、ちょっと時間かかったけど、見れたよ とりあえず水没コンピューターの資料
http://research.nii.ac.jp/~koibuchi/ 大昔に使ったクレイ２は冷却剤にどぶ漬けだったがなあ。ガラス越しにみる
基盤は美しかった。まあ水じゃないんだけどねw >>788
ありがとうございます
これが、藻のついてるやつの実験か～ >>782
ガルウイングとかまだ結構のこってると思うんだけど
リードの裏側まで完全に覆えるんだろうかね？ 熱くなった水を冷却しなきゃいけないんじゃないの？
それに電気代かかりそう 集積化が進めば、原子炉みたいに海水で冷却するんかいなｗｗ 樹脂でコートするということは、樹脂により熱の伝導が制約されないかな？
また、5－6年の期間に樹脂が劣化したり、熱的ストレスで膜にクラックが
入って水が徐々に染み込んで防水がだめにならないかだ。 >>797
サーバーのリプレース周期の2年を目指してるとのこと >>796
純水は絶縁物質だからショートの原因にならないけど、水は溶剤として優秀だからすぐに通電物質を溶かし込んでショートの原因になる
海水は通電物質が多量に溶け込んでるから浸けたらショートが発生するし腐食の原因にもなる。 >>796
そのつもりで研究してる。
マイクロソフトも海中に沈めて冷却の研究してる。
あと電源も自然エネルギーを利用も考えてる。 >>536
これは暖かさで植物育てようってだけで冷却してるわけじゃないぞ >>664
樹脂で封じてある部分は良さそうだが、端子・コネクタ部分は
泡でてきて壊れそうw >>14
グリーン500でランクインしてる日本のスパコンはとっくにやってるよ >>809
だよねえ
なんで今頃得意げにスレ立ってるのかよくわからないよ いやいや
そいつらは液冷ではあるけど真水じゃないから 税金でこんなことやってんのか
日本はもう駄目だな･･･ 俺は以前からパソコンの放熱は暖房に使うべきだと思ってる >>814
森友学園の事を毎日話し合うよりは有意義だと思うが
>>816
確か北欧の方で、サーバセンターの排熱を投資すると無料で貰える
システムがあったような >>14
基盤を樹脂（絶縁体）で包むって書いてるだろうが。馬鹿 川、海、湖に水没させて冷却の為にエネルギーを消費させないって考え PCケース無しでパソコン使ってたら、コーヒーちょっとこぼしてしまって
ソッコーで壊れたんだが・・・ ロリコン野郎も不凍液入りプールに沈めてガンガン冷却してやってくれ。 冷媒が水でいいなら安価だしな
いつかこの方向に向かうことは想定の範囲内だった 水に漬けて温まった水を風呂や何かに再利用か
あんまり熱くすると熱暴走するから
100度とかには出来ないな >>816
俺の部屋冬は暖かいが、夏が地獄
たぶん他の部屋より5～10℃高いと思う パソコン水冷しつつその廃熱でアクアリウムする
とかいう自作パソコンあったな 海中水没のやつは、発生する熱が貝の養殖に良いらしいな >>415
それ省いて記事にしたら全く意味をなさないよな？
記者って、アホの子なの？ 世界最速じゃなくても、今はトンデモ演算の
スパコンってそこそこ需要あったりしそう >>440
鉱石ラジオはどこへ消えたんだろう？
>>444
つ 鉱石ラジオ(無電源ラジオ) >>840
いやあれは送信側で電波出すのにエネルギー使ってるから >>842
Amazonで風呂に入れる時の水道の水圧から電気発電する装置を売ってたわ
使用者側での負担がなければ、永久機関とかどうでもいいんじゃね？ 汎用OS作るのはスケジューラ、キュー周りが難しいな
他は俺でも大体作れるけど >>539
すでにCPUの中で複数コアを繋いだ形になってるわけで…
何年前の発想やろ？ 技術より需要にこだわってほしいな
今必要なものを履き違えないでほしい >>838
Ｗｉｎｄｏｗｓも１０はＭＳがやる気ゼロで作った手抜き品で使い物にならんから７で実質終了だし、なんか国産でええＯＳ作らんかな。
７のサポート終わったら次はUbuntuくらいしか選択肢なさそうだしさ。 特殊な水に基盤浸けるのテレビでやってたよな
10年以上前の話 データセンターに１日居るとあたまおかしくなる
あのファーーーーーーーーーーーーーー
って騒音聞き続けると早死にするぞあれ ファーーーーーーーーー
ゴーーーーーーーーーー
ビーーーーーーーーーーー
家帰っても音が聞こえる恐怖 だからこの実験には期待してる
ほんとにあの騒音は体に悪い
酷いところは３ｍ離れたら会話できない フロリナート冷却に憧れたが、値段が高すぎて無理ポだった ねらーってバカだと思ってたけど案外まともで頭がキレるとこあるって思った >現在はファンや空調を使って空気で冷やす「空冷式」が主流だが、
>冷やすための電力が、計算に使う電力の３～４割に上るのが難点。
たしかにこれは格好悪いな。 >>794
んん？>>777と>>794は同じ事を言ってると思うんだが…違うんか？ >>858
あれほんとすっごいムダって感じがして余計に耳障りなんだよな。
何百個ものちっこいファンがフル回転。それを冷やすエアコンもフル回転。 むしろ今まで水冷にされてないのには何か問題が有ったのかな。
基板の形状が複雑なので水が滞留しちゃうとか？ 空冷だと間に空気が有るから効率悪過ぎるのは分かるけど
エアコンにCPUクーラー直結ではあかんの？
基板に冷媒漏れて故障するかな >>864
ダムの底にデータセンター作れば問題解決だな 無茶な冷まし方すればどうせ結露する
あきらめて最初から水に放り込むのがサッパリしてていい、エアコンもいらねえしな
冷ますという考え方自体を改める必要もある、これはいわば熱バッファの方式だ
一部のチップに滞留する熱量を分散出来ればいいわけで、コストが見合うなら巨大な銅板で覆っても良い
冷ますなら表面積を稼ぐ必要があるけど、バッファにするだけなら体積さえ稼げればいい
水のほうが効率良いというだけ、対流も発生するし >>33
CPUはCentral Processing Unitの略だから
中央演算処理装置が正しい Pentium 3って
ファミコンカセットみたいな差し込みタイプだったよな >>871
正しいというなら
Processing ・・演算処理
Unit … 処理装置
のいずれかにならんといかんが、適当に辞書見てみても
そのように訳している辞書は見当たらん。
CPUは、中央演算処理装置が正しいのなら分かるが、
Central Processing Unitだから、中央演算処理装置正しいというのはちょっと納得がいかん。 >>872
>>874
２も３もカセットみたいな形状だよ。
３に関してはソケット３７０もあったけど >>32
一般論として、周囲の不純物が溶けるので絶縁性は期待できない。
多少は電解コンだって液漏れしてるだろうし。 >>874
Pen2はSlot1、いわゆるファミコンカセット
Pen3やCeleronはSlot1とSocket370併用
ファミコンカセットタイプもあるし、ソケットタイプもある
ソケットタイプにファミコンカセットの下駄履かせることも可能
下駄の方にある程度のバス機能が載ってるんで、一部の下駄ではジャンパーピン設定だけでデュアルセレロンできたのは懐かしい
このためだけにNT4.0 Workstation買ったわ
ファミコンカセットは防水処理しやすかったなあ
ウレタン切り出して挟んで、チップ部分に窓開けてバッファに銅板挟んでペルチェ
隙間はシリコン充填剤、日曜工作が捗る捗る >>517
もう2ちゃんなんか馬鹿しか残ってないからな >>119
あの時代のスパコンが俺らの手元にある電話より遅いなんて誰が想像したかね… 別にそんな難しくないよｗ
俺のSONY Xperia Z４は通常は空冷だけど
フル稼働時は時々水没させて強制的に水冷になるｗ
要はそういうことよ
鯖はブレードを横置きでラックに入れてるけど寝かせて
ブレードを密閉して排熱効率化して水に浸けときゃよくないかいｗ
大規模になれば水循環冷却で大掛かりになってもたいしたことないｗ CPUのヒートシンクの伝熱グリスの
品質やミクロンオーダーの厚さが問題になるのに
それより厚くなる樹脂コーティングだと
かえって悪くなりそうである。 >>652
基盤は水洗いできるよ
コンデンサー等、蓄電部品から完全に放電させてから洗って完全に乾かせばいい サーバーごと南極に置いてくりゃいいじゃん(´･ω･)
通信なんて今時無線でよゆうだろ >>888
電気はどうするの？
メンテナンスする人は、どこに住むの？ 家庭で利用す場合
熱帯魚の水槽の水みたいに
定期的に水を交換したり足す必要があるなら
メンテが面倒で流行らない気がする
ドラム式洗濯乾燥機みたいに専用の水栓と排水口を規格して用意するとなるとコストや手間が問題になるだろうし >>887
リサイクル屋は古い家電全部水洗いだもんな～
中開けてホースで水ぶっかけて埃をながす スーパーコンピュータをファンレス前提で作ればいい。 >>893
夏だな
それと、jkバイトが料理持ってくると、夏だと思う 掃除機で空間の空気抜いて液体窒素とかドライアイスで冷やすとか出来ないもんかね。 これ、池の中に沈めても、継続動作できる前提の実験だから
汚れた水でも、そのまんま利用できるようにする話。
将来、家で使うなら、純水使うでしょ。 >>899
今のはラジエーターをファンで冷やしてるから
ファンが回ってうるさいには違いない
あんなん意味がない >>902
エラービット補正できるメモリ積めば大丈夫
つまりサーバー機なら大丈夫
大丈夫とは言っても効率は良くないけどな
あくまでエラーを検出できるだけの話なんで 冷蔵庫とPC合体させればいいんでね？
東芝とか両方作ってるから売り出せば業績V字回復あるで 水冷PCって一時期流行ったけど
冷却水のメンテやら何か面倒で
廃れてしまったと思う >>908
爆熱Pen4が絶頂なんじゃないか？
まあ今は爆熱グラボの世界だから、若干勢力回復している感はあるけど
自分はCoppermineの頃にやったな、あれは楽しいCPUだった
CPUの表面計測氷点下で、一年使えることを目的に水冷化した、別に性能なんてどうでもよかった
ほとんど手作りだったんで楽しいチャレンジだったよ メインフレームの業務をオープン系に置き換えるときによく使われる言葉が「基盤」 >>1お風呂を沸かそう
スパコン施設の上に温泉施設を作ろう >>908
そもそも、CPUの省電力が進んで、水冷が必要なくなったから。 かすかな記憶だと、メーカー品PCで水冷ってNEC位だったかな なにをそんなにムキになって計算する必要があるんだ？ そもそもなんで忙しく処理すると熱くなるんだろっていつも思う 昔、なるほどザ・ワールドで導電性ゼロの液体の使い途を募集してなかった？ >>918
ものすごい量の回路を集積してるからだよ
半導体回路の性質上、熱が出るのは当然でこれは避けられない、問題は集積しすぎてること
爆熱チップが「（intel創業者）ムーアの法則」を守るためだけに開発されてるんじゃないか、という揶揄もこれが原因
まあ今年から崩れるらしいし、ムーアの法則が間違っていたというより、過剰生産で経済が崩壊し始めてるからな >>916
エロアニメのレンダリングに決まってんだろ！ 電気回路の理解
TAMIYAのラジコン作ったことがある人向けの説明
いわゆる「変速機」を組み立てた覚えがあるだろう、この原理を理解してみよう
まずプロポ（操縦器）からの命令を受信してニーニー動くサーボモーターって奴があったよな？
このサーボモーターに電気回路を取り付けた覚えがあるはずだ、３段階か４段階ぐらいでスライドする接触スイッチになってるやつ
この回路にバッテリーからの電気が入ってくる、スイッチの位置によってここから出て行く配線の行き先が違っただろう？
片方はもちろん駆動モーターに直結、もう片方はいくつか足の着いた抵抗器を経由してモーターに向かってたよな？
この抵抗器が、配線の繋がった足の位置のよって、段階的に電気を熱エネルギーに変えてくれるので、ラジコンはゆっくりモーターを回したり、フル電力でフル回転したりできる 次にアンプの説明
ラジコンでもアンプって装置あっただろ？
あれはいわば前記のサーボモーターでやる変速機構を、トランジスタ使って無段変速にする装置だ
でも、こっちの説明はトランジスタラジオでやったほうが良いだろう
鉱物ラジオの場合、受信した電波は増幅しないでスピーカーに送る、巨大なアンテナを使っても小さな音しか出ない
水道の蛇口にくっつけると良い音したね
トランジスタラジオの場合、外部から電源を供給してこれを増幅する
具体的には、受信した電波をまずアンテナで微弱な電流に変える、ここまでは鉱物ラジオと同じ
トランジスタラジオでは、この電流をトランジスタに入力する
一方このトランジスタには、常時外部からの電流も流れているのだが、アンテナからの電流にあわせてこの外部からの電流を、蛇口をひねるように調節するわけだ
つまり外部からの電流を伝達する（transfer）作用と抵抗器（register）としての作用を併せ持っているのでトランジスタなわけ
これによってアンテナからの微弱な電流は強力な電流に増幅されるので、スピーカをガンガン鳴らせるわけ
当然抵抗器として作用している時にはここで電気が熱エネルギーに代わる 最後に集積回路の説明
集積回路と言うのはこのトランジスタを集めたお化けだ
CPUの場合は0と1を各回路で判別できればいいわけで、スイッチしても大電流を熱に変える必要はない
でもまったく熱に変えないわけにはいかない、0と1を区別できる程度には電気を熱に変える必要がある
こう言う回路を膨大な量集積してるわけで
集積すればするほど巨大な抵抗器として（も）働き、結果的に発生する熱も巨大になる
というわけ 前のパソコンがNECの水冷式だったわ
今はお役御免だけど一応まだ動くよ 冷却ファンは入り口よりも出口につける。
入り口につけるとファンの発熱とその摩擦による発熱を無駄に受け取りながら冷却する非効率さが加わり、
更に圧縮されると熱を発する力が強くなる為でもある。
逆に出口側だと、空気が減圧され冷えるし、
ファンと空気の摩擦が起きる場所の影響が殆ど無いため。
大型計算機を収納する建屋の理想は、地下を３０メートルぐらい掘って、
一年中５度ほどの冷気に安定した冷たい地面の下をとおらせる事で空気を冷やし、
建屋の上部に太陽光で発熱しやすい煙突、もしくは風がおきやすいスリット状の
円筒形の形をかねた煙突上のものを造り、そこから空気が何もせずとも外部へ引っ張られるように
流れる構造とする。
そうする事で、コンピュータが入った建物は、常に地下空間で冷やされた空気が
上部の階へと流れてゆき建物内部全体が地下の冷気が常に循環して冷える構造となる。
空気を流す力は出口側にあるため減圧もかねて益々冷えやすい構造と言え、
冷却の電力を殆ど必要としないものとなる >>932
筐体内の負圧化は排熱効率以前にNG
負圧化すると隙間からホコリを吸いやすい
圧化すれば入口からのホコリだけ気をつければいい、圧化が正解 マイナス５００℃ぐらいのシベリアの雪山に設置すればいい 長期間の稼働実験というんだから、設置後はノーメンテを想定してるんだろうかね。
PCサーバでクラスタするみたいに壊れたら交換、ってのはスパコンのコスト的に許されるんだろうか？ むしろ使い捨てのほうがコスト下がる時代になってると思う
スパコンも質より量の時代だから
もちろん質のスパコンもチャレンジとしては大事だけどね あ、もちろん丸ごと使い捨てじゃないよ
何らかのユニットごとに交換ね 地震などで計算機プールの壁にヒビが入って、冷却水が漏出して水位が下がれば、
計算機の上部が水面から出て、次第にメルトダウンが始まり、。。。 原子炉とかの話の流れで変なことに気付いたんだが
水に沈めるって事は中性子遮蔽できるよな
中性子遮蔽できるってことは、メモリエラーは起きにくい
メモリエラー気にしないで済むようになると、結局廉価基板でも信頼性の高いスパコン作れんじゃね？ ああごめん、専門用語を間違えて使った
メモリエラーじゃなくてソフトエラーだな
■ その昔、クレイのスパコンは、フロリナートに沈めてた・・・て聴いたコトがある
>>946
放熱できんの？宇宙って熱伝えるものなんもないでしょ >>947
>>949
宇宙では放射を使うんだよ。
今たくさん飛んでる人工衛星も、別にまったく発熱してないわけじゃなく、
ちゃんと放熱している。 北方領土をビッグデータセンターにする構想を思いついた 純水に近い水なら硬化したレジストは２年くらい持つでしょ
エッチングで文字作って看板にしてたからね >>957
よくある水冷PCみたいに少量の水ではなく，
川や海みたいに放っていても大量の水が流れている場所に放り込む話なので
水を冷やすことは考えてないと思う。 >>953
コストとか色々めんどくさいから海とかダム湖にドボンして冷却するついでに
自然エネルギで発電して電力供給のコストも下げましょうってコンセプト >>935
自分のPCは、そういう形で冷やしてきたけど、
もう１０年以上壊れないで快調に動いてる >>645
一つでもホコリが入ったらそこから生物が繁殖して腐っていきそう >>33
> 中央演算処理装置
これであってると思う。
TK-80を買ったときに、ＣＰＵ（中央演算処理装置）ってあった記憶がる。
「中央演算処理装置」かっこいい！って思った。 >>439
今の技術じゃ無理。スパコンや大型サーバに使うクラスのCPUじゃ
どうしても発熱が多くなる。
スマホで使われてるARM系CPUを大量に繋げて1台のスパコンとして
扱うっていう方法もあるけど、これだと並列処理できない演算が
だめだし、1CPUの性能が普通のスパコンより下なのでいろいろと
用途が限られる。 これ純水じゃなくてただの水に耐えられるようにコーティングしてるんじゃなかった 水に溶ける基盤ってなかったけか
組み合わせれば最低に見える 意外に低い電圧でもマイグレーションがおこるからなぁ
本当に実用になるんかねぇ つーか発熱部なんてチップが99％なんだから
チップだけ冷やす技術つくればいいだろ何で基盤ごと沈めるんだか まあ、可能なら下手な小細工の要らない最高の熱交換システムだなｗ >>18
樹脂も油漬けもだいぶ昔に自作雑誌の企画で見た気がする
記事のってあんまり革新的じゃない気がするわ どんな仕組みになるんだろ
弁当箱みたいなのにマザボ突っ込んで拡張端子だけ出てるイメージしか浮かばんが
一般化したらメモリ追加するだけでも水抜きする手間が増えて面倒になりそうだな 水？・・おぉ～～～～すごいね。
汚れやホコリで絶縁遮断ミスったら全滅だぞ 冷却専用の油に基盤まるごと沈めるPC5年前ぐらいに売られてた気がするが >>961
大量に汚染水が保管されてる福島原発で水処理と産業振興を兼ねれば良い このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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