【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東京・渋谷区で小田急線沿いの建物から出火し、走行中の電車に燃え移った火事で、非常ボタンが押されたものの、間に合わず、ちょうど現場付近に停車し、火が燃え移っていたことがわかった。
この火事は、10日午後4時すぎ、渋谷区代々木のボクシングジムから火が出て、真横を走っていた小田急小田原線の新宿行きの電車に燃え移ったもので、およそ300人の乗客は、電車から降りて避難し、けがはなかった。
目撃者は、「火が上がったなと思ったところに、ちょうど小田急線の各駅電車が入ってきた。なぜか、踏切の前で止まった。それで、燃え移ってしまった」、「消防士が運転士に、『早く動かした方がいい』みたいなことを、結構、怒鳴り声で言っていた」などと話した。
この火事で、小田急小田原線は、新宿駅と経堂駅の間で運転を見合わせたが、出火からおよそ5時間半後の午後9時半すぎに運転を再開、およそ7万1,000人に影響が出た。
調べによると、沿線火災を受けて、警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押したが間に合わず、ちょうど現場付近で車両が止まり、火が燃え移ったという。
警視庁などは11日、火災発生当時のくわしい状況を調べる方針。
配信9/11(月) 4:44
FNNニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170911-00000016-fnn-soci
他ソース
小田急沿線火災 緊急停止のいきさつなど当時の対応調査（9月11日 6時25分）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134601000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
関連スレ
【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505089940/
★1が立った時間 2017/09/11(月) 08:28:35.87
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505093675/ 日テレ
小田急 非常ボタンで火災現場横に緊急停止
http://www.news24.jp/articles/2017/09/11/07372156.html
その後の小田急電鉄や警視庁への取材で、当時、消火活動で消防車のホースを現場近くの踏切に通すため警察官が非常停止ボタンを押したことで、電車に自動ブレーキがかかり、火災現場のすぐ脇に止まっていたことがわかった。
消防が悪い ワイの結論
悪いのはテリーマン
繰り返す
悪いのはテリーマン トンキン県警とトンキン消防団の責任のなすりつけあい 1000名無しさん＠１周年2017/09/11(月) 11:59:43.81ID:2Aq3qkld0
バカな警察官のせいで鉄道会社は大被害だ 駅のすぐわきで大火事になってホームの先が見えないほど煙が立ち込めても
平然と通常運転し続けた阪急電車を見習うべき >>4
パヨチン死ねば？
>>1
運転手が自発的に列車を移動させればよかった
マニュアル人間化してたからそんな当たり前の配慮もできなかった 消防士「危険ですから早く電車を動かしてください」
運転士「大丈夫っすよｗ電車は鉄で出来てるから燃えないっすｗ」
消防士「とにかく危険だから早く動かして！」
運転士「ちょｗｗｗ指令所から許可ないと電車動かせないから無理ｗｗｗｗｗｗ」
消防士さんかわいそう・・・ 緊急停止ボタンおしたら運転手が何しようとも自動で強制的に止まることしらない駐在って・・・・
中卒駐在雇ってるトンキン県警の民度ｗｗｗｗ 昨日のニュース報道のあと、「これだから女は」って言われてたけど
運転手女だったの？ 小田急線火災、悪いのは誰？
お好きなものをどうぞ。
○○が悪いよ派
│
├─ 運転手が悪いよ派
│ ├─ マニュアルどおりにすると死人が出るよ派（臨機応変派）
│ ├─ 逆に燃えているのに走らせてんじゃねえよ派（現状把握派）
│ ├─ バックしろよ派（後背位派）
│ └─ 燃えてかけぬけろよ派（キャプテン翼派）
│
├─ 車掌が悪いよ派
│ ├─ ちゃんと客を誘導しろよ派（クレーマー派）
│ ├─ ちゃんと司令の指示を仰げよ派（事情通）
│ ├─ ちゃんと火事の現状を見ろよ派（ちょい無理派）
│ └─ お前が火を消せよ派（無茶振り派）
│
├─ 女が悪いよ派
│ ├─ 女にはいざというとき向いていないよ派（男尊女卑派）
│ ├─ 女に権力を与えるな派（ナチ党）
│ └─ ま〜ん（小学５年生のまま成長した派）
│
└─ その他が悪いよ派
├─ 司令が悪いよ派（他の私鉄社員派）
├─ 停止ボタン押した奴が悪いよ派（結果論者）
├─ 火事を起こしたボクシングジムが悪いよ派（原理主義者）
├─ こんなんで燃える車体が悪いよ派（イジメられる奴が悪いよ派）
└─ チョウセンジンが悪いよ派（寝ても覚めても朝鮮人が頭から離れられない派）
○○は悪くないよ派
│
├─ 運転手は悪くないよ派
│ ├─ 自動停止だからどうしようもないだろ派（率直派）
│ ├─ 運転手は状況をつかめないよ派（分析派）
│ ├─ マニュアル通りに対応するのが社会人だよ派（社会の歯車派）
│ └─ 列車内だと運転手とは神に等しいよ派（倒錯派）
│
├─ 車掌は悪くないよ派
│ ├─ 一人で多数を誘導するのは無理だよ派（小田急労働組合）
│ ├─ 車掌ちゃんは一生懸命対応してたよ派（女子）
│ └─ 車掌の放尿で火事を消してほしかったよ派（変態）
│
├─ 女だからって悪くないよ派
│ ├─ ○○事故の時は男だっただろ派（背理法派）
│ ├─ かわいいは正義派（ビジュアル派）
│ └─ まんこは正義派（本能派）
│
└─ その他諸派
├─ 高架になっていないのが悪かったよ派（連続立体事業推進同盟）
├─ 消防隊の口が悪いよ派（クレーマーその２）
├─ 物が燃えるのは自然現象だから派（ナチュラリスト）
├─ 物が燃えるのは悪魔の仕業だから派（エクソシスト）
├─ バケラッタ（オバＱの由来は小田急だよ派）
└─ チョウセンジンの被害者もいるニダ派（小田急線を新大久保まで延伸させる会） ひとつだけ確実に言えることは、
運転士は事が起きてもろくすっぽ対処できないってこと。
つまり、無人運転でも何ら問題ないってことがわかった。
なので、今後少なくとも東京近郊や京阪神の鉄道は、無人化へ進むよ。
無人化反対の拠り所「無人だと緊急のときに対応できない」という前提が瓦解したから。 >>11
運転士もな。
動かしたくてもロックかかっているんだってな。
そりゃ動かせないわ まだ必死に犯人隠蔽かwww
今は東北自動車道かな。 即座に鉄道会社に連絡して場所を伝えるくらい出来ないのか？
非常ボタン押しちゃったらそりゃあ運転士はすぐに止めようとするだろ >>1
さっきニュースで
｢運転士は煙を確認したけど火災とは認識してなかった 非常停止後は踏切の不具合だと思って降りて安全確認してた｣ってさ
煙見て非常停止ボタン押した警察官もいるだろうし火災見てる野次馬もいるのに｢火災だと思わなかった｣ってのはアスペか何かだろうな
電車が燃えた原因は運転士だろ >>5の ID:dE8f0r+q0 は非常停止ボタンを押して被害を拡大させたヤカラ（あれは警察官ではない）本人もしくはその家族です
コピペしかしていません
→http://hissi.org/read.php/newsplus/20170911/ZEU4ZjByK3Ew.html
なので、気にしないように こっちにも
警察官が、現場に駆け付けた消防隊員から消火活動のため、電車を止めて欲しいと言われ
非常停止ボタンを押していたことがわかった@NHK この反省を踏まえて、災害やテロが起きた時は、
警察や消防の誘導よりも自分の判断を重視した方がいいな >>17
無理
そもそも「運転手が対処できない⇒無人でOK」とか意味不明 >>13
この件で出動したかは知らんが、そういえば23区内にも駐在所あるんだよな
＞顔の見える警察官として近所に親しまれる「駐在さん」が見直され、
＞1990年代後半より都市部でも治安対策の一環として駐在所を設けるケースもあり、
＞現在では東京23区内にも59カ所の駐在所が存在する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%90%E5%9C%A8%E6%89%80#cite_ref-2 >>21
でも警官が非常停止ボタン押さなかったら通過列車が消火ホースふんで脱線してたぞ 三鷹市
斉栄野 なみえ
八王子市
中村榮
港区
高杉 みき 鉄オタの知識自慢いらないから
再始動に関して納得のいく回答ないな
現場で判断して少し動かことできなかったのか？ >>28
だから、君みたいなバカが回避できる被害を回避できない被害に替えてしまったんだよ 停止する時点で先頭車両前方に煙が立ち込めてるだけじゃなくて火が間近に迫ってるのが見えるのに
８分も停止したままとかアホとしかおもえんなこの運転士と車掌 制度設計したバカ
次の駅まで行くよう指示したばか
指示まちバカ運転手
停止ボタン押したバカ警察
俺 >>37
押してもいいけど避難誘導しろよ
電車が燃えるまで放置とはどういうこと？ >>32
まともな警察官
警察官「無理です、スーパーマンでもないのに電車を止めるなんて・・・。」 >>18
運転士の判断じゃなにもできないんじゃ、運転士がいないも同然だな。
誰が悪い以前に。「果して運転士は必要か？」ってことになりそう。
車ですら無人運転とかって話になってるのだから、
車より明らかに行き先が限られてる電車に不可能なわけないのだから。 電車なんて急ブレーキをかけても止まるまでには相当な距離を走ってしまうから
非常ボタンを押して、たまたま火災現場近くで停車と言う自体は仕方がないが。
非常ボタンを押されたら自動的にブレーキが掛かり運転手では解除できないのかね。
なんで火災現場から移動できなかったのかが知りたいところ。 >>17 非常停止解除できるなら自動運転でどうとでもなるな 消防が警察に非常停止ボタン押させたのに、消防が運転士に動かなくなった電車を「テメェ、さっさと電車を動かせよ、このクズが！」って怒鳴ってたの？
この消防士の名前は？ 警官は押して終わりとか一般人と同じ対応なのか
鉄道工事関係者は列車防護教育受けてて
押した後には列車防護に走らなきゃいけないんだけど
警官も列車防護教育すべきだな 警察官「非常ボタン、ポチッとな」
警察官「なんで炎のど真ん中で止まるんだよ！！」 >>28
＞運転士は煙を確認したけど火災とは認識してなかった
あの煙で火災と認識できないってこいつ頭大丈夫か？ 人が死なせなかったこと以外
最悪の判断の集大成だな。
火事場に横付けして丁寧に火を燃え移してから
移動して近隣を延焼リスクに晒した。
乗客の避難も二の次で遅い。 こういう時に外部と連絡とるのは車掌だろ？
給料も車掌の方が高いんだから。 想定できなかった鉄道会社が悪い
警察官が悪いと連呼する奴がいるけど
非常用ボタンなんて一般人でも犯罪者でも押せるだろ 消防士は火事の真横に止めてくれとか言ってないし。
警官の悪質ないたずらだろ。 >>37
その程度で脱線するん？
そもそも、列車運行が停止しているかわからない中で、
線路にホースを設置するなんて、相当なキチガイ消防だと思うぞ。 >>28
ホース渡そうとして非常停止押したことをすぐにわかれとかエスパーか 警官がシステムを理解していて
なおかつ並の想像力があれば
踏切の非常ボタンなんて絶対押さ
ないよな。沿線火災はまず関係機関に
連絡だろ。 >>35
いまだほとんどの鉄道が有人である理由が、
事が起きたときに対処できるようにするためだから。
今回の件でそれが否定されたのだから、
労働組合もそれを理由に無人化を否定することができなくなった。
もはや「人情」だの「ふれ愛」だの抽象論をわめくしかない。 >>49
システムでどうにもならないことと、
運転手が不要なことは別。 >>52
前スレでは、運転所が停止信号解除しないと動かないみたいなことを書いてるひといたな
ホントはどういう状態なんだろうな >>65
ボタン自体は誰かが押してしまう事もあるからそこで正確な状況を伝えるのが現場にいた警官の仕事だったのでは？ >>52
煙とか見てるのに火災だと思わず電車から降りて安全確認してたとさ
横燃えてるのに(笑) >>74
だからシステムを変えてる途上だろ？
ホームドアってそのためのものだから。
自殺防止じゃねえぞ。 負傷者ゼロで済んだのにムキになって叩く必要あるか？
今回のは警察官が非常ボタン押したタイミングが絶妙に悪くて不運だっただけだろ
電車止めたやつが誘導もせずに燃え移るの眺めてて、ヤバくなってから慌てて「動かせ」「やっぱり燃えてるから動かすな」とかやってんだから電車側は、どうにも出来ないだろ >>16
コピペはつまらんぞ
せめて警官分を付け加えろ >>47
あれだけで論破されて悔しいーかー
悔しいなら勉強しろ（爆笑） テレビには、運転士が安全確認を怠ったとか報道するように根回ししたのか警視庁は >>73
運転士が独断で動いたら会社はそれこそ無人化したいだろ 電車の何が燃えたの？
電車の外装って可燃物じゃないよね？ >>46
警官「車掌が乗客の避難誘導すると思ってた」
車掌「運転士からなんの連絡もなかった」
運転士「避難が必要なら警官が警告に来ると思ってた」
消防士「危険と言いに行った俺の立場は・・・orz」 消化ホース、線路横切らせる意味が無い場所
しかもそんなことせず消化している 警察が非常停止ボタンを押したという踏み切りの位置は？
１．火災現場の向こう側：列車は進退窮まる
２．火災現場の手前側：止まれていない上に間抜けな位置 危機管理上の課題が明らかになった。
一定間隔で監視カメラ付けたり、
鉄道事業者に国から対策が通達されるのでは？ 火事場の真横で止まってしまった運の悪さと、解除に時間がかかる自動停止システムの欠陥によって起きた事故
現場の人間と乗客の冷静な対応で奇跡的に死者はおろかケガ人もゼロ！
って美談になってもおかしくないと思うんだが
誰か叩かないと気がすまないってのも、ここまでくると異常だよ >>81
運転士が必要かということと、ホームドア設置は無関係 電車の速度が早すぎるのが悪い。
踏切附近は全て徐行にすべき
経済は二の次でいい 非常停止ボタンを押すのがあと10秒でも速かったら大したニュースにもなってなくて
むしろ止めた警察官のお手柄ニュースになってただろう
世の中そんなもんなんだよ 基本沿線火災だと車両は止まるからな
今回は運よく怪我人など人的被害は無いのだから
今回の件を踏まえて、警察及び消防と運行会社は話し合いしとけ
今回の鉄道会社だけでなく、全て鉄道会社も
後、今回の件はマスコミは当てになら無いからな
鉄道会社は広告収入源だし
鉄道会社側も責任回避で何してるかも分からないからな とりあえずお前ら日本伝統食のウンコ食って落ち着けよｗｗｗｗ >>68
ホース渡す渡さない関係なしに線路横が燃えてたら非常停止ボタン押すのは当たり前(笑) >>73
「運転手が対処できないこと」は「対処しなくていいこと」じゃない
無人化すれば対処できるようになるのかね？ 結論出ちゃったなｗ
結論：
小田急が悪い特に指令所ｗ >>96
他の警察署に異動になって、経理課みたいな内勤になるだろうね・・・
最悪、東京なので島流しもありそうw やはり電車はすべてAIによる自動運転にするしかないね >>58
ホースを通すため、ということであれば損失補償には該当するか
過失の有無は判定不要
https://allabout.co.jp/gm/gc/422051/ >>79
警察批判や運転手擁護している連中は
ボタンを押して自動停止したから運転手に
問題は無いというけど誰でも押せて停止
できるんだったらテロも出来るだろ
鉄道会社がカメラなり警察との専用線を作るべき 電車が最初きたときは、煙も少しで
あれなら気が付かない可能性はあっただろうな。 >>19
滑りを考慮してピタリと止めるあたりプロの技だよな >>88
むしろ、現場判断できるように有人を許してるんだぞ。
無人化しない理由が、「事が起きたときに対処できるように」と組合が圧力かけてるからで、
その前提が崩れた今、無人化しない理由はない。 真横で止まるとは思ってなかったんならしゃーないんじゃないの >>80
指令所から通過指示でてるのに、緊急停止したなら、安全確認するだろ当然 >>90
こうだろ
警官「車掌が乗客の避難誘導すると思ってた」
車掌「運転士からなんの連絡もなかった」
運転士「避難が必要なら警官が警告に来ると思ってた」
消防士「列車は手前で止まったと思って線路塞いだ」 >>114
ゼロ係へ異動もいいけど、小泉みたいな刑事がいると疲れそう。 >>101
関係あるわ。無人化のためのホームドアだから。
でなきゃ、会社も巨額を投じてホームドアなんか付けないわ。 >>83
無事で良かったで済むかよアホ
ラッシュ時間帯でもっと火のまわりが
早かったら犠牲者が出てた。 とんでもねーバカでもネットができる日本って素晴らしい国だと分かるなぁ
燃えてるのに車を移動とか言ってる奴は自殺教唆してるのかよ >>98
そのとおり
馬鹿って誰か叩かないと精神安定しないんだろうね 良かれと思って対策したのに、この警察官や警察、火災した鉄道の弁償させられるのかな？ >>93
警察から火災発生の報告が入ったけど当該列車に停車せずに次の駅に向かうように指示出したそうな >>96
というか、止めただけで運転手に説明も、乗客の避難誘導も手伝わない無能警官…
この馬鹿警官のせいで車両が燃えたんだろうが そういえば前スレで
>家電がショートして出火したらまずコンセントを抜く。
>わかってない馬鹿が数名いるw
とかドヤ顔で恥晒してたID:os9YwfHn0は何処行ったのやらw これ、非常ブレーキで停止した位置は踏切も家事現場も過ぎていたでOK?
ということは通貨直後の時点で踏切支障ではなく沿線火災であるということも運転士は知っていた
さらに車両の途中部分がその火災地点の真横になっていることも把握できる状況だった、でOK? 他社の運転士ですが
踏切の非常ボタンを押されたら踏切の安全確認に向かうのは当たり前
進路上に支障があった時に扱われるべきボタンであって
沿線火災で押したなんで言われなきゃわからん 踏切、駅のホーム内は徐行にすべき
それだけで事故や自殺が激減する
（都市部の連中は通勤でもっと苦労しろ） あとから俯瞰した場合にはいろいろ言えるだろうけど、そのときは緊急を要して即断を迫られた
んだろうから、多少の見落としや失敗があったってしょうがないだろ。緊急時にそんなに冷静に
対応できる人間はいないんだから。 >>127
結果 車体が燃えたから止まってた事が安全じゃなかった訳だよ
だから安全確認も出来てないんだよな(笑) >>132
一切関係ないね。
まだいうの？
この件にホームドアや運転士不要など一切関係ありません。 自動停止した時にやるべきことをやるとそれなりに時間食っちゃうってことだろ。
それで火が付いた。
誰もしななくてよかったね。 だったら手動で離脱すればいいのではと思ったが、そうはいかない事情でもあったのか
>>97
十三駅前の火災だと思う
あそこは3路線が集結する駅だから、止めたら損失が半端ない これ
火災の瓦礫で線路が塞がった場合は「なんで非常停止あるのに警官はなんで止めなかった？ガイジかな？」って叩かれてそう
大事にならなかったし警官の判断は概ね正しかったでしょ ホースが線路横切っているのは衝撃
日本も南朝鮮のことは言えないよ
バカが紛れると、事件は大事件になる >>133
じゃあ非常停止ボタン押して、火災のど真ん中に停車させて、そのまま誘導もしなかった警官に問題があるんじゃね？ >>110
バカなの？
無人化すれば対処できるなんて誰も言ってないんだが？
有人でもできませんでしたってことなんだから、
無人になっても誰も困らないよねﾆｯｺﾘってこと。
俺が小田急の株主なら間違いなく株主総会でそう諌言するよ。 本件のようなケースが次に起こらないようにするには
1.火災そのものを線路付近に起こさない(まぁ無理)
2.自衛消火システムの構築(一時しのぎでレアケースなのでコスパが悪い)
3.即時の状況把握、止まってはいけないデッドゾーンを通達できて全線の車両を緊急ダイヤでデッドゾーンを回避誘導するシステム構築(理想だが即時把握の定義がイマイチ)
なんかないのだろうか。。、 >>85
踏切で作業中の消防員が引き殺されても関係ねぇ、消防車に突っ込んでも関係ねぇ、列車でホースが破断して消火活動が遅れても関係ねぇ、つっぱしれぇ
↑こうですか？( ´,_ゝ`) >>115
前スレでもう間に合わないから
通過させて次の駅で止めるって司令が判断したってレスがあったんだよね
それでも沿線で火事があることくらいは伝えるだろうに 事故発生時の行動として特別異常じゃなければ叩く必要は無い 警察＆消防「小田急に火災発生を通達した！」
警察「これで電車とめてくれるよね！」
消防「じゃあ踏切に消火ホース渡すね！」
運転士「ちょっと通りますよ」
そら緊急停止ボタン押しますわ 運転士から司令所
火点の真横に停車、直ちに移動の許可を
今、司令官の判断待ち、しばらく待機せよ
こんなアホなやりとりあったのか？ >>69
3回も言うってことはツッコミ待ちなんだよ。
ここまできたら放置した方がおいしいから触れないであげて。 >>139
連絡は入ってたのか
今から停車させると逆に危険と判断したんだな
じゃあ勝手にホース横断させた消防隊が悪い (´･ω･`)何処の影牢だよ
３comboボーナスGETかよ >>157
株主にすらなれない貧乏人（ﾌﾟｯ
ネットで吼えるだけの馬鹿ｗ 北陸トンネル列車火災事故を思い出すな。これが長大トンネル内だったら、、、、。 >>17
いや、この運転手が問題があり過ぎるだけじゃないか。
止まる直前に火災に気づかず、停止後も車外に出て周囲を確認しても火災に気づかなかったと言ってる。
先頭車両から二両目が燃えたが、止まる直前の映像を何度見ても運転手は絶対に気づくはずだ。
ちゃんと前方を見ていて、居眠りやスマホを見てない限りな。 >>158
都市部はすべて地下化すればいいだけだよ
都会の鉄道会社はそれくらい稼いでいるからね こういう時に電車を止めるかどうか判断すべきなのは鉄道会社で警察官じゃないだろう
警官が馬鹿なだけでFAだよ >>148
おまえが情弱ってことだけはわかった。
自殺だけのために巨額を投じてホームドアなんてやるわけないんだわ。
都営地下鉄以外は株式会社という営利団体なんだから。 >>156
その通りだと思うぞ。やったことが
中途半端。 現場の判断が必要ないんだったら
全列車、無人の自動運転にしろよ小田急さんよ。
人件費浮いて役員報酬増えてウハウハだろう。 >>144
マジか
煙見て警察見て消防見て野次馬見ても火災とは認識出来ないのか(笑)
運転士クソの役にも立たないんだな(笑) >>124
電車無人化OKという結論ではなく非常事態に対応できるようにするというのが結論だと思う。
無人化関係なくね？ 非常ボタン押されただけでは停止理由もわからんのだから、運転手はそこで止まるしかないやろ。
たまたま火事の場所だっただけでしゃーない 消火ホースの件を報道せずに警察悪人説を何度も放送してるね昼のテレビ どう考えてもタイミングを間違った警察官が悪い！
運転士ちゃんを叩くんじゃねーよ！！！
(((￣へ￣井) >>125
止まると思ってなかったは
一般人には許されても、警察や消防には許されない
彼らは危険な場所に立ち会う機会が多い災害対応のプロだから。 大惨事にならなくて良かったが、ここまでボクシングジム批判が無いじゃん
間抜けな火事が一番悪いだろ 踏切から今電車がどこを走ってるかなんてわからないんだから
ボタンを押して火災現場よりも手前で止まると思ったんだろ
現場の判断じゃそれが限界だし運が悪かったとしか言えんでしょ
後から全てが見えてる神の視点でこうするべきだったなんていくらでも言えるし
その時の現場の判断を責めるのは間違ってる 非常停止ボタンを押さなければ良かった
二本の線路をバッテリーケーブルで短絡し
線路の上に爆竹を仕掛ければ良かった デッドボールでもわざわざちょうど頭にぶつかるように逃げる間抜けもいるからな >>151
長屋が燃えたのあったね。全焼して全員追い出されたんだっけか ところで火元のボクシングジムって弁護士局部切断事件の犯人がいたところ？ >>109
沿線火災確認と対応決まって運転士に連絡もいってたそうじゃないの
そんな中で非常停止ボタン押されるのが当たり前とかないわ >>171
ああ、手前だったのか！
そりゃ走って確認しにいかないとだめだろうなあ
しかし推した警察から踏切師匠ではなく沿線火災によるボタンの押下だったことを鉄道会社には伝えてなかったんだろうか
それさえすぐわかれば・・・ >>175
それも一つのアイデアか
ただ金が都民だけっていうわけにもならんし別の問題になりそうだなぁ >>98
トラブルなんて運が悪いから起きる
それに対処するのは当たり前
じゃないとテリーマンが悪者になるぞ >>183
現場判断出来ずに燃えてるんだから無人化で良いだろ(笑) 踏切のボタンなんか押したら
踏切の安全確認終わるまで
動かせなくなるだろ >>157
バカはお前だ
「有人で対処できないんだから無人になっても誰も困らないよね」じゃねぇよ
対処しなきゃ困るんだよ
小田急の株主はお前みたいなバカじゃないから諌言するなら有人無人なんてアホなことじゃないく再発防止の徹底だろう >>174
だから、この運転士のせいで、(小田急に限らず)各労組がお題目にしてる
「無人化だと緊急時に対処できず、安全性が失われる」
という前提条件が失われたってこと。
小田急の幹部もほくそ笑ってるかもな。
これでチャクチャクと無人化できるってな。 >>200
そらそうよ
踏み切り用やで
すぐに止まらんとミンチになってまう 電車が止まったのは火事のせいだと結果論ではわかる。
もしかして火事+αの可能性もある。
その+αがあってすぐにわかればいいんだけど
存在しないのであれば余計時間がかかるだろうな。 >>172 そんなあんたの株主のソースよろしく？w いまTBSでこの件やっていて、電車の車内に煙が充満して行く
映像が流れてたが、あの状況は怖かっただろうなぁ 緊急停止システムの不備だろな
テロとかもあるし動かせない方針にしたんだろ
しかし本部がすぐにロックを外すべきだった
まあ電車に乗るってことはこういうリスクもあるってことだ
JR福知山線の事故を忘れるな 電車なんて人力で押せば簡単に動くだろ
野次馬参加させてやれば喜んでやってくれそうなのに 警察官を叩いてる奴は頭おかしい
助けるためにやったのに酷いこと言うな！ >>28
停止ボタン押した警察官は逃げたのか？普通事情は説明するもんなのにな 車両があと5秒早く停止していたらなんの問題もなかったのにな
付近で動画撮影していた奴らのだれかでも一人として停止ボタンを押さなかったから、
警官が慌てて押したんだろうが、間が悪かったんだろうな
ほんと冷静に動画撮ってる場合かと思う こういうバカな公務員はさっさと死刑にしろ
税金の無駄だけじゃなくて社会の害悪 踏み切りの非常停止ボタンだって通報するだけじゃなく
鉄道会社や近くを走行中の運転手と直接会話できるシステムにもできるからね
儲かっているのに安全対策に金をかけない鉄道会社が悪いよ でもこれボタン押したの警官だから五分の議論になってるけど
無職のおっさんが警官と同じ判断で押してたら
押したおっさんが悪いってたたかれまくるんだろ 電車はバックできるんだから、十数メートルバックすればよかっただけ
警察も消防も馬鹿だが、鉄道会社も融通が利かない 消防士「小田急に連絡したので電車は全部止まってると思ってたから消火ホース渡した」
運転士「指令所から前方で火災が発生してるけど停車せずに次の駅まで向かうように指示受けた」
警官「止まってるはずの電車が走って来たから非常停止ボタン押した」
俺にはおのおの全力を尽くしただけで誰も悪くないように見える 小田急は、ボタン押した警察に抗議すべき。
馬鹿警官のせいで、人が死んだかもしれんのだぞ。
電車は焼かれ損だし。 >>1
これ緊急停止は正解だよ。熱で線路曲がるし、高架なら鉄橋が歪んでいる可能性もある。もちろん送電線に異常があれば感電とある。車両だって安全に走れる保証はない。
脱線したら電車がどんな姿勢になるか検討つかないし、最悪下に落ちれば上客も沿線も死者は免れない。一番安全なのは止まる事。その証拠にけが人出てないでしょ。停車は唯一無二の選択。
ただその後ドアを開けるのに躊躇したのは議論の余地があるかもしれない。まぁ結果けが人なしだから良かったんだけど。 現場判断と言うけど出来るのはあくまでルールの中だけだぞ
ルールを逸脱してまで独断では動かせない
マニュアル通りやって間違ったならマニュアル（会社）が悪いんだろ 沿線火災なんて過去に何度も起きて電車に飛び火することだって想定できていたはずだけどね
それを想定外と言うのなら鉄道会社を経営する資格ないんじゃないかね 各停でまだよかったな
急行系だと阿鼻叫喚だ
小田急の急行は曜日時間関係なくおしくらまんじゅうだからな
ＯＢが出てきた
【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★2 [無断転載禁止]©2ch.net
282 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/09/11(月) 08:22:08.67 ID:FvHq9oME0
警察は悪くない
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る [無断転載禁止]©2ch.net
722 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/09/11(月) 10:11:11.35 ID:FvHq9oME0
顔認証、不審者登録されてる自分が言うのはどうかと思うけど
警察は悪くないよ。この場合の非常ボタンは正しい選択、警察の悪口言う奴は悪人！ >>209
バカすぎる。
再発防止の具体策を上げられない時点で犬の糞にも劣るわ >>206
無人化で解決できるならだけど、そうじゃないだろ？
今のところ不測の事態には人がいたほうがいいだろ？
AIが発達すれば解決できるかもしれんが。 今日も余裕で朝方電車遅れ
いつまでもデフォと思ってくれると思うなよ >>199
さっきのニュースで｢運転士が火災とは認識してなかった｣と報道されてるから沿線火災と運転士に連絡は行ってないね
連絡受けてたら沿線火災と認識してない訳ないんだから
仮に沿線火災と認識してたら非常停止ボタン押されたら｢沿線火災だから通行人が非常停止ボタン押したのかな？｣ってのはまっ先に考えるだろ(笑)
沿線火災起きてると認識してるのに非常停止ボタン押されるとは思わないってアホか(笑) >>204
その通り
当たり前の事ができたから被害者は出なかった
ロビンマスクが最強 その時のベストな行動をしようと、それぞれが動いただけなのに
それが悪い方向へ行ってしまう事ってあるよな
非難させるのに、火事現場の近くで下ろすかよ
少し先に行った、非難に適した場所まで進むべき 警官はベスト尽くした結果だ。
警官を責めちゃいかんだろ。
真面目な人だと自殺するぞ。
悪いのは尾崎ボクシングジム。
ジムは沿線撤退で責任とれ。 普通は火災があったら現場の消防士が避難誘導や指示すると思うんだけどな >>231
あと東京だから全員かばうしかないというのもあるかもしれない
東京以外だったら全員馬鹿、これだから○○民は、になる とにかく踏切にホース通すとか、沿線火災で非常停止ボタンを押す判断が間違ってるわな >>210
消防が踏切の上に消火ホースを渡してたから >>237
そういうことだね
それが分からないのはガキかニートだろ 止まった電車を警察の指示で動かせるわけないだろ
自動車と勘違いしてる奴多すぎ
あまりに無知
こういう時は鉄の方が頼りになるな >>210
消防が踏み切りからホース渡したかったんだと >>233
せやな
火事を起こしたボクシングジム以外は誰も悪くないわ >>251
警察官に指示を出した消防官を前面に出せばいいじゃない？ 無人化するまでもなく沿線に火災センサーつけるだけでも十分再発防止できるよ
人の命が安い国でそんなコストかかること鉄道会社がやるわけないけどね >>183
両極端すぎ
無人化・遠隔操作システムが故障を起こしたら運転手が対応
運転手が問題を起こしたら遠隔操作で対応と両方でやれば良い
運転手だって自動運転で疲労が減る分、精度が増す 鉄道板によると、バカ警官とバカ消防、低脳ボクシングが悪いのに
過失のない運転士と車掌と指令を勤務から外すらしいとさ 小田急ってJRやら近鉄がやってる運用アプリないの？
消防の指令か警察が位置把握してからボタン押すべきだった >>244
何で俺が再発防止策を挙げるんだよ
お前本当にバカだなｗ >>233
こんなの小田急の頭がおかしいだけじゃん 俺も知らなかったな、非常ボタン押すと線路上の電車に緊急速報発信されるくらいに思ってた
よくイタズラされないものだな >>233
小田急が消防に１台次の駅まで走らせますよと対応を返答しなかったのがまずかったな。 >>251
残念ながら出火元には罪を問えないことになってるので。
なので、貰い火は泣き寝入りしかできないし、
どうしても罪を負わせたいなら、身内でやるしかないんだよ。
とマジレス。
糸魚川のラーメン屋もそうだったし。 良かれと思ったことがマイナスに働くってよくある事だが
今回のはスケールがまあまあだったな
人命に関わらなかったことだけが幸いだった パチンコップが電車燃やしたのか
報道規制がかかるね >>172 で、あんたはどの会社の株主かね？w ソースまだぁ？ 臨機応変に対処できない アホ警官 命よりルール重視 >>258
動かせないにしても事情の説明と避難誘導の手伝いぐらいできるだろ
止めるだけ止めて知らん顔はないわ >>224
だよね
五分早く押してたら状況違った
別の電車がとまっただろうになｗｗｗ >>246
人がいてもマニュアル対応で電車燃えたんだから無人でも有人でも変わらない
なら無人で良いよって事だよ >>248
なんだよ、じゃあ消防や警察から小田急に連絡が入ってないんじゃねーか。
大ポカだな >>144
ああこの運転士は非常ボタン押されたら津波来てても電車動かさないタイプだわｗ >>259
じゃ消防隊長がバカなんじゃん
指示与えて、警察、鉄道と連携できなかった まあ東京都は金あるからね
23区内の鉄道なんてすべて地下化してもいいくらいだよ >>272
おまえが切り出したんだから、具体策を出す義務があるわ。
こっちが「無人でも同じだね」と言ったのに対して歯向かったのだから、
それに対しての説明義務があるわ。 もうすべてAIに任せろよ
無能消防士も無能警察も無能運転士も無能小田急も 警察官の交通整理の範囲を超えるんだろうね。
これが空港ならダイハード2かな。 >>280
携帯からしか書き込めない貧乏人が何か発狂しててちょーうけるｗｗ
そんなに株主って言葉が嫌だったの？ｗｗ >>252
電車だからだろ？全線(反対車線も含む)止めないと逃げても轢かれるだけだ。
鉄道会社から避難OK連絡貰わんと救助活動できんのじゃないか？ 手動で停止したところから移動できなかったのかな？
上からの指示かマニュアル通りなのか気になるね >>16
ご苦労様です。(￣^￣)ゞ
警察の馬鹿野郎ですね。、、 ボクシングジムが１番悪いのは言うまでもないけどもはや
ドリフだな。 とりあえず運転士が危険を避けるために再移動できるようにルール変更しろよ >>246
AIは人間より臨機応変な対応はむりｗ
AIが得意なのは定形作業 >>224
周辺の人は押さないでしょ
電車来ているから
遮断機おりているだろうし >>257
丸投げしかできないのは、運転士もおまえも同じだけどなﾆｯｺﾘ
こんな公務員脳だし。
272 名無しさん＠１周年 2017/09/11(月) 12:23:16.05 ID:rz1+zDOk0
>>244
何で俺が再発防止策を挙げるんだよ
お前本当にバカだなｗ 警察も押した瞬間電車が止まるかと思ったら吸い寄せられるように火災現場で止まって驚いただろうな >>265
法律で沿線の建物は
火災センサーをつける
義務化をすれば良い
タバコのポイ捨ても
罰金10万円くらいに
すれば良い 緊急停止させられたのはわかるけど
外見りゃ危険が迫ってるのわかるよなぁ
運転士がちょっとトロい気がするわ 警察や消防を悪者にするのは間違い。
だって、けが人一人も出なかったんだから。 非常停止ボタンを押すと、電車はいかなる場所でも有無を言わさず非常ブレーキがかかるの？
信号を受信したら、運転士がブレーキをかけて急停止させるものだと思ってた。
台風のときに橋の上で止まったりしたらまずくない？ こんなので手順がどうたら揉めてるようじゃ
北のミサイルが飛んできたらどうなるんだろうね >>108
悲劇はそうやって起こるから
前の徳島トラック×バス事故のように 関わった消防士・警察官・運転士みんなダメダメっぽい AIに運転させてたら
８分どころじゃなくて現場検証終わるまで車両移動しないて乗客閉じ込められたままっぽいんｗ >>246
AIはこういう突発的な事故対応が一番下手くそだぞ？
フレーム問題って知ってる？ この調子じゃ関東大震災が来たら大パニックになるな
今後30年以内に来る可能性70%なのに ひるおび速報！
運転手どころか、ボクシングジムの１階の人も
火事に気が付いていなかったらしいｗ（火事は２階） そういや小田急線の窓から見ててあのへんにボクシングジムとかあったな。 >>302
できるわけ無いじゃんｗ
さらなる大惨事っておちのほうが可能性たかいわｗｗ
さっさと避難させるのがベスト >>172
自動車ですら無人化が騒がれてる時代なのに、
電車が無人化できない理由なんてねえよ。
あるとしたら、安全性の担保だろうけど、それも否定されたろ？
ちょっとは頭ってものを使えよ。かつらかぶる以外にさ。 >>292
老朽化してる首都高の地下化で兆単位の金が吹っ飛ぶからムリ >>298
緊急停止してるのに後続車両が突っ込んでくるような仕組みではないだろ 直ちに消火するため、線路内にホースを入れなきゃ
電車非常停止、偶然火事の真横
仕方ない側面もあるだろう
問題はそのあとだ 東京消防庁の司令センターが、消防車を出動させるときに、小田急にも連絡しとけば、駅で停まってんだよ。 気付かずに一階でトレーニングしてたんかw
止まったときは運転士も気付かんだろーな >>250
東日本大震災の時も
そういう悲劇があちこちに起きてたな 死人が出なくて良かったな
警察、消防、鉄道会社が殺したようなもんだったからな 非常停止のボタンって押したら
その区間にトラブル止まって！っていう機能？
運転手はトラブルの元が火事って解れば徐行避難すべき >>299
非常ボタンで操作にロックかかるから、運転士にはどうにも出来ない。
司令室が事情を把握してから指示を出さないと。 >>291
そうみたい
電車には現場通過の指示が出てたようだ
それで運転士と車掌が勤務外されるとかとばっちりもいいとこだな 運転士が馬鹿なんだろ
司令から次の駅まで移動する指示を受けて火事現場の横を通過しようとしたら
火事現場近くの踏み切りで、消防のホースが線路を横断
消火活動を妨害するわけにもいかず、火事現場の前でおろおろしてたら火が燃え移るとか馬鹿としか言いようがない
しかも運転士、火事を認識していなかったとか頭狂ってるとしかｗ >>233
指令所「消化ホースを渡しているなんて聞いていない」
ってことかな？ どうせ運転手は携帯でゲームでもしてたんだろ
火事があったことも知らなかったんじゃないかな >>327
株主にすらなれない貧乏人が発狂すんなよｗｗ なんか警官が悪いことみたいになってるけど、
そもそも火を出したボクシングジムが悪いんじゃないのかと、
小一時間問いたい、問い詰めたい。 >>326
交通規制するのが警察官だけれど、電車も飛行機も自分たちの範囲外。 >>248
黒煙もうもうのところを走り抜けて
火災の認識がありませんでしたなんて言い訳通らないぞ？
ＮＨＫニュースの動画で
当該列車が進入して緊急停止する瞬間を
沿線民が撮った動画を流していた。 緊急事態に陥るととりあえず停止させようっていう思考回路の人居るけど
電車の場合は災害以外は駅まで待ったほうが無難なんだよな(経験談) >>312
緊急時、自分の命は自分で守れと言うことか
そうだよな。大震災のあの大津波から難を逃れた人は自らの判断で避難してたんだよな。のんびり家で過ごしてた人は海の藻屑に… これは運が悪かったな……
あえて戦犯をあげるとすれば指令、次に運転士か。
乗客には申し訳ないが、蒸し焼きになってもらった方が問題定義を大きくできたと思う。
多分、また同じことが起こるぞ。 >>317
さすがに遠隔監視はするだろ。
運転士が指示待ちしかできないなら、AI 運転+指令室での遠隔監視十分。 住宅のそばを電車が走るのが悪い、田舎じゃ考えられない 消化活動で架線へ放水がかかる恐れがある場合
電気切るのだろうか それよりもオバQにあんな可愛い車掌がいたのが最大の驚きだったわ 消防士が運転士に、『早く動かした方がいい』みたいなことを、結構、怒鳴り声で言っていた
運転士 「止めたのは、君さ、僕じゃない．．．。」 踏切の非常停止ボタンは押すと近くの赤色灯が点滅するんだよ
それを列車の運転士が見てブレーキを掛けて止まる
押したから勝手に列車が止まる仕組みじゃ無いんだよ
列車は車と同じように信号があって赤色だと必ず止まるように運転士は教育されてる
運転士のブレーキかけて止まる仕組み
踏切内で車が何らなの理由で止まって動かなくなった場合に近くに非常ボタンがあるからそれを押す
列車は赤色灯が点滅を見てブレーキかけて止まる
で踏切手前で止まるから事故回避になるのが今回は火災現場の隣で止まって火が移った
踏切の非常停止ボタンは踏切内での事故を回避する為のモノ
今回は火災現場が踏切の場所から離れてて火災現場の手前で列車を止めなければいけないんだから
消防士もボタンを押した警官もこの仕組みを解ってないんだよ
鉄道関係者ならこんな事にはならなかった >>325
ばか？電車にとって脱線が一番危険だろ
止まる以上の、安全なんてないんだよ 煙も、黒煙もでていたんだけど、
運転手もジムの１階の人も気が付かず、そのまま練習していたらしい。 参宮橋駅前交番の地域課巡査辺りがやらかしたのかな。次の異動は八丈島の駐在所かな >>318
それは沿線火災などの異常に対応させてないだけ
結局人間が思いつく限りの事象には全てAIで対応させれば良いだけだし、
そこには人の感情で判断が歪む事もなく最も合理的な解が得られるだけ >>349
最近は仮出所の判断もAIらしいぞ、米裁判所。 警察の判断ミスだが、公務員なのでお咎めなしで美談に仕上げよう 関係者がみんなでテンパり過ぎて
コント見たいな最悪を引き起こしてるなw >>322
ジムの人間も焼かれれば良かったのになw >>308
この状況で行かせようとした司令は頭がおかしい
運転士も前の駅で煙りがもくもくなのが見えて報告しているだろうに 【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★3 [無断転載禁止]©2ch.net
235 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 12:20:29.80 ID:b6p7G1IJ0
>>1
これ緊急停止は正解だよ。熱で線路曲がるし、高架なら鉄橋が歪んでいる可能性もある。もちろん送電線に異常があれば感電とある。車両だって安全に走れる保証はない。
脱線したら電車がどんな姿勢になるか検討つかないし、最悪下に落ちれば上客も沿線も死者は免れない。一番安全なのは止まる事。その証拠にけが人出てないでしょ。停車は唯一無二の選択。
ただその後ドアを開けるのに躊躇したのは議論の余地があるかもしれない。まぁ結果けが人なしだから良かったんだけど。
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★3 [無断転載禁止]©2ch.net
310 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 12:26:40.33 ID:b6p7G1IJ0
警察や消防を悪者にするのは間違い。
だって、けが人一人も出なかったんだから。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ホームのベビーカー引きずり事故のときは
非常停止ボタンが押されたけど乗員が無視したんだっけ 運転手が火災の横で緊急停車した旨を指令に伝えた上で指令が移動の指示出さなかったのなら運転手に非はないな。悪いのは指令。
指令所に勤めてるのは大半が定年後の運転手のアルバイトだからそこまでの権限が与えられてるかは知らんが 無人化したらそれこそ乗客の自己判断でにげなきゃいけないけど
車内で撮影するようなバカな乗客がそんな自己判断できるのかな >>345
他社の株主だが、それがどうかしたのか？
そっちの株主総会には小田急の例を出して、そのように申し上げるけどね。
まさか、株主なるの難しいとでも思ってるの？
目の前の板か箱でいくらでもなれるけどね。(^w^) >>297 ちょっ(笑)キター(･∀･)エセ株主キター(･∀･)釣れたわ(笑)(笑)(笑)恒例のガラケーで釣れたわ(笑)
で、株主のソースまだぁ？ それにしても最近女の車掌多いよね。
3回に一回は女車掌な感じ >>366
自動ブレーキがって散々報道されとるがな まぁ現実的に考えて再発防止は線路沿いの建物に火災報知器義務化でその付近は絶対に電車は止まらないようにするしかないか >>378
規定で次の駅で対応するようになってたからな
運転士は規定に乗っ取った行動しただけではなかったか？ 止まってるうちにガンガン火災がひどくなったんだろ
電車のことだけ考えたら通過するのがベストだったな 対応としては誰も悪くない不運な事故なのに
誰かを悪者にして叩きたいだけの正義マンがいるな
そんなの神の視点じゃなけりゃわからん超対応を3つの組織が完璧に連携してやれるわけないだろ もう俺が悪いってことでいいよ。お前ら頼むからもう争わないで。 >>330
ねえよ
消防が安全確保の指示できる権限があるから、
それを指示しないで線路内にホース渡した >>385
ぷぷぷぷｗｗ
どうして馬鹿ってそういう後出しで嘘を吐くんだろうねｗｗ マジきもっｗｗ >>172
小田急の株主なんて20万ちょいもあればなれるよ >>182
近所で火事が起きていれば踏み切りには異常が無いという理論を詳しく説明してくれ >>357
こういう状態ですね。わかります
ttps://i.imgur.com/Ds3atgI.jpg >>396
消防が線路内を使用したければ、列車止めて止まったことを確認してから
線路内を使用すべきだったな >>259
要するに、消防が悪いってこと？
・消防ホースを踏切に通すことの是非
・電車停止は警察官に依頼することの是非
・線路脇の火災発生時の鉄道会社への連絡の遅れ >>379
あそこはハナから無人として設計かつ開業されたから別。
有人な路線を無人にするってことは
必ず失職する人が出るのだから、
そういう人は必死になるのはしかたない。
ほとんどの人にとっては利益か中立でしかないけど。 踏切なんて
気軽に止めるなよ。
アホなのか警察は。 >>340
線路から消火活動の必要あるから電車止めろってなったはず
止めた後の動きが遅かっただけ
マニュアルありきで想像力が減った人が増えてんだよ 内々に各者が手打ちにするだろう
警察 警官への勉強徹底、各鉄道機関との連絡方法の改良、押したヤツは退職するまで離島勤務、小田急線女性専用車への女性警官警乗増加
消防 警官への対応徹底、各鉄道機関との連絡方法の改良
小田急 警察・消防との連絡方法の改良、修理
小笠原や八丈島、伊豆大島へ8年おきに2年も行けるなんて、なんてうらやま テレビで動画見たが、あれで避難させないとか小田急まじヤベえ >>10
ルールに外れた行動は処罰
運転者辞めさせられて
給料激減 列停が押されてもそれだけで自動停止するわけではないと思うが。
乗務員が停止措置を取って初めて電車が停まる。
小田急のことは知らんがうちではそうなっている。 >>1
> ボクシングジムから火が出て
ギャラクティカマグナムかな？ いや 運転手の判断で動かせなくても
司令室みたいなとこに連絡すれば動かせると思うけど 緊急ボタンを押そうがどうであれ、電車は火災現場に近寄ったらダメだろ
車掌は連絡は受けてたのか？ 運転士は指令に言って車両を動かすべきだった。
電車燃やすとか前代未聞だろ。 誰も悪くない気がしないでもない
死者出てないしいいんじゃね？
車両はボクシングジムの保険で直せばいい >>348
飛行機なんて止まったら落ちるだろ。
電車は止まってるほうが安全
道交法のこといってんの？
駐車場で暴走している車を危険と判断した警察官が、止めさせたら何かおかしいのか？
ばかなやつ 一番悪いのは火事起こした奴
それ以外はみんなよく頑張ったと思うで >>161
火事とマグロの差がわからないお前の知能指数はいくら？ >>418
じゃあルール決めた奴が罰せられるべきだね 警察：◯km先の沿線で火災発生してます、止めて下さい。
小田急：ﾋｪ、間に合わんけど止めよ、炙られながら走るのはありえんし
警察：止めるの遅いわなんで火災現場の隣に止めるんだ。早く動かして！
小田急：炙られながらバックしろってのか？それで人身事故になったらどう責任取るつもりや
こんな感じ >>380
現場の情報だけで
運転指令の情報が出て来ないんだよね
運転指令は何してたんだろうね？
これ少し間違えば重大インシデントだし
監査官派遣して調査した方が良くないか？国 けが人でなかったんだからむしろ運転士の状況判断は間違ってないんだろ >>341
止まったのは自動ブレーキシステムらしい
それで線路や踏切を確認して異常がないかを管理センターに報告しないと、自動ブレーキが解除されないって今TBSひるおびでやってた >>401
100株価格で考えると小田急の株主優待ってしょぼいな 警察が非常停止ボタン押さなければ火災で線路に物が落ちてくる危険性もあるし運転手も自動ブレーキの使用上勝手に動かすこともできない
運が悪いとしかいいようなくね？ 消防士「扉を開けろ！開けろ！電車に火が移った！客を降ろせ！」って緊迫映像怖かった
近くのマンションから「中に人いるよね！？」って呑気に撮影してるのも怖かった そら消化作業中にぽぽぽぽーンされたらたまらんから止めるだろ。問題があるならその後の対応だわな。 >>432
止まってるのが正解だよ、熱で線路どうなってるか誰もわからないもん 警官が仕組み理解して、対応できる手段あればよかったんだろうけど
もし理解して無い警官が独自に停止手段を模索してたらそれはそれで大惨事になる可能性も出てくる。
結局マニュアルの不備、不測の事態だったから今度からはこういうケースも対策考えましょうねで終わるんじゃね？ 消防団関係者だが、鉄道会社の承認出るまで、鉄道敷地には入るなと言われている。
消火のホースを通すのも当然その後のはず。
ニュース見てたら、消防本部から小田急には連絡が行ってて、そこから連絡が電車に伝わる前に非常停止ボタン押したのが原因なんだな
最初に書いたことは現場が絶対知っておくべきことなんだが、末端にマニュアル伝わってないのか？
完全に現場の消防と警察が余計なことやらかしてる >>397
あとだしっておまえのことだろ？
株主のなり方を教えてあげたら、発狂するし。
にっぽんじんなら、こういうときは、
三つ指揃えて、ありがといございましたってお礼を申し上げるものだがな。
それ以前に、株主サイドじゃないやつが無人運転に賛同する意味がないんだが？
まあ、そこまで頭が回らんか。頭をかつら置き場にしか使ったことないみたいだし。 全部ボクシングジムが悪いじゃないの？
２億でも３億でも請求したらえぇやんな！ >>356
ただ乗客が大人しく従ったからよかったかも
これが別路線ならどうなっていたか このスレ馬鹿ばっかりだなｗ
踏み切りの非常ボタンと緊急停止ボタンがごっちゃになってるｗｗｗ
どんだけ頭悪いんだか >>420
小田急はそうなっとるんだとよ。
JRは勝手に止まらないな 結局、鉄道会社も消防も警察もWebカメラや
専用電話番号などのITを導入しないからこうなる
非常用ボタンとか自動停止とかが古すぎる
最近起こった飛行機のトラブルもフランスの飛行機会社
が使っていたOSがなんとWindows３．１とか1993年頃のOS
批判しているマスコミも古いテープとか使っているんだけどな >>441
誰かを悪者にしたい人
なんならその対象が普段から鬱陶しいと思ってるものなら尚良しって人らもいるし >>388
小田急 ツインテール 車掌で検索してみな
あんな子どもみたいなのに乗客の命預けるなんてギャグだわ >>436
まあ確認しないで発車は無理だわな
警察消防もいたんだろうし 記者会見場のマダニ逃亡に続くドリフターズネタですよね >>394
日本だしそのうち責任者の押し付け大会が始まって
当事者は現場外されてその部門のトップは左遷、までは定番だろうね
広告あるからメディアは小田急はあまり叩かないと思うけど。
でもけが人もなかったし、2ちゃんで当事者の特定や顔晒されない限り
そのうち収まるかな？ >>428
俺もこの意見に賛同だわ
あとは車両が屋根だけ燃えるぐらいで済んだ堅牢性の技術と燃えてる中問題なく避難誘導できた日本の日頃の防災意識の賜物だよ >>420
小田急はボタン押す→自動ブレーキだって
ソースはNHK 小田急の火事現場を抜ける判断がよくなかったと思うわ
わかった時点ですぐ止めろや まぁ天災で役人と接する機会があったけどあれですわ
ほんとまとまりがない、被災したものとしては警察から消防から役所から
いっぺんにあれやこれや言われてオマエラ横でちゃんと話し通しておけよ
と思ったものだが ATCは列車の間隔とかが問題になったときだろ？
それなら運行指揮所が知っているはず。
踏切の停止ボタンは信号を変えて運行指揮所に知らせるだけじゃない？ >>451
株主のなり方を教えた？どこで？
馬鹿は脳内妄想して困るわｗｗ お薬飲んで寝なさいね糖質貧乏人ｗｗ それぞれの対応は個々は悪くなかったけど、かみ合わせが悪くて起きた事故だろ
なんで誰かのせいにしないと気がすまないんだ？ >>434
サラリーマンだから一回止めたもんはそう簡単にうごかせんでしょ
指令のほうが現場情報は無いだろうし
情報は入ってくるだろうが錯綜するだけで確定情報はえるのは相当むずかしいはず
線路にものが落ちてるかもしれんし
避難指示に問題なければ問題あったとも言えんと思うが >>396
ああ、勝手にホース入れちゃったのか
慌てて警官が非常ボタン押したか？
じゃあやはりそのあとの電車の再始動か問題は この前の飛行機もだけど、そのうち日本で大事故起こるよね。
それを楽しみに生きていこう。 >>452
よほど悪意をもって出火させてないかぎり無理
どっかのらーめん屋が飛び火だしまくった火災あったでしょ
あれも被害者が自分で保険に入ってなかったらアウトなんだよ >>427
そもそも踏切で異常があったわけでもないのに、踏切特発発報していいのかよ。
火災時に緊急停車ボタン押すなって新幹線車内にも書いてあるだろ。誤った使い方した警察官は重大な過失だよ。 >>434
指令所は線路上に問題なければ走らせるだろ
事実、変なところで停車さえしなければ安全に走り抜けた可能性が高い >>398
僕も昔は消防団で何度も火災現場行ったけども、ああいう時は変にアドレナリンが出て興奮しちゃう
でも、冷静さが大事なんだよね >>350
そう言ってるんだから仕方ないだろ(笑)
運転士はそういう奴がなってるって事だよ
>>144もいるし >>414
今回の件は現場に責任は行かないと思うそ
そんな事したら、現場が萎縮するだけだし
それぞれが話し合い再発防止ぐらいだろう
それぞれがそれぞれの立場で権限行使しただけだろうし 警察、消防、小田急の連携不足
互いにシステムや役割、使命違うんだから今後沿線火災時の訓練しないと 現実の警察
警察の指示に従うのが当たり前だろ？それで焼け死ぬ？知ったことかよ
指示に逆らったら公務執行妨害だぞ >>401
それがわからんやつが噛みついてるんだよ。
昔みたいに何百万も用意して証券会社に行かなきゃならん時代じゃないっつのw ねえ、まだぁ？エセ株主君の株主ソースまだぁ？
記念ガラケーからパピコ(^^)v 保険屋の都合ってのはあるんだろうけど
そんなの知ったこっちゃでもないしな >>440
死人でなきゃいいはないね
プロの仕事なんだから
短時間、最小被害が要求される
でなきゃ、町の消防団でもいい 「こちら運転指令、**電車乗務員さん。**駅手前**踏切手前で火災が発生していますから注意して通過して下さい。通過後、**駅停車後に火災状況の連絡をお願いします」
ちょっと煤が付くくらいで終わったのに、これをバカ警官が強制停止させて延焼させてしまった 列車を停止させるにあたって非常停止ボタンを使ったのが間違いだな
小田急に連絡して止めてもらうのが正しかった >>1はい、これもダメなスレタイ。
このスレタイが、状況を説明するのに相応しいと思ってしまった理由が知りたい。
教えて欲しい。 >>472
おまえが無人化されたら困る人なのはわかったから。
少なくとも客には無人化されても問題ないけどな。
運転士がいようがこれだし。 >>404
火事を出した奴はもちろん悪い
ただし鉄道会社は普段から「絶対に線路に降りるな」と規制してる
ならば速やかに逃がす義務がある
30分は遅すぎる
1000人以上を運ぶ電車で遅すぎだろ
旅客機は90秒で全員脱出なんだぜ >>461
システムの改修必要かもね
小田急のD-ATS-Pってのは踏切事故の二次災害防止の為、非常ボタンを扱われた踏切の手前に止まるようシステムが自動的にブレーキパターンを生成するものだったから 鉄道会社では火災現場は通過するのが鉄則。非常停止ボタンが押されたため意に反して火災現場脇に非常停止させられた運転士は気の毒。幸い大事には至らなかったが、後先考えずに非常停止ボタンを押した者の責任は非常に重い。何らかの処分が必要である。 そもそも、なぜ、この電車は火災現場まで来てしまったんだ？
情報は伝わっていたのか？
非常ボタン云々なんて関係ない ひるおびで視聴者提供を見ると、車両が横で停止した時は煙だけ。
そのあと直ぐ炎。
視聴者の女性音声がーこんな所で止めちゃダメでしょう？
この世はタイミングだと実感した。
運転手警官はこれで人生詰んだタイミング。
提供者は認知欲が最高の時だし、実利も有った。
１０万は貰ったと思う。
其れより生涯これが自慢話になるんだ。 >>484
消防と警察の責任が7割、小田急が3割といったところか
沿線火災時の連携と訓練は今後の課題としてやるだろうね さすがにね 火災で危険だから停止ボタンじゃないのか
押さなきゃ別の問題も発生しただろうし
関係各位の連携会議開催してマニュアル作成徹底だろうな >>502
株主のなり方を教えた？どこで？
馬鹿は脳内妄想して困るわｗｗ お薬飲んで寝なさいね糖質貧乏人ｗｗ
「にほんじんはこうあるべき」って朝鮮人がよく言う言葉だねぇｗｗ 馬鹿チョンｗｗ 火災現場で交通整理していてタンクローリーが現場で停止したら行かせるだろ？
電車も行かせたら良いだけ。 >>497
ご立派な問題意識ですね
日常的に気づけることで改善出来る点山ほどありそうですけど
大きくなってから問題提起とは素晴らしい視点ですねー 電車って燃えるの？何が燃えたの？
アルミじゃないの？ >>447
なんとなく見えてきた気がする
サンキウ ポリスメンが押したから正解なんだよ
小田急は電車燃えたけど、感謝状の用意をしないといけない
これで非常ボタンが
押したい時は警察を呼ばないと、怖くて押せないな
鉄オタかいやがらせかキチガイが押して逮捕されるぐらい 警察が悪いとなぜか擁護が湧くよな
小田急に連絡して電車の運転と送電を止めてもらい
安全を確認してから線路内で消火活動をするのが
正しい消火活動がなんじゃないのか？ >>360
車ですら自動運転とか騒がれてる時代なのに、
車より行くところが限られる電車が自動運転できない理由が見つからない。
労組による圧力とかは別として。 >>436
どこのシステム屋が作ったのか確認した方がいい
緊急時に融通きかないシステムをね
地震や津波だったらどうするんだ
みんな火災や津波で流される >>25
消防から小田急指令には沿線で火災が通報されたが指令が運転士に
指示を出す前に非常ボタンが押されてしまった。 ジムに関しちゃ火災報知設置してたかどうかで責任がえらい変わるだろうねえ
最近は義務化されてたはずだから無ければえらい賠償発生するんちゃうかな >>460
三雲孝江がそのことを知らないで運転手批判して、専門家に説明されてからはダンマリだったｗ そもそも今回のようなケースで、
非常停止ボタンを押す権限が警察にあったのか？
鉄道会社に対応を任せれば、停止位置も指示出来たのでは？ >>429
具体的に論破できなくて悔しいね。
あと一回だけ、チャンスをあげるよ(^-^) 沿線の火災を見て電車を止めようと「踏切非常停止ボタン」を押した。
結果、列車は「踏切事故」と認識してしまい、火災現場の前からすぐに移動できなくなった。
努力はわかるが、これって急病人のために急いで救急車を呼ぼうとして
火災報知機のボタンを押すようなもの。結果として救急車は来るけど、
現場は大混乱、急病人搬送が遅れてしまう。
警察がいつも言っているように「正しく通報」は大切だよね。え、ボタン押したの警官？ 電車が来てるのに非常ボタンを押したアホな警官と
非常ボタンが押されたから、意地でも動かないバカな運転手のせいで電車丸焼け >>477
あらら… 事は複雑なんだな！
うむ、一度頭ん中整理するわ！ >>407
火災現場だしごり押しになるのもわかるけど
電車相手には無謀だったってとこかな >>508
押した奴が悪いは間違ってる
普段から押せ、押せと広報しているじゃないか >>505
今回満員電車だったら被害出た可能性あるもんなあ
避難誘導を開始するのが遅すぎる >>447
てーへんがてーへんなことをした、という話か じゃあ火事じゃなくてゴジラだったらどうするんだよ！ 感電の危険があるから、電車に水かけて消すわけにもいかんのかもしれんが
電車の外装って燃えるんだな
強化プラスチックでも使ってるのか？ 警察の消防も現場にいたんだから、
乗客の避難はもっと早くに決断してほしかったよな >>536
緊急停止ボタンを押せと頼んだのは消防
とまった電車は安全確認が取れないと発車できない ジムへは小田急から修理実費の請求書が行くだろう
押したバカ警官は小笠原・伊豆諸島で退職まで島流し勤務 >>514
有人にも関わらずこれだぞ。
株主は必ず突っ込む材料だろ。
株主は配当さえもらえれば、
あるいは株価が上がればそれでいいんだよ。 >>458
特に2ちゃんなんてそんな人の集まりやから仕方ないわな
大きな怪我人なく終われたのは誉めるべきやと思うわ
>>486
そこだよな
ただ運転手の一存で動かせてしまうならATSの意味がなくなってしまう恐れもあるから難しい 結局、「停止ボタンを押して電車を止めただけで
後は車掌にも乗客の避難誘導もしなかったバカ警官が一番無能」でよかですか？ >>508
いまだに非常用ボタンなんて誰でも押せる
古いシステムを採用している鉄道会社が悪い
非常用ボタンって家の外に鍵をおいて
子供が帰ってきたら開けさせているくらい
監視していた泥棒が入りやすい古くて杜撰な話だ 昔からよく言うじゃないか
警察官を見たら犯罪者と思えと >>515
踏切特発じゃ、何かが支障してるかもしれないから前には行けないし、逆走するわけにもいかないからは後退もできない。最悪だったな。 仮に電車が３０ｍ手前で停止しておれば、冷静な判断が惨事を防いだと賞賛されるわけだから、
不運としか言いようがない。 止まり切れず現場の真横まで行っちゃったんなら、消防のホースも踏んじゃったのかね？なら踏んだり蹴ったりだなｗ >>431
いいえ
違います
緊急避難は無罰にするべきなんですよ
想定外なのだから >>530
テナントとしては家主に責任を負うけど、それ以外の建物等への責任はないかと
（故意・重過失は別） 人命を守るためのマニュアルやシステムで、かえって危険にさらされた訳だから、何らかの見直しはされるんだろ。
正常性バイアスとか、結構、人間も融通きかないもんよな。 小田急を運行停止にして捜査しろ。おかしな事言い出してんな 要するにこの電車が通過してから緊急ボタン押せばよかったんだな。 >>560
通過して多分大丈夫だったけど、万が一線路に落下物があったら脱線してこれ以上の大事故 >>542
それは踏切内で車が止まっちゃったとかっていうときだよ
今回は踏切はもちろん線路でもなんにも起きていない
あの場所で線路側から放水するために列車の通行を止めたかったのだからあそこで停止していしまうような止め方をしたのは明らかな間違い まあ誰も死なないで良かったね
ダメな点は反省して次に活かせばいいんじゃね あの火災現場のすぐ横で5分間以上も停止してたんだろ。
だれも危険だって判断できなかったのか？ これで小田急も地下鉄化だね！
建物すれすれに走らせてる小田急が悪い。 >>514 釣れたわ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) >>527
システム的にも問題無いように見えるぞ
管理センターに報告すれば言い訳で、
一度全車両に解除するが動くなと通達し解除後
問題車両だけ動かせば良かった訳だし
それで、少しでも他の車両が動けばその車両には怒鳴れば良い
その辺が臨機応変と言う場所だと思うぞ
ただ、行なう物はそれなりの責任を負う事に当然なるがな >>529
複合事故に対応できないシステムなんじゃ？ >>577
1度とまっちゃったら安全確認取れるまで動けない >>293
具体的な再発防止策を考えるのは小田急の仕事
「無人でも同じ」じゃ困るんだよと当たり前なことを指摘しただけ
お前本当にバカだなｗ >>483
バカ警官の無学が原因だから、直接の損害賠償は公務なのでないとしても、無学の責任はとらされる
無学で現場が委縮するなら、警官すべてバカというありえないことになるぞ >>536
自動停止が解除されなきゃ動けませんがなw >>543
運転士と車掌2人だけじゃ何百万人って客の避難誘導も限界あるし、なかなか難しい話だと思った
まぁ客の判断で非常コック取り扱って自主避難しかないな。こういう緊急性の高い事案は
乗務員だって同じ人間だ。こんな切迫してる状況で正しい判断できるとも限らん。 >>513
こんなのはずっと前から連携している
電気使っている以上鉄道火災なんて、
事例が一杯あるだろ あのボクシングジム、昔、藤子ヘミングの弟が経営したって聞いたけど、
今は違うんだろうな・・・。 >>522
全てはタイミングの悪さなんだよ
火災現場崩れて線路をふさいじゃったり
電車が火災現場より前に止まれてたら
ボタン押した警官が有能になる
警官が押したときからブレーキかけて
電車が止まる位置が火災横という
最悪の時だっただけ
運転手判断で緊急停止時にも動かせたら解決だが
それはそれで勝手に動かして引いちゃったり
JALみたいに精神錯乱で大暴走もできるようになるからなぁ しっかし緊急停止ボタンを押すような場面に出くわしたら終わりやな
おさんでもたたかれるし押してもたたかれる
こえーぜ ボタン押すなら火災現場より一つ手前の踏切だろ
現場過ぎた踏切で押す無能ポリｗｗ まあ警官としては押すわな
行為としてはなにも間違ってない
どう停車するかは鉄道会社が判断すること >>577
司令部が権限委譲しないと運転士は動かせないのでない？ 車掌がオンナだったんだってな…。そりゃ、乗客避難開始も後手後手になる訳だ。 車体の外壁を便所のタイルみたいなので作っておけばこんなのへっちゃらだったはず 警察官の行動は至極当然
火災の強さを見くびった電車の運転士が不運だったな >>527
えっと、大災害発生ならば自動ブレーキで止まる方が安全じゃね？
(´･ω･｀) >>557
この際何かあっても吹っ飛ばせよ
蒸し焼きにされるよりよっぽどましだわ 安全装置はどっちが正解とかないからね。
ハイジャック犯が入ってこれないように、コックピット側からしかなにがあっても入れないようにしたせいで、頭のおかしい副機長が機長を追い出してわざと墜落させた事件もあるし。 >>535
警官から鉄道会社に緊急通報する手段って決まってるのかなあ
決まった手順があるって話ならミスってことになるんだろうけど オスプレイ墜落と同じだね。小田急電鉄（住民）は怒りを抱えているが警察相手だと何もいえね
あとはマスコミの世論操作のながれ >>548
警察無線使って警察の司令部に
「消防が消火活動するために線路に入りたいといってるから小田急にお願いしてくれ」
と言うだけなのに、要らんことをしたからさ。 >>571
線路上で何も起きてないなら電車が燃える事はなかっただろうな
実際燃えてるんだから線路上に熱気が届いて危険だったのは間違いない ところで火災の原因は？
鍋に火をかけたまま外出か？ まあ踏切の非常ボタン押したら、その後電車を動かすことが難しくなるちゅうことがわかったのを次回に活かせはええねん。 まあ登場人物全てがアホ
てか最近の日本人かなりオカシイ
間違えても戦争なんかすんなよ
絶対負けるからな 非常停止は中央指令室にも入る
付近の信号は全面停止信号赤になる
これを解除するのは中央指令室
運転手が中央指令室の運転許可取っている間に燃え移ったんだろうな
コンピューター管理を解除する手動が旨く行かなかったか
止めるには完全な安全対策があるんだろうけど 解除には手間がかかるかも >>550
無人なら解決するというならともかく、そうでないなら突っ込みようが無い
お前本当にバカだなｗ >>555
論理破綻甚だしくどう突っ込んでいいのかわからん 線路にホース通すって線路も電気流れてるよね
なんの連絡もなしにそんなことやって感電したら消防士馬鹿みたいだな >>610
お前みたいな後出しばかが大きな顔するのが今の日本の悲劇だわw こんニュース、何となくＪアラートの時と重なった。
緊急時に特にやっちゃいけないことをモロやってる。
集団パニックとマニュアル対応。 >>571
それは結果論だ
鉄道員以外はしょせんシロウト
電車や線路の異常を見た人はためらいなく押す、と思わないと
本当に人が死ぬぜ？
ラッシュ時ガス爆発なら死んでたぞ >>593
アホやな
あのボタンを押されたら走ってた電車は自動的かつ強制的にその場で停車されるんやぞ
アホな警察官がむやみにボタンを押したんや 「ビル火災の時にエレベーターに乗って逃げようとすると
火災が起きてる階で止まって扉が開くから絶対に乗っちゃ駄目」と何かで読んだ。
タワーリング・インフェルノでも、
全身焼けた人間がエレベーターから出てきてその場に倒れたけど、本当かしら。 >>536
ちゃんとした手順を踏まず、
いきなり踏切にホース通そうとした消防もバカだろ。 >>442
列車にはちゃんと信号があるんだよ
赤色なら必ず止まらなければならない
そう運転士は教育される
踏切の非常停止ボタン押したから踏切の手前の火災現場の隣で止まって火が移った
消防や警官はこの仕組みを解ってないんだよ
鉄道関係者ならこんな事にはならなかった
複線の踏切内で逆の線だから大丈夫って立ち止まったりするとループコイルの踏切だと列車が止まるんだよ >>560
倒壊した破片に乗り上げてる可能性も
はっきり言ってこの辺は結果論でしか無いからな
分からない
まず消防署に一報が入り出動して現場に着くまでに時間それなりにあると思うんだがな
その間の行動及び連絡など色々情報を総合しないと
今回の件何処が悪いかははっきり言って分らん
ただ、それぞれ臨機応変に動けなかったとしても
それぞれ決められた事及び安全確保で行なってる事だからな 小田急線に車掌なんて乗ってる？
運転手だけかと思ってた 何もそこで止まらんでもってとこで止まってしまったな >>599
自動ブレーキの導入はその方が安全なことが実証されないとダメだろ。
視認できる距離で電車は止まれないだろ？ >>629
「最寄の階」で止まるって話だけど、その最寄が火災発生階かエレベーターシステムは一切判断出来ないからなぁ >>552
無理やり踏切からホース通そうとした低脳消防のツートップ 警察は頼むから交番で大人しくしてろよ
あんたらが動くとろくなことにならない >>637
列車運行に関する限り車掌＞運転士だろ。もちろん目の前の赤信号は運転士が止めるのだが。 >>632
ちょっとTOMAS、熱いわよー！
そうよそうよ、体が火照ってきちゃったわよー！ 火はみえなくとも火災はあがってるんだから
車両のすぐ隣が火事だって連絡いれて電車を移動する許可もらえばよかったのに
火災のすぐ隣で立ち往生ってのはちょっと頼りなさ過ぎ >>560
動画みてみるとわかるけど、何事もなく通過して終わり >>628
そこまでの知識を警官が持ってるって前提がもう後だしジャンケンじゃん
後だしならなんとでも言えるよ >>632
突っ切った
そして、ふとっちょさんから「すぐ洗車してやるからな」と言われる >>10
移動させようとしたら、消防に止められたんだぞ
今回の件は全て消防の行動が裏目に出てる 引火した2両目と、火元に最も近い車両を避けて乗客を降ろせれば、小田急としては
満点だったのに。
風向きによっては後ろも引火してた。火元横の車両を通り越して一番後ろから降ろすのは
危険だったよ。 結果論の積み重ねで状況が構築される、戦場だったらこの出来事の結果はどう評価されるんだろう‥とくに悪者（過失者）はないように見えるけど、敵の攻撃（火災）の戦果を拡大してしまった‥ >>583
おまえら運転士だけだろ。無人と同じだと困るのは。
株主や経営陣は無人
の
ほ
う
が
いいんだし、乗客はどっちでもかまわんの。
運転士だったら、無人じゃ困るって命乞いするのは当然だよ。 >>635
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html
現場に駆けつけた警察官が消防隊員から
「消火活動のために電車を止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。 >>144
火事の真横を通過してきたんじゃねーのかよw
なんで気づかねーんだよw >>595 非常事態はやっぱおっさんが強いことは確か。 >>657
線路内で消火活動を行うのに列車の停止を確認しない消防のミスかな しかし動いていたと仮定しよう。
火災が連続で爆発を起こしていたら全車両の窓をブチ割、全車両の人を丸焼けにしていたのではないだろうか？ >>510
火見えてるだろうが
NHKでもテレ朝でも見えてたよ >>639
別に電車止まってからなら不思議はない
踏切を超えられる状況じゃないし
たまたま西からやってきた消防車じゃない限り
他の方法で消火活動は無理 お役所仕事の連鎖ｗ
人が死んだらもっと真剣に考えるのだろうけど、不幸中の幸いで人は死ななかった
次の事件もあるだろう
なにせテロだからな ホース渡すためにボタンで電車を止めたとのことだが、正規の連絡網だと消防指令→小田急指令→現場なのかな
一刻を争う事態かもしれないがやはりそこを崩しちゃいかんよな
出動前に小田急に言って止めておけば良かった
ミサイルで止めるよりよっぽど良いだろ これはタイミングが悪かった事例だな
あと10秒でも前に非常ボタン押してたらかなり手前で止まってただろうし
踏切の非常ボタン押したことが問題になることはなかった
むしろ緊急停止の手段として機転効かせたと褒められてただろう 無人無人発狂してるやつはなんなの？
運転手に親でも殺されたの？ >>652
連携しろ
そういう訓練も合同でしている
現場でみんなが善かれと、思い思いのことをしたらカオス >>527
踏切の非常スイッチなら、普通は踏切内での立ち往生用なんだから、踏切前で停まるように設計するだろ 非情停止ボタン押されたら止まるのは当たり前だろ
近くで火災発生してるならなおさら
火災のせいでなんか踏み切りにやばいこと起きたのかと思っても不思議じゃないし >>659
朝鮮人は必死だねぇ
「にほんじんはこうしなきゃいけない」という朝鮮人るーる（）を信じてるキチガイｗｗ
＞にっぽんじんなら、こういうときは、
＞三つ指揃えて、ありがといございましたってお礼を申し上げるものだがな。 出た出た
原因の性別帰属ｗ
社会心理学的にわかりやすい心理特性ｗ >>615
どっちでも変わらないなら、よりローコストのほうが正義なんだよ。
株主や経営陣はな。
1株でも持てばわかるけどな、そんな簡単なこと。 橋上で停車すると危険な気象条件なら、走行は更に危険
停車以前にその日は運休になってる 燃え移ったらもう動かせんやろ？
燃えたまま電車動かしたら
あっちこっちに燃え移るかもしれへんし
走り抜けろってのはトンネル内の話やろ？
トンネル内は乗客が煙にまかれてまうで 非常ボタン押すと他の運行列車にも通知が行くんだから当然だろ >>610
だな、隣で火事が発生してるのにスルーしてる小田急、現場を整理出来ない警察、消火が速やかに来ない消防 警官批判している奴がいるけど
非常用ボタンを普段押せといっているのは鉄道会社だろ
だったらもっと分かりやすいボタンでも作ってみろよ
例えば
●脱線しそうな障害物があるボタン→自動停止
●人がいるボタン→自動停止
●火事が起きているボタン→自動停止しない
車内のボタンも
●運転手が狂っている状態→自動停止
だが誰でも押せる時点で犯罪者でも
押せるから無意味だ
警察や消防や鉄道会社でIP電話番号
でも良いから専用の連絡方法を取れよ 悪いタイミングて何故か重なる
トイレ入ると荷物届くとか >>612
君のレスの裏付けソースを>>660に貼っておいたよ とりあえず、ニュースか何か見て情報を仕入れてからレスしてくれ。
運転手が止めたわけじゃない、消防が警察に停止ボタンを頼んだ、停止システム解除しないと動かせない、火元が一番悪い。
これ前提な。 あわや大量殺人状態だったわけか
この警官の名前は？ >>661
通過した時点では煙だけで炎は見えなかったらしいが 乗客もドア開けろとだおなる前に非常コックを開けろよ。
本当に危険と思ったらガラス破るくらいの生命力がないと生き残れんぜ。 犠牲者がでてたら
警察と消防とビル管理の間で
責任のなすりあいが見られたんだろうなｗ 安全なのは
現場の前で停車>そのまま通過>現場で緊急停止
警官は最善策を取ろうとして最悪の場所で止まっただけ 日本人てバカだから応用力ゼロなんだよね。リスク感覚もないし。 >>659
まだバカ言ってるのかｗ
「有人でも対処できない」ことは「無人でも対処しなくていい」ことにはならないんだよ
お前は本当にどうしようもないバカだなｗ >>632
水がいっぱいなら、消防車として活躍
実際に蒸気機関車（ポンプとホースが付いている）だけで沿線火災を消火したこともある
キネマ旬報社「蒸気機関車」No.51 「高山駅付近で消火に一役買ったD51338 / 1961.2」 >>689
トイレならまだ良い
風呂入って頭洗ってる時に来ると最悪 >>565
警察官の公務上の判断は緊急避難や緊急事務管理にならないだろ。
列車運行上の警察官の職務は限定されているはず。 運転手の技量は問われるな。燃えているところに突っ込むなよ >>649
前進じゃなくて後退も可能にしてくれないとな
今回は前方車両が火事の真横だったんだから これは次の障害対応の為のマニュアル作らなければならくなるんだよ。
警官はこのケースどうすべきか。
渋谷警察とかそんなレベルじゃなくて、警視庁、運輸省の折衝へて
出される答え。
トンキン警察とか喜んでる馬鹿はこの辺理解してない。 ID:rz1+zDOk0＝ID:0xtpDb7o0←おまえ、あの運転士本人か？
せいぜい組合に命乞いしてろ。 >>696
それでも煙は出てたんだろ？
踏切以上よりそっちの方を重視するだろ普通は。 踏切から電車が今どこにいるかなんてわからないんだから非常ボタン押すのは正解だろ
停まったのが火災現場の横だったのが運が悪かっただけだ
現場からしたら火災現場の手前で止まると思うだろうしな 踏切の非常ボタン押したら自動的にとまるのはいいけど、
それを即座に解除できるようにしてなかったのは
果たしていいことなのか悪いことなのか。
即解除できたら出来たで起きる事故もあるし 凄いよね
責任のなすり合い
本来ならば、再発防止に向けて、効率化を図ったりするところだけれど
無駄な仕事を増やすだけで終わりそうだ >>709
緊急停止ボタンって誰でも押せるようになってるのに・・・ 消防の本部から列車止めたって連絡あったんじゃないそれで通そうとしたら遮断機が降り始めてびっくりって感じじゃないの。 >>660
ということは今後の対応としては
警察は非常停止ボタンを押さずに小田急に連絡して列車止めろということかな ここのスレには犯罪者が多いのか？
普段の恨みとばかりに警官を悪人にしたいみたいだな。 小田急はウテシさんの判断で非常停止ボタンが押されてなくても止まる事あるんだけどね。
脇の建物から煙でも自主的に止まったことがある。
今回のウテシさんは煙が見えなかったのかもね。 >>664 その瞬間、この記事の結果までは一本道なので、そのステップの手順は間違えたが、それ以降の対処としては最善を尽くしたという評価で完了か。 >>655
火が付いたまま動いたからな。
火の回りが早すぎたのが不運。 >>708
電車自体は後退も可能
オーバランとかした際後退する
でもむやみに後退すると消防士轢かれてたかもしれん >>720
通過して落下物に乗り上げて脱線したら「なぜボタンを押さなかった！」でまた誰でも押すようになるな >>701
どちらでもできないなら、金かからん方法が選ばれて当然じゃねえの？
それで困るのは運転士だけだし。
恨むなら、電車燃やした運転士を吊し上げな。 >>656
そりゃニュース映像みたいに上から見てる誰かが指示できれば出来たやろうが
運転手的には前部のどこまで引火しとるかわからんし、その場合一番後部から避難させるのが最善や
火元近い車両のドア開けて煙入ってくるとかの二次被害は一番避けにゃあかん >>660サンクス
「消火活動のために電車を止めてほしい」と要請されたのをバカ警官が勝手に脳内変換して非常停止ボタンを押したので確定だ 押すか押さないかをあれこれ考えて判断しなきゃいけないシステム、体制は緊急事態の時には絶対に機能しない 凄い事故だな、火事で非常停止押したら
変な所で止まったおかげで
おかしなことになってる 私鉄は
共産主義者に汚染されたオスプレイ反対労組が多いから
消防、警察、叩きが多いのねｗ 今回の列車の緊急停止の指示は、
消防士が"踏切に消火用ホースを引く"ために、
警官に依頼した事が原因なんだな。
火事の現場は消防官に権限あるから、消防士の
依頼で停止ボタン押した警官を責めるのは酷かな…？ インタビューに答えていた
向かいのマンション住人、本人も言っていたが
ホースで水をかけ続けられたら
燃えだす時間を遅れさせられたかもね
でも窓ガラスが割れて中への被害が拡大したかもね >>713
踏切が安全とは限らんからどっちにしても確認は必要じゃね 消火活動の為らしいけど
架線が切れたりする可能性も有るし、止めるの自体はしょうがないな。
どうするのがベストだったんだろ。
運は別として。 >>720
いや消防が小田急に直接要請するルートを作るべきだと思う >>734
押したら踏切手前で停車している
なんら問題ない >>731
火事現場では、警察も口出せない見たいよ
消火第一優先見たい >>720
だと思うなぁ、もちろん線路に焼け落ちた建物とかがあって危険なら仕方ないと思うが、
通り抜けられるときに止めるのは裁量の範囲外だろ。 と言うか今回はあれだよ
誰かが有能なら防げるものでもない
停車位置は運によるし、消防の人達も火消さなきゃいけないし
電車側もボタン押されたら停止させられるし
ここから改善はされるだろうけど、マニュアル無しで最善の結果なんて出せない事例だと思うよ >>660
指令本部に話が行っていたのにボタンを押した馬鹿警官の過失
これは大島か三宅島に島流しだな >>734
ATSのメリットが今回はデメリットになったね
非常停止ボタン押すと強制的に列車が自動停止するようだったし >>727
線路上の落下物に関しては運転手が適宜安全を確認しながら運航してるはず >>713
煙に驚いて歩行者が踏切横断中に倒れた可能性もあるだろ。 >>744
その先の安全なんて誰も確認できてないわけで たぶん現場の警官も消防士も運転士もあの位置でも危険な状態になると思ってなかったんだろ
それで電車をその場に待機させてたけど、火の勢いが強くなってから、慌てて消防士が移動させろ！やっぱり燃えてるから止めろ！って騒いでただけだと思う 小田急労組とか運転士本人とかうろついてるな、ここ。
そりゃ無人化なんて言葉が出たら、親族会議(家族会議ですらない)ものだから、
死刑囚並の命乞いするのま当然だがな。 あんだけの煙が立ち込めてる ∧ 非常停止ボタンおされた
↓
火災が沿線で起きてる
こんな帰納的一般化もできない奴ってなんなのｗ >>732
事実、その通りだが、火災現場は消防士が仕切るルールなんとな。 >>660
それ消防指令部と小田急指令部の話し合いだからよ
下っ端の馬鹿消防士には権限は無い
あくまで小田急は線路内侵入を許可して協力だからな 前から2両目が火元の横で停まって屋根に火ついて
その後動き出し、こんどは後ろ2両目が火元の横で停車
丸焼けにするきかよ。 >>736
出動前に小田急に言って電車止めておけば良かった
現場が線路沿いだってのはわかっていたはずだし
消防到着まで止めておいて異常無ければ運転再開させればいい >>686
とまった電車がとおったときはまだ煙がみえるぐらいで
線路がわまで火がきてるような状況じゃないで
なるべく運行してもらったほうがいいやん？ >>732
それ消防本部から要請でよくね？
無線積んでるし隊長は個別に連絡用無線持ってるし 鉄道会社の人間なんて運転しか習ってないただの木っ端だろ
こんな緊急事態対処できるわけがない >>736
消防士は警官ではなく、
鉄道会社に依頼すべきだったよね。
鉄道会社からの指示なら、
適切な場所に停車出来た。 >>754
それを当たり前のように運転士擁護してる奴もいるからな
驚くわ(笑) 消火活動のために交通整理をして欲しいと言われたら道交法上の権限で交通整理はできると思うが
列車運行上の停止をそれと同じように考えてはダメなんじゃないか？ マクレーン刑事は飛行機まで
止めたが。 >>742
>>748
なんか モヤモヤ感しかないかも
誰も間違ってないのに なんでこうなった？って感じする >>743
下っ端消防士の勝手な判断の命令に従う義務は無いからよ
お前が押せやと言えるわ >>761
は？普段から線路上の落下物に注意しながら運転してるにきまってるだろ >>746
そう。だから、無人化へ推し進める一里塚になるだろな。
運転士の判断でもどうにもできない、ただのお飾りなのばれちゃったから。 >警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す
あぁちょっと鉄道に詳しければ、踏切事故じゃないのにそれやったら
閉塞区間で何が起こるかすぐわかるのになあ ずいぶん大掛かりなコントだ。
故・いかりや長介『ダメだこりゃ』♪オワオワオワ！ >>728
どちらでもできないならどちらでもいいからできる方法を確立させるんだよ
そうしなきゃ会社も利用客も皆困るんだよ
これは利用者の安全に関わる問題なんだから「できないから放置で」なんて話になるわけ無いだろ
お前は本当にどうしようもないバカだな >>5
Ｐ車のタンクじゃ間に合わなかったのか…
踏切越しの水利からホース延長して線路支障じゃ誰も攻めようがない。 運転手は結局運転席でオロオロしてただけなのか？
無能すぎるだろw 現場の下っ端消防士が勝手に線路にホースを通す
そこへ電車
警官慌ててボタン押す
こんな感じ？ 小坊「おまわりさん。ぼくのほーすとおすから、ひじょうていしぼたんていうのを押して」
警察官「ポチッとな」
運転士「あっ、自動ブレーキがかかったわ。こんなところでマジ！？」
急停止後、電車はすぐにうごかない >>767
消防の対応が悪かった説が濃厚だとおもうわ
火事の状況を一番把握してるのは消防なんだから
避難指示ももっと早く出せたはずだとおもうが遅かった印象 どちらにせよ
不運が重なったに過ぎない
消防や警官の判断ミスが有ったにせよ
鉄道会社が対応誤らなければ防げた可能性もある
一箇所が全ての原因で無いはず
そんな事言い出したら、まず火災起こしたのが原因だし >>740
沿線火災発生したら即座に止めるシステムだろ
痴漢が線路降りたときだって全線とめるんだから 消防署員は責任問題回避のために警察に要請したところがすばらしい
うちは火消し屋だからってわかっている。いまごろ署長にソープおごられているよ
いっぽう警察権力を拡大行使した署員は一週間の有給休暇をとらされているよ
小田急は取れる可能性のある損失の過失割合の計算 >>740
今回は避難完了まで結構時間かかってるがそれでも全員無事に助かってるから
車輌の難燃化は一定の成果を上げていると思う
火災車両から離れた車両に避難→そこから車外脱出が良いかとも思うが
煙が多かったり火災車両内に取り残された人がいる場合まずいよな
しっかり検証して今後に繋がる再発防止策を提言してほしい ま、次までに訓練してください。
今回の損害は誰が持つのか知らないけれど... >>775
ぶっとんでもなんでもないわ。
事が起きても指示待ちしかできないなら、
月数十万もする高級置き物を置いてるのと同じ。 この運転手はなんで消防のいうことすぐに聞かなかったの？
無能なの？
消防士は早く動かせって言ってたんだろ？ >>753
保守的な小田急の労組を国労や動労と同一視してやせんか？(´･ω･`) 消防なり警察なり一報受けたとこが最初にＪＲ？に連絡して安全なところで電車を待機させるべきだったのに
現場の判断で電車を止めなくてはならなかったのがまず失態
そら現場の警官だって「電車来ちゃってるよ！」と思えば非常停止押すだろ、俺だって来てるんだったら押すよ、そんなもん
運が悪いというのもなんだが、たまたま最悪なところで止まってしまったが
「じゃーあそこを素通りさせればよかったんですか？」「そうです」
なんて結果論でしかない、その手前で止まってくれたんだったらそれに越したことはなかったんだから すべて指令を通さない消防士と警官が悪い
小田急は損害賠償請求すべきだ 火災が発生してるのに電車を走らせてる小田急がアホ
運転士は何見て走ってんだ？
異常に気づかない時点でもうw >>790
消防はさっさと動かせって怒鳴ってたようだが >>799
ギリギリになってから動かせって言い出したんだろ
んで動いたら動いたで燃えてるから止めろって騒いでた これを切っ掛けに連携して対策考えてねで終わりなスレ 線路にホースを無許可で通した消防が悪いわ
脱線事故起こしたらどうするつもりだったのかな
もし連絡してたのに通過命令を出したって言うなら鉄道会社司令部がおかしいことになるけど >>783
違うよ
煙が見えて警察や消防が周囲にいるのに｢火災とは思わなかった｣って言ってるからね
車体に火が燃え移るまで周囲の安全確認してたらしいよ
まぁ車体が燃えてるのに何の安全確認してたんだって話だけどさ(笑) >>771
駅のホームから人が転落したら一般人でも緊急停止ボタンは押せるんだよ >>781
会社が考えることはただひとつ。
儲かるか儲からないか。
それだけだ。
安全対策だって所詮は、
いかに損失を減らすかであって、
運転士の慰安とか乗客の安心のためではないから。
株主になりゃわかるよ。 踏切内での支障で列車との事故の怖れがあったら躊躇なく非常停止ボタン押して構わないよ
踏切脇に据えられている非常停止ボタンは踏切内での事故回避の為に設置されてる
今回は踏切内ではなくて火災現場の手前で列車を止める必要があったのに踏切非常停止ボタンの仕組みを良く知らない消防と警察が押しちゃった >>754
電車が停まった時点ではまだ火も煙もそれほど大きくなかったから
運転士は火災が起きてる事をすぐには認識出来なかった。
ただそれだけ。 ワロタ
わざわざ燃え盛る火の横に停車とかコントかよ 消防士：安全が確保されるまで消防活動はできない
警察官：列車を安全に止めたことがない
→ 列車が止めるまで消火活動はできないと言うのが正解だろ？
早く消火しなければならない → 無理なところで列車を止めた → 列車火災になった
のなら焦ったのが間違いだよな。 >>799
一説によると
運転士や車掌が現場の安全を確認して指令所に連絡して
連絡をうけた指令所が列車停止信号を解除してからじゃないと
動かせないという話が出てるが、ほんとかどうかは知らん >>799
電車ってそんな
コロコロとオンオフ切替が効くものか？
一般的なイメージだけど。
ムリやろ。
止めろっつったの消防士じゃねぇか
警察官がボタン押しを実行したけど。 >>772
改善点はあるが不運が重なっただけだしな。
モヤモヤはマウント取った気で叩く奴がいるからそう感じるだけさ。 >>799
非常停止ボタン押されると管制の方でストップかかるんじゃないっけ？
それで消防が無線で連絡しろって運転士に言ってる間に引火した >>760
車内で逃げた人は前がダメだから後ろに集まってるだろうしな
ほんと馬鹿 >>478
誤った使い方したといえる根拠はなんだよ？ >>805
これはまったくの想像だが
「早く動かせ」って消防士が鉄道敷地内に入ってきたから
逆に電車を動かせなくなったのかも知れない >>779
余計な事をして。非常ボタンを押したら現場から脱出したくても踏切を通過する事ができないだろうが。 >>817
動かせって言い出したのは燃え始めてからじゃねえの？知らんけど 消防に電車を止める権限を与えてはいかんというのが今回の教訓だな 警官は悪い。が、過失。それ以上にアホなのが運転士だろう
なんで、消防官が行け言うとるのに言い合いになるんだ まずは停止ボタン押した馬鹿な警官。
次に燃え移るまで停車してた馬鹿な運転手。
やっと移動し始めたら客が移動している後部車両で停車させた馬鹿な消防士。
馬鹿の起こした事故。 >>799
踏切の非常停止ボタンが押されてるんだから、
前方の安全が確認できない限り動かせないんじゃない？
火災とは別で、線路内に人がいたり、車が立ち往生してる可能性もある。 どうでもいいけど
火元のボクシングジムって知ってる奴が通ってた事があるのを思い出した
そいつもしかしたら疫病神かもしれない ・・・・そっか。
ウテシは警察と消防見て、発生率が高い踏み切り人身事故だと、先入観があったんだな。
火災に繋がらなかったのは多分そのせいだろう。 >>793
無学と不運は別だよ
まあ、無学のバカ警官が来たのは不運以外の何物でもないが >>801
労組の第一義は、雇用を守ることだから、
雇用が破壊されたらオコになるのは当たり前。
国労や動労は、乗客を敵に回したってだけで。 >>823
それなら鉄道会社が最高に無能なんだな。
今回乗客を焼き殺さなかったのは不幸中の幸いだな。
いや、不幸じゃなくて必然か。 >>814
会社が考えることはただひとつ。
儲かるか儲からないか。
それはその通りだ。
そしてこれだけの事故が起きた上にその対策を放置することが儲けに繋がるはずもない
社会人になりゃわかるよ。 >>805
電車はそう簡単に動かせないから
乗客の避難指示ね >>836
信号が赤になっているんだろ？ その先で列車が止まっていたら？？ 警察官も消防士も運転士もこの現場に居合わせた奴ら全員無能すぎだろ 此処の連中は踏切は鳴ってないと一時停止しないで渡るバカがいるだろ？
踏切って保守用車両には鳴らないって事を知っておけよ >>833
だったら後ろに下がれよ
すぐに動けないうんぬんは小田急の勝手な都合だろ
指示に従わないなら運転士は公務執行妨害で逮捕だぞ >>836
非常停止ボタンが何故押されたのか?確認してからじゃないと発車できないからに決まってるだろ
人がひかれてたりしないか車両の周りを点検したり安全確認しないといけないにきまってるわ >>840
酷い言いがかりだなｗ
不覚にもﾌｲﾀｗ 踏切の停止ボタンだとなぁ、一旦と止まるとシステムを解除しないと動かせられないだろう
遮断機を動かすとか踏切内に立ち入ってなんか異常が検知しても踏切の信号が反応するじゃなかったかな
自分は半端な知識しかないけど 車掌の話が一切出てこないんだけどなにやってたの？
ワンマン電車だったのか？ >>845
非常停止ボタンが押されなければ自動ブレーキもかからず、そのまま通過してた可能性大だけどな >>849
え 先に電車が止まってたら手前で止めりゃ良いんだよ？
追突するほど加速するとか思ってるのか？(笑) >>827
踏切の非常ボタンで停止した場合は車両の運転手の操作だけでは直ぐにはうごかせんのやと思うで >>852
後ろに下がったら余計危険。消防士や警察官以上のバカが集まっているな。 それにしても小田急をトーマスと同一視している輩が多いな
おのぼりが多い街東京 >>852
後続の電車がどこまできてるか確認できないとバックもできんやろｗ 乗客は電車の屋根が燃えてるのを知らなかったらしいね こんなことってあるんだね。
誰が悪いとゆうか、少なからず、それぞれ、責任がありそう。 火元のオザキボクシングジムのHPは現在も炎上中
http://www.oz-gym.com/ >>28
消防も警察も、小田急に火災の連絡してなかった訳か
で非常停止ボタンだけ押した >>852
不服従には使えない。警官の身体に触れるとかでないと
（公務執行妨害及び職務強要）
第九十五条 公務員が職務を執行するに当たり、これに対して暴行又は脅迫を加えた者は、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。 >>857
キチガイ死ね
止めさせた消防士と警官が悪い
小田急側は被害者だ >>861
機械的には動かせるが、赤信号で動くのはかなり危険。 >>859
非常停止ボタンが押されることは前提で考えろよ。
どんな運用だよw >>853
管制と連絡付かんのか？っていうか
左見りゃ分かんだろ「あ、燃えてる、ハッハァ〜ン？コレで止められたな？さては」って
そこでボーボー燃えてんだから少し前に行きゃー良いだけなんじゃね？ >>624
今回ボタンを押したのは列車を危険から回避するためではなくて、消防が入る場所を作るためだったんだよ
その目的の行動としてボタンを押したのは間違いなのは明らかじゃないか もっと手前で止めようとしたんだろうが、遅かったんだな。 これでよかったんだよ、車両失ったけど
小田急は泣き寝入りしろ
むしろ警察官と消防に感謝状の準備しろよ 消防、警察、電鉄、自分の仕事の範疇内では優秀だけど、
状況が複合的になるとめちゃくちゃになるってのが、今回はっきりしたね。
つくづく日本人らしい話だよ。 >>852
後続列車の抑止手配を確認しなくてはいけないから
すぐには動かせない
後方の閉塞区間に既に列車が進入しているところへ後退させたら
それこそ衝突事故になる
車をバックさせるのとは訳が違う >>864
なんで車掌が乗ってるの？
車掌に後ろの安全を確認させろよ >>715
1分で無閉塞運転に切り替えられる。
が、状況判断に5分くらいはかかる。そもそも非常停止ボタンがなぜ押されたのか確認しないと。沿線全部止まるからな。
で、指令部とのやり取りもして始動になるが、そこに現場の消防が割って入るからややこしくなる。
なお、運転手は指令の許可なく電車のコントロールは禁止。なぜならATC切って動くと今度は追突事故起こしてもっと大惨事になりかねないし20年前に事例あり
。
鉄道特有の事情があるから、簡単に電車動かせとは行かないし管轄、指令、現場と指揮命令系統がそれぞれにあり現場優先にもなるからゴタゴタするよ。
せめて閉塞区間内で運転手の裁量が効くよう運用改善と安全性の担保が出来るとスムーズになるのにな。 >>872
ボタン押されたから自動ブレーキがかかってきちんと止まってるわけだが？ というか消防はホース通してる踏み切り通過させようとしたのか？ >>863
おのぼりと鉄道の知識になんか関係あるの？ 停止したときは炎は出てなくて煙だけだった。
そこに5分以上も停止している間にものすごい炎が出てきた。
あれは車掌も見ているはずで、すぐに移動していたら何の問題も
なかったのに。
電車の屋根に燃え移ってから一寸移動してまた停止っていうのが
分からんな。他の場所がまた燃えだしてもおかしくなかった。
警官が電車移動を踏みきりで止めてたのか？ 列車が火事の現場の前で止まったら、消火の前にそれをどかせるのが先だろ。
これが可燃性の貨物だったらどうする？ >>27
なんで？
燃えうつりそうな所に止めちゃって動かさない
(動かせない？)鉄道側にも問題あるだろ >>871
動かさないから車体が燃えてるんだよな(笑) >>853
かつ消防がどうしようもなく状況判断できない無能で、怒鳴り散らすだけで安全確認業務の邪魔をしていると
手順わかってない消防なら仕方ないかもしれんが
どうしても動かしたかったら非常停止ボタンが押された時点で鉄道の指令に連絡しなきゃいけなかったんだよ
指令の遠隔操作がないと運転手が何やっても動かせないんだから >>857
車掌と運転手は走り抜ける気でいたんだろ。 >>873
それはボタン押した現場に警察官がいて運転士にすぐ指示出してりゃいい気がするけどな
実際はどうだったんだろうな >>826
アスペはおまえじゃねえの？1行しか読まずに発狂するバカだもの。
安全性という担保を理由に無人化が進まなかったが、
その安全性が否定されたんだから、そりゃ無人化は進むだろ。
むしろ、今後において一番関係あることなんだが。
誰が悪いとかなんて、どうせ自然消滅だろし。
運転士や労組が噛みついてるだけで。 鉄オタってここぞとばかりに中途半端な知識入れてくるなw >>873
それはあんたが結果みてるからいえること
火事のせいで線路になんらかの異常や危険がでてだれかが押したかもしれん可能性はゼロだとその場で君は断言できる？ >>882
その後はなにも考えてませんでしたー、だけどなw >>883
列車の運行が停止していないときに消火活動はしてはダメだろ。 警察官が止めないと後続の電車きてほんとの大惨事になってたってことはねーのか 線路に勝手にホースを伸ばしたくて緊急停止ボタンを押させた消防士
小田急は損害賠償請求しろ 非常停止押されたら絶対動かせないのか
消防士に怒鳴られたら動いたけどな >>891
＞指令の遠隔操作がないと運転手が何やっても動かせないんだから
なるほどなあ
消防と小田急指令の連携をしっかりとれる体制づくりが大事だね
警察は無能だから信用ならんしあてにできないし 熟女不倫議員も肉体に溺れていましたと♪
淫らに溺れる人妻 年下のオトコと…
（６ページ目にある）
http://allfree-movies.com/?s=%E4%BA%BA%E5%A6%BB >>892
お前に日本の官公庁は関係無いやろキチガイ馬鹿チョン死ね JRだったら即停止だったろうな
まぁレアケースをうまく切り抜けるって難しいからな これは止めた消防も止まらなかった電車も悪いわけではない
火災を起こしたボクシングジムが悪いんだよ >>887
止まったんじゃなくて止めたんだわ。解除しなきゃ動かせないよ？ >>897
結果車体燃えてるんだから判断ミスだわな >>903
「俺は絶対に正しい」
「俺が間違ってると思ってることを言う奴は全員利害関係が絡んでる工作員」
こういう自分が頭良いと思ってる糖質馬鹿の相手しちゃダメだよ？
精神病患者さんなんだからｗ >>886
もう一つ先の踏切で事故が起こっているかも知れないのに、赤信号で動いたら危険だろ？ >>891
小田急の運行システムがうんこーだったわけだw お前らは知らないだろうけど踏切の非常停止ボタンってそれを解除する復帰ボタンってのが隠れた場所にあるんだぜ 想像だけどあの動かせー逃げろーって絶叫してた消防士が元凶の様な予感してる >>846
小田急が株式会社という営利団体なのはわかるよな？
安全対策を強化して、それで利益が減るだけで、
運休が減っても「安全対策のコスト＞運休減による損失の減少」だったら悪者なの。
おまえが株主でも経営陣でもユーザーでもない立場なのまるわかり。 これ一般人が押していたら、小田急全力でいけるんだけどな 東北3連動の後は、小田急もピリっとしてた。
沿線で煙があがったってだけで止まってたしね。
年月がたって、災害対応の雰囲気が消えてしまったのかもね。 >>845
そういうシステムになってるのにはちゃんとした理由があるんだよ。
運転士が勝手に動かせると事故が起こる場合のほうが多いんだ。
だからこういうレアケースはやむを得ず切り捨てている >>919
図星で悔しかったんだwキチガイ馬鹿チョンw 小田急頭悪すぎる
火事の真横で電車停めといて非常ボタンガー警察ガー消防ガーとか
鉄道事業をもうヤメロヨ >>805
消防士が線路内で電車のそばにいるとうごかせないよね。
電気とめないといけなくなる。
→電気止めると電車はうごかない 緊急停止ボタン押したら一番止まってほしくないところで止まったのか
ギャグだな ボタンを押さなきゃ止まらなかったし燃えなかった
K察に損害賠償請求 >>928
お前が韓流アミューズ工作員やめろやキチガイ馬鹿チョン >>916
ゆっくり進みゃいい
明らかに車体の横で燃えてるのに｢先で事故が起きてるかもしれない！｣って進まないのは頭がおかしいだろ(笑) >>10
緊急停止は外部からの強制になるから
運転士はどうにもならん >>923
流石に全力は無理だろｗ
どっちにしろ通過するにしたって火事現場のすぐ横を通過する羽目になってたんだから
「なんで事前に待機にできなかったの？」って批判されるだけ >>912
警察官の判断で止めたんだから、止まった位置から動かせるという判断だったんだろ？
交通整理 ああ、この件鉄オタが騒いでるのか
だから鉄道の知識があればとか言って警察と消防叩いてるんだな >>903
今回の件で、以後一番起こりうることがそれなんだが？
無人化しなかった、正確には会社が組合の主張を聞き入れた理由が安全性なのだから、
その安全性が否定されたら、このまま有人でって思うほうが御花畑。
いいから、頭の中の季節外れのひまわりを刈り取れよw >>933
動かせばすむだけの話だろ
小田急って責任転嫁氏から出来んの？ >>910
どう考えても停止ボタンを押したタイミングが悪い。 乗客を避難の為に線路に降ろすにしても感電しないようにパンタ落として通電を停めるような事を聞いたけど
運転指令とやりとりもせんといかんし
あの状況ではアレが限界だったと思うけどなぁ 消防士が非常停止ボタンを押さなかったらこの車両火災はなかった
よってこの消防士に全ての責任が有る >>905
動かせ動かせ言われて、
やっと動かしたら、火燃え移ってるから止まれ、
言われてた。 >>938
だったら、火が付いて危険なときにどうして止めるんだ（笑）？
100m進めるつもりだったんだろ？ >>945
かけてもいいけど、今後この件で無人化なんて話題は出ないからーw >>854
だってさ
「弁護士局部切断」事件の犯人もこのジムに所属してたらしいし
何かあるのかなと 車掌女だったのか。納得。安全管理の責任者に女を据えたことが小田急の最大の落ち度だな。 >>930
おまえが言ったことだぞ、
783 名無しさん＠１周年 2017/09/11(月) 13:00:09.28 ID:rmOh6oAX0
運転手は結局運転席でオロオロしてただけなのか？
無能すぎるだろw
こんな運転手なら要らんだろ。 自動停止してから電車を動かしたの8分後だったって
早いのか、遅いのか？
消防は遅いよね。 馬鹿無能消防士が反対側の線路内から消化したいから電車止めてだったな
火災は大したことなく通過してもなんともなかった >>928
警官が止めたんで。あまりにもタイミングが悪かった。 >>946
安全確認が終わらなきゃ動かせるわけないだろ 踏切の非常ボタンは、高速道路みたいな非常電話にした方がいいのかな
でも、踏切事故の場合は結果対応が遅れるか >>960
だからもっと有能な運転手にすればいいだけ
ハイ論破w 消防もテンパってるのはわかるが
電車止めろ！いや動かせ！やっぱ止めろ！
鉄道にしたら素人に好き勝手に怒鳴られて腹たつやろなー >>949
だんだん勢い無くなったなキチガイ馬鹿無能チョンw 指令所から信号変更が出てないのに止まるわけがない列車
列車の接近を見て停止させた消防士
どっちもマニュアル通りなんじゃないのか >>913
車体なんて買い換えればいいだけ
東京の電車事業者はもうかってるからな
もんだいなのは避難指示が適切だったかどうか
結果論だけで言うならだれでも１００％の判断できるわｗｗ >>969
このスレとチョンがなんか関係あるんですかねー(ﾌﾟ 完全に運行停止になってから消火活動だろ。
焦って消火活動を始めるからややこしくなる。
道路と線路は違う。 >>961
普段でも緊急停止あったらそのぐらい止まるよ >>955
キチガイ運転士の行動の理由を聞かれても説明できないよ(笑)
非常停止ボタンでその場に止まるまでは不可抗力だからわかるけど真横で火事なら即微速前進して火元から車体を離すってのは当たり前の話 >>922
あのね、利益以前に安全対策が疎かな状態じゃ営業の許可すら出してもらえませんが？
ここまでの大事になったんだから役所から再発防止策の提示を求められても不思議じゃない
お前本当の本当にバカだな 線路脇で火災起きてる！
非常停止ボタンおさなきゃ！
え？ >>971
灯油を体に撒いて、火をつけたんじゃないのかw 結果的に間違っただけで叩かれるなんてお巡りさんも大変なんだな >>954
置き石だの線路内を人が歩いてるだの踏切で車が停まってるだのそっちの方が日常的に起きてるだろ
安全確認が終わるまで動かせないんだよ 鉄道・消防・警察それぞれ自分の仕事しようとしてそれぞれに落ち度があったってことなんかな
乗客にケガ人が出なかったことが何よりなんだから責任のなすりつけ合いしないできちんと改善策練ってほしいわ >>968
そんなジョーダンが実際今回起こってそうな予感 >>49
徳島の高速で不適切な位置に止まったまま本社に電話をしていた運転手もそうだが
指示待ち族が蔓延してるわな
指示を待て族も異様に多いし >>975
寺島進に朝鮮人を朝鮮人と呼ばれ怒ったチョンかキチガイ馬鹿チョンw >>972
満員電車なら人が死んでたな(笑)
運転士の判断ミスなのは明白だよ >>968
そもそも、消防が鉄道会社に連絡するのが遅れ、
警察に間違った指示を出しちゃったのが原因なのにな。 >>986
責任の割合としては消防警察が７で小田急が３くらいかな >>978
線路内まで火炎が上がってるんだから線路内から消火しないとダメだろ
どのみち通過は出来ない >>947
客が非常通報ボタンを押したタイミングが悪い！
通行人が踏み切り、ホームの非常停止ボタンを押したタイミングが悪い！
そんな理屈は通らない。 >>970
停止させたタイミングがあまりにも悪かった。通過させてから止めるべきだった。 >>956
進むよ。
小田急に限らず、各労組の「安全性の確保」(のために無人化反対)って前提が崩れたから、
会社も無人化に遠慮なく進められる。
>>967
それにはもっとコストがかかるんだが？
じゃ、無人化のほうか安く済むだろ？
小学4年レベルの加減乗除できればわかるぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1時間 21分 31秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
