【裁判】大川小控訴審 遺族が市教委の過失主張「危機管理マニュアル不十分」…仙台★2 ©2ch.net
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東日本大震災の津波で犠牲になった石巻市立大川小の児童の遺族が、市と県に損害賠償を求めた訴訟の控訴審の第２回口頭弁論が１６日、仙台高裁（小川浩裁判長）で開かれた。原告側は、１審で過失が認められなかった市教育委員会などにも危機管理マニュアルが不十分であったことなど、組織として過失があったと主張した。次回は６月１４日。
この日の弁論で原告側は、市教委などには津波に対する適切なマニュアルを作成しておくなど、児童の生命や安全を保持するための「組織的注意義務」に違反した過失があるとする準備書面を提出。閉廷後、原告側代理人は「（過失について）教員個人の問題に還元するのは不合理もある。組織の問題として捉えるべき」とした。
一方、被告側代理人は、津波襲来は予見できなかったため、津波を想定したマニュアルにはなっていないとし、「震災前における備えについても過失はない」と述べた。
昨年１０月の１審仙台地裁判決は、大川小の近くで市の広報車が高台避難を呼び掛けたことを理由に「教員らは津波襲来を予見できた」と指摘。教員には裏山に児童を避難させなかった過失があると判断し、市と県に１４億円余りの賠償を命じた。
大川小では児童７４人と教職員１０人が津波で犠牲になった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00000039-san-l04
2017/5/17 7:55 産経新聞
★1：2017/05/18(木) 15:06:22.16
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495087582/ >>849
ひっくり帰るかねえ？
裏山が確実に崩れるかその可能性が高いという兆候があったのならともかく、広報車が
触れ回ったことで予見可能性はあったと認定したのなら、帰らないようにも思うけど。 日本人てつくづく臨機応変さないのな 正解の決まってる問題解くの
に必死になってきたツケ。 >>848
多分じゃなくてその通りだよ
栗駒山が火山層の崩れやすい地質だってのは当時の報道でもよく聞いた記憶がある
岩手宮城地震を持ち出して「地震のときは山が崩れるのが当たり前だー」って主張してる人って
中途半端な知識でも他人を説得しようとするから怖いね
「ここには津波なんて来ない」って言い張った人のよう 周辺の学校は裏山に逃げたとこも含めて被害ゼロ。
東北被災地全体でも、学校に居て死んだ児童生徒は無し。
今更、裏山ガーと言ってるのは旧大川小職員だろう。 児童の命を預かる小学校の先生が、今や馬鹿でもなれるブラック職業に
なってることの方が心配だわ。 >>854
【 相川小学校 】
地震発生時に４５人の児童が校内にいたが、引渡しによって１５時３０分頃には２１人の児童が校庭にいた。
教師の一人が自分の車を校庭に移動させ、ラジオのボリュームを上げて共有。
また、防災無線でも大津波警報を聞き、訓練していたとおりに学校の裏山へ避難。
そこからさらに山を登れば山頂の子育て支援センターへ到達することを知っていた教員の先導で山を登った。
【 雄勝小学校 】
地震発生時に４５人の児童が校内にいたが、引渡しによって１５時３０分頃には３７人の児童が校庭にいた。
引き取りに来た保護者の一人から「雄勝湾の水が引いて海底が見えている。いつまでも校庭にいないで、
早く神社に逃げて！」と強い進言があったことをきっかけに、マニュアルでも想定していた神社へ避難した。
しかし、津波の来襲を目の当たりにしてさらに高い場所へ逃げる必要性を感じ、山頂に道が通じていること
を知っている教員の判断で山頂へ向かい、さらに奥のクリーンセンターまで１時間程度登った。
【 船越小学校 】
地震発生時に５人の児童が校内にいたが、１５時３０分頃にはいったん家に帰った児童が再び学校に戻ったこと
などにより１１人に増えた。
海が見えるところまで見に行った職員が海の状況を見て戻ってきて、「津波が来るぞ！」「走れ！」「上だ！」
と伝え、学校脇の舗装道路を国道２３８号線まで登った。
【 門脇小学校 】
地震発生時に２４０人ほどの児童が校内にいた。
校庭に二次避難したが、大津波警報が発表されたことを防災無線等で知り、かねてより訓練していたとおり、
１５時過ぎには６年生を先頭に学校脇の階段を使って裏山にある日和山公園に避難した。
避難に際しては、引き取りに来た保護者も同行させた。
【 飯野川中学校 】
地震発生時、１〜２年生のみ８０名程度が校内にいた。
校庭に避難後、気温が低く雪が降りだしたため、安全が確認できた体育館に移動した。
保護者への引渡しをしていると、地域住民が体育館に避難してきた。
１時間ほどたった頃、学校に訪れた消防関係者から「大津波警報が発表されているので、八幡神社に避難
するように」と言われた。その時点まで大津波警報の発表は知らなかったという。
体育館にいた生徒と地域住民に避難を呼びかけ、一部の生徒と住民がそれに応じて八幡神社に移動した。
付近の住民8割が津波で亡くなってて
生存した2割の人達ですら、広報車の呼びかけを「聞こえなかった」と言ってる人も多い
その広報車も津波は海側から来ると思ってて、三角地帯で「この先危険」とし迂回させてた
実際は「この先」じゃなく隣の川から逆流し、広報車に乗ってた1名が死亡、5人も数秒差で生き延びる
情報がキチンと伝達されたかも怪しく
情報元の当の市職員達も、津波の規模とルートを予見出来てない >>853 そうなんだ。あの本震で崩れてないならそれなりに強い地盤だろうしね。
リアス式海岸てのは、もとが山脈だったからでこぼこしてるわけで、三陸の場合全体的には硬いみたいだね
08年の岩手宮城地震は本震の震源地がそもそも陸地で直下型だから、その点も違うんだけどね。
しかし地震後、山には下見にすら行ってないんだよね
確か県のハザードマップも学校側はあまり見てなかったはず 見たら北上川を津波が上ってくるのは書いてあったが。
山は私有地だが、実は工場方向に通り抜けもできる たようだが、普段通らないだけにそれを知っている人は少なかったようだ
そこは地理的な不幸だったんだろうけど、岩手の保育園なんて保母さんが四つんばいで幼児をおんぶしてまで上ってたそう
山崩れを心配して、現に警報が出ている津波ノーガードはいただけないしな
山崩れだって、警戒警報が出るときもあるが大雨のときとかが多いぞ 近くの北上川を見れば、普通は想像できるがな。津波の遡上高は別にしても、デカイのが来るって位。
判断ミスの代償は高い。 津波がここまで来たという石碑が大川小より遥か山奥にあったんでそ。 大災害というものがどうしてもある以上、人間がそれを常にコントロールできるものというのは、
おごりではないかな？
自然災害の多くは、人智を超えることが多い。
これって常識だとおもうんだけど、人智のほうが自然より勝っていると思っている人っているの？ >>851
無責任な立場のものとして言うとひっくり返る可能性は低いと思う
でも判決としてはどちらもあり得る事案ではあるんだろうね
現場の教師の当日の災害対応で過失認定
教育委員会の二次避難先の選定指示に法的拘束性を持たして、選定しなかった校長の過失、放置した教育委員会の過失、これらも認めらる可能性大きいんじゃない？
そうすると、現場の教師を一方的に断罪するのは納得いかないといった知事も納得だろw >>862 日ごろからの基本的な備えすら怠って、規模が大きいから！っていうのはださいでしょ
県の津波ハザードマップはネットで簡単に見られるものだし、ここの学校は通常毎年あるはずの保護者引き渡し訓練すら
していなかったはず。
あと二次避難場所を設定していなかったから、かりに校舎の火事などがあっても不都合は生じたと思われる
保護者メールシステムもなかったようで、親は裏山かな？ とか、自宅が学校より山側だからバスが出たのではとか
職場で良いほうに考えていた人もいたようだ。
やることやって無理だった、っていう状況ではないよ
ろくな訓練もないし二次避難所の事前設定もしていなかったのに、本来なら学校に保護責任のない地域の年寄りの保護も
子供と同様にしなければという思い込み
そっちはそっちで町内会組織もあるだろうに
気安く引き受けて足の悪い人用の避難路とかだめな方向に行ったんでしょ
山崩れとかより。だって避難した先も山のそばで、助かった子供は土に指を突っ込みながら斜面を上ったって言ってたし。
山のそばもいやならバス出してよそで避難所やってるとこにでも受け入れしてもらった方がいいだろうな
避難所なら出発前のとかも最悪いらないんだし。 控訴審第１回期日が3/29で2回が本スレのニュースとなったもので5/16、3回が6/14
2回目で高裁は、 津波浸水予想区域の外にあった市内の小学校21校と大川中が震災前に策定した危機管理マニュアルを提出するよう市側に求めた
1回目では、 高裁は市と県側に、市教委が震災前に（１）各学校の危機管理マニュアルを確認し不備を是正させていたか（２）マニュアルの周知など必要な措置を校長に指示していたか−などの説明を求めたという。
内容もあって、ペース早いよね どうせ「きちんとしたマニュアル完備」「指導の徹底」
がされていて災害時錯乱した教員の指示で死んでも自治体訴えるんだろ >>863
その場合、最上級職の知事がごめんなさいしてから言うでしょ
裁判に影響するから謝れないとかだったら更にアレだし 山の成り立ち、地質って地域によって違う
地震がきても雨季でなければ津波に耐えられて避難可能な山なんてあるし
その地域の言い伝えにちゃんと残っていくもんだ 富山大学学術情報リポジトリ
『大川小学校大津波被災はハザードマップから想定できた』
>「想定外」と語られた巨大津波ではあったが，宮城県が想定した宮城県沖地震（連動型，マグニチュード8）
>にもとづく津波浸水予測では，北上川河口から4km に位置する大川小学校の手前500m 迫る津波浸水が
>想定されていた。
>避難が必要な大規模な津波陸上遡上は，石巻市発行のハザードマップにも明瞭に示されていた。
>マグニチュード8 の宮城県沖地震にたいして大川小被災は想定外であったとしても，それを越えるマグニ
>チュード9 の超巨大地震では，想定を越える津波に襲われるとの想定は可能であり，現に小学生も教員も
>津波の難を避けるために裏山へ登る提案をしていたのだ。 遺族が勝ったら、その他の20000人の被災者も次々に訴訟ラッシュが始まるんですね？w >>870
大川小が知りえた情報はＭ7.9だからエスパーでもなきゃ無理ｗ >>873
>現に小学生も教員も津波の難を避けるために裏山へ登る提案をしていた
小学生はエスパーだったのか
お前いいかげんにしろよ >>874
「地割れが起きる！」って騒ぐ小学生を大人がイチイチ真に受けてたら話にならないだろ >>857
大川小 「だけ」 が異常な行動とったことは明々白々だよな
東日本大震災による小学生の死者行方不明 ２２４人
うち学校に居て死者行方不明となった小学生 ７４人
大川小の死者行方不明となった小学生 ７４人 ×立地と運が悪かっただけ
○安全配慮義務違反という不法行為を働いただけ >>876
大川小は学校管理下での死亡率は９０％以上だろ。
異常だよ。
裏山があるという最高の立地なのに。 >>870
ハザードマップの記載は地裁で当然参照されてるし、浸水域が５００ｍ離れていること、
マグニチュード７．９という報道があったことから、早い段階での津波到来の予見可能性は
否定されている
マグニチュード９での想定ができたなんていわれても、正直何も言うことはない 学校に避難していて死亡した小学生は大川小学校の児童だけ
他の小学校では一人も死んでない
こ、これは… 専門家の科学的知見によりハザードマップは作成されてる。
石巻市の津波の浸水域予想域は記録上過去最大の浸水域にさらに1キロ以上上乗せして作成されていた。
浸水予想区域外への津波到達の具体的予見可能性は、科学的知見により否定されるべき。 直下型地震の時は、津波の心配をして山に登るんだろうな
教師擁護派は 大川小への津波到達を予見できなかった人
・ 気象庁
・ 広報車の人
・ ほとんどの周辺住民
・ ハザードマップを作成した地震と津波の専門家
予見できた人はいないのに、具体的予見可能性があったとするのは無茶だね。 >>882
なぜ想定外と判断できたかが重要なのに地裁のしょぼい説明じゃ全く意味わからんわｗ 避難所の指導者が大規模災害時に防災ラジオも聞いてないってありえるのかね
それだけでも過失じゃん
あれだけただちに逃げてください連呼してたのにな
わかりやすい証拠が広報車ってだけでそもそもが舐めプすぎだし津波が来るって伝えた保護者も鼻で笑って
るし
山に避難派と校庭派で教師内で延々口論したあげく炊き出し準備とか・・・
何でそんなにグダグダなのかといったら年一の引き渡し訓練もおろそかで2次避難所もしっかり決めてなかったってオチだし
壊滅的被害の原因は人災以外ないね 当初の発表はマグニチュード７．９だったか、５分近くも続く尋常ではない激しい揺れ
大津波警報の１０ｍ以上という聞いたこともないような数値
これらで直観的に想定以上の津波が来てもおかしくない と思う事は可能だったと思う
少なくとも想定のマグニチュード８とほぼ同規模
ハザードマップが単なる目安であることを考えれば ハザード想定をもしかしたら越えるかも
くらいの認識は別にエスパーでなくても出来るはずで
主任教師や子供たちには実際その感覚に近かったのだろう >>863
＞そうすると、現場の教師を一方的に断罪するのは納得いかないといった知事も納得だろw
栃木の日産自動車リンチ殺人事件では、現場の警察官の責任を問うなど士気にかかわる
などとほざいて控訴したしな。
あれは捜査放置ではなく犯罪隠蔽への加担なんだが。 >>867
それ過失が認定されないと本気で思ってる？ >>880
マグニチュード？「大津波警報10m以上」で判断すべきだろ 発達障害が意味不明のレス連発
東日本大震災の津波で児童７４人が犠牲となった大川小。[10/26] [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1477652397/ 命が失われたのだから 過失もあるだろうが
それを 声高に非難して 何が生まれる
保障はかまわないから 人間性を否定するような批判はやめろよ
オマエラ >>893
宮城県沿岸に大津波警報10ｍ以上も想定内だよｗ >>895
遺族の人間性を否定して誹謗中傷しまくる基地外がいるみたいだけど？ 「想定できたし防ぐことができた事故だ。死んだのはちゃんとしなかったからだ」ってのは
大勢の亡くなった方々が聞いたらどう思うだろうか
なんて思ってしまう >>898
想定外だから無理！この地域は特別！って主張もいきすぎると
もっと悪条件でも必死に子供助けた他の殆どの学校に失礼だよね >>899
もっと悪条件の他の殆どの学校って、例えばどこ？ >>898
山に逃げたのに連れ戻されて亡くなった子供が聞いたらどう思うだろうか
なんて思ってしまう 学校管理下で死なせておいて、教員には公務災害で割増退職金払ってるのに、生徒は知らんがなは通じないだろ。公務災害の割増払わなければ納得だよw
そうしたら組合が黙ってないだろ。 まあ大幅減額からの和解が見えてるから、そら控訴されたくなかったわな >>895
命が失われたとしても、予見可能性がなければ法的な過失はありません。 >>900
屋上よりはるかに高い山が目の前にあったんだから
屋上に逃げた学校よりはだいぶ条件は良かった >>900
広報車の中の人の大川小についての証言
「あれだけの津波は想定していなかったにしても
海沿いに位置し、裏山の斜面も急な、もっと条件の悪い近隣の相川小、雄勝小の二校では
三階まで波を被りながら、学校にいた児童全員が山に登って無事でした。
あの裏山は、子供が登れない斜面ではありません。倒木も見当たりませんでした」 まあ、大人が殆ど助かって子供が亡くなったのなら
お前等は何やったんだと怒りも沸くが
みんな亡くなってるんだし、そんなに争わなくても・・・ >>907
子供たちの津波てんでんこを教師が辞めさせて子供たちは死んだのに
教師だけが津波てんでんこを実行して生き残ったら？ 俺も被災者だけど
結果論で裁判起こしてんじゃねーよ
子供死んだのは気の毒だけど
人のせいにすんな！！！ あの地震体験してびびんねーやついねーわ
俺が大川小学校におったら、崖崩れ怖くて、山なんか登るか！！！ >>896
以上＝上限は示されてないんだぞ？目一杯の避難をすべきだろ >>911
崖崩れ＝抽象的危険
15:30以降の巨大津波＝具体的危険
避けるべき危険の度合い
具体的危険＞抽象的危険 >>914
結果じゃなく、15:30当時の状況だけど？
未知数の津波から避難する為には山しか高所無いから >>894
このレスお前か？
> このHOYA社の事案でどうやって法律違反の状態を解消するんだ？
津波スレでなぜに会社法？
てか、HOYA社の報告書読んだが法律違反の状態を解消って？
お前が意味不明なんだけど？ 結果論で片付けるには大川小ただ一校だけ被害が甚大すぎだよ >>917
それが結果論だよね
後出しジャンケンで現場の被災者を断罪してる奴はほんと傲慢で胸糞悪い 土砂崩れを警戒すること自体は良いんだよな
でも>>751のような土砂崩れが実際に起きる兆候はなかったんだよ
土砂崩れが起こるかもしれないとの恐れはその恐れがいくら大きくても恐れの域をでない
つまり評価としては抽象的予見可能性にとどまる
この評価は結果を知っている今現在の時点からの評価だが
当時の状況に照らしたもので結果によって評価しようとするものではないから
いわゆる結果論ではないよ >>915
少し当時の状況考えてくれよ
あんたの言ってる事はわかるが、
地震に、たまげる、校庭に皆にげる、生徒の安否の確認をする、家族も心配だ、携帯繋がらない、また余震がくる、先生も、生徒もパニくってる、頭真っ白・・・
どうする？
結果、先生の責任、金払え・・・
俺は納得できん。 >>908
てんでんこで生き残った先生はフルボッコにされて精神を病んでしまわれました… 被害が甚大だからじゃない
低地に避難しようとしてしかも全然間に合ってないからだよ
しかもすぐ裏に山があるという好条件だったのが大きい >>921
被災地域の他の学校は皆そんな中でも逃げてます >>924
校舎の屋上に逃げてたまたま助かっただけじゃん
大川小には屋上がなかったわけで >>924
疲れるな
じゃあ、大川小学校の先生は馬鹿だったから、自分も生徒も死んだ、たから金くれっつーこったな。 >>926
あんた、も少し理屈で押してしるかと思ったら、ヤッパリただの結果論者じゃねーの
俺、マジレスしてんのに、馬鹿にしてんのか？ 村井知事「指示通りに生徒を全滅させた担当の教師は日本人の誇り！！」 >>926
どこの話？
ちなみに、相川小学校は海から220mの距離にあった学校なので
もとから、市の浸水予想区域に入ってるよ >危機管理マニュアルが不十分?
数百年に一度の”まさか・・"をマニュアル化するの？それって戦争やミサイル直撃に等しい想定マニュアルが必要ってことだよ？
>教員らは津波襲来を予見できた?
教員が１０名も亡くなってるのに？ 周辺住民＆原告連中含めて誰一人としてあの規模の大津波の襲来を予見していなかったのに？ >>923
崖崩れあったら、地震後に山に逃げたら行けないのは馬鹿でもわかるとか叩かれそうだわ 俺も被災してるのに文句言うな訴訟なんかすんな系の人
だいぶ減ったのにまだ湧くんだな >>926
沿岸部なら、津波の方が明らかに危険だからそうする。
大川小の裏山はハザードマップで危険区域に指定されてたし、大人数で登るための整備された道もない。 >>917
条件が全く異なるとこと比較するのは無意味。
屋上に逃げるだけで助かってるとことは、危険度が違う。 >>933
だから広報車が津波の襲来を伝える前には避難しなかった事は過失問われてないじゃん
15:30以降に大津波警報10m以上、広報車からの高台避難呼びかけに応じて山に避難すべきだった、それだけ >>922
てんでんこ、言いたいなら
少しくらい意味調べたら？ >>936
＞大川小の裏山はハザードマップで危険区域に指定されてたし、
学校裏の斜面は指定されていない
指定されていたのは三角地帯へ向かう途中と三角地帯横の斜面
＞大人数で登るための整備された道もない。
http://livedoor.blogimg.jp/hajimeblo/imgs/9/9/99e76a65.jpg >>933
そこまで、崖崩れの危険性を最優先にしているのに、目指した場所が
同じ山の別の急斜面の側の三角地帯だったの？
あそこの方が崖崩れの危険性が高いと思うけど >>936
https://youtu.be/gq3ukbhGMss
ここのルートは、311当時、危険区域に指定されていた？
指定されていてならソースあるならpls >>940
土砂崩れ対策として、学校の真裏のコンクリートで固めたとこだけだろ。 >>939
生存教師は自分だけ逃げた疑いがずっと囁かれてるからそのことじゃないかね
証言が矛盾と捏造だらけなんだよね
他の生存者の証言から服も靴も濡れてなかったってバレてるし >>944
学校裏の部分は指定されていません
指定されていたと主張するならソースを提示して下さい >>934
阪神淡路んときも現地行ったけど
あれどこじゃなかったし、色々かんがえるところがあったんでな
訴訟おこした親と弁護士、明らかに
へんな匂いしたしな。 >>944
> 土砂崩れ対策として、学校の真裏のコンクリートで固めたとこだけだろ。
避難先、そこでええやん 子供を亡くして辛い気持ちは解るけど、誰かのせいにしちゃダメ
そんな大津波が予見できたのなら何故自ら子供を守りに行かなかったの？仕事が忙しかったから？学校を信用してたから？自分が逃げるのに必死だったから？それとも単にめんどくさかったから？
そんなのは唯の言い訳。他人を責める前にまず自分を責めるべき
命を張った先生方に感謝こそすれ、責めるなどというのは論外、人道に反してることに気づくべき >>933
不思議なのは同じ県内なのに、山に小中協力して
避難し全員助かってるところがある事 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
