【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★3©2ch.net
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http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495240276/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 >>3
不要になった負担分を逆に払ってもいいくらいだろ 厄介払いができただけ有り難いのに金もとろうってのか（暗黒面 命の価値は人それぞれ
綺麗事抜きで、義務教育で教えるべき ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした
って俺の親なら頭を下げると思う さあ、この問題なんだが
一億総活躍ってんなら猫も杓子も事故で亡くなろうもんなら損害額も高く見積もるんだよな？
そうしろとは政府の提案なんだろうね、と 過去の裁判例や和解例から見てもいくらかは認められるだろうけどここまでの金額は無理だろうね >>13
ボランティアならそうするが金取って商売してんだからな 逸失利益＝命の値段なんて感情論で語られてもなあ。
大体なんで男性の平均賃金で算出するのよ。
女性の命のほうが男性より安いとでも？ 施設の奴証言してやんなよ
「彼の知的障害は、対価の得られるような労働ができるような状況ではありませんでした」 福祉施設にそんなカネないだろ。
そんな賠償を課せられたら、そんな賠償が判例として残ったら
福祉施設のお世話になっている、他の子供たちはどうなる？ >>16
まぁ大きくふっかけとくのか常套戦術でしょ >>7
それな。
金欲しいと思ってるかはわからないけど、ゼロだと施設がだらける可能性あり。 >>24
それもそうだし目的は金じゃないんやろなという気はする そんな施設だと、親が持ち出しで維持してるところも多いだろ。 健常者でも無職は0円に近い。
これは得られるはずだったものに対する賠償だからだ。
命の値段などの議論にすりかえるな。
つーか死んでよかっただろ。
不良債権処理したんだよ。親は内心笑っているわ。あまつさえ被害者ぶるなんて胸くそ悪くなるよ。 >>17
これ以上金取られなくなるなって良かったね 障害があるから、預けたんだろ！
親が、責任を他人になすりすけて預けたんだろ？
最後まで面倒見ずに、見捨てたやつがなにをいってるんだ？
屑親が！！ ８８００マソ？
あ～ムリ。
あきらめて新しいの作れよ。で、解決。 >>25
逸失利益はないけど、精神的苦痛を味わったとか
別の理由で金は要求できるだろう。 邪魔な子供いなくなって
ついでに自分たちの遊ぶ金欲しいってか(笑) 宗教団体の創価学会は犯罪を犯してる
ドトールコーヒーは会員だ
集団ストーカー
赤羽馬鹿祭りは創価の悪魔の三色旗がなびいてる
天にまします我らの父よ。
ねがわくは御名〔みな〕をあがめさせたまえ。
御国〔みくに〕を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、
地にもなさせたまえ。
我らの日用の糧〔かて〕を、今日〔きょう〕も与えたまえ。
我らに罪をおかす者を、我らがゆるすごとく、
我らの罪をもゆるしたまえ。
我らをこころみにあわせず、
悪より救いいだしたまえ。
国とちからと栄えとは、
限りなくなんじのものなればなり。
アーメン。っっfっっっっっっっg >>22
施設というよりはその背後にいる保険屋相手の訴訟なんだと思う まぁおまいらがいろいろいっても施設がいくらか払うことにしかならない 命に差はないけど、収入には差があるからね。
裁判所がどう判断するか興味があるわ ネトウヨを強制施設に隔離して死んで貰ってお金貰えるとか親にとっては最高だよね もうちょっと現実的な金額にしておけば
共感を得られただろうに。
施設側のゼロってのも、なんだかなと思うけど。 こういうのとか保育施設や医療事故とかって
免責事項もうけなきゃ、従事者がいなくなってしまうのでは。 事故ではなくて事件の香りがするな
誰が一番得をするのかがわかればおのずと答えは見えてくるであろう ただそれなら障害者を公金で支援できるかって話でね
生きてる間は支援を受けますけど死んだら同じに働けたんですってそりゃねーだろと
慰謝料に区別を設けるのは反対だけど逸失利益が同じはねーよ 年齢や学歴によっても逸失利益って開きがあるけど
それも差別なの？ 逸失利益は無理だわ
慰謝料なら可能だろうけど桁違いだわな 命の差別じゃなくて単純に労働の対価の話なんだけれどもな これって遺失利益について争ってるんでしょ？(´・ω・｀)
それ以外の過失の慰謝料は施設側が支払い済みだったりして… これは酷い。施設側の精神構造を疑う。
施設側のほうも知的障害の疑いがある。 死後の今まさに両親に利益を生もうとしてるんだから凄いわな
ノトーリアスbigと呼ぼう これって施設側が2000万出すってのに過失利益とかふざけた親だよな
施設側は徹底的に争って逆に金とってほしいわ 壁にうんこ塗りたくってるような知障が8,000万円稼ぐとかないわ 平均賃金を求めるってのはな
世の中のほとんどの人間は、社会の何らかの役に立ってこそ価値が生まれると思うのだが >>29
無職でも平均賃金で算出
交通事故で腐るほどある そんなに大切な子どもなら自宅で育てろよ
施設に押しつけといて死んだら金よこせって 正直、うちにも施設に預けっぱなしにしたい子が居るけど
不意の事故で死んだなら、今までありがとうと言う感謝の言葉はあっても
逸失については絶対争わないなあ
つか、今の子が将来1円でも稼げるとは思えないもんなあ ヤマユリ園もそうどけど、そんなに大切なら自分で面倒みたら？ 逸失利益ゼロはワロタ
まあ現実的にはむしろマイナスなわけだが(´・ω・｀) もらえるものは骨までもらう精神
０はないが、８８００万は強欲すぎ
間をとって２００万くらいかな これが認められたら、全国の施設で【不慮の事故】が多発するな。 これから先どれだけ費用がかかるか、
さらに両親が死んだ後誰がどう面倒をみるのか？
逸失利益どころか、両親の獲得利益でしょう。 >>46
いやこれ一人で施設抜け出して高尾山登って遭難したんだよ ○○ちゃんを救う会だと余ったお金で遊べるのに
今回のを認めないなんて差別。 >>49
15歳だとどうなるかなんてわからんからな
この場合も同等の障害レベルの人の平均くらいは払うべきだろう
それがゼロていうなら仕方ないだろうが 男性の平均賃金で換算って厚かましいな
一生作業所でやっすい工賃貰って生きていくしかない存在だろうが >>64
こういう連中のせいで受け入れ先が無くなってて
うちみたいに暴れる子供を家庭で見るしかないと言う現実もある
あばれ癖の付いたこの5年、嫁なんて生傷が絶えた事がねえよ
色々と試す薬のせいだろうか？
それとも支援学校の影響だろうか？
単に思春期によるホルモンバランス、つまり障害者なりの反抗期なんだろうか？
一切わからないんだよ、どうしようもないんだ 健常者のリーマンが定年まで働いたとしても手取りで８８００万いけるか微妙なのに。 >>79
重度の知的なんだから現状のまま歳をとるだけだと思うよ >>52
この施設、藤倉学園は過失を認めて慰謝料2000万円を提示したんだよ。両親はその2000万円の上に遺失利益を足せといってるんだよ
産経のニュースに書いてあった、ググってみ 死んで初めて（親の）利益になる
生き続けていてはマイナス
悲しいなあ… むしろ衣食住にかかる費用、その他雑費を差し引けばマイナス 高校生と20代無職職歴なしでもすごい値段が違うんだっけ まあ、満額はないが数千万円が両親に入るでしょう(´・ω・｀)
その代わりに今、行きてる障がい者達の社会的地位が若干下がると思うの >>69
言い方は悪いが あえて言わせてもらえば、
かわいいと思う親もいるかも知れないが、
経済的にはやっかいものの子供がいなくなって
数千万円の金がもらえるなんて、
最終的には親孝行の子供だったことになるね。 父親は息子の死亡時58才くらいだったかな
ttp://i.imgur.com/1fcZuEp.jpg ブラック企業なら従業員が亡くなったら適当な理由つけて遺族に損害賠償払え、遺産よこせとかやりかねない >>94
明らかに劣化精子と劣化卵子のせいじゃんね
老いてから子作りに励んでゴミひり出しておいて厚かましいわ 知的障碍者はきもいだけで人に迷惑かけないからまだマシ
精神障害者は人殺したりするから害悪 失踪時の情報では、自分の氏名や住所も話せないて出てたぞ。
その逸失利益を平均賃金で算出して納得する人がいるか？ >>47
親は障碍者年金が手に入らなくなって－なんだと思う
子供は施設に預けっぱなしで親は旅行三昧とか聞いたことある >>90
だったら今すぐ殺すから、お前らが証人になって
タネをまいた責任を取っただけだと言ってくれるのか？
で、逮捕も勾留も無しに社会生活を保障してくれるか？
そんな子でも殺せば殺人で送検されるんだ >８８００万円
えええええええええええええええええええええええええええ
面倒見させておいて
事故があって死んだら金よこせってかああああああああああああああ 遺失利益として男性の平均賃金を基にするのは無理がある
でも慰謝料が数百万だっけ？
施設の過失が大きいのに低過ぎなことが問題なんだろう むしろ
負債になる所を救われた両親
どんだけ乞食なのか
慰謝料ならまだしも >>84
無知は知的障害となんら変わらんと思うがなあ
現実に月給10万以上で働ける会社が複数あるんだぜ
現実世界の話は信じられんかもしれんがw この池沼少年が行方不明になったときは
30キロ離れたうちの地元の特別支援学校前にも「見つけたらよろしく」ポスター貼られてたなあ >>102
はあ？殺す？何言ってんだこのクズ親が
大切な命、大切な子供なんだろうが
生み出したお前ら親が一生面倒みろよ こんなのあり得ないでしょ
まさかこんなの通るの？
施設に預けといて、大切な我が子？？ちゃんちゃらオカシイわwwww 学歴で収入の差が出るのに、障害で差が出るのはおかしいって言ったうえに、男性の平均賃金を基にするのもAHOだな。 >>104
金額はともかくとして過失による事故起こせば賠償責任は生じるわな >>109
だから面倒見てんだろうがよ、馬鹿かお前は １５歳が勝手にどこかに行って死んだんだから施設側の責任はゼロだろ
柱にリードつけて縛り付けとくのが賢明 http://i.imgur.com/g252SST.jpg
・・・しかし、生前に相応の対価が支払われ、社会にその成果も認められ、
満足のいく人生を歩んでこられているのに対して、
障がいを抱えた方は健常の方の数倍もストレスを乗り越えて生きていかなければなりません。
亡くなったあとの命に仮設のフィクションを当てはめて格差をつける慣習は
是正されなければならないと思います。
仮設立ててるのは親もだし
ストレス抱えてきたのも親自身じゃん
施設から脱走したりしないよね？って聞かれたんだから「ショックだった」とかで誤魔化さんと
施設の不安的中と思ってほしいわ
警察の厄介になった経験は？って質問だって不審者通報されたことを黙ってたのはどうかと思う >>107
重度でも雇い先あるのか？
どこにあるんだ。是非とも知りたい 本人を知らないからはっきり言えないが、逸失利益は限りなくゼロだけど、ゼロでは無い気もする。
8800万はふざけるなとしか言いようがない。 血税から払われていた障害児への手当も考慮したら
請求なんてできんだろ 一般人と同じ収入で換算って
どんだけ厚かましいんだろうね
こう言う人って批判したらすぐ差別って言うんだろうな。チョンメンタリティ >>104
ボランティアじゃねえんだよ
金貰って自分らで納得して預かってんだよ
ゴミだって勝手に持ってったら犯罪なんだぜ
知ってるか池沼？ じゃあ何で大事な息子を自分達で面倒見ないの？
大変だし嫌だから他人に押し付けたんでしょｗ 逸失利益
0円
むしろ今後の負担が軽減された
慰謝料で我慢すべき >>7
いやいや、それだと料金高くなったり、重い知的障害者は拒否ってことになってしまうぞ
２４時間完全に監視なんて無理なんだから、あまりにひどい傷害持ちの場合は、結局家で面倒見るしかないと思うわ
施設に預ける場合は、こういうことは起こりうるってことを考慮しておかないといけない 人の命は地球よりも重いなんてよく言われるが
現実は人の命なんぞ羽毛よりも軽い
そんなモノが地球以上だなんて驕るなよ人間 そんなに可愛い我が子なら施設なんかに入れず
手元に置いておけば良かったのにねw >>128
もしかして、重度1級なら、障害者年金を基に算出してるのかも 裁判官
悩むだろなw
逸失利益
0円なんて
思ってても言えねw 身体的障がい者ならある程度は分かるが
重度の知的障害だろ、、、収入「逸失利益」じゃなく「逸失手当」だろ >>121
そのくだらんレス間にググるもんだけどな
まともな知能があればw
他人に頼らなきゃ何もできん池沼かお前は？ ゼロ？負債だろ。とはいえ金受け取ってる施設なんだからそんないいわけ通用しねーよ。
大体特権に絡もうとしてる施設ばっかりだしな。調べたら何らかのボロがでない施設のほうが少ない。 ２ちゃんねラーを敵にまわした松澤正美さんw
>>2 www 軽度なら単純作業や軽作業ができるけど
重度の知的障害で8800万円稼ぐって一体どんな仕事？ >>21
実際に施設側は働いて金を稼げたということを証明してみろアホって言ってる 福祉施設に入所してるような障碍者に逸失利益なんてあるわけないよな
慰謝料を2000万円も踏んだくっといて欲が深すぎるな。 >>138
何もできん池沼だよ
だから早く教えてくれよ >>116
お前らが蒔いた種なんだから養育するのは当たり前だろ
殺すとか馬鹿げたこと嘘でも言うなやクズ 亡くなったのはかわいそうだけどこの件は誰も悪くない。そーだろ普通は 野に放った瞬間死んだんだろ？
働けないどころか、何ひとつ出来なかったという事が証明されたやん ゼロとか温情過ぎるだろ
死んだことでどれくらい税金が浮くか算定してくれよ
平均寿命まで生きたと仮定して >>133
面倒見るのは当たり前でも
生活の中身は当たり前じゃねえんだよ
嫁は顔や体を噛まれ引っ掻かれ、
生傷が絶えない生活が人としての当たり前の人生とかやっとられんわ
遺伝子エラーなんぞ誰にでも起こり得る、その時にそうしたら良いか
その答えは今の社会にない、むしろ突き放す >>145
慰謝料もらって
まだ金クレクレとか
どんな乞食w 数ヶ月前にこの件見た時は悲しみのあまりまともな判断できない親に吹き込んだ弁護士クズがと思った
でも未だに主張取り下げない辺り金目に見える
ゼロはまだ優しい方で錬金術だと等価交換でマイナス査定が付くぞ 過去の裁判例だと重度障害者の逸失利益を600万円程度と算出したはず
年齢も大体同じだな ゼロなやつ預かる俺らの仕事って何だよ、と思わんのか施設の職員は 一人だと生きることすらできない
野良犬や野良猫にも劣る出来損ないだよ
死ぬのが定めだ 同様の裁判の判例はあるのだろうか？
なければ、裁判所の判断に興味がある。 >>101
はこの親がじゃなくてそういう家庭があるって聞いたことがあるってことね
>>102
相手にしない方がいいよ
引きこもりのクズが人を不快にさせて楽しんでるだけだから >>1
＞男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
ふざけた事言ってんじゃないよ。同情はするけどさ。 >>152
障害児を産んだ時点でお前らの人として当たり前の人生は終わったんだよ
お前らは普通の人から障害児を守り育てる存在にクラスチェンジしただけ
頑張ってね >>135
障害者年金は施設入所費で消えるよな
ただこの子は18歳未満だから年金で換算するのも間違いたけとな 死んだっていっても脱走なんだよな
医療ミスとか介護ミスとかじゃなく本人の意思決定で外に出た
それで8800万はなあ
これからは社会福祉法人のルールはどんどん締め上げるように厳しくなるし
契約時の免責事項も増えるのかな？ おい人殺し（警察）見てるか？見てるよな2ちゃんは何度も犯罪に使われてんだから、監視してなきゃおかしいからな
なんでこんな書き込みしても捕まらないか、それは警察が本当に人殺しだから
かかってこいよほら、人殺し（警察）
おまえら今日本で一番卑劣なことしてるの警察だからな
北朝鮮情勢は日米韓による嘘で塗り固められている
アメリカは数十年前から核実験していた上に北朝鮮が核実験してたのと同時期に１０回以上実験をしてた
そのアメリカが北の核実験を非難しているというあり得ない状況
さらにアメリカの核実験の事実を報道せずに北を非難している日本のマスコミ
大韓航空機爆破事件は翌年のソウル五輪妨害のためのテロとされている
しかしその後北朝鮮はなぜか普通に五輪に参加している
騒いでいるのは日米韓だけ
ヨーロッパなどとも国交もある
拉致解決最優先のはずの政治家が靖国参拝して被害者を危険にさらしている
北朝鮮情勢はあり得ないことだらけ
下のサイト読んでみ
北朝鮮情勢はインチキで塗り固められてるのが簡単にわかるから
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/northkoreaoftruth
上のサイトが開けなかった場合下の画像をご覧ください
サイトをキャプチャーしたものです
日米による北の核実験情報操作
http://i.imgur.com/Es3TVK3.jpg
見え見えのテロ支援国家指定解除妨害
http://i.imgur.com/EP0lHzB.jpg
http://i.imgur.com/WWG0XA7.jpg
http://i.imgur.com/oYpE28n.jpg
女スパイ事件
http://i.imgur.com/1RHCvsH.jpg
http://i.imgur.com/nStkkSZ.jpg
http://i.imgur.com/9BysXzL.jpg
http://i.imgur.com/v1UdRD0.jpg
http://i.imgur.com/itqEs8f.jpg
大韓航空機爆破事件
http://i.imgur.com/0rS5LKY.jpg
http://i.imgur.com/T5PTunV.jpg
信じがたい韓朝関係
http://i.imgur.com/uKnIiEk.jpg ＞「障害の程度などで差があるのはおかしい」
職業でも差があるんやで。
働ける能力で差が出るのは当然やで >>171
最近の和解例だとこういうのもある
平均賃金で逸失利益 大阪地裁、算定１９４０万円
>大阪府豊中市で２０１５年、障害児支援施設からいなくなった重度の知的障害がある男児（当時６歳）が近くの池で遺体で見つかった事故を巡り、遺族が施設の運営会社などに約６５００万円の賠償を求めた訴訟は２２日、大阪地裁で和解が成立した。
>山田明裁判長は、男児が将来働いて得られたはずの「逸失利益」について、全労働者の平均賃金に基づき約１９４０万円と認定。施設側は管理責任を認め、慰謝料も含めて４５００万円を支払うことになった。
http://mainichi.jp/articles/20170322/k00/00e/040/276000c >>24
ただ大きくフッかけるとその分訴訟・弁護士費用もかかるんじゃ？
もちろん弁護士はその方が儲かると思うけど 両親にとっては可愛い子供だったじゃら怒りの矛先をここに向けただけなんだろうね。
お気の毒だけど法廷で争ってる間に怒りや悲しみが少しは紛れると良いなとおもう。 >>166
だったら嫁と算段して
子のせいで精神イカれたふりして働くことを拒否して生活保護に切り替えるよ
お前らの意見は良く判った
とことん社会に寄生してやるよ >>152
大変なんだろうけど、我慢するしかないね
平穏に生きたいんなら、檻とか準備するしかないね >>1
＞福祉につながればと思う
乞食が。
つながるわけねーだろ。
余計受け入れ先なくなるわ。 こいつらのせいで一級クラスの重病者軒並み施設入れなくなったらどうするんだろうな 歯に埋め込む盗聴器 、思考盗聴器はテレパシーの一種、心を読む機械である
服部直史はオウム信者幹部で拉致専門であり、患者を暴行したり、さらうので有名 十三放火庄内放火門真放火した 吉川友梨ちゃん誘拐殺人もした
歯に盗聴器を埋め込み マインドコントロールを企てた 人相の悪いまぐれ阪大のキチガイ歯医者は大阪府池田市井口堂メモリアル記念公園401号に住む
TEL０６６８４４６４８０ 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ はっとり歯科医院 服部直史 行けば拉致されたり歯に埋め込まれるぞ！！気を付けろ！！
私、藤井恒次は服部直史と共謀して置石事件や飛び込ませて3人殺した オウム復活を呼びかける！！イラクが主人公ではアメリカは敵なのです！！
オウムも主人公であるのです オウムが絶対悪ではありません！！ オウムに入団しよう！！若者の急増に感謝！！
姉・藤井美千子はアジ化ナトリウム事件を起こしてる 母・房子はトリカブト事件を起こしてる
父親・見真はグリコ森永事件の真犯人 一家そろって劣悪だが政権奪回を狙う！！ 正直に書いたので政治家にならせてください！皆さん！！
1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 １歳の時、ロッカーに捨てられた藤井恒次幼児
3歳から吊るされ棒で殴られて育つ １５３ｃｍ アトピー重症のにらみつけたフランケンシュタイン顔のガリガリ
虐待されて育って顔はあざだらけ 中学の時に薬物で顔が変形する オネショウンコ漏らしが現役でいまだ続く 真性包茎２ｃｍたっても８ｃｍ
マゾ気があるでえ 正直に書いたから政治家にならせるでえ 妖怪（障害者）たちの一票をよろしく！！ あー
確かに
その子をダシにして
ウェブサイトとかブログで
さらし者にして
同情誘えば
いくらかは、稼げるね
この親は、その逸失利益を求めてんだ
納得した よくとあるイベント会場の食堂で食事を取るんだか、お客への対応は全て障がい者雇用で雇われた方々
お国の補助金などで給料が払われてるんだろうけど、ちゃんと働いて給料を貰ってる
おいらは頑張って働いてるから行くの好きだし、この人達にお国が補助金出すのは全然文句ない
でもこの件は違うと思うの
この両親をなんとかしないと(´；ω；`) マイナスだろうがwww
裁判所「厳密に査定してええんか？本当にええんか！？」 >>176
そうだよ
だから本当に金目なら普通はここまでやらない >>178
生活保護はそんなに簡単に降りないけどね～ >>184
もうなってんだよ、施設が減り続けて、順番待ち 民間施設なら賠償で潰れて、他の入所者が行き場を失うパターン >>34
こいつらが新しいの作ったら、また社会に迷惑にしかならないガキ作るかも 子どもがスマホ依存症になってません？
こんな工夫をして適切に使わせましょう。
参考にしてみて。
http://happy-teacher-singing.com 理由はどうあれ施設側にも責任はあるのだから慰謝料請求は問題ない
しかし、健常者の平均賃金ってのがおかしいだろ >>181
安全や福祉につながるとすれば
自動ドアとか取り払って厳重な鍵付きのドア
面会やボランティアにしても出入りしにくく取り締まる方向でだろうな
池沼を外に出せば死ぬ、万が一脱走すれば重大な責任ってことで窓もドアもない病棟を目指していくだろう >>190
簡単だよ、精神内科で狂えば良い
独身は無理だろうな、簡単にはな 慰謝料ならわかるが、逸失利益は無理筋だろ。
内心で「利益なんて生まねーだろ」って日本中で思われて、これ以上息子の尊厳を傷つけるなよ。 施設からむしりとった後はバスで面倒見てくれなかった運転手や乗客の番だな 名前 松澤 和真（まつざわ かずま）君
年齢 １５歳
愛の手帳 １度
当日の服装 濃い紫色のロングTシャツ
濃紺の長ズボン
サンダル(紫色のクロックス)
身長 １７２cm
体重 ６９kg
・1度（最重度）というのは、どのような状態ですか
最重度とは、知能指数（IQ）がおおむね19以下で、生活全般にわたり常時個別的な援助が必要となります。
例えば、言葉でのやり取りやごく身近なことについての理解も難しく、意思表示はごく簡単なものに限られます。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shinsho/faq/techo_qa/qa.html >男性の平均賃金を基におよそ８８００万円
ｱｳｱｳｱｰの見積もり？w
どこまで付け上がるんだろねw ＞重い知的障害のあった
例えばどんなところで働けるんだろうか あー
確かに
その子をダシにして
ウェブサイトとかブログで
さらし者にして
同情誘えば
いくらかは、稼げるね
この親は、その逸失利益を求めてんだ
納得した
鬼畜だが 逸失利益なのだから、この人が生涯で稼ぐだろうと見込まれるお金から経費を差し引いた額が相当。命の値段の話をしているのではない。
言っちゃ悪いけど0円以下でしょ。 年収200万換算だとしてもまともに稼ぐのは大変だぞ？ 施設は慰謝料０に戻してトコトン闘って欲しいな
2000万より少なくなればいいんだよ >>175
有難うございます。
約１９４０万円は裁判長が算定したんですね。 重度知的障害って働けるとこあんの？
食事だけ与えて定期的に血だけ抜くとかが生産的かもな >>201 IQ19以下って凄いなwもはや人間とは呼べないシロモノなのでは ・最重度知的障害
最重度知的障害は、おおむねIQが20以下の知的障害をさします。言葉が発達することはなく、叫び声を出す程度にとどまることがほとんどです。
身の回りの処理は全くできず、親を区別して認識することが難しい場合もあります。しかし、適切な訓練によって、簡単な単語を言えるようになるケースもあります。
最重度知的障害の具体的な特徴としては、
・衣服の着脱ができない
・便意を伝えられない
・言葉がない。身振りや簡単な単語で意思表示をしようとすることもある
・食事に見守りや介助が必要
などが挙げられます。 2000万提示してくれただけでも神対応なのにな
粗大ゴミの親は更にひどい悪臭放つ生ゴミだった >>175 和解でもヒドい内容だ。こりゃ誰も施設なんてやろうとは思わなくなるわ 損害賠償が成り立つわけ無いだろう
入所時に健康に生活させる確固たる契約があるならともかく
自分で出て行ったらしいから、池沼が勝手にドアを開けられるような
施設の仕組みに文句いうのはともかく >>178
やっぱ障害者の親はクズしかいないんだなw >>212
やべえ
8800万円の収入を得られるんじゃなく、介護に8800万円かかるの間違いじゃねえか >>203
そら工場での単純作業とかだろう
幼稚園児でもできるレベル 「命の差別があってはならない」 事故死した重度知的障害少年の両親、施設側を提訴 逸失利益焦点に
http://www.sankei.com/affairs/news/170214/afr1702140010-n1.html
「知的障害があることを理由に損害賠償額を低く認定することは差別に当たる。
松沢さんには将来の可能性があった。
障害のない少年の死亡事故と同じ基準で損害賠償額を算定すべきだ」などとしている。
小6の時点で母親が息子をカップルの集う公園に解き放ってしまう時点で
親にも子にも将来の可能性などなさげだが
ひとりっ子だったっけ？だから換金にがめついのか？ >>1
タカリにも見えるよなw
逃がさないように縛り付けて置けばよかったのだろうか その辺のフリーターより稼ぐ予定だったとか
フリーター可哀想 >>212
これは人の形をした獣と呼ぶのが正しいな
そこらへんのペットと比べるのもペットに悪いレベル >>221
幼稚園児は食事もできるしトイレに行けるが、こいつはトイレもできないし食事もできないんだぜ >>221 >>212みたらそれも無理なのではw自分がウンコしたいのかどうかもわからないくらいの阿呆のようだよ 施設にあずけちゃう親なんてほとんどがクレーマー オブ クレーマー >>221
IQ20未満だとしたら幼稚園以下だぞ。意思の疎通すら困難なレベル。 逸失利益ゼロｗｗｗ
まあそりゃそうなんだろうけど、なんか身もふたもないっつーか
池沼のガキと同じぐらい、逸失利益ゼロのやつたくさんいそうだけどな
２ちゃんにもｗ >>217
施設やるなら、構造を刑務所並にして脱走不可能にしないとダメだな。 チンパンさんってIQどれぐらいなんだろ？
(´・ω・｀) 見世物小屋で稼ぐのなら８８００万は余裕で請求できる額だよな >>221
重度じゃ単純作業も無理だよ？あなた重度なの？
単純作業とか雇い先があるのは軽度の方だよ？ ブログ開設して
小林麻央のように
ブログ更新しまくって
さらし者にしたら
確かに
稼げる
その予定だったんですか >>234
>>212を読んでごらん
施設が0と評価したのは正しい評価なんだろうと思える >>210
重度の自閉症とかに多い、知能、精神年齢が5歳くらいで止まってしまう
但し、一部に置いて、大人の真似はしたがる
男の子なら、恰好をつけたがる
女の子なら、オシャレに興味をもつ
どちらにしても欲求が満たされないと、泣き叫ぶ、暴れる
自傷行為を繰り返す、親兄弟他人へ攻撃性を示す、などなど
幼児が玩具を買ってもらえなくて、ダダをこねてデパートの床で転げまわる
これがそのまま大きくなっても続く、果ては人を傷付けると言う事を覚える
悲惨ですよ >>238
五体満足だから見世物にもならんだろ。
高性能人糞製造機だな。 「愛の手帳」ってなに？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/smph/jicen/ji_annai/a_techou.html
知的障害者（児）が各種のサービス（手当、制度等）を受けるために、東京都が交付している手帳です。障害の程度は知能測定値、 社会性、日常の基本生活などを、年齢に応じて総合的に判定し、1度（最重度）、2度（重度）、3度（中度）、4度（軽度）に区分されます。
なお、国の制度として療育手帳があり「愛の手帳」はこの制度の適用を受けています。
1度（最重度）は次の通りです。
○知能測定値は知能指数が、おおむね19以下。
○運動は、運動機能がきわめて未発達なため起座も不可能。
○社会性は、対人関係の理解が不可能。
○意思疎通は、言語による意思疎通が全く不可能。
○身体的健康は、特別の治療、看護が必要。
○基本的生活は、常時、介助及び保護が必要。 >>36
慰謝料ならわかるんだがな
他人がどう評価しようとかわいい息子だったとかさ
逸失利益ならそりゃ0だろ 将来働いて得られる金などあるのかい？ただし、福祉資金は勘定に入れるなよ。 >>236
ジンケンガー
でも自分で面倒は見ません >>212
これを見ると、逸失利益どころではなさそうですね。
こんな事を言っては罰当たりですが、
この少年が存命ならば、どれくらいの障害者手当が支払われたのだろう
と考えてしまいます。 なぜ人の形をした動物以下のなれはてに人権を与えるのか ８０のボケ老人が深夜に国道の真ん中を徘徊して歩いているところを引かれて即死。
１５００万円の認定 >>199
障害年金とか、生涯国から貰えるはずの金の事を言ってるんじゃね？ >>7
"１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、逸失利益について争う姿勢を見せました。"
損害賠償で責任の分は払うけどお前の息子の逸失利益は無いと言ってるように見える >>242
そして大人になると性に貪欲な野獣と化して女を襲う
今死んで良かったんじゃ 犬猫でも損害賠償があるでしょうに。
犬猫以下ですか？ >>250
特別児童扶養手当が大凡月額5万で
20になると障害者年金が8～9万（自治体による） >>253
損害賠償の総額としてはそんなもんでしょ >>241
健常者でも>>212より酷いのいそうだけどな 親が手に負えないから施設に入れたのだろ？
その時点で男性の平均賃金は放棄だろ
まぁ、重度の知的障がい者でも月１０万稼げる職場があると
言ってるアポもいるが 難しいところだな
余命幾ばくもない老人も交通事故なら1500万は固い
命に差別はないのは、法の元に平等というだけで、
価値に差がないというわけじゃない
人によって価値は違う 各種優遇措置が受けられなくなったのが逸失利益かな？ >>263
その障害者に10万円稼がせる為に、どれだけ税金つぎ込んでいることか。 >>240
家庭で手に負えなくなって手放したくせに
施設から逃げ出して死んでからブログ開設しましたが
在りし日の画像もさらっと見たが
伸長170センチの頃のが見当たらない 弁護士「この子、アーティストに向いていたんじゃないですか？」
両親「！！！その手があったか！」 >>99
そんなことねーよ、強姦も放火もやるよ。池沼にもいろいろあるんだよ・・。 >>266
障害者世帯割引でNHKとか自動車税とかあるよな >>227>>230
どうしてちょっと検索すれば出てくるレベルのことができないんなお前らw
トイレも食事も他人に聞かなきゃできん池沼か？
>>239
どうした池沼
自分なりに検索でもしてみたか？
都合の悪いとこは見えない病気かね？ww
教えてもらわないと何もできない程度の池沼どもwww
迷惑だからしんどけつの >>242 昔だったら〆るか座敷牢に幽閉だねw昆虫の方がまだマシな生き方しとるわ
死んだ方が本人も幸せだろう >>258
ペットは飼い主を癒して労働意欲を高め金を稼がせる
この子供はただの金食い虫 普通に慰謝料８８００万要求しますと言えばここまで
叩かれなかっただろう
男性の平均賃金とか逸失利益などと言うから叩かれる >>258
飼い犬や飼い猫は国や自治体から手当てなんか貰わない。
他人様の税金のお世話になったりしないよ。
生きるのにかかる費用は飼い主が全額自腹で賄って
亡くなるまで自宅できちんと面倒を見る。 こんなんで賠償してたら
こんな商売
誰もやんねーぞ >>258
一般的な愛玩動物についての逸失利益認定なんて聞いたこともないが >>250
お前は自分が医者か裁判官だとでも思ってるのか？
ほんと池沼ってのは自覚がねえから救いがねえわww 知恵が足りない、身長が足りない顔が平均点以下あるだろうが、多少何かしらあるだろうが、
お前達も五体満足な身体で産んでくれた両親に感謝しろよ
マジで >>275
それが出来ない世の中になったのさ
稀に耐えられずに殺したりするけど、殆ど不起訴だろうな
母親の場合だけな 施設は管理責任認めているから慰謝料は払うんでしょ？
争っているのは逸失利益で
命の価値がどうこうの話じゃないでしょ 親の言い分
×福祉の充実に繋がれば・・・
○自分の老後の贅沢に繋がれば・・・
施設は、提示した慰謝料2000万も捻出するのでさえ大変だろうに。
更に金よこせとか、福祉を潰してでも金が欲しいとか、この親も知的障害なのか？ >>287
勝手に生まれてきて生きたくもない人生生かされて感謝しろとかなんだこいつ >>250
障害者年金は1級なら（この児童の場合，間違いなく1級）月額85,000円が20歳から支給される。
施設費用は，入所費・光熱費・食費は年金から，被服・趣味・娯楽費等は共済や貯蓄（親が子の
名義でしていた貯蓄や親の遺産等）から捻出される。
ちなみに最低でも本人の手元に月額28,000円は残るように補助金が出るようになっている。
よって障害年金ベースで考えるなら，月額28,000円が逸失利益になると思う。 >>258
文見た限り損害賠償は払うよ逸失利益をゼロと言ってるだけで 障害年金分位は考慮してやれよ
これが妥当と言えば、妥当・・
とは思うが。 >>281
まあ誰かがやらないといけないんだけど、
保守的になってしまって
逃がさないように縛り付けたりとか、
弊害は出て来るんじゃないかな？ 池沼の将来得られるはずの収入「逸失利益」？？？
国からの補助金の事か？？？図々しい親だな 親が税金を無駄に使わせて迷惑を掛けた分 8800万を国に納めるんだろ？ 現実問題として
これを、ある程度は考慮してしまう
日本の裁判官の常識のなさ
日本の司法は死んでいる 他人に預けておいてこれはないでしょ・・・
そんなに将来収入あったなら、なぜ施設入れておく必要があったん？
きつい話だけど。 これが通ったら動ける重度は受け入れる施設なくなるで…。 >>292
それなら死ねばいいだろ
誰も止めないよ 親が面倒も見きれずに預けた人間が将来金を稼ぐってか？www 随分してからご遺体でみつかった件か
親もあちこちファックスしたり連絡して必死に探してたのに残念だった 0ワロタ
障害者の命に経済的価値はないとハッキリ言ってしまうのはさすがに酷だわ >>307 仮に生きて見つかっても、この子はどちみち施設送りにされてたんだけどねw >>296
それは考慮される。
というか障害年金は逸失利益として請求できるという最判がある。 まあ10人居たら9人はタカリに見える訴訟だろうね
違うじゃないかなあと
施設相手だから取れそうだけどね 逸失利益‐２０００万円
損害賠償＋２０００万円
相殺して支払いなしって判決出せば良い裁判長だなw 障碍者にも人権があるからなあ。
俺たちも、いつ障碍者になるかわからん・・ >>308
だから2000万は払うって言ってたんだろ？
生産性は0評価だから逸失利益は出ないってだけで >>304
まぁ、施設側も国からしっかり補助金もらって稼いでるし
取りっぱぐれの無い商売だから 遺失利益は０で当然だろう
ただしペナルティなしというのも
仕事して如何なものかと当然思うけどな
「慰謝料、葬儀関連費用」そういった名目で支払うのが筋だろう >>293
お前の思う健常者と一緒だよ
で、健常者なのに何も産み出さないうんこ製造機みたいなやつがいるだろって話だ >>308
こんな事件起きたら、リスクの塊にしかならないこいつなんて受け入れる施設なくなるだろうな 重い知的障害で、どのようにしたら８８００万円も稼ぐことが出来るのだ
愚か者に実証して貰おう >>308 慰謝料は払ってたはず
この強欲親がクレクレしてるのは逸失利益の方w 放り投げたくせに大切な命を預かってるとか、馬鹿親死ね >>255
謝罪して責任分や慰謝料を払ったうえで争うなら仕方ないなと思う >>291
そこまで考えてないんだよ
自分の子供が入ってない施設なんか潰れたって構わない
他の障害者が生き辛くなっても知ったことじゃない
自分さえ良ければそれでいい ないわーさすがに
まあどんな判決出るかはちょっと気になるけどなあ >>309
厳密に査定したらマイナスの価値なんやでw
ゼロなんて出血大サービスや >>321
弁護士「アーティストに成れたはず！！！！」 「こいつが将来稼ぐ金額」ー「こいつが死ぬまでにかかる介護費用」
で計算したら明らかにマイナスなんだが
将来の金で計算するなら介護費用が浮く分だけ、施設は両親から金もらっていい ま、実際は障害者枠で公的機関で働いてる奴が最強なんだけどな >>326
元記事にそれ細かく書かないあたりは作為性を感じるな、
施設叩きを意図して起こしたい香りがする この人を支える人の給料、人件費が８８００万円ということなんじゃないの？ ナマポ相当額なら６０年Ｘ１２ヶ月Ｘ１５万で約１億だが
これ社会的には負債だろ
遺失利益と言うには違和感あるなぁ
親が障害者福祉にたかる 異質利益 だね 差別、安全、福祉、ですかw
なんか違うよなあ
もっとクレクレ乞食にしか見えん
内心喜んでいるんでしょ・・ 自分達で世話せずに他人に押したけたんだからな
お荷物だったのに
いつの間にかゆすりたかりのネタに 健常者でも超氷河期世代はその半分もまだ稼いでないやつ多いんじゃないのか？ 命に差別はないと言うが、実際には差別はあるわけで。
どっかで引きこもりが野垂れ死んでも誰も悲しまんし注目しないけど、
有名人が死ねばマスコミが報道しまくるだろ。 福祉施設側が逸失利益はゼロ回答したのでカチンときて8800万円をふっかけたんだろよ。
まぁ、弁護士の常套手段なので判例から落としどころは2000万円前後ってとこだろ。
勝手に争っとけ。 ゼロは分かるけどそれをネタに事業起こしてんだからなあ 重度知的って一言で括られてるが実際どれだけ働けるのか >>310
親亡き後に困らないようにでしょ
子の障害年金ほしさにいつまでも手元に置いておくより立派な親だよ
親が死んでから行き先なくて困る事態があとを絶たない 一億総活躍社会
池沼でも働ける世界で0はねえわ
安倍ちゃんに喧嘩売ってるだろ 池沼に損失利益があると思うなら犯罪をおかしたときの責任能力もありと認めなきゃ割りに合わない 重度池沼の保護者のほとんどが我が子に求めるレベルは
親が面倒見られなくなった後施設に頼んでも適応していけること
このケースはそこまで到達しないうちに施設に預けてしまっていた 障害のある人って給料月1万ぐらいって聞いたことあるけど 最近CMしてる
事故などの慰謝料などが適正かお調べします～ってのに聞いたとか？ 生活保護受給者が電気、ガスなどのライフライン止められて
部屋で餓死しても電力会社やガス会社に逸失利益求めて
訴訟起せるって事だな >>355
最重度の知的障碍者を在宅で面倒見るなら障害年金なんかじゃ到底足りんぞ。
施設に入れた場合は施設費雑費をそこから賄って，本人の手元に月額28,000円残るように補助が出る。 >>355 で、いくらだと思ってんの？その金で自宅で重度池沼の面倒見れると思ってる？
まずムリだよ ご両親は宝くじにでも当たった気分で
ハシャイでいるのでは？
程ほどにしないと 家では大喜びしたんだろうな
「今の時代は出来損ないでも産婆に締めてもらえないからな。ゴミを処分してもらえて助かったわ」って ＞和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
＞施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、
＞男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
ゼロ回答もちょっとなとは思ったが
重度知的で平均賃金分請求ってのもなんかおかしい気が >>351
これ
ガイジのご都合主義にはもうウンザリ 「重い知的障害」の子は実際、成人になったらどれだけ稼いだか過去10年ほど
遡って統計を出せば良いんじゃね？ そんな難しくないでしょうw >>334
あー確かに言えてる
自分も１回目読んだ時払わないんか？って思ったが違和感を感じ2回目読んで賠償はするんだなと解った
スレ見たかんじ勘違いしてる人多いし ちなみに、しつこいようだが１０万稼げると言ったアポ君
障がい者を使う企業や団体はあるが、ほぼ就労支援の名の下
最低賃金より低い金額しか支給されないのが普通だ
ぜひキミの知ってる１０万以上稼げる会社を教えてくれ >>351
収入の有無と責任能力は関係ないから
重度の知的障害者であっても，親が経営者とかでそいつを名ばかりの役員にしたり，
遺産残したり生前贈与とかで金持たせて後見人に運用委託すればそれは収入になる。 人生何があるか分からないのに、職種や役職によって逸失利益を算出し、
人間を格付けするのは差別なんだがな。 親が親なら子も子だな
って健常人に言うのは差別にならないと思う 障害者産んで押し付けといたうえに賠償求めるとか、人の心を持ってるのかねえ 池沼が勝手に施設を飛び出して勝手に死んだのに
施設は2000万円支払うと言ったが
親が2000万じゃ足りんのじゃ
うちの子には健常者と同じ価値がある
あと8800万寄越せ
と言ってるだけだからな
どこにも同情するところがない >>377
そんな可能性の話を始めても説得力無いですよw
タダの奇弁ですw
収入がある根拠になりえない 預けられるような人間が利益生み出せるわけ無いだろ
だからお前らも金払ってまで厄介払いしてたんじゃねえの >>377
そうかもしれんが、今回は違う。
男性の平均賃金と言ってる タカリに必死でマンガみたいな話を始めている人もおるねw >>383
損害賠償総額＝慰謝料＋逸失利益＋その他の経費 施設脱走して野垂れ死ぬような奴にできる仕事なんてあるのかよ この板も無知が増えたよなあ
なんのためにこんなスレ立てんだろ
中身なし >>383
まともな親だったら「ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません」だろうにな。
カネカネ狂ったのは元々なのか、それとも弁護士に焚きつけられたのか。 >>388
君の書いた>>349は的外れというか君の知ったか無知を晒しただけってことだよ。
手元に置いてたら障害年金より支出の方が上回るのは自明のこと。
馬鹿だね知ったかｸﾝ
349 :
名無しさん＠１周年
2017/05/20(土) 20:32:55.97 ID:bKbY6ngp0
>>310
親亡き後に困らないようにでしょ
子の障害年金ほしさにいつまでも手元に置いておくより立派な親だよ 子どもを失った悲しみに対する慰謝料、とかそういう路線はダメだったんかな
逸失利益なんて言い出したら、そりゃ少なく見積もられるのもしょうがない 将来作業所で働いたとしてもトータルの家計はマイナスだろうし
当然国のサポート無しではやってはいけないので国としても負債なんだよな ちょっと外出ただけで死ぬようなメダカ並の個体に
ウンコ垂れ流す以外一体何ができるというのか… >>386
発想がずうずうしいよな。
というか、同列に扱われる一般サラリーマンは抗議するべきだろ。
知的障害者程度の仕事と評されてるわけだし。 正論
うんこ製造機が生きていても利益は出ない
むしろ養育費が浮いた分の謝礼をもらう権利がある >>384>>386
責任能力と収入は関係ないって話だよ。
元レス読みなよ。
この死亡した重度知的障害児童に関していえば，障害年金ベースの逸失利益算出が
妥当だと思うよ。 >>20
これ。
逆にとんでもない基地外を預けたことを訴えるべき。 >>94
違いが無いなら自分で面倒見ろや
このゴミクズが >>397
慰謝料は出るよ
やっぱそう読んじゃうよな偏向報道だわ ホワイトカラーのせいで生産労働を舐めた国になったな
ついには障害者の家族にまで舐められるようになったのか >>397
慰謝料は2000万
それとは別に逸失利益8800万
計1億800万ｗ >>372
施設だからこそ、重度知的障害者の収支の現実が分かってるんじゃないか？ 親の遺伝子を検査して、外国人なら賠償請求は、不法入国した方が支払えばいいね 障害者でも施設で単純作業して月5万くらい稼いでるらしいから0ではないよな >>130
そういうこと。
死亡した責任に関しては、
「重度障碍者だったのだから施設は特別な監視義務があった」
としながら、損害倍所については
「一般人と差をつけることは許されない」
ではたまらない。
一般人なら、施設の規則を無視して無断で外出して外出先で死亡
なんて自己責任で施設の責任が問われることはないからだ。
この親のダブスタぶりは酷すぎる。
しかも、施設の責任のほうはすでに確定とか。
一つの裁判で争えば矛盾を突かれるから、責任を問う裁判と賠償額を
争う裁判を分けてやりやがった。 死亡した人が、８８００万円を稼ぐのに、
１００００年ぐらいかかりそうｗ 逸失利益はゼロどころか親の持ち出しだよ。ここは慰謝料のみで気持ちだけの案件。
まあプラマイゼロも可哀想なので寸志で。 >>407
なせ、ホワイトカラーが生産労働をしてないと思うんよ。
学校法人(高校)の本部オフィスでホワイトやってるけど
、系列校向けのアプリやシステム作ってるぜ。 池沼でもスワンベーカリーにお勤めとかだったらアリだと思うの。 >>405
経済的収支で争うより、慰謝料増額で争った方が勝ち目有るんじゃないか？
って意見じゃない？ 親は「カネの問題じゃない。施設の責任を問うている」と言うだろうし、
本気でそう思ってるかもしれないよ。裁判所もその観点で判断するかもしれない。
それによって、産科医と同じことになる。すなわち、なり手がいなくなる。 ニートより使えるだろ、税金払ってんだから
ニートとその家族を北朝鮮に送る方が国益になるからなw 逸失利益は本人が稼げたであろう生涯賃金だから
残念ながらゼロだろうな >>372
正しいことははっきり言うべきだな
謝った弱みにつけこんでるようにしか見えないもんこんなの >>400
だけどサラリーマンだって、皆んなが頑張ってないだろw
どこの会社にもいるでしょ、仕事を真面目にやらない奴や、できの悪い奴が。
それと一緒だぜ、これ。
そう言う奴は、周りが教えようが、やる気を出させようと環境を整えようが、仕事しないからね～
あんな奴給料ゼロだろ、と思うだろ。
でも、給料だけは一丁前に貰っていくんだからさw
つまり、責任能力と収入は別。 >>417
そっちでも一応は頑張るみたい
>両親の代理人を務める清水建夫弁護士によると、両親は国内の平均賃金を基準に約５千万円の逸失利益を含む約８８００万円を求めるという。
>知的障害者の逸失利益が判決や和解で一定額認められるケースはあるが、国内の平均賃金を基準に認められたことはないといい、清水弁護士は「差別のない賠償のあり方を裁判所に求めたい」としている。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK2C2GH0K2CUBQU005.html 重度の知的障害者なら利益ゼロだろ。
こいつの面倒見る金と働いた金相殺すればゼロ。
むしろ面倒見るために必要な労力と時間を換算すればマイナスになる。 >>408
8800万は請求額
そもそも平均生涯賃金で計算しても逸失利益はそんな高額にはならん。 >>419
トータル8800万なの？
逸失利益6600万？ >>424 クソ弁護士だなwまあそっちの方がうまくいけば弁護士は儲かるからな >>424
とにかく理由をつけて、毟り取りたいんだろうね
情けない訴訟だ >>418
金の問題じゃなかったら、一般のサラリーマン並みに請求する理由もないんだけどね。
知障が産まれたら親もおかしくなるんだろうか？ >>402
元スレ不読すまん
手元に残る月額28000円ってやつか？
親は逸失した利益と言ってる訳だ
年金といえ実質は国からでる手当てだろ？それを利益換算する
事にここの連中（わたしを含め）文句言ってるわけだ >>418
それならやっぱり慰謝料増額で攻めるベきじゃない？
いくら施設に過失があっても、重度知的障害者の生産性に関しては変わらないよ こんな気持ち悪いの、歩いてるだけで通報されるだろw
http://livedoor.blogimg.jp/njur/imgs/5/e/5e712827-s.jpg
重い障害で働ける訳がないわ。
施設で預かってるだけでも、血税が使われてる上に、8000万円を血税から払わせる気かよ。
知的障害者を産む親も欠陥があるんだろ。
バカの親はバカ。殺処分しろよw やれやれ、こういうのが福祉を追い詰める。福祉に係わっていれば
利用者を外に出さないようにカギをかけたり、監視カメラで監視したりするのは
違反というのを知っているはず。（束縛に該当）そこを非常に現場の人は非常に苦労している。
あっさり損害賠償認められたらますます知的障害の福祉は追い詰められるだろうね。 >>435 ほんまにの。障害年金を利益とカウントしていいのか？おかしいと思う >>102
責任の取り方間違ってるんだよなぁ
お前の子供が世間に迷惑かけないようにするのが親の責任だよ 子がキチガイなら親もキチガイってことだ
しねやキチガイおやが これで請求が通ったら預かる施設がなくなるか、
保険かけてからしか預からないかもね
この親は嬉しいかもしれないけど他の知的障害の親が困るだけ 親が手に負えなくて施設に預けたものの
勝手に外に出て迷子になって野垂れ死にする15才に
普通15才と同じ未来があるとは思えん。
親は大事に思うのは当たり前だけど
こういうのは痴呆老人の徘徊と同じく自然死。 >>288
いいじゃん
やっちゃいなよ
みんな同情するさ
そのうちおまえの息子とおまえの妻がSEXするようになるぞ
お前はそれでいいのか？ >>424
そもそも、10人10色なのに平均賃金ベースで争う時点で不平等な訳で 損失利益って純粋な収入だけ？
それとも税金とか社会保険とか生活費とか差し引いて計算されるの？ お前の子供は社会的に価値のない人間と言ってるってことだろ
すげーなw 池沼の「逸失利益」はむしろマイナスだろ
生きてりゃ生きてるだけ税金を食いつぶしやがって
池沼が死ねば税金の無駄使いは減って社会から見ればお得だわ
なにより勝手に施設を飛び出して勝手に死んでしまう池沼なんかに
どんな利益を生む能力があるんだ 保険でカバーされるんだろうか
8800万円も払わされたら弱小法人は潰れちゃうぞ >>440
福祉を追い詰めて、こういう施設がやっていけないようになっても
多額の金儲けた遺族にとってはもう他人事でどうでもいいからなぁ 国内の平均賃金を基準に約５千万円の逸失利益？
平均賃金てｗ >「逸失利益」ゼロ
裁判のためとはいえこのパワーワード感ったらないな >>178
うーん…ガイジの親はやはりガイジなんですなぁ…
遺伝って怖い 差別と区別は違うんだけどね
単に逸失利益ゼロ回答で親側がカチンときての訴訟 マイナス利益だろ。遺族が国家に払わなければならない。 >>454
そら、建前ですよ
福祉、安全、差別はw
欲しいものは銭ですw >>435
いや，年金て障害者も健常者も普通に収入だから逸失利益にならん方がおかしい。
争う点があるとするなら障害年金から生活費（施設費，雑費）を差し引いて
受給者の手元に28,000円が残るようになるのは貯蓄等を消化してからなんよね。
これをどこに置いて計算するかで逸失利益が大きく変わると思う。 精神病院での自殺以外での死亡者数は
まさに医療ミスとして訴えれるレベル 施設側が 将来この児童がそれだけのお金を稼ぐことが出来る根拠を示してほしい、とか
言ってたよね 本当にその通りだけど 脊椎反射で何よその言い草！って反応する奴らも
沢山いるんだろうなぁとおもた >>440
ぶっちゃけ、昔の七五三のように重度の知的障害児を小さいときにｷｭｯと絞めても良いようにすれば
軽度の知的障害児へのサポートが厚くなって、社会的にも望ましい結果になりそうな気がする。 いくら本人にとって価値のある車でも、
耐用年数過ぎたら簿記上では1円になるし、 まぁ査定ってドライよね 死亡したときに「障害の程度などで差があるのはおかしい」というのなら
生存しているとき「障害の程度や有無で優遇や補助、税に差があるのはおかしい」と思うんだが >>439
ぱっと見池沼には見えんな
ギャグ漫画の適当に描かれたモブ顔だけど
こう言う顔の奴けっこういるぞ とても違和感のある大義名分を振りかざすから、
滑稽な姿になる >>439
・言語でのコミュニケーションはとれません
・急に人の手首を掴んでくることがあります
・「う～やぁ！」などの大声を出すことがあります
山に行って死んでくれたから良かったけど、小学生がいるようなとこをウロついてたら狂犬なみにあぶねーな >>441
そこの一点のみだよね。
慰謝料名目なら幾ら要求してもここまで叩かれないよ
ただ、男性の平均賃金とか逸失利益とか言ってるから
叩かれる >>468
はやく除却して帳簿から消さないと、1円の減価償却資産がたまっていくぞ >>463
なんだかなー
自分で稼いでもらうはずの年金は収入でいいけど
障害者の年金やナマポなんてお情けでもらってるのになー
あつかましい >>383
池沼が勝手に施設を飛び出して勝手に死んだのに
施設は2000万円支払うと言ったが
親が2000万じゃ足りんのじゃ
うちの子には健常者と同じ価値がある
逸失利益と慰謝料と諸費用で8800万寄越せ
と言ってるだけだからな
どこにも同情するところがない
直した > 男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
あうあうは8800万もどうやって稼ぐんだ 「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」キリッｗ
命を預かるｗｗｗじゃあテメエが面倒をみろよｗはい論破ｗ
命に差別がないｗｗこんなカタワは、役立たず価値がねえからｗｗはい論破
皆さんの安全？？？福祉につながる？？？ まともじゃねえなｗｗｗ
こいつが死んでくれたおかげで、障害者年金 もらえなくて残念だなｗｗｗ
悔しいのおｗｗｗモンスター乞食だなｗｗｗ >>438
重度知的障害者＝成年被後見人（禁治産者）じゃないよ。
家裁に申し立てて家裁が宣言して初めて成年被後見人（禁治産者）になる。
言い換えれば利害関係者が同意してれば池沼でも役員取締役になれる。 >>478
厄介者が消えた上に、最低2000万は入ってくる話ですよね？
笑いが止まらないでしょ？ｗ >>463
なるほど、腹は立つが納得した。ありがとう 自分の子供が障害を持って生まれてきたらとリアルに想像すると
こういう扱いされて納得できるわけないんだよなあ
これがおかしいと思えるくらいに余裕のある国であって欲しいと
願うけどもう無理なんだろうな 申し訳ないが重度知的障害者に生産性なんてあるわけないよ
某県のリハセンに仕事で行ったことがあるが
皆さん床に転がったままウーウー言ってるだけ
飯も自分じゃ食えないどころか介助してもらっても汚すわ暴れるわだぞ
ああいう障害者本人はお気の毒だと思う
生まれてきた意味すら本人分かってないんだから
だけど親がこれ以上金を要求する意義は一切ないし権利もないと思う
争って重度知的障害者の真の姿を表沙汰にしたいっていうなら勝手にしろだが >>439
DQNがあ～ん？ってガンつけてるように見える >>475 本来は、障害年金もらったら生活費などなどを引いた後で手元に金が残るってんなら、障害年金の額それ自体がおかしいと思う
そもそも利益が出るくらい金出したらいかんだろうよ、と。
実際はちょっと手元に残るくらいは支給してあげてほしい気持ちはあるけども、でも建前として手元に金が残るとかおかしいわw 人類愛と世界平和とか
もっと面白い大義名分を言えばいいのに >>489 自分で面倒見てる人がそう言うなら分かるけど、施設送りにしてる人がアレコレ言うのはなあ 普通の学校の勉強についていけないから施設へ入れたんでしょ 逸失利益は理論的には難しい。
慰謝料を数百万増額するのが落とし所だな。 >>3
市や国から補助金貰たり税控除されるのに
大損だわ。 俺が若くても将来5億稼げるとは認定されないのと一緒なのよ
あきらめなさい。お世話になったでしょ？ >>183
お前みたいなバカがいるんだから当然の話だな 言いたくないけど、申し訳ないけど逸失利益はプラス
ライプニッツでもホフマンでも将来得たであろう利益として計算
ホント申し訳ないけど
マジでごめんなさい 100年もすればエセ福祉制度は崩壊してるさ
福祉対象は身体だけでよい こうやって重度池沼を預かる施設が減っていくんだろうな 生産性ゼロどころか税金投入してる分マイナスだろ。
「逸失利益」という言葉の意味が理解できない人間てなんなんだ・・・
前途有望な医者が死んだというなら逸失利益たんまり出るよ。 >>507
人の命に差別はないだとよ
責任能力すらないのにw
銭は欲しいとさw >>506
施設側も重度なのは責任持てないからって断ったらいいんよ >>505
その年齢で似たような収入だった現在42歳非正規年収200万円(´；ω；｀) >>509
むしろ逸失利益もないのに、あるとして金を支払う方が差別だよね。
人間は平等に扱うべきだ。障碍者だからって、理屈の通らない無法を許してはいけない。 むしろ8800万、施設側が貰っていい案件
風評被害などの損失で 現役の医者のじじいを交通事故で殺してしまったﾄﾞｷｭﾝにはなかなか高い賠償がふったらしいからな >>492
障がい者年金が高いか安いか判断できないけど
手元に多少残る金額ってのは日本は障がい者家族に
優しい国と思ってる。。
だって、障がいにも先天性や他人の過失でって事もあるだろうから
でも、今回はダメだ。恐らく障がい者を持つ他の家族からの支持
も難しいと思う >>495
学校どこじゃなくて、家族が面倒を見切れないからだよ 年収一億の奴と年収200万の奴の逸失利益が違うのは当たり前だろ。
年金は労働によって得られる収入じゃないから労働能力がゼロの重度障害しゃについて認めるのは本来ならおかしい。 「言語でのコミュニケーションが取れません」
て人がどういう風に社会に貢献できるの？
電車の車両を絶叫しながら行ったり来たりしてるパワー系とかむしろ一般人が慰謝料もらいたいぐらいだよ 自衛隊にも知的障害の子がいるって聞いた事ある
部隊に何人って配属って決まりあるから、頭数そろえる為らしい
他の隊員が訓練や座学してる間に、覚わるはずもない九九をやってたりするらしい >>514
それをこれまで生かしてきてもらったんだろ
充分じゃないの >>1
それだけの価値があると思ってるなら、それなりの額の生命保険くらい掛けてたんだろうな。 ダウン症のジジイを施設に放り投げといて、ちょっと病気になると施設のせいだ！と基地外みたいなクレーム付けるのがいる
どうやってわざと病気にすると言うのか
入院しても来ない、退院も施設まかせ
ダウン症ジジイと家族と揃ってナマポ
クレームばっか基地外みたいにつけまくる
そんなに不信感しかないならさっさと連れて帰れ 死んだ池沼の人生の価値が逸失利益だけで決まるわけじゃないだろ
逸失利益に拘ってる当の両親が池沼の生きた人生を踏みにじってることに何故気がつかない >>514
実際ないだろ
しかも毎年税金かけて生かしてるんだし
税金納めるわけでもなくむしろマイナスだろ 同情してる奴も見離す額だね
面倒見きれなくて施設に預けたんだろ、この金額に負い目感じてねえのか？ ダウン症って子どもはよく見るけど高齢のダウン症ってあんまり見ないのはなぜ？ 施設の管理体制に問題はあるよね
でも8000万はたかり過ぎ >>529
逆にこう考えるべき
こういう両親だから池沼が生まれてしまったんだ、と
おそらくこの請求は却下される 人間生まれて
ぽかーんと口を開けてアホ面していても
皆平等になれるなら、
教育も学歴も努力も何も要らない
猿でいいんだよね
そんなわけねえじゃんw
>>505
責任能力すらない猿以下の収入の男の人ってww >>532
心臓の病気で亡くなってしまう
医療の進歩でこれでも長生きできるようになった >>532
居るよ
でも、昔はダウン症の人（家族の意向）は外に出なかっただけ 気持ちはワカランでもないが厳密にいったらマイナスでしょ >>518 生活してれば思わぬ出費とかあるし、障害者抱えている家庭はいろいろままならないことも多いから、少し手元に残るくらい支給してあげてもいいと思うが、
その善意を今回のような形で「ゼニを取れるだけ取ってやる当然の権利だ！」なんてやるのは絶対おかしい
知恵を絞ってこの金目当て遺族に金をやるを止めてほしい >>532
最近のダウン子は無駄に長生きしているから施設に入れられていたり足腰弱って家に閉じこもってるよ
一昔前はダウン子は生きても40とか言われていたが今は70,80とか生きる親はとっくに死んでいてもそれさえ理解できない >>534
自分の子供はてんすだとか綺麗事や妄想ばっか抜かしてる親が、本当は子供のことなんてどうでもいいんだってのがよくわかるな
死んだ池沼がかわいそうだわ >>533慰謝料は別途です
逸失利益は残りの人生の生涯賃金だから 親が障害のある子ども名義で株や不動産を買って運用してた場合って
逸失利益はどうやって算出するの？例えば年平均10億円くらい利益出てたと仮定 >>489
可愛い気持ちも分かるが自分で育てず施設に入れてて文句は言えないよなぁ。
何歳から施設入れてたのかも分からんしな。
正直、自分の子が重度の知的でこういう結末になったら少しホッとする気持ちもあると思う。
施設なんて、ただ生かすためだけの場だし 過去の実績が評価の基準
まあ１日１５００円くらいだろ >>505と>>511は
工場の派遣か何かで休みが多くて残業が無いとかなの？
男の人だと月20万くらいはいけそうだけど 逸失利益があると証明出来れば取れるだろ。同程度の障害持ちが仕事出来るか試してみたらどうだ？ 命の値段として金取ろうって両親がおかしい。
命なんて金に換算するもんじゃないだろ。 池沼の価値はゼロどころかマイナス
バカ親は理解できてない
産んですいませんと社会に謝るべき 率直に評価した市もどうか、とは思うが8800万円の要求額はないわ。
一般人の生涯年収は鳩山が脱税したお小遣いより低いんだぞ？ >>541
障がい有る無し別にして、てめえの死んだ子供で
利益出そうとしてるが日本人的じゃないよ 命の値段が違うのがおかしいっていうならそもそも命について賠償請求しなければいい 慰謝料2000万
逸失利益マイナス8800万
あれ？
逆に6800万払わないと >>546
その場合は子どもの逸失利益としては算定しない 逸失利益って例えば将来性とかも加味されるんだよね。ドラフト一位指名間違いなしとか、地元でも有名な神童とか、司法試験に合格してたとかいう人と普通の未成年では金額も変わるんだろし、障害者差別とは違うんじゃないか。0円はどうかと思うが。 てかマジマジと考えたら
例え被害者が健常者だしても損害賠償請求に一生分の逸失利益計上するのってなんか間違ってるような感あるしぶっちゃけ鬼だよな
故意の殺人なら兎も角過失でそれ通ったら貧乏人は生きてけないよな 障害者は差別してないんだけど
健常者と同じに空気は読んで欲しい 施設の責任は追及すべきだろうけど逸失利益って言われちゃうとなんだかなぁ マァ
施設に放り込んでる時点でコストかかってる訳だし
頭の悪さ具合にもよるけど値札を着けろと言われたら
悪い意味でプライスレスというかノーマネーでフィニッシュですな 能力や資格の有無によって給料に差をつけるのはそんなにおかしな事なのか？
しかも逸失利益どころか将来の負担や損失がゼロになったのに 石垣●華とかいうメクラはｗ
障害者年金をためて、家を購入するらしいｗ
なんで国民の税金が なにもできないような障害者に
生保と同じの特権で払われるのか？
年間１００万を一生もらい続けるｗそれなのに、奨学金をを返済できず
苦労している健常者差別ではないか？
健常者こそ優遇されるべき。障害者や弱者を擁護するフリークス社会には
してはならない。 健常者こそ国を繁栄できる。 8800万も稼げると思ってるなら
施設なんかに入れるなよ 酷い遺族
自分達に大金が入れば施設の他の利用者や全国の知的障害者への迷惑、晒し者にされる息子はどうでもいいのか 権利権利と暴走してしまって、
誰のお陰でカタワが生きておれるのか
感謝の気持ちがなくなってしまったね
この平和な日本に感謝する気持ちが
カタワになくなった
どうしたものか こんな感じで周りの人に色々今回の件で迷惑をかけてるのに
http://ameblo.jp/sutou-shiatsu/entry-12071479399.html
それを謝りもしないで、損害賠償請求するから違和感がある
多分両親も何らかの障害持ち お金は全部寄付するから、勝たせてくださいならわかるけど。 >>573おいおいその300円稼ぐ為に介護人雇う必要があるから1万円かかるんだぞ？ >>1
この理屈だと社会に迷惑をかけた総額を支払わないとならないぞ
自分に都合のいいダブルスタンダードだろ >>489
自分が親なら、2000万も慰謝料払ってごめんなさいしてきた施設には、
「息子が今まで世話になりましてありがとうございます。沢山の人に迷惑掛けてしまってすみません・」
って菓子折のひとつも持って挨拶に行くけどな。 施設は責任を認めているんだから、慰謝料貰えるだろ。
どこまで金欲しがるんだよｗ >>85
どうしようもないゼニゲバだな
施設に金払うより死んでくれてラッキーぐらい思ってるだろ
マジで最低だわ 施設に入れた時点で育児放棄で
「煮て食うなり焼くなり好きにして下さい」って捨てて来たんだろうが 同じような事が起きて欲しくない なので、これからの人の為に設備投資と人件費に金を出せ
ならわかるんだけどなぁ・・・ この親勘違いしてるよ
本来得られたであろう利益や収入＝逸失利益
命の値段≠逸失利益 訴えた親を熱狂的に支持する奴居ないから
ここはもう盛り上がらず終了だな 池沼の少年が行方不明になって死体が発見されるってスタンドバイミーでワロタ ここだからこそオヤジが卑しいって意見になるけど情報少ない世間ではどうなんだろ 障害があって平均賃金扱いなら、被害で後遺障害になっても請求できなくなるね
法的に整合性が取れなくなるから0でないにしても平均賃金はおかしなことだね 親が貰えるはずだった将来の障害者年金という意味なら納得 アウアウアーの命はプライスレスなの？
ふざけんなよ 障害者は健常者より国の税金使って色々優遇されて来たじゃん
そういうことは置いといて金よこせは通じないわ 損害賠償請求まではわかるが、逸失利益に差があるのがおかしいとか因縁すぎる。
健常者並求めるなら、健常者と同じように暮らせと。 真面目に計算すると障害年金は将来もらえただろうから算定してもいいと思う。
975100円/年×26.2(ライプニッツ係数)×0.5(生活費控除)=1000万そこそこ
それと死亡慰謝料2000万で3000万くらいなら納得できる。 >>601
どうせ左巻きの奴だろう
目立ちたいだけで、実績は上げられないそんな奴 >>599
どういう風に持って行けたらいいと思う？ 中卒DQNと東大理三で違うのと同様、知的障害者はゼロ。
逸失利益とはそういうものだから。 >>572
国民として社会に感謝はあっても障害者だからと特別感謝しなきゃならんとかおかしいだろ
障害者を障害者として扱うのは社会なんだから社会の責任でしかないよ この子に関わる介護者が、そもそも８０００万とか稼げないだろ・・・ 行きてれば国から補助金が貰えるか
さらに本人が働いてればそれはとても少ない給料だが
貯金できるくらいは残るし
施設にも補助金は入る 障害者は死んでも障害を残してくれるな
ほんと厄介な生き物だわ >>615
裁判においては
人間の価値＝逸失利益です 命はみな平等。
なのに保険金額には現実問題として差がある。
人間の命をカネに換算すると差が出るのは当然。
知的障害の度合いにもよるが、はっきりいって収支はマイナスじゃまいか 子どもが可愛いって気持ちと健常者並みに賠償額よこせは次元が違うのでは >>616
生活費控除は年金生活者でも60%くらいで計算される。独身男性は50%くらいが相場。 収入ってw
こいつにかかる公的費用の方が高いだろw >>618
命はみな平等って前提が
そもそも建前に過ぎないわけで >>607
おいw
施設ってこういうとき指名手配するんだな！ しかも一枚目警察か
ほんとにほんとにほんとにほんとに指名手配だー 言いたくないけどさ、さんざん福祉の恩恵＝税金
受けてたわけでしょ
そこまで言うなら自分のウチで大事に面倒見ろよ >>519
四六時中誰かに面倒見て貰わないと生活できないレベルなんだろう
生きていても普通の仕事は無理だった
逸失利益ゼロは妥当だな あのさー、相模原の事件もだけどさ
自分達が面倒見ないで、何を言ってるんだ？
製造責任元は？ >415
それ職種ブルーだぜ
なに勘違いしてんの
それも含めて日本のホワイトに騙されてんだよ あ、わかった
親から資産をまるまる引き継いだ、常時介護必要なクソ重度ガイジニートに財産目当てで結婚した女(当然介護なんかしない)がいたとして
そのガイジを赤の他人の誰かが偶然交通事故で殺してしまった場合
妻はガイジ夫について民事で殺したやつに「逸失利益」を求めても
これはゼロになるだろうな
財産は別にガイジが作り出した訳じゃないしな
と考えると逸失利益ゼロに納得は行く >>607
言語でコミュニケーション取れないんじゃ殆どの仕事は無理だろう
単純作業が出来るかどうかってレベルだな
とてもじゃないが8800万円は稼げないだろうに 施設側は過失を認めているじゃないか
その慰謝料が2000万円だろ
これが多いか少ないかは議論の余地があるだろうが お前ら痴漢の容疑者にはあんな優しいのに
障害児の家族にはこんな厳しいのな >>636
1万歩譲って就職したとしても、自社名も言えないという… この施設最低だな！
擁護しているネトウヨも最低だよ
だったらネトウヨも死亡しても国の損失利益はゼロだから国の医療保障はお粗末にしてもいいぞｗｗ
薬害とかどんどんしろ！日本死ね 強欲なんてもんじゃねーな
死亡の連絡来たときはさぞ嬉しかった事だろう 一方、世の中の健常者は人助けで死亡しても一銭も出ないのだった 金が欲しいならモルモットにすべきだったってことか？ >>642
ん？過失認めてるんだから、賠償額以外で何を争えと言うんだｗ >>3
国から手当てガッポガッポやったのに損やろ
ガイジ本人が使えないから丸儲けなのに 人の命を高く見積もる奴が多いな。
俺含めてお前ら大した価値ないぞ。
リアルな話障がい者は健常者と同じ土俵に乗せると生産性が無いので不景気の原因になる。 面倒を見てくれていた施設を訴えるのか？w
自分達は育てるのを放棄したくせにw
最低だな 人助けって、獣とは違う人間の最も人間らしい行為の一つと思っているから
金額に換算されなくてもいいっちゃいいけどさ
何かが色々間違っているような気がする昨今 親を擁護してる奴は、>>120と>>222をよく見といた方がいいぞ。
俺は日本の福祉行政の未来のためにも、学園側には和解に応じず徹底的に争って欲しいわ。
中途半端に和解すると将来への禍根を残してしまう。 これって、図らずも遺族は息子＝打ち出の小槌としか思ってなかったのが丸バレだよね 遺失利益って機械的に決まっちゃうし、そうあるべきものなので、これは認められないんじゃないかな。
だからこの手の訴訟はその分を慰謝料に上乗せして戦うのか定石。
原告側弁護人はその辺ちゃんとアドバイスしたのかな？ ゼロって言われたら遺族はカチンとくるだろうな
老人なんかはどうなるんだろう まぁ、遺族は 金がほしいというより
無責任な この施設が許せないんだよ。 ふざけんなよゴミクズ両親
始末してもらっただけありがたいと思えよ。
逸失利益は感情論で決まるものじゃないだろ、客観的に見て生涯年収が一億近いわけ無いだろいい加減にしろよ！ 役立たずが処分できただけでもよかっただろ
何が不満なんだ 金まで貰おうなんて図々しい >>654
お前みたいなソチン野郎と一緒にするな‼ 親はさ、収入なんだかんだ言う前にさ、
このまま生きていたら、どれだけの税金が投入されたか考えろw 言語のコミュニケーションとれないで得意技が辺り構わず人をつねって回るんでしょ
逸失利益が8千万てどこをどうやったら算出されるんだろ >>654
はあぁ？経済オンチは死ね
豊かな資本経済では過剰生産でデフレになるのだから
モノを生産しないで消費だけに回る存在がいることは
経済的に雇用を生み出して利益なんだよバーカ
なんのために国や地方自治体が生産性のない無駄な公共事業してんだよボケ！お前みたいなバカは死ね >>653
そのガッポガッポがもうできないから
あっ…(察し) 念の為聞きたいんだけど、「施設側」に保険会社は第位参加していないの？ >>663
>>ID:Ti/eqh2m0 の親が この施設のHPを観ています (￣ー￣)ﾆﾔﾘ >>662
無責任なのは製造者であるこの親だろ
その上強欲 両親からしたら息子イナイイナイバァ慰謝料もらいーのそんでもう一丁ってとこや 社会インフラが整ったのだから公共事業なんてする必要もないだろｗｗ
高齢者介護や障害支援の雇用に使えばいい
安倍は介護報酬減らしたキチガイ政治家ｗネトウヨは老後は孤独死か飢え死にしろ！ >>68
お前のあいだは変なとこにあるな。
釣りだろうけど 15歳で身長172cmて大きい方だね
うちの会社も今まで知的障害者雇った
けど皆身体デカイんだけどなんで? 子供が亡くなったのは気の毒だけど、この両親アホで損失利益が何か理解してないんじゃない？ 慰謝料請求なら遺族感情を盾にゴネる余地もあっただろうが、
損害賠償請求で争う以上、現実的な稼ぎの可能性だけが問題になるわけで、
そこに感情論なんかが入る余地などないのに >>672
> ID:v/KqhHPn0 [3/3] の交通事故で死亡したら
ID:v/KqhHPn0 [3/3]の親は 「うちの子供は無能だから 逸失利益なんか 要らないよ！」 って言うだろう(´・ω・`) だったら、こういう施設はさ
ウロチョロしないようにベッドに括りつけておかないようにしないとなw >>499
あ、もしかしてその分をよこせって意味かも？w >>674
もしも今回の言い分が通れば締めしめしめ感から
おかわりの別の主張しだすんだろな >>618
平等？何言ってんですか、みんな言わないだけで分かってるんでしょ？
命は不平等だという事実を。
平等な訳がない。そろそろこういう幻想からは目を覚まそうや。
何も知らない子供じゃないんだから。 福祉の世界では、玄関に鍵かけるのは虐待だとされているので、
鍵をかけられない。
だから、時々、脱走されて、車にひかれたり、その辺で凍死したりするのは、
当然の帰結。 >>677
Σ(;´△｀)エッ！？
172㎝でデカイ？ >>662
だったら刑事事件としての解決を求めればいいだけだろ
語るに落ちるとはまさにこのこと >>680
金目的だとしたら慰謝料でなくて損害賠償請求でやるのはあまり賢くないよな。
遺族としては色々思いがあるんだろうけど、恐らく裁判でも機械的に算定されておしまいだろうな。 >>671
陳腐な煽りだねぇ。言いたいことがあるならはっきり言えよw >>688
それだと 可哀想で 終わり スレが立ってないよ(´・ω・`) じゃぁ施設に預けず自分らが面倒みればよかったのに
知的障害者って凶暴な人たちもいるからね こんな子供が生まれたら、悲しむより嬉しいんだろうな。
後々、自分達が育てないで賠償金が入ってくるんだからw >>690
これは戦術ミスってるよな。慰謝料でがんばらないと。 「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
裁判にマンパワーが取られると余計に安全が脅かされるんやで。
あともし勝ったら皆さんの安全と福祉につながるために寄付して下さいな。 建前：大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全につながれば、福祉につながればと思う
本音：よくぞ殺してくれた、これで損害賠償を半分でも取れれば言うことないっすww 生んどくべきだな障害者ww 玄関に鍵もかけず、こういう子が脱走しないよう、
手厚い職員体制で、昼も夜も丁寧に世話をして万全を期すには、
どれだけ費用が掛かるだろうか。
一人当たり年5000万円くらいかな。
何かあって文句を言うなら、それくらいの施設利用料を払ってもらいたいな。 >>102
まぁ頑張ってくださいな。
大昔なら納屋に隔離してたんだろうけどな。
外に連れ出して他人様に危害を加えない様にしてくださいな。被害に遭った人が可哀想な事になるから。 >>694
オマイの親に 「私が生まれて嬉しかった？」 って訪ねた？
> ID:KhUsDx0S0 の親「もちろん嬉しかったよ！ 毎月10万円も 仕送りしてくれるからな！」 >>643
総額って事か
でも男性の平均賃金を基にってあるから高すぎるのにはかわりない 将来働いて得られる収入が百歩譲って仮に8800万だったとして、どうして親がまるまる受けとることになるんだよ
生きて稼いだ場合、そのほとんどは本人の生活費で消えて親にまわってくる金はあってもごくわずかだろ、支出を考慮してないってどういうことだよ
子供が死んで将来得られるはずの収入をまるまる受け取れるんなら親にとってはお金だけ考えた場合、子供は死んだ方が得ってことになる
あくまで金のことだけ考えた場合な >>704
流行るかな？むしろ縮小するのではないかな
国の意向には沿っているのかもしれないけれども こういう事で訴えが認められるようなら、
やはり下手に障害者に関わるのは危険すぎるなぁ。
施設職員ともなれば、無理に決まって粗末な体制の中で、
脱走されないよう、常にピリピリして見張ってないと。 中学生が学校勝手に抜け出してバイクで事故って死んでても逸失利益請求する親はいないだろ
知的障碍者も同じに扱うべき 共産党の伊藤岳、点字ブロック座り込みを指摘され「ブロックは大丈夫です」と視覚障害者を無視する発言 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495283321/ >>705
生活費はちゃんと控除されるよ。
逸失利益の計算上それは当たり前だから記事に書いてないだけ。 >>706
流行るだろ
邪魔者を始末してもらった上に慰謝料2000万遺失利益8800万貰えるなら 気持ちは解らんでもないが、逸失利益と命の価値は何の関係もない。
単に客観的に将来予想される収益の事であり、稼げる存在であれば犬猫や物にだって発生しうる。
逆に俺と近所の開業医とじゃ雲泥の差だろうな。
元々そういうもの。
慰謝料の部分で差がついたのならともかく、逸失利益にこの文句は逸失利益の意味が解っていないとしか思えん。 >>36
慰謝料は２０００万支払われることになってるらしいよ
それ以外に逸失利益を要求してる これ今年3月に大阪地裁が重度障害者の将来労働分の逸失利益を平均賃金で算定した判決知って慰謝料＋α狙って訴訟してる気がする
だから施設は名前も言えないレベルじゃ絶対働けないから逸失利益0って反論になってると予測 >>704
施設の入所基準が厳しくなってガイジの身内が泣くハメになるだけかと いやいや
施設に預けるのは当然ただ
障害年金を全く使わないんで
貯金は貯まる一方なんよ
それから親が
使えるのが8千万ってことじゃない >>705
遺失利益は生活費とか経費は差し引いて算定される。
今回の争点は将来得られるであろう賃金を健常者の平均と同じにすべきかどうかだと思われる。
まあ認められないと思う。
これが認められたら交通死亡事故の損害賠償裁判がみんなひっくり返る。 >>708
知的障害であるということ自体は不法行為ではないから
その例えは間違ってる >>719
こんなん認められたら私法の秩序が崩壊だわ。
施設は最高裁まで頑張ってほしい >>705
そもそも障害者が働いて貰う給料って税金の補填だっりするしな。 ＞障害の程度などで差があるのはおかしい
おかしくねえだろ
自宅で世話できないレベルの障害児がまともに将来社会で稼げるって
ことをまずは親が証明すべきだわな
綺麗ごと抜かしているのが笑っちまう >>121
まぁ、アレだな。
障害者を雇うと助成金が出るんだよ。
今は知らんが年間100万ぐらいな。
だからそれを給与で支払う。
企業は損はしない。
ただ、重度すぎるけどな。名前も言えないし脱走するなんて。
見守りと言う名の監視を付けとかないといけないなら無理だな。 >>719
逆も然りじゃないと辻褄が合わないよね。
仮に日ハム大谷が被害者でも安倍総理が被害者でも平均賃金で計算しろと言うのか。 >>717
実費はかかるだろ
光熱水費とか被服費とかは本人の年金で賄ってるはず
そして障害年金は親が使っていいものではない >>1
息子さんが亡くなって良かったですねって言いたくなる事案だな >>718
話が噛み合ってないんだけど
（施設に丸投げで事故を狙う親が）流行るって意味 障害児を産んだ親にだけ行政の各種手当や優遇措置があるけど
それって健常児を産んだ親に対する差別では無いのか？ もし自分が親だったら、自分の子が知的障害持ちだろうと逸失利益が0と言われたら
そりゃ複雑というか切ないというか悲しいというか悔しいというか
気持ちはわからんでもない。
でも8800万ってどういう計算なんだろう…さすがにこれはないのでは これ考えれば考えるほど難しい裁判だな
慰謝料2000万で妥当な気もするが、それだと明らかに障害者の価値を軽んじている判決な気もするし、難しい あうあうあー て＼ (^p^)｢つぎはーちんじゅくー｣ ／（ ^p^ ）
ガスターテン！ ん＼ ／/⌒ ｀ヽ
お す ＼━―━[新宿]━―━／/ / │＼＿П る
ぎ よだれパン ＼ ／ ( /ヽ |＼＿__E） あ
ゃ ＼ΛΛΛΛ／ ＼ / | で
あwwwぱしへろんだすｗｗｗ ＜ い＞いけぬまは健常者より優れた種
―――――──――――――＜ 予 け＞―――――──――――――
(-q-)/ (｀q´) (‘q‘)ﾉ (~q~)＜ ぬ＞ ／＼たかしちゃんは天使
「l l 〈 ﾉ ＜ ｌ гl l＜感 ま＞ ┌─── ／(^p^)＼（補助金うめえｗ）
<< << / 7 ノ <＜ の＞ てんすの恵み／ てんす ＼←─┐
／∨∨∨∨ ＼ └→ ／￣￣￣￣￣￣＼ │
へ＿⌒/（｀q´） ／passive hell ＼ ／ (＾o＾) ＼-┘
＠-＠[ROCK＆ROLL]＠-／ and death ＼ ／ 保護者 ＼
／ ＼ .＼
／ 受身の地獄と死 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ それなら現代医療を否定するんだな
あと戦争は決してなくならないし
むしろ早くなるだろう >>731
イケメン税って無いけど 差別じゃないだろ？ >>730
そんなん流行ったら、そんな事業をする人間がいなくなるって事ですよ
むしろ家に置いておいてJRあたりに放逐する方が流行りそうだ まあ気持ちはわかるがな
お前らだって仕事してて、ある日事故で寝たきりになったとする
それで施設に入所したり病院に入院後、施設病院の瑕疵で死んだとする
遺族が訴訟起こしたが、障害者だから逸失利益ゼロです、ってことよ
生まれつきの障害者だろうが、途中で障害者になろうが同じだぞ じゃあお前らが自分たちで育てりゃよかっただろ
障害児生んだ上に恐喝かよ >>734
事実だからしゃーない。
むしろ健常者とイコールにするほうが差別 >>727
実際高額所得者は裁判で平均賃金以上の判決が出てるから、当然逆も然りだろうね。 他のスレより
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170519/k10010987921000.html
施設側は提出した書面の中で訴えを退けるよう求め、「逸失利益を請求するのなら、働くことができた可能性を具体的に立証してほしい」と主張しました。
施設側がんばってるな。 子どもが何歳の時に施設に入れたんだろう。
親は長い間、子どもの世話をしてなかったんだろうね。
面会にもほとんど行って無いんだろうね。
自分で世話してたんなら、施設側の大変さも分かってるだろうし、
面会にまめに行ってたなら、職員との絆も深まるし、訴えようなんて気は起こらないだろう。 この両親を自殺に追い込もうぜ
銭ゲバ二匹間引いけばさらに金銭的に
プラスだ >>716
それはあるだろうね
自分で自分の首を絞めてる障害者 >>712
逸失利益で議論するなら、
売れっ子動物モデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池沼人間
であることは常識だもんな
まあ弁護士も全部わかったうえで遺族から毟ろうとしてるんだろう >>734
軽んじてないよ単に障害年収の見積もりなんだから。
そこを軽んじてるとか勘違いするからおかしくなるんだよ。
慰謝料はちゃんと2000万出てるじゃないか。要は強欲なんだよ >>107
俺も障害者施設で働いてるんだが重度で10万以上稼げるとこがあるならマジで教えてほしい。 むしろマイナスと書きたいがこんな粗悪品でも生活保護や障害年金貰うだろうから
でも最低限の生活保障なんだから逸失利益なんて0だろ？ >>740
元々頭がまともな中途の身体障害者と
名前も言えないレベルの知的障害者じゃ比較にもならん
頭悪いな この裁判の所為で福祉施設への家族負担ご増えると予想する。
つまり、このモンスターは、他の家族たちの敵です。
自分たちの事しか考えて無いんですから。
亡くなった子の事も考えて無いかも。 ちょっと思った、今まで一度も働いたことがない、これからも働く気がゼロのニートが、誰か他人のせいで死んだ場合でも逸失利益って生まれるのかな、 補助金や障害年金で国や自治体が負う予定だった逸失損失と相殺したら
莫大な負債しか残らないと思うのですが つらいことだ。
ご両親にとってはかけがえのない、だいじな息子さんだ。
ほんとうはおかねなんか要らない。息子が帰ってきさえすれば。けれども、それは無理なことだ。死んだ者は帰らない。
どれだけ世の中が進もうと、生まれてくるこどもの何パーセントかは障碍を持ってこの世に生まれてくる。
彼ら彼女らはわたしらの代わりに、労苦を引き受けてくれている代苦者だ。
貴い、ありがたい存在なのだ。
金銭の問題だけではない。一般的な経済損益では計れない。
もしかしたら彼らこそが思いやりやひとの痛みについて、また差別についてことばなくして教えてくれる、得難い先生なのかもしれないではないか。 逆に考えればこの施設がこの先設けられたはずの金額を算出してはいかがか >>746
こんな強欲人間が自殺なんぞするわけないw おれ仕事できすぎで高給取りだけどめちゃ税金高い
「能力の程度で税金に差があるのはおかしい」
として税金はみんな平均にすべきとか言ってもいいのかな？ >>754
少なくとも相手型の弁護士は限りなくゼロに近い数字を出して来るだろうな >>744
遺失利益って現実的にその人がいくら稼げたかどうか次第だから、施設側の求めとしては自然な物だと思うよ。
むしろ、え？それ慰謝料に上乗せしないの？って感じだと思う。 >>754
うつ病で働けない場合
うつ病は治癒する病気であるため、軽快の兆候があれば逸失利益を一部肯定。
ニートの若者
労働意欲が乏しくても、今後、意欲が出れば就労する蓋然性があるため逸失利益を一部肯定。
高齢者
一般的に就労の蓋然性が乏しいことが多い。具体的な就労予定を証明できた場合に限り、逸失利益を肯定できる。
若い単身女性
雇用環境が厳しい場合でも、今後結婚して家庭に入る可能性もあるので、女性労働者の平均賃金で逸失利益を肯定できることがある。
だそうですよ 弁護士は負けて小銭、勝てば大金入るし、ノーリスク
哀れなのはカモにされた正常な判断力の無い両親 >>744
＞逸失利益を請求するのなら、働くことができた可能性を具体的に立証してほしい
ぐうの音も出ないほどのド正論だな >>759
主張するのは自由。一応日本では言論の自由が保障されてる。 逸失利益ゼロだから賠償もゼロという理屈なら知的障害施設はノーリスクで経営できてしまうことになる。さすがにそれはないだろう。 ゼロで間違いないだろ
しかもてめぇで施設から飛び出して行ってあの世に逝ったんだから
施設側が責められる筋合いはない
むしろ面倒見てくれた施設と関係者に感謝するべき
恩を仇で返すやり方はゲス極まりない >>677
脳の下垂体機能に問題でも有るのかもね
結構な比率で自力で動ける知的障害者って巨漢が多いし >>714
https://mainichi.jp/articles/20170322/k00/00e/040/276000c
これ全部和解なんだよね。
おそらく同様に和解に持ち込んで、＋αを狙う戦術なんだと思う。
まあ、こんなの認め続けたら産婦人科崩壊の二の舞だわな。 ゼロというか国からの補助考えたらマイナスじゃねーの？ >>760
15才で施設に入っている重度の障害者は障害者枠でも働けないと思われ。
働く障害者は軽度障害で受け答えは普通に出きたり体は普通だったりしている。 >>774
産婦人科も小児科も、リスク恐れて廃れたよね
全国的に >>777
福祉施設だから言える明らかな事実なんだろ こういう関係の仕事してるけど
知的障害者の親って8割くらいは変っていう印象あるわ
何かのきっかけで突然豹変したり爆発したりする >>766
弁護士は慰謝料に上乗せした方が良いってアドバイスしてると思うけどなぁ
その方が取れる可能性が高いし。 こういう訴訟を、権利濫用法理で斬って捨てることはできないものか >>769
だから施設側は２０００万円は払うと言ってるんだろ
経緯ぐらいは読んでから書き込め >>769
逸失利益＝賠償額ではないから。
賠償額を計算するときに、将来発生し得た利益も加算するという考え方が逸失利益。
コンビニに車がで突っ込んだ場合、コンビニは運転手へ慰謝料と修理費と休業によって失われたと思われる売上を請求できる。
この売上部分が逸失利益。 >>697
ほんとそれ
こんなのに一銭も払う価値ねーわ >>786
施設の入所者じゃね？w
彼らは仕事してるつもりで通ってるんだし。 収入に関わらず人生は尊い、損害を収入で算定するのはおかしいという理屈はありだとして、
>>1
＞男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に求めています。
そうするとこれがおかしい。 >>753
毎週土日は自宅へ～みたいに強制帰宅も良いよな
天涯孤独など世話人が誰もいない人は土日施設利用可能にしてさ
どうせだから認知老人たちも土日強制帰宅で 難しいよな
金はかからなくなるし将来の不安もなくなるがそれ以上に子供なくすのは辛い
少しでもホッとしてしまった自分を死ぬまで責め続けてしまいそう 障がい者施設側も、同じような池沼のケースで将来どれくらい収入が得られるとか
介護費用がこれくらい掛かるとか証拠を出せばいいんじゃね？ >>791
職員の方だっつってんだろ
お前も通所させてやろうか 働く能力あるやつは棲みかを脱走して死んだりしないと思う
どうなるかわからんが両親には厳しい裁判になるんじゃないの？
いかに息子が社会的に無能かを徹底的に評価されるわけでしょ？ これだけならわかるけど、慰謝料もらってさらになのか
こんなん通ったら施設減るだろうな
今後施設のお世話になる人間は増えるだろうに 登山に行って噴火にあって警報ださなかったから慰謝料よこせ！
とか抜かしてる恥知らずどもと同レベル。
アホも休み休みに言えやｗ 生々しい話で分からんでもないが
商売で費用発生してる以上、最低限の安全下で管理しないと
開き直りはイカン、うまく和解の道を 慰謝料がいくらなのか知ってるの？
制裁金として高額じゃなければ改善されないよ >>805
慰謝料は2000万だって。
あと、念のため書いとくけど、慰謝料は制裁金の性格はないから。 始末してくれてありがとうだろ
ガイシャ自分で育てられないんなら親の責任で間引けコラ 産み落としておいて施設ってのが不気味
施設に預けて親面も不気味だ このスレの人が眞子様のスレでなんて書いてるか検索したら面白そう
負け犬が大きくでられる場所と惨敗する場所 慰謝料2000万ってなったら、家買えるかもとか考えちゃうよな、でもちょっと足りないからもっと貰えないかなとか考えちゃうよな
金ってこえーな >>774
和解だったか調べず書いてすまん
今回も和解だろうけど障害状態的に判決まで行けば0で終わりそうだから今後のために最後まで戦ってもらいたい 命の尊さや人間価値で比較すれば皆同じだろ
ただ「逸失利益」で戦うなり比較した場合そりゃ0とは言わないがかなり低くなるのは仕方が無い >>813
＞男性同士でのラブホ断られ「あ、差別されたんだ」 大阪府のゲイのカップルが訴え
何か知らんが検索してくださいと言っているように見えたので
やってみたけど・・・どこに何書いてんだよｗ まあ、必ず金目当てかどうかはわからないけど
いくらが妥当かは難しすぎて裁判に任せるとしても
ゼロはひどいだろうっていう理屈や気持ちもわかる気はする。 本音がききてーな？
顔は泣き顔、心はペテン。
お金がほしーんだろ？ハッキリ言っちゃえよ？ >>812
それは障害の程度や年齢にもよるな
ある程度働ける能力のある人は福祉のサポートを受けながら
親元を離れて社会に出るのは全くおかしい話じゃない >>815
一応裁判例もあるよ
その判決においては逸失利益を認定したものだが額についてはかなり低く算定されてる この事件、というか裁判面白いよなあ
サンデルの授業に取り上げて欲しい題材 施設に預けておきながら何言ってるんだよ
こういうクレーマーのせいでスタッフの人数増やしたり余計な金がかかるよね
将来納税者にならない上に手当てで税金食い潰すばかりなのに健常者と同じに考えるってなに？
まともな障害者の親御さんたちはこの勘違い親に抗議するべきだよ
こんなことばかりしてるから差別がなくならない 知的障害者更生施設で働いてるけど施設に入るくらいの利用者はまともに金稼ぐ能力はないよ
自分の年齢や実家の住所も分かってないし数も2ケタまで数えられる人の方が少ない
慰謝料2000万で納得しろよ
施設の経営立ち行かなくなったら他の利用者や家族だって困るだろうに マイナスでなくて良かったじゃん
キチガイはいらない >>823
慰謝料の金額についてなら議論する価値があると思う
でも遺失利益の算定には個人の感情が反映されるべきではない >>759
それに類する理由で、俺は消費税大賛成
貧乏人からも平等に取れるからな。
だいたい努力して稼いでる人間から巻き上げて、怠けてた無能にばらまくって
ふざけんなよ。 >>818
慰謝料ゼロは可哀想だけど、
重度知的障害者は経済的収支でプラスになるかマイナスになるか
って部分には感情は入れようがない >>3
むしろ、これからかかるはずの費用がなくなって、損害額はマイナス。 からないけど、障害者手当とか控除とかあったんじゃないの？ もう平等に障害者手当てもなしで施設もなくしてしまえ
はっきり言ってこの親が自宅で育てても必ずこんな事故は起こる
完ぺきに監視するなんて無理なんだよ
監禁しかないだろうね >>16
最初からそれ目当てだろ
障害者様の家族は一般人と感覚違うから >>120
なかなか笑わせてくれて面白いから親に千円募金しようっと
いいコンテンツには金を落としてこそ育つ こういうキチガイ親ばかりだから、
池沼を税金で助けるの一切やめようぜ だいたい8800万円も稼げるなら
税金投入要らないだろｗ？ >>222
自分の産み出した魔物を解き放って喜んでるキチガイ錬金術師みたいだな そもそも自分たちの手に負えなくて施設にぶち込んどくしかないようなガイジに逸失利益？
馬鹿も休み休み言え >>839
だったら最初っからそれっぽい金額で請求するでしょ
請求金額が高くなればなるほどトータルの訴訟費用は膨らむわけで これ、施設から逃げ出して勝手に死んだだけだからよかったけど、
池沼パワー全開で女の子レイプとかしたらどうなったんだバカ親 >>836
親が扶養してることによって税金面で得できたであろう分よりも
死亡したことで浮く生活費の方が上じゃない？ あんまりひどいこといってると、それ自体が名誉毀損だと思うぞ。 ガイジが産まれる環境ってやっぱあるんだな
バカ親見ると 親の心の中で、内訳を慰謝料1000万、逸失利益1000万だったって事にしたらいい話 だいたい、池沼を天使ｗｗｗｗとか誰が言い始めたんだ？
糞ブス柔道女をヤワラちゃんとかいうのと同じ闇を感じるんだが >>3
と、こう考える奴が>>1の施設をやってる訳だから、ここに入れるやつはもう居なそうだな。
松屋の店長が「牛丼食いに食うやつは貧乏人」て公言してるような。 施設を勝手に抜け出して自滅するようなガイジが将来どんな価値を出せるんだよ
施設入れても逃走
会社入れても逃走
病院入れても逃走
ム所入れても逃走
家に入れても逃走
何にしたってこうなるだろ >藤倉学園は過失を認め、慰謝料２千万円を提示したが、逸失利益はゼロと算定していた。
>両親は「まだ１５歳で将来収入を得る可能性があった。逸失利益ゼロは納得できない」とし、
>平均賃金から算定した約５千万円を逸失利益とした。
産経の記事からだけど、平均賃金は無理だろ。
重度障害者の平均賃金からなら、わかるけど。 逸失利益要素はゼロがいいところ。被告が処分権主義のもと主張すれば、マイナスもあり。
お見舞い金要素は、たかだか100万円。
よって、いわゆる慰謝料は多くとも100万円とみた。 >>845
一般的には施設は裁判を早く終わらせたい
だろうから示談で終るのをふんで
最初は高い金額をふっかけ
互いに擦り合わせる 稼げたはずだから金よこせ、じゃなくて
まだ15歳の大事な息子の命の価値は2000万なのか？っていう線で慰謝料増額の交渉すればいいのに
冷血な親だなあ 普通に考えりゃ遺失利益はマイナスだろw
金払ってもいいくらいだけどねw 障害の程度で差別せず一般男性として扱っていいなら、障害者への補助や生保も打ち切っていいことになる気が… >>851
天使に対するヘイトスピーチだわな
神様の使いっていう仕事もしてるし、ヨダレ垂れてないし、正常な判断力もあるわボケー って天使怒ってるよ まあ裁判やったところで司法も0円査定なんじゃね
前例ならある だから障害者施設は重罪だってば。
パワー系の理性飛んでる池沼が街に解き放たれたら最悪だろ？
あいつらリミッターないし罪悪感ないからマジでヤバイぞ。
遺失利益は０だ。実際は損害賠償を両親に請求したいが。
そんなに池沼が大事ならペットみたいに預けてるんじゃねえ。 外野がギャアギャア言わなくても、どうせ妥当な所で和解するだろう
０はないんじゃないの？っていう感情的な問題だから >>859
だったらなおさらそれっぽい金額を提示する
過去に裁判で600万円程度の逸失利益額が認定されてるから少なくともその分は払ってよって話なら提訴にまでも至らずに示談で終わってた可能性が高い 本来はマイナスだよな
補助金が出て初めて雇う枠なのに
健常者と就活で競って勝てる要素は無いだろ普通 >>857
パワー系だったから余計にタチが悪い
両親だけじゃ手に負えなくなって施設に入れたんだよ
慰謝料2000万でも多いくらいだと思う
こんな裁判起こして、障害者施設が今後減ったら、他の障害者家族が困るのに
預かってもらえるだけでも感謝してくれないと そーいや障害者施設で事件起こした奴はどうなったの？ >>870
だから慰謝料はすでに提示されたあとで
この話は遺失利益の話だろうが。記事読んで理解しろ。 厚かましいな。
健常者の自分ですらそんなに稼ぐ自信ねーわｗ >>878
慰謝料について触れてない記事が悪質極まりないと思うけどね。 >>877
あいつにマーダーライセンス与えて、こういうゴミ減らすの頑張ってほしいんだが >>874
この親は600万程度で
満足しないかったんだろ
もっと鐘を引き出せると判断しての裁判じゃないの 働いて得られるはずの収入「逸失利益」がゼロなだけで慰謝料は支払われるんでしょ
なんで差別問題とすり替えようとしてるんだよ 出来損ないを生んだ欠陥両親、死ね
お前らは朝鮮人にも劣る害虫 >>805
みんな知ってるよ。
お前だけじゃないのか？ >>885
ここは朝鮮人認定するところじゃないのかｗ 命には差別がないのだから障害者施設をなくしてしまおう
当然自宅からも余裕で脱走するだろう
人様に怪我させたり物を壊したりしたら当然親の責任になるね
ぜひそうしてもらいたい 父親は会見で無限の可能性があった
って言ってたな
夢みるのは自由だが無限はないわと思った 逸失利益とか、8800万とか本気でほざいてるなら、
それだけ働く能力あるなら税金で助ける必要全く無いね！
明日から池沼への福祉一切やめろよ。 将来稼げたはずのお金、っていう考え方なら
健常者だってその人ごとの能力によって給料に差が出て当たり前なんだよね
なぜ障害者だけ「差がつくのはおかしい」って超理論になるのか
この親、ちょっと頭冷やした方がいいんじゃないのか 監督責任を問うのは仕方ないが、慰謝料を少しじゃないの？ >>865
こういう親はそれとこれは別って言うんじゃないの 俺が裁判官なら、あんたらアホじゃないか? って失言してしまう気がする
裁判官って忍耐の仕事ね >>890
逆に億単位の借金を作る可能性だって有ったわけだよな
電車止めたりして 子供が死んで、価値ゼロ人間だと裁判で言い渡されたら辛いのは分かるけど、８８００万円は高くないか >>869
懲罰的賠償なるものがぴったりくるケースだよな
東電もそう >>890
現実見れてないんだな
もし健常児だったとしてもこの親の元に生まれたら不幸になってただろう >>890
無限の可能性ﾜﾛﾀw
よくもまぁ、そんなこと言えるな。 何で日本って犯罪者とか池沼とかゴミがつけあがってるんだ？ モンスターを産み落とした事だけでも大罪なのに更にたかるつもりかよ
面の皮厚すぎだろ >>884
少なくとも、差別ではないよね。
だったら、医者と一般人で逸失利益が違うのは差別だろ、
とかも言えるし。
弁護士とかから言われたのかもね。 もし辻井伸行なら逸失利益は10億でも安いとおれなら思える
けどこの両親の言い分としては、自分の子供が才能の塊で数億円の逸失利益が認められても差別せず一般男性と同じ額でいいってことだよな >>902
ホームから人つきおとしたり 女の子レイプしたり 人殴ったり
マイナス方向の無限の可能性の方が高いだろ 国が手をかけお金をかけなきゃ働けないんじゃないの？ 子を失った悲しみの分としては
2000万で納得してんのね >>890
無限の可能性があるのに、国民の平均収入で算定するのはおかしいと思う
無限の可能性なら、どーんと100億位で勝負したらいい >>858
被告が、気を使ってマイナスの生涯稼得金額を主張しなかっただけでしょう。そうすれば、裁判所はゼロから被告請求の額の間で決めるしかない。
大阪地裁のは、裁判例じゃなくて和解例だし、早期解決を求めた被告が保険会社がだしてくれる範囲で手ををうったのでは？ >>866
神だって創造神から死神までいろいろいる
伝説上の官僚とかみたいなもんだろ
バリバリ民のために働くやつもいればどーしよーもないやつだっている >>906
パワー池沼と、目が見えない人比べたら失礼だろｗ >>852
松屋が駄目なら、吉野家、すき家、なか卯があるが、この手の施設は数が限られてるから安泰。
他の利用者の家族も施設側の擁護に回るし。 >>890
生まれた頃はきっと我が子は将来のホーキング博士とか思うんじゃね >>871
お前も外野でぎゃあぎゃあ言ってるわ
それとも関係者かい？ >>898
まあ其処だよね、子供の価値ゼロって言われたら悔しいが全てでしょ．．．
只、遺失利益がどんだけって言われても困る状況では有る。 ＞都内の障害者施設に入所していた松澤和真さん（当時１５）
＞は、おととし、施設を１人で出て行方不明になったあと、
＞山の中で死亡しました。
これで、1億円近い損害賠償ですか？
八王子って 予想通り、親も鬱病みたいな顔してるわ。
「息子はまだ成長過程 ほかの子どもと差があるとは考えていない」
バカじゃねーの？ 死ね！！！
http://blog-imgs-97.fc2.com/n/o/r/noraneko0424/1486696562113.jpg
8800万円の価値なんて有るわけねーだろww
逆に社会に迷惑かけてたんだから、支払えバカ。 >>890
重度の障害者に無限の可能性・・・・
一般人でも15歳にもなれば無限の可能性なんて思わなくなるんだが 判決
施設側の管理責任の落ち度を100％を認め
108円の支払いを命ずる なんかとてつもない芸術作品作って世界的なアーティストになったかもしれんよ >>911
和解で終わるだろうから
和解金目当てだろうね >>925
犯罪とか人に迷惑かける確率のほうが1000倍くらい高いけどね >>917
頭が大丈夫ならオトタケみたいなの化け方する事もあるけど、
頭がダメならもはやダメじゃない？ >>909
無限の可能性があるんだと信じているくらい愛情持ってるなら
まずそこが2000万でいいのかよって話だよなｗ >>930
山下清でも、一人で放浪できるくらいの知的障害だしなぁ いままで国が助けてくれてありがとうと思わないんだね
当たり前と思ってるんだろうね （ホームから人突き落したり）無限の可能性
（女の子襲ったり）無限の可能性 >>912
それだわな。
仮に命の価値に差が無いとしても、それは遺失利益で計算するべき筋の物ではない。 >>928
統失の数学者とか居る事は居る。
まだ病状が軽い時の業績で、ノーベル賞貰った人とかね。
大学構内を徘徊する、生きた幽霊みたいな扱いだったらしいけど？ >>896
パンピーにはバレないように陰湿に法律用語で、アホボケカスって言ってるから大丈夫 >>921
＞息子はまだ成長過程
＞ほかの子供と差があるとは考えていない
え？？？重い知的障害なんだろ？
子供の障害をいまだに受け入れられてないのか？
この親おかしいぞ >>937
後発的な障害や統失と先天的な重度障害は別じゃね？ >>937
生まれた時から何々みたいな人だと、ちょっと厳しいだろうかね？ >>859
賠償請求裁判はそういうものだからな
請求額の根拠となる構成要素に到底認められないだろうというものまで積めるだけ積む
判決が請求額を上回ることはないので積まなきゃ損という考え方が根底にある >>941
それだけ子供と接してなかったんだろうな
他の子と差がないなら家で見とけよって話だが >>921
障害者施設に放りこみながら、子供が正常だと思ってた
は通用せんやろ 普通の人と同じように稼げるなら 福祉で助ける必要ないな
全部打ち切れよ >>921
よっぽど幼いときから、施設に放りっぱなしだったのかな？ 15歳にして家に置いておけないくらいの重度じゃなあ
働けると思ってる方が残酷なんじゃないか >>921 無限の可能性がある子供をなんで施設送りになんかしたんすっかね？ なんか壊れたラジコンが勝手に動き出して家出て電池切れたみたいな死に方やな 障害に関わりなく、出来る程度に育って欲しいと思う親は多数いるだろ
でもこの親御さん、そういう施設を潰そうとしているんだよなぁ・・・
仮に障害があっても何とかできるとこから障害あったら自力で何とかせざるを得ない
になると、益々少子化進むな、と 8800万円しはらって施設にいれるんじゃないのか？ >>1
実質働く事で得られる算定だからな。
逸失利益に関しては、例えば無職の場合に平均年収の全額なんて貰えないしな。
ある程度割り引いての計算になる。命の差別というものではなく、合理的な損害の計算というか。
まぁ、逸失利益がどの程度になるのかは、原告が主張・立証する必要がある。
平均賃金の定年までは貰えないだろうが、ある程度は可能かもしれないね、という感じでしょ。 >>952
まあ、まだ親が生きてるのに少年を施設に預ける時点で相当な重度障害でしょうからね。
特殊学級程度なら自宅で世話するだろうし。 廃油石鹸作ったり鼻くそパンこねたりしても8800万は難しいだろ 障害者より「障害者の親」の方が、はるかに迷惑なんだよな 健常者なら8～9千万が相場だけど池沼なら障害年金で計算すると
慰謝料込みで1000～1200万くらいかなぁ
ダウン児だと寿命が短いので700～1000万だな ちなみに
出生前診断でおろすかどうか決めるまで
総額で30?40万円だってよ どうせ生きて働いたって
池沼のメシ代とオムツ代にもならんだろうに >>965
知的障害は出生前診断で分からねーんだよ
無知晒して恥ずかしいね >>963
そういうゴミに入知恵する ジンケンハが一番の巨悪 ヤクザよりたちが悪い。 >>967
知的はわからんがダウン症とかはわかるだろ
100％ではないにしろ
どっちにしろ親にとってはリスクのある出産だ
わかったところでこちら わからなくてもこちら 正美「15歳では自分の名前も言えませんでしたが
20歳になれば働けたはずです
30歳になれば部長になって
40代で役員いや社長、そして政界に進出
私の年になる頃には総理大臣でした！！」 >>967
あ、こちらっていうのは
障害児施設の事な 健常者だって働いた結果、自分の生活を維持した上で
親に8800万もの利益をもたらすのは難しいだろ
算定根拠が知りたいわ >>972
>>970みたいな計算だろ いやマジで >>970
そういう幻想を法律という現実がぶち壊すだろう。
酷な裁判だよ。 ちょっと植松に讃美歌13番でコンタクトとってくる
つ松 澤 正 美 慰謝料の増額なら気持ちは分からんでもないが
逸失利益の請求なんだよな
なんでわざわざ難しい方に行ったんだ もう障害者施設はPTAみたいに親たちにパトロールと施設内の掃除をボランティアでやることを義務付けたら？
当番制にすれば可能でしょ
刑務所みたいに脱走出来ないように監禁してるわけじゃないんだから無限の可能性があるんだっけ？なら逃げる意思があれば余裕で逃げるだろうよ ＞働いて得られるはずの収入「逸失利益」
この定義である以上差が出るのは仕方なかろう・・・ 昔みたいに普通に池沼は殺処分しろよ
それで何万年も社会回ってたんだから、そっちのほうが正常。 男で「美」が付く名前のやつは、近づかないようにしている。 >>963
他人様に迷惑がかかっても何とも思わない人種がいる可能性高いよね ところでこういう子供って生命保険とか医療保険とか入れるの？(´･ω･`) >>981
仮にそのつもりだったとしても
障害年金は親のものではないので請求しても認められないと思う
実際は搾取してる親も多いらしいけどね >>82
癖つく時点で手遅れ
噛み癖のある犬と同じでそうしなきゃ通らないと学習してしまっている
親が現実を早めに認識してもっと早くから療育できてれば結果は変わったかもしれない
蒔いた種を嫁に押し付けずにお前がもっと早くから動いてればな
面倒見てるのも嫁がメインでお前はたいしたことしてないだろ >>921
そう。このくらいの歳の子は自分の名前や住所などちゃんと把握してるよ。もちろんそれ以上のこともよく知ってるし、
一人で出かけてもちゃんと家に帰ってくる
それが全くできない自分の子と他の子との差はないとかよく言えたもんだわ、マヌケなツラしてな >>987
なんで馬鹿とまで言われなきゃいけないの？ >>3
むしろ、マイナス計上で施設はお金を貰っても良いと思う。
どれだけ世間に迷惑を掛けたか両親に把握させた方が良い >>987
障害年金が親のものだと思ってんの？
成人したら本人宛に支給されるものなのに？
別の手当てと間違えてない？ ゲス弁護士に唆されたか
元々ゲス親か
施設はたまらんなこれ 車関係だけでも都だったらすごい補助が出るもんな
それが全部フイとか困っちゃうよな～ >>130
重度の知的障害なら、負担は小さい。
中途半端なのが１番危険。 障害者施設みたいな社会保障があるからこそ
子供産もうという気運になるのだろうに
生まれる子供が１００％健常なんて、誰にもわからない事だから このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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