【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か
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http://www.j-cast.com/2017/11/24314851.html
名古屋市は名古屋城の天守閣を江戸期の姿に木造復元することを決定したが、エレベーターが設置されないのはおかしいとし、地元の障害者団体が2017年11月21日に河村たかし市長宛てに設置を求める公開質問状を提出した。
現在の天守閣は1959年に鉄筋コンクリートで再建されたもので、屋内には23人乗りエレベーター2基があり、誰もが乗り降りできるようになっている。それだけに新しい天守閣に登れない人が出て来るのは障害者やお年寄りなどの「排除」になる、と訴えているのだ。
名古屋城は慶長14年（1609年）に徳川家康の命によって築城された城で、5層5階の天守閣が完成したのは1612年。1930年には城郭として初めての国宝に指定された。しかし、1945年5月の名古屋大空襲で天守閣や北東隅櫓・本丸御殿が焼失。59年には市民の願いで二度と焼けることが無いようにと鉄筋コンクリートの天守閣が再建。エレベーターは屋内、屋外に計3基設置され1階から5階まで乗り降りが可能になった。そして河村市長の肝煎りにより、年間入場者が従来の倍の360万人に増えると想定し、消失前のそのままの姿に約500億円をかけた復元が決定する。工事を行う竹中工務店の案では5階建て大天守の1～4階に4人乗り（車いすの場合は1台）の小型エレベーターを整備する予定だったが、「史実に忠実」にするため、エレベーターはやめて、いすが昇り降りする階段昇降機を1階から5階に整備する案が出た。市は有識者会議を経て11月16日にこうした方針を発表したところ反発が起きたのだ。
障害者団体「愛知障害フォーラム」は11月21日に記者会見を開き、市長あてに公開質問状を提出し、
「エレベーターを設置し、誰も排除しない城にしてほしい」
と訴えたと説明した。24日に同事務局にJ-CASTニュース編集部が取材したところ、いすが昇り降りする階段昇降機では腹筋が弱いなど現実的に乗れない人もいて、時間がかかるし安全にも疑問が残る、とした。「障害者差別」という言葉を使えば「権利だけを主張する」という反発を受けるため、そういった論争には持って行きたくはないが、
「そもそもこれまではエレベーターで移動ができたのに、車いすや体の衰えた老人、ベビーカーなどが『排除』される形になるため、それはおかしいということです。しかも、これから作ろうとする建築物であり、全ての人が安心して楽しめるようになってほしいという願いからです」
と説明した。
こうした要望を市はどう受け止めているのか。
J-CASTニュースが観光文化交流局に話を聞くと、担当者は、
「市長から障害者団体の方々の意見をよく聞くように、と指示されています」
と話した。市としては有識者会議などで、忠実に再現することが命題となっている。そのためエレベーターは設置しない方針だが、あくまで方針であり、竹中工務店が提案していたようなエレベーターが完全に無くなったわけではない、とした。完成までには5年あり、市長はそれまでに車いすでも移動できる最新の技術が生まれるのではないか、とも考えているという。エレベーターをどうするかの結論は17年度中にはっきりさせたいと考えているという。
全文はURL先で
http://www.j-cast.com/assets_c/2017/11/news_20171124181717-thumb-autox380-126818.jpg
関連スレ
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/ 一般人立ち入り禁止でいいだろ。
城なんて窓小さいんだから、見張らしよくないし。 城なんて敵を排除するのが目的なんだから登りにくくなってるのが当然 バリアフリーって言うけどな、
城ってのはそもそも、バリアなんだよ、
バリアフルな建造物が城なんだよ、
健常な人でも苦労するように急勾配にしたり、まがりくねったりしてるのが、
城の構造なんだよ。バリアフリーで誰でも簡単に本丸に到着できるお城ってのがそもそもありえない発想なんだよ。 目立たない従業員用みたいのがあってもいいかも
普段は使わんが、いざというときの為に ジジババしか見に行かなそうな施設からジジババ排除してどうすんだってのと
どっちにしても人は集まらない 最新の耐震技術を使ってコンクリで作り直せばいい。
中身はサイバー空間で あと、どうでもいい豆知識、
城（しろ）の語源は後ろ（うしろ）な。
奈良盆地から見て、京都盆地は山の向こう側、山の後ろ側だったので、
山背とかいてヤマシロと呼んでいた。
古代日本語は母音連続を嫌うので、ＹＡＭ「ＡＵ」ＳＩＲＯのような母音連続部分では母音脱落が起きる。
それで、やましろ、になる。それを、平安京遷都したとき、
山背の国の国名を山城に改めた、周りの山々を城壁に見立てたんだな。
で、そこから、城をシロと読むようになった。
それ以前では、城のことを「キ」と読んでた、城砦のことを、古代日本語では「キ」と言ってたので。
豆知識な。 さすがにエレベーターは冷める せめてベルトコンベヤーにできないのかだがや >>6
いや今は観光施設なんだからその屁理屈は通じないだろw
だったら手すりとか余計なもん一切つけんなって話だわ。 >>10
別に内部に立ち入らせるのは義務じゃないだろ
外から見るとか復元存在するだけでもいいじゃないか 何の為に建てるんだという話
外から見る為に建てるなら張りぼてで十分だし
中に入って観光名所にするなら、エレベーターは必須
不便だけど観光名所になって老人沢山来てほしいは無理 階段のぼるリフトみたいなのつけたらええんちゃうのん 名古屋市城の復元なのにエレベーター付けろはないだろ。
高床式倉庫を復元しますって言うと、この人達は、バリアフリーにしろとかエレベーター付けろとか言うのか。 >>1
はぁ？
河村ってバカなのか？
階段昇降機つけるとか言ってるけどさ
史実に忠実な名古屋城作るなら
階段昇降機なんてつけれないだろ？
城の階段なんて史実通りに作ったら
急な階段で狭くなってるんだから！
そういうところを変更するくらいな
エレベーター作ってもたいして変わらないだろ！ 清掃の人とか大変だからエレベーターは必要
階段だけの城だとジジババで混雑するから付けろよ。外から見たら関係ないだろ エレベーター作るならわざわざ木造にしなくてもいいよ 他県民の意見だが名古屋城にエレベーターは必要
絶対に必要 姫路城にも岡崎城にも無いのに、何故必要？、別にバーチャル天守閣で3D画像見られる様にしとけばいいんじゃないの エレベーターが駄目で、階段昇降機はOK,電球や非常灯や避難口はOKってどういう理論なの？？ 少なくとも昔からある高知城にはエレベーターはなかったよ。 >>6
じゃあ観光資源にならないね
遠くから眺めていればいいさ エレベーター作るなら鉄骨コンクリで強度を増した方がいいよ だから シンデレラ城のコピーにしとけと
あれほど書き込んでいたのに
まったく聞くきないし 公営美術館は目の見えない人のために収蔵品を手で触らせなきゃ
いけなくなるね そのうちドローンで人を運べる様なテクノロジーを
そのスジでは進んでいる中国人様が考えてくれるだろ
見た目は汚いが後で外せる様に外付けにしとけ エレベーター駄目なぐらいこだわるなら、中に入るの禁止にすればいいよ
当時の平民が名古屋城に入れたのか？って話だからなｗ >>22
だよねw
エレベーターなぞ無くてもあれだけ人が来る
逆にエレベーターなんぞ付けたら紛い物で客は激減するなw そんなのはもはや城の形をしたただの建物。それならもっと快適なのを別に建てればいいんじゃねーの エレベーター付けて、車椅子でも移動出来るようにあちこちフラットにして
しまいにゃ転落防止に金網まで付けて、強度上げて気が付いたら鉄骨コンクリート製になってて
もう復元でもなんでもなくね？になってる可能性 エレベーター付ける位なら
木造で再建する意味と必要ないわな レゴランドを生み出した土壌の人々の判断を横から注意深く観察させてもらうよ エレベーターなんぞつけたら木造で復元する意味がなくなるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな議論すること自体が頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間の無駄ｗｗｗｗｗｗ
こんなの小学生でもわかることだぞｗｗｗｗｗｗ 障害者にはVRで楽しんでもらうことにしたら？ 復元の意味がねえぞ。 仮に現代まで継続して使用されている建物なら、何処かの時点でエレベーターを導入する改修がなされてたりするんだろうけどね・・・
ただ「復元」なら史実に忠実のが良いだろうな 忠実に再現するなら、全国の残ってる天守閣みたいに急な階段を再現するのかな？
あれって、観光シーズンには公然とパンチラや女性の尻をガン見できるから堪らないんだよね。 >>47
こんなもん１秒で解る事だよなw
復元にエレベーター付けたら復元ではなくなり、
復元する意味も無くなるw >>33
健常者相手だけで十分ペイするだろ。
富士山に登れるのは健康な人だけだけど、
十分観光資源になってるだろ エレベーターなんて付けるなら復元なんてしないで名古屋味噌ランドでも作った方がまだマシだろ。意味ないんだから いらねえよエレベーター付けるならそもそも建設するなよ馬鹿が >>40
笑われながら実はとってるけど何かやだよね～
名古屋さんは武士は食わねど高楊枝で逝きますか～？ お前ら必死に史実に忠実な名古屋城を守ろうと戦ってるけど
本当に史実に忠実な名古屋城が完成したら、名古屋に来るの？
名古屋に来ない人間は無関係だから何も言う資格は無いんだよ？ >>39
それでいいと思う
御所や離宮の期間限定特別公開みたいな感じで
歴史的建造物につき階段歩行できる方と条件つきにすれば足りる 灯りはロウソク、トイレも和式で水なしか
今のままでいいんじゃない 姫路城と比べてる奴いるけど意味ないだろ？
姫路城は江戸時代に建築された城で
当時はエレベーターなんて無かったんだから
エレベーターがないのは当然だろ エレベーターよりトイレと照明の方が重要では
今時和式ボットンで行灯のみ非常口表示なしとか健康な人でも勘弁では 例ええ当時と同じ設計と材料で作っても、重機やら電動工具使って現代に再現するのってあんまし価値無いと思う。 >>55
木造でもただのレプリカだからね～
観光資源になるかなあ～ エレベーター付けるんなら興味ないわ
忠実に再建とか面白いから少し寄付して協力させてもらいたかったけど
コンクリの城より興ざめする むかーしから使われてた建物なら、明治か大正のどっかでエレベーター増設工事なんかもされてたんだろうけどねぇ >>66
天守の中で糞なんてさせるわけないだろｗ
ちょっとは考えろよｗ >>25
それは人が乗れない荷物運び用エレベーターで十分。 国宝の彦根城も急な階段とかあるけどえれべーたーとかは絶対設置して欲しく無いわ 障害者が自分だけ登れないのは不公平だって言うならそもそも誰も登れないようにすればいい
それか中途半端なものは建てるのやめろ税金の無駄だから 名古屋人の崇高な理想が反映されその魂が天守に注ぎ込まれる…
そして誰も来なくなる 完全に復元して立ち入り禁止にしたら良い 城ってそういうもんだろ 復元って言ったってしょせん観光地なんだぜ。エレベーターくらいつけろよ 天守の構造から言って復元&木造じゃあエレベーターなんて物理的につけられんだろうな。
階段も急だろうし、姫路城みたいになるのでは？
歩行困難者、姫路城大天守の眺め満喫 学生ら手助け
https://news.goo.ne.jp/article/kobe/nation/kobe-20171111013.html 国宝(文化遺産というか、名古屋の誇り)の復元でしょ？
姫路と同じ方式でええやん 木造のエレベーターなら文句ないだろ
そうだ木で作れ
動力は名古屋人力で この問題はエレベーターが必要かって言うより、
障害者って不要なんじゃない？って話だよ。 階段昇降機つけるならどっちにせえよ史実に忠実やないし
好きにしたらええ 忠実に再現できないならやめろそれは何の意味も無いから >>72
そんなわけないだろ！
姫路城は江戸時代からの建造物だがエレベーター増設工事はされていない！
小田原城も関東大震災で倒壊しての建て直しだが
エレベーターは付いてないよ
ただ現在の建築技術で建て直すのなら
当時の城を復元しながらでもエレベータの設置は可能だろ "復元"なんだからエレベーター無くて当たり前だろw
当時はエレベーターなぞ無かったんだから。
そしてこれは現代において使用している建物ではなく、
現代において使用する為の設備を付ける必要がない。
よってエレベーターは却下。 >>93
無理だよ木造建築の技術なんて失われてる部分の方が多いから >>93
アンタは正しい
マトモな意見を拝読致しました エレベーターはいかんやろ。エスカレーターで風情を感じる方がええやろ 竹で籠を編んで障害者の方々はそれに乗って頂いて
障害者支援のボランティアの方々に
籠につけたロープを引っ張って吊り上げて頂くってのでどうだｗ
江戸時代っぽいじゃんｗ >>91
そもそも本気で忠実に再現したら、立ち入り人数制限しないと維持できないだろｗ 中身の構造をちょっと変えていいのならお城の中でスガキヤラーメンを食べられるようにしてほしい こんな障碍者の不当要求にいちいち応えてたら金がいくらあっても
足らねーよ >>95
どんだけ近畿圏に木造建築のエキスパートいると思ってるの？ん？ 10年ほど前に名古屋城行ったときに外付けエレベーター見て、こりゃ酷い。と思ったわ。
エレベーターなんていらん。 >>97
そういえばロンドンのエスカレーターは見た目だけだけど木造だったな >>76
姫路城の天守閣や回廊にトイレや水道あったっけ。照明はもちろんあるが。 >>76
マジで？それってソースあんの？
つかその時点で忠実な再現じゃないじゃん
姫路城の天守にトイレなんか設置されてないよな どっちみち他人の税金ジャブジャブ使って作る偽物なんだからどうでもいいわ
障碍者団体は糞ウザいけど エレベーターをつけるなら今のままでいいだろう
最近の障害者はクレーマーとおなじだな しまいには、フリークライミングにもエレベータつけろ、って言い出すんだろう お前ら今では運転手といわれとるが一昔前なら駕籠かきや雲助と呼ばれたような存在を置いたらどうでしょうか >>105
少なくとも焼失前の詳細な図面が残ってるんだから造れない訳ないしエレベーターを後付で設置する事なんて造作もない
後は名古屋人の判断が崇高にならぬ事を祈る エレベータだけでできてる城「パラリンピック城」を隣に作ればいい >>78
三菱のエレベータも愛知のモノづくりの一つだって忘れてない？ｗ スキー場のリフトみたいので天守に行けるようにすればいいよ 障害者は被害者気取りのクズばっかり
エレベーターは必要なし >>113
じゃ、他にもいいこと覚えさせてやろう。
陸奥をムツと読むのは、和語の６を意味するムツから来ている。
壱（いち）・弐（に）・参（さん）・肆（し）・伍（ご）・陸（ろく）
という風に、漢字で数字を表すことがある。これは、
偽造防止の意味がある。一っていう漢数字だと三とか二とか十に書き足すことができるしね
で、陸が六を意味するところから、陸をむつと言い表す習慣があり、
それが、ミチノクを陸奥と書き表してたのを、陸をムツと読んで、むつの国と言うようになった。 障がい者に冷たい名古屋の街
街が車優先の人間排除なトコと被るけどいいのか？ 名古屋城の最上階行くと、売店で何故か北斗の拳のTシャツが売ってたんだが、現存は城と言うより東京タワー並の展望台みたいなもんだしな。
復元と言うなら階段昇降時の運動量も含めた当時の城を体現できるようしなければ歴史考察の意味がない。 モナリザとかの絵画を修復する時にもエレベーターの絵を追加したら良いと思いますｗ >>70 今の鉄筋城よりすごい魅力的で早く見てみたいよ 今からワクワクしてる >>124
変身願望があるんだよ
今更取り繕って綺麗に着飾りたいのかね？ もうこうなったら、エレベーターだけ建造してはどうか。 エレベーターつけたら、将来的には「名古屋城には建造当初からエレベーターがあった」とか勘違いする人がマジで出るだろうな >>116
何が作れないわけないの？勝手な想像するなよ 再建する名古屋城の代わりに大阪城にエスカレーターを追加でも良いけどな
どうせいい加減なファンタジー城だし >>127
う～ん
そこまで言うのでしたらもう反論致しません
いい城ができるとイイね！ 最近はホモ団体やこういうガイジ団体が荒立てるといちいち言うこと聞かないといけない風潮が嫌だ。 城好きからしてみれば復元なんて意味無し
本丸御殿行ったけどただの新しい木造建築
これ市長とゼネコンの関係疑った方がいいよ 愛知小型エレベーター 愛知小型エレベーター 愛知小型エレベーター いっそのこと、名古屋城を障害者支援施設にしてはどうか。
障害者支援センター「名古屋城」 木と縄で出来た手動のエレベーターを足軽の係員が操作すれば文句ないだろ？ >>132
アレはシンデレラ城と同じカテゴリーなのだ >>3
再建された金閣寺も室内の一般公開はしていない >>3
人数制限ぐらいはして欲しい
最近は外国人観光客も増えてかなり混雑している
城として使われていた当時より人いるだろう エレベーターあってもいいだろ
どうせただのレプリカなんだし >>18
サグラダはまだ建設中でこれから使うだろ？ >>136
史跡だから安土城の再建は無理だから伊勢スペイン村で安土城の部分復元が展示している。 そもそも名古屋城の天守閣が史実っぽく復元されたくらいで観光客が来るのか？
今でも駅舎からやけに歴史感を煽ってくるスタイルだけど
外観の金鯱なんか名古屋民くらいしか興奮しないし >>138
> 城好きからしてみれば復元なんて意味無し
> 本丸御殿行ったけどただの新しい木造建築
素朴な疑問なんだけど建築法も当時の旧式の方法で建築して建築基準法に引っからないの？ よそ者から言わせてもらえば500億もかけて城を再建すること自体考えられない
尾張名古屋は城でもつと言うけどいつまでも城下町から脱却できないことにこそ
名古屋の限界を感じる >>114
サグラダ・ファミリアはまだ竣工してない未来の建築物だろ 名古屋人だがエレベーターがあるから行くんだけどな
全部階段だったら今ほど頻繁には行かない エレベーターでもエスカレーターでもつけてあげろよ。
そんな「城」に行きたがる人がどれだけいるんだか知らんが。 でもどうせ消防法絡みとか色々あって室内の照明や非常口の緑ランプなんか付けざるを得ないんだろうし
人目につかない扉の向こうに隠しエレベーター作ってもいいような気もする 大阪城なんて何十年経とうがただただ廃ビルのように薄汚れて劣化していくだけなんだぞ
木造で再建すりゃ時が経れば経るほど趣が出てくるんだからいいよな >>138
現存する歴史建造物を当時の状態でCGなり再現すると煌びやかで全く違う印象を持つから、あれはあれでいいと思うがな。 エレベーターで高いところ登りたいだけならテレビ塔にでも登ってろよっていうね
名古屋の顔である城をなぜ木造にするのかよく考えたほうがいい 空襲で燃える前まではすばらしいお城でした
復元では意味がないと思います >>1
この話題の核心は、ガラの悪い障害者団体代表？のせいで、障害者が暮らし難くなった事。名古屋城にエレベーター付けるより、他にすることあるだろう。障害を持ちながら一生懸命頑張る人たちを知る身としては、あの手の利権目当てを疑われない行為は控えて欲しい限り 障害者は隔離施設を作って定期的に安楽死させればウィンウィンじゃね？ 自分達が登れないと「排除された」と感じるのか
その内、あなたではエベレストには登れないと言われれば「排除された」とか言い出すんじゃないか？
もう、死んどけよ
餌与える奴も一緒に死んどけ 姫路城にエレベーター着けろと文句いってたら尊敬するんだけどな 必要ない
姫路城にエレベーターあるのか？
それがすべてだ 現実には足が不自由になったら登城出来ないからお役御免になったんかな。だったら排除の方向で問題ない。 >>152
来ない
全てがもどきの文化
まちづくりはミニ東京
車は欧州車のマネマネ
コンクリでいいから城郭丸ごと再現すればマニアは喜ぶかも
金のかけどころが農民の発想 名古屋じゃどうせピカピカでゴテゴテ飾り付けたえげつないものしか造らないんだからエレベーターぐらいつけてやれ >>165
別に太平洋戦争に限らず太古の昔から燃えては再建を繰り返してきた文化財なんていくらでもある >>136
愛知県体育館を建て直す計画があるんだよ
せっかく近い場所なんだから
そのとき 屋根だけでもいいから 安土城風にしてほしいよな これ寧ろ外人向けの観光資源にしたいんだろ。
戦後移住者で成り立つ名古屋民からしたら歴史の価値なんてない興味ないんだろうけどな。 >>6
お一人で忍者ごっこでもしててください
作るのは防衛の為の城ではなく
観光名所
繰り返すが観光客を呼ぶための観光名所だ 報道はされないが障害者利権てあるんだろうなあ
そしてトップが旨い汁を吸ってんだろうなあ 石垣の土台だけ残して天守跡にすれば障害者様も納得
他都道府県民も歓喜でみんな丸く収まる ＞「そもそもこれまではエレベーターで移動ができたのに、車いすや体の衰えた老人、ベビーカーなどが『排除』される形になるため、それはおかしいということです。
＞しかも、これから作ろうとする建築物であり、全ての人が安心して楽しめるようになってほしいという願いからです」
これまでがおかしかったのを正すんだが >>136
安土のあの石段を壊さず建てるのは難しくないか？
名古屋城みたいにすべて失ってるものなら更地から幾らでも作ればいいが
安土はあの石段に価値がある
天守閣は諦めたとしても麓に近い秀吉邸とか前田邸だけでも復元して欲しいな レゴランドもあるし、レゴで作ればいいんじゃないかな >>178
外国人からみたら 木と紙でできた城なんてジョークとしか思えないたろ
しかも燃えたら負けだし 俺としては堀でガーをもう一回繁殖させて家康が忍者対策にガーを飼っていた史実にして欲しいんだが デアゴスティーニの「日本の名城を作る」シリーズにもエレベーター組み込んでおけｗ なんのために復元するのか考えろや
エレベーターなんて付けた訳のわからんもの建てるのは復元といえるのか？
そんなアホなことするなら止めちまえ >>33
どうせあの時代の建築だろ？中を歩き回ろうとしても頭が天井につかえてしょうがないだろ >>1
次はどの団体が抗議するだろうなｗ
市民
女性
人権
在日
右翼
環境
LGBT >>189 殿様はおまるかなんかで城中かなんかが捨てに行ってたんだろて まず復元に税金は使われない、寄付と市債（入場料で返済）が原資な
あと観光客は外国人が中心、日本人なんてぶっちゃけ来なくて良い
そして忠実に再現というのは当時の設計書がそのまま使えてお得だからと言うのが大きい
エレベーターを付けるとなると1から設計やり直し、そんなお金はないよ
他の城にはエレベーター付いているところもあるんだからガイジはそっちいけ 出来て登ってもたいした事ないだろ
もっと高いとこあるやろ >>192
そんなこといったら階段もはしごみたいに急なのになるぞ。
五重の塔の内部とかすごい急だよｗ 論争にもならねぇよ。
最初から忠実に復元しないとダメな話なんだから。 そんなに忠実にやりたかったら模型でも作っとけばいいのにw >>153
法律の事はわからないなあ
でも、玄関の石は隣の藩とは仲が悪かったから
、わざわざ遠くから仕入れたとか
実際に刃傷沙汰があった当時の黒書院とか、梁の刀傷見ると興奮するね
最近犬山城行ったけど良かった
軋む濡れ縁とか >>200
そういうのを実際に体験できるのが本来の歴史観光資源じゃないの？ でも正直、小学生の時、修学旅行で行った大阪城の思い出はエレベーターの衝撃しか残ってないわ。
それくらいショックだった。 >>187
名古屋城は燃えるまで350年無傷で建ってたんだぞ 外人にはできない業だと思うが >>196
城の少し横に出っ張ったところがトイレだよ。下に隙間があってそこから垂れ流し。 忠実に作ってみんなで外から眺めりゃいいんじゃない？ 鉄筋でエレベーター付けてラブホにすればいい
絶対もうかるやろ
税収アップ間違いなし 作り直し止めろよ
で、どうしてそうなったか？語り継ごうや >>185
確かにあの場所を城跡だけにしとくのは勿体ないが、天守跡の碑文見ると彼処に建築物を再現することに反対する勢力は未だ存在するんじゃないかとは思う。
こと信長に取り潰された仏教門徒が根差す滋賀なら尚更だろうけど 名古屋城とかどうでもいいから
江戸城を復元してくれ >>163
ああ、天守閣だけ木造完全再現は費用対効果の面で
どうかなという意味ね
あと興味という点でね
高い割に歴史遺産になるわけじゃないので
コンクリでも格安でも二の丸まで再現するなら興味ある >>207
天守閣なんて戦時にしか使わなかったんだから体験ツアーとしては
スタッフが鉄砲や槍もって周りを囲むとかやらないと。 既存に忠実でもなんでもいいけどさ
予算も把握してない外野が「それくらいやってやればいいじゃん」とか無責任すぎキチガイかよ
障害者も特別扱いされたがんなよ
恥知らずなことばっか言ってたら本当に味方いなくなるぞ >>1
第三の選択肢が必要。
それは畜産の即時廃止。 >>207
どうかな、そんな階段だったら安全のために事前申し込みが必要な
人数制限制になりそう。 安土は復原してもすべて推測でしかないから意味無いと思う 防備を考えるなら、パトリオットを天守閣に設置しておくのがよい。 江戸時代風の背負子に人を乗せて運ぶサービスを提供したらどうだろうか？
階段や手すりは背負子が通れるように少し広くするぐらいの変更にとどめる。 安土城もいいよな
伊勢にもあるけど あれは高すぎる感じがする
大仏殿の大屋根に物見台をつけたようなもんだろう
どこかで再建してほしいよ
県体育館がいいとおもう >>221
名古屋のテレビ塔は名古屋の
恥だろ。その近くの変なおさんぽ施設も 形だけでも当時のままだと結構感動するんだけどなあ
松本城とか大人になってから行ったら、ここでどんな暮らしをしてたんだろうって不思議な気持ちになった(´・ω・`) 他のことに金を使え派だな、愛知にすら住んでないけどｗ 復元なんだから忠実に再現するに決まってるだろ
バリアフリー強要すんなクズめ 天守閣なんか当時でも誰も行かない。あんな急な階段毎日上ってたら死ぬだろ。 エレベーターは不要だと思うけど、天守閣の階段て急で危ないので、怖くないようにしてください >>218
歴史遺産になるよ、ずっと未来の話だが。 エレベーターをつけちゃうようなら
城自体もコンクリートで良いのでは？
『ハリボテ』として
木造復元ならエレベーターは不要 リフトがあればいい。
エレベーターなど要らん。
完璧に復元するべき。 名古屋城行ったことあるけどたしかにエレベーターいらねぇって思ったわ >>233
>>234
バニラエアに搭乗させろとごねた車いすの奴みたいなもんじゃね >>228
安土城は本来あの山の周辺域が琵琶湖に面した城だったからな。
城から出て豪華な船に乗り継ぐ信長の姿を想像すると国内の城としては異形過ぎて鳥肌立つ面白さがある。
ほんと湖畔に佇む安土城を見てみたいものだわ >>235
動画見ればわかるけど、名古屋城が姫路城の二倍ぐらい巨大なので、
階段も広く、そこまで急じゃないよ。昔の家の階段並みじゃないかな。 >完成までには5年あり、市長はそれまでに車いすでも移動できる最新の技術が生まれるのではないか、とも考えているという
河村らしいなw
ワープできる技術が…とマジで思ってそう アシストストレッチャーを複数台用意しておいて、車椅子で来る場合は介助者を2人同行してもらうで解決するやろ、経費も大幅に削減できる >>240
なんで全部階段登っていったの？
しんどくないどうせ上に上がって風景見るだけなのに。
なんか名古屋って観光客を寄せ付けないほうにしか
話がすすまないねｗ 少しは運動しろよ
その内、山登りにもエレベーターつけろちか言い出すのかな >>237
、、、
まあ、平成の再現遺産にはなるのか？？？
だったら今のエレベーター付コンクリ城の方が
時代背景を未来人が感じる遺産になるぞ
補修を重ねて保持し続けてみても面白いかも 車いす、LGBT、育児中の女性、爺婆。
周囲の親切や思いやりにつけこんで、
どこまでの要求が、許されるのかを確認するかの如く
非常識な要求をどんどんしてくる。
『他人の親切への過剰な甘えについて許される限界の確認』
このような行為自体を許してはいけないだろ！
こういう非常識な要求をしてくる輩には、
全ての親切を凍結してもいいんじゃないかと思ってしまうわ。 平城なんてものは、威圧感を与えて庶民を統治しやすくしているだけの機能。
そんなもん、ありがたがるなよ。バカが。 史跡をそのまま残さないなら、それは史跡ではなくただの建物。
名古屋城を障害者の言いなりでアトラクションにするのかい？？？ アホクサ
エレベーター付けるなら現状のままでいいよｗ >>219
USJのバイオみたいにスタッフに誘導される形で天守閣戦いながら上るってのも面白そうw 多分再現したら今みたいな回廊階段じゃなくなるんだろ？
階層の部屋ごとに階段位置ズレると思うんだが >>237
>>249
2000年もの耐久性を誇るローマ時代のコンクリートは海水の腐食によって強度を上げていた
https://gigazine.net/news/20170705-ancient-concrete/
ローマ時代のコンクリートは今も研究対象だけど
現在のコンクリートは後世まで持つかなあ？ そもそも中を見るだけなら動画なり写真なり手段はあるだろうに 要らない
多額の税金を投資するほどの主旨はどちらなのかで考えれば容易に判断できる
・歴史的建造物としての価値を残すのか
・利便性重視して集客重視のテーマパークを作るのか
後者を選ぶなら、名古屋駅の横に建て直して新幹線から徒歩１０分でいけるようにしよう
天守閣には周りのビルを考慮してヘリポートも必要だなｗ 隠して付けられるスペースがあれば作ればいいし、
なければスペース的に無理です、ていえばいいだけ
歩いて上に行けない年寄りとかのためにカメラでライブビューとか
映しとけばいい 天守を復元したところで
名古屋なんかほかに見るべきところないでしょ
飯もまずいし 障害者って、なんでも二言目には「自分たちが排除されるのはおかしい、差別だ！」だな。
前に「ポケモンGOは自由に外出できない障害者に失礼なゲーム。脚の無い人をバカにしてて差別的。」って言ってる障害者を見たが、自分ができなきゃ全部差別なのか？
もし、スマホも持てないワープアが「障害者割引って、懸命に働いても大した給料もらえない健常者に失礼な制度」って言ったら共感できるか？
>>6
お前、いいこと言うな！ ヨーロッパの古い建物の望楼にエレベーター付いてねーだろが
体が不自由な事でできない事あるのぐらい当然なのいい加減わかれよ エレベーターを設置するくらいなら
わざわざ大金を投じて木造にする必要ないだろ。
鉄骨鉄筋製にして木目調に壁紙でも貼っておけば十分だな。 木造建築にする意味がねぇw
だったらそっちはそのままで犬山城のしゃちほこでも直してやれよ 名古屋城が建てられた時代にエレベーターがあったら採用されてたと思うよ 障害者でもその一部の階段昇降機が使えない腹筋が弱い人のために
「史実に忠実に再現」って今回の復元の肝を撤回しろって話だよな。
築城時、エレベーターを付けなかった徳川家康を恨んでは？ 名古屋なんてそのうち津波で壊滅する地域なんだし。城だけ残ってもしょうがない。 >>250
200年300年後の話な
未来は新しい建材やら工法があるだろうし
こうして再現問題を含めて論争になった事自体が
めんどくさ
はあ、ナゴやーん 家康がエレベーターを設置するよう命じなかったことが原因だよな 史実に忠実よりもエレベーターって言った時点で名古屋城である必要が微塵もないじゃん。
見晴らしの良い展望台があるどっかのビルに行けば良いでしょ。 大河や歴史ドラマ、映画で徳川出るときは撮影に使えるしエレベーターなんてない方がいいだろ >>275
何度も言うが復元が大前提の話だ。
今の名古屋城じゃ何百年も経とうが価値も何もない。 >>259
素材の事はわからないけど
コンクリの天守閣って他にあったっけ？
なかったらもたせるのも面白いね 観光施設でかなり高い階まで階段しかないのって珍しくもないのに、
厄介なのに目付けられたな。 >>257
某国の戦争博物館は、塹壕戦を体験させてくれるようになっている。
子供が列を作ってたわ。 忠実に再建して欲しい
それで完成時期に河村たかしが足腰が弱るなり病気になって天守閣に登れずに涙を流す・・・って展開が見たい
(´･ω･｀) レプリカなんか大した価値は無いよ。
薬師寺の西塔を観に行く奴なんか居ないだろ？
価値のあるのは東塔なんだよ。 敵の侵入防ぐためと考えたらエレベータ要らんな
誰が敵かとは言わんが 木造で人力で引っ張り上げるエレベーターを作ればいいんじゃない。人足は忍び装束にすればインバウンド客は大喜びで新名所になるぞ。
もちろん人足は有料体験で観光客にやらせる。一石二鳥。 永平寺だってエレベーターあるじゃん
そこまでこだわる事でもないような 障がい者に冑風のパワードスーツつけてもらってガッチャンガッチャン登ってもらえばいいんだよ
雰囲気も出るし一石二鳥 えっ！？
マジでエレベーターつけろって
いう人いるの？
わきまえろよ、
意味を履き違えてる
障害者の品位が疑われるから
やめて！へんな要求 そもそも新築がいらない。歴史建造物で許されるのは改修までｗ 和風な感じの内装でエレベーター作ればいいんじゃね
復元天守だし高齢社会だし 城内にエレベーターとか笑いどころだな
まあ大阪城にも岡山城にもあったし所詮は復元城だし何とでもやればと >>288
アリだよねえ、それ。階段昇降機が使えない人はタダ、他は体重制限アリで有料でとかねぇ。
川渡しの人足風に下がふんどし一枚だったらまた話題にもなるしｗ >>295
障害者関係なく利便性からも必要だよ。
階段だけじゃあ昇り降りに渋滞して入場制限されるよ。 全焼した金閣寺とか再建されてるわけだが
>>297
> そもそも新築がいらない。歴史建造物で許されるのは改修までｗ 愛知県民が良ければそれでいいよ
織田時代の城じゃないし
どっちかと言うと徳川美術館のイベントのほうがメインで行く つまらんものに金かける名古屋人、もっと有効な使い道があるのに・・・ 彦根城階段が急すぎて一般人ですら躊躇するレベルw
スロープくらいで我慢してもらえんかね
そもそも城のまわりが砂利だからその時点で車イスきつそう 忠実に再現したのと隣にコンクリート造りのエレベーター付も作ればいいじゃん そもそも今の名古屋城にエレベーターが設置されていることが興を醒ますということで
木造で忠実に完全復元することになった
エレベーターを設置するなら３００億円かけて復元する意味が全くない いっそ安土城天守の様に吹き抜けやショッピングモールを設けるべき エレベーター作るなら「復元」じゃないから寄付金詐欺 復元っていったって、それはもう復元じゃねーよ
アメ公に燃やされた時点で名古屋城は無くなったんだよ 忠実に復元ということは今みたいなシャチホコの張りぼてとか
博物館風の展示は無くなるわけだな できあがったら、城の中のあちこちに河村の顔写真が貼られている予感がする >>310 さらにその隣に木の風合いを生かした鉄骨ガラスカーテンウォール造りの天守閣を隈研吾氏設計で建てれば過去現在未来に亙る名古屋城の素晴らしさを世界にアピールできるな >>301
殿が招いたお客人を褌一丁の人足に背負わせようとはお主それでも武士か?
お客人には門より内側では御輿に乗ってもらい、天守最上階までこちらで案内させて頂こうではないか >>241
あるいは隠れ家的なイタリアンレストランに愛人と行って、エレベーターが無かったから抱え上げろとゴネた著名人とか 人間の方も江戸時代に在った製法の車椅子で無いと入城禁止にすれば好いだろ
居去車とか日本では障碍者ですら江戸時代から既に車輪を利用して居たんだぞ できればやりたくないが、障害者団体が一歩も引かないなら、
本気で障害者をぶっ叩いてやるから
これ以上芸術作品を台無しにするような真似はしないでくれ 富士山でも行列が出来るほど大勢が登ってるのに
城にエレベーター？ ハア？
こんな案を出す奴は無能だからクビにしとけ >>325
だよね。現存天守ならアレだけど復元天守に史実がどうのとか言われてもねぇｗ 名古屋城は珍しく全ての設計図が残ってる
城ゆえに完全再現に近いことは出来るはずなんだよね 忠実に作らないなら歴史的建造物の枠組みから外れるだろ
作る価値がない そのうち富士山にエスカレーター付けろとか言い出すんじゃないか？ どっちにしろ、防災上の必要などから史実に忠実なんて無理なんじゃないの？ そもそも敵が簡単に上がってこれないようにしたのが天守閣だろ まあ山でも手すりつけたりはしごつけたりしてもらって登りやすくしてから
登るやついるからな 名古屋城に1回行ったことあるけど、鉄筋コンクリートビルの外側に城の装飾貼り付けた感じで、
風情のカケラも無く残念な気分になった。
特にエレベーターが最悪。
1階に城内VRでも設置して、障害者はそっちで我慢してくれ。 >>334
すごい、ID被り初めて体験した
変な感じだなぁｗ リフト=障害者や老人等しか乗れない
エレベーター=障害者以外でも乗れる
エレベーターに拘ってるのはそういうことだろうな >>269
確かに、ブログ見ると頭ヤバそうなヤツだった。
アラフォーかアラフィフくらいなのに「車イスマークが可愛くないのはイヤ」とか言って自作したり、よその婆さんの「病院来るのがイヤ」って愚痴に「来なきゃ命の保証もないｱﾃｸｼに失礼」とかいって傷ついたり。 エレベーター作るなら木造復元する意味が無いんで今のままでいい >>321
輿で登城というと、実際やったかどうかは分からんけど許可はもらってた
大岡越前か。障害者の人の他、重度の痔の人も対象の新サービス・・・ｗ そもそもエレベーター付けろと言ってる奴らは何が見たいの？
他の鉄筋城みたいにただの資料館になっても良いなら、資料館別に作ってあげればいい 史実に忠実でなければ普通の建物だろだったら最初から作る意味がないよ 日光の華厳の滝見るといいよ。
写真パンフで壮大な滝があるから、行ってみたらエレベーターあるんだよ。
そして金取るの。
華厳だよ華厳。
なんちゃって観光地を目指すなら、エレベーターでもエスカレーターでも
展望ラウンジでも、五色電飾でもつければいいよ。
歴史遺産を目指すなら、付けちゃいかん。
文化財保護からも当然だと思う。 >>307
信長のころは那古野城といっていたんだよ
図面はまったくなくて たぶん平屋とおもわれる >>314
馬鹿かお前は。だからこその復元なんだよ。 ＞公開質問状を提出
障がい者は弱者だと思っている人が多数なんだろうけど、実際はすさまじく強い
労働基準法や分煙すらも守られない世の中で、街中のバリアフリーだけは完璧
どこも障害者スペース、障がい者トイレなどが徹底されてるだろう？
それは障害者がこうやって押しかけるからなんだよ
例え年に１回しか使わない場所、全く利用しない個所でも、暇だからバリアフリーチェックなるものを行い、調べに行き文句を言う
「移動の自由！」「バリアフリー法を知らないのか！」「これじゃ障がい者に使うなと言っているようなものだ！」
みんなそれを知らない
障がい者はやりすぎだ 直通式じゃなく上下階を移動するだけなら階段の傍に設置できるかな
昇降は当然人力で >>355
そもそも天守なんて安土城あたりからなんだからその前は神社のでかい版みたいな建物かと。仙台城が解りやすい。 >>358
エベレストはともかく
富士山はロープウェイやろ 名古屋城のま横に高層ビル建てて、そこから渡り廊下つたって天守閣にいくとか。 >>333
設計図ではないだろう
改築のときの実測図だろう >>358
ここに突破口見つけたら、奴らは
全国至る処の歴史遺産のバリアフリー化求めるぞ。
やつらは歴史遺産をアミューズメントパークと勘違いしている。 外出するのも不自由なので自宅で名古屋城天守閣を楽しみたいですぅ 河村の行動力は尊敬するけど
SLの時と同じく爪が甘すぎるんだよな エレベーターいいじゃん、もうフロア全体バリアフリーにして
冷暖房完備のカフェスペースもつければいい それなら大阪城みたいにすればいいんだよ
冷暖房もトイレも整備されて快適だ 下手すりゃ掘っ建て小屋に柵巡らせただけかもな
当時は神宮こそあったが尾張の僻地扱いだったし 一般の来場者が入れない観光地を
税金で作る意味ないだろ
馬鹿か エレベータとかいらない
なんでもかんでも声のでかい連中を基準にするな 本当に忠実に作るならいいけどね
材料からすべて昔のやり方かい？
DASH島みたいに徹底しないと >>360
当時の大規模建築は 大仏殿や神社だからな
神社いけはわかるが なかは巨大吹抜けなんだよね
２階という概念はないんだよ 天守閣なんて実際はただの物置だからな
大事なのは本丸と二の丸御殿なんだよ 復元=観光
って考えがおかしいんだよな。
突き詰めると全く逆のものになるんのにね 観光関係ないなら
最初から作らなければいいだけ
税金だぞ 中途半端にリフトなんかつけようとするからこうなる
リフトすらつけない完全再現なら
こんな要求軽く突っぱねられるだろ >>152
少なくともコンクリートの資料館に来るやつなら全員来るんじゃね？
俺は熱海城（あれは別格だけど）や島原城には二度と行きたいとは
思わないけど、松本城や彦根城はまた行きたい 身障者用に、「いすが昇り降りする階段昇降機」を付けるって言ってるんだろ。
排除しようと言ってないじゃないか。
ゴネてるだけ。 名古屋城はまあいい。空襲で焼けたから。
だが江戸城、お前はダメだ。天守閣無い時代の方が長い。 普段遊んでいる消防署のはしご車に車椅子を載せられる様にして
年に数回天守閣にかけるとか
運悪くビル火災が起きたら諦めてもらうけど >>372
そうなんだよ、エアコンもつけない気かな。
夏なんか階段を５階まで登って冷房なかったら
熱中症で倒れるひとが出るかもしれんｗ >>386
東京にはたけし城とシンデレラ城があるから 問題なし 江戸城ってなんで壊したんだろうな
無血開城した意味ねえじゃん >>358
山頂まで登山鉄道をつけるべきだ！
今まで、この考えが出てこなかったのが不思議だ！！
・・・・・と、どや顔で言って、フルボコに叩かれた市長がいたような。 >>389
たけし城は あんがい当時の城にちかいのかも
軍用につきつめるああなるかも >>380
むしろ、ハーレム御殿を復元してもらいたい。 天守閣の上に屋根で覆いをつけて、そこまでエレベーターで上がり、覆いから天守閣の窓まで下がるエレベーターをつければいいじゃん
どうせバカな名古屋市民の税金だ
湯水のように無駄に使ってやれ >>1
復元の意味がわからない脳に障害持った連中は排除でいい >>391
江戸城天守は明暦の大火で燃えたんだよ… >>391
維持管理が大変だから。
ちなみに、江戸城本丸御殿は、無血開城の時は、火事で焼失して無かった。
西の丸の御殿を本丸御殿代わりにしていた。 あった方が快適なんだろうけど外国人観光客的には雰囲気ぶち壊しなんだそうな >>389
たけし城は横浜でシンデレラ城は浦安ですが？ `滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 最近は障害者っていうと世間の障害になる者って意味にしかみえなくなってきた
差別という言葉を使えばなんでも通ると甘やかせた結果がこれだ ヤクザみたいな障害者団体には辟易する
文化財の復元なんだから難癖としか言いようがない
排除とかそういう問題にすり替えてて気持ち悪い
エレベーターなんか付けるなら大金かけて復元しなくてもいい
観光目的のオモチャなどいらないのだ
木造で復元することに意味がある >>391
暴れん坊将軍に江戸城天守閣が出て来るのは嘘なんだよね
とっくに焼け落ちてる 日常生活に関係ないじゃん
存在自体が迷惑なのを自覚しろよ ガイジの言う事容れて無価値なガラクタに変えてどうする
税金なんだぞ、無駄にすんな 江戸時代で武士の時代は終わったの。だから明治の初めに全部城を壊わすべきだったのだ。
とくに農民の子孫で城にこだわる奴はキチガイ。 そうだな 爆撃で燃えてしまわないように
対空ミサイルを装備したほうがよいかも >>409
時代劇の天守は大体姫路城か彦根城なんだよなw >>384
熱海城はそもそも江戸時代にあったものじゃないし
あそこは秘宝館とセットになっている施設だからたまに行くのは楽しい .
車椅子でお城巡りの旅行 車椅子城郭評論家・アシトド松井 （肩書きは臨機応変に）
http://ashitodode.gozaru.jp/index_075.htm >>415
姫路城はもう使えないね
CG処理して白味を減らすかしないと 必要かどうかと言われたら不要。
便利になればなるほど有り難みって薄れるんだよな。 観光施設なら、設置しないと中高年来ないぞw
原理主義もほどほどにしないと。 エレベーター付けたら今のコンクリ名古屋城ぐらいの集客しかできんわな エレベーターエレベーター言ってる奴等は桑名のしぐれ城か大高のホテル徳川再建してそっち行け そのうち小学校にも押しかけてエレベーターつけろ
バリアフリーにしろと騒ぎ出すぞ
費用はもちろん我々の税金
いちいち相手にするな >>388
姫路城や犬山城にエアコンなんか有ったかなあ？
俺はトイレも不要だと思うな 障害者に文句言わないで嫌ならボランティアで担いでやれよ 市役所のやることだからな
どうせ屁たれるんだよ弱者を装う恫喝団体に >>422
＞観光施設なら、設置しないと中高年来ないぞw
＞原理主義もほどほどにしないと。
老人は老人扱いされるの嫌がるから
若者アピールするために行くぞ
エアコン頑なに使わない老人とかいるだろ >>76
松本城も天守にトイレなんかないぞ
天守に登る前に公衆トイレ済ませてと看板出してあるだけだがそれで足りる >>6
車イスのやつはニセモノの大阪城でも見てなさいってことですね >>430
そんでひいひい言ってる若者見ながら、
近頃の若い奴等はだらしがねえなw
って言いたい 障害者団体は、公開質問状を出すんじゃなくてさ、名古屋城の復元のコンセプトに理解を示して尊重した上で、障害者も見ることができるようにするためには、どういう方法があるか?を、市に提案すべきですよね。
なんでこんなに偉そうに当然のように言ってくるのかしら。 その時代の最新技術を使って最強の城を作るのは本来の本来のあり方だろ 障害者団体はそのうち富士山にエスカレーターつけろと言い出すだろ なんでも折衷するのが得意な名古屋やねんから
城の中にエレベーターなんか当たり前過ぎて邪道やろ
名古屋らしく 城の天守閣にロープウェイ付けるとかゴンドラリフト付けるとか 斜め上に行って欲しいな 富士山に登山鉄道をつくる計画は
何度もあるけど みんな中止になってる かんけいないけど夜の名城大学がＬＥＤ城になっているのは ご愛嬌 普通のビル建てて、プロジェクションマッピングで名古屋城にすればいい そんなに史実に忠実に復元したければ、天守閣だけでなく三の丸まで含めて
現在の市街地を掘り起こして武家屋敷を建ててろよｗ
もともと明治の初めに、「もう内戦が起こらない新日本には不要だから」ということで軍事施設としての存在意義を否定され、
堀は埋め立てられ、土手は突き崩され、櫓は解体された。
天守閣だけが残ったのは、あくまでもシンボルとしての存在意義を認められたからに過ぎない。 >>23
姫路城にエレベーターを付けろと言ってるよ 障害者差別するヤツばかりだな
どうせ家にいても役に立たないんだからお前らが担いでやれ 建て替えの時点で、史実に忠実とか不要でしょう。
大阪城みたいに歴史博物館にしたらよい。 たかだか4階建てだかの犬山城でさえ
幼児抱えて登るにはヒーヒー言ってたからな。
狭い急階段のうえに梁が低いから何度も頭打ったわ。
確かに眺めは良かった。まあいい思い出ですわ。 >>285
首里城とか金閣とか奈良の大仏&大仏殿とか >>332
法隆寺にせよ奈良の大仏にせよ、焼損を経て復元されているんだが エレベーター付けるくらいなら要らないから
VR天守閣でもつくっとけば？ ニュースで見たが
さも当然と言わんばかりに要求を突きつける姿に嫌悪感を覚えた
そのうち寝たきりの人のために動く歩道を整備しろとか言い出しそうだと思った これね、障碍者団体って言っているけど裏で土建屋が操っていないか?
バブル時の公共事業なんかの建前として
「老人や障碍者のため」とか言って林道や公共施設がバンバン作られたぞ。
反対派を弱者いじめだとして政治家が抑え込んで役所を動かした。
そんな図式に似ている。 障害者対応はコスパ悪いからカットで
特別待遇が欲しいならカネ払え 反対派の残党の差し金だろ
無理難題吹っかけたいだけ 富士山の登山道を税金で整備するときも、
エレベーター付けろとか言うのだろうか。
こいつらは。 EV付けるなら今と同様に鉄筋コンクリート製でええやん 観光用に城作るなら必要だろ
言われてる通り障害者の排除と受け取られるからな
いっそのこと忠実に復元するけど内部は立ち入り禁止にすればいい
それなら皆平等 今ある天守閣は名古屋駅前に移築して、
「障害者用名駅前名古屋城天守閣」
更地にした所に木造で完全復元でいいじゃん。 歴史建造物は昔のままでよいと思うよ
できるだけバリアフリーにするのはよいことだが
天守閣上層までエレベーター付けたら
鉄筋コンクリートになるよね 障害者とか何様のつもりだよ。ゴミどもが人間様に迷惑かけるな >>7
お城の天守閣にそんなスペースは無いのだけど？構造的にも無理だし
木造を止めて鉄筋コンクリートの天守閣風観光タワーで作るしかないよ、その方が安くて人に優しい >>467
階段の手すりを利用した自動昇降イスを設置する予定なのに
エレベータに固執するのはいかがなものかと
内部の構造変えまくりだろｊｋ どうせ、原発で作った電気を使うんだろ。復元なんてまやかし 城は平時は生活の場所ではなかったから、中は簡素なのが多い。関連の展示をしないと間が持たない。
エレベーターを付けてもいいよ。 面倒くさいから、タワマンにシャチホコつけて「名古屋城」ってしとけよもう。 せっかくの復元なのに
入り口と天守閣だけあれば良いってんじゃ
名古屋城も可哀想 障害者が難癖つけたから復元取り止めて
このコンクリート城なのよ、
と名古屋市民で子々孫々と語り継げや
価値の無いエレベーターつきレプリカ造るくらいならその方がいいわw 大阪城を馬鹿にするやついるけど、あれは市民と住友財閥が寄付してできた物だからな。現代の価値で600億位だぞ。住友が4分の１をだした。
何が言いたいかというと、愛知県民にはそんな心意気もなないから、再建するなら木造しか価値はないね。
コンクリート製の大阪城は、長い歴史の中で育まれた大阪の心意気の結晶なんだよ。 >>477
現状の名古屋城の中をちょっと調べてみ？
知っててそのレスなのかようわからん。 史実に忠実なら廃城にするか
爆撃機で空襲かけないと
これも時代の流れやね >>481
今の名古屋城再建の経緯くらい調べてから言おうね
だから大阪人は朝鮮人レベルと言われるんだよ >>481
そもそも大阪城の天守閣は設計図もなにもなく、史実とは全く違う形で作られてる。
大阪城の価値はあくまで古いコンクリートの天守閣ということだけ。
空襲で燃えるまで現存し、細かい設計図も残してる名古屋城と一緒にするなよボケ 来場者年間500万人で試算してんのやろ？
ムリやろ 障碍者団体がエレベーターの設置及び工事費・維持管理費用を全面負担した上で、
天守の外見上の見た目が変わらないのなら設置してもよいのでは？
お金出さないで口だけ出してるなら氏ねよカスで終わるんだけど 障碍者用の名古屋城と、健常者用の名古屋城と２つ建てれば問題解決。 >>446
だから大阪城は評判が悪いだろが、1回行けばもう十分な城で日本中から相手にされて無いわ。 ナショナルジオグラフィックの帆船復元でもこんなんあったな
学者は当時の材料や技術で正確に進めてるのに、
大人の事情でエンジン載せられたりしてマジギレ降板w 名古屋城の内堀に住んでる鹿を軽視した河村を許さない あ、これは通天閣にも言えるな。商売気丸出しで不愉快な気分になったわ。 今さら当時の城を完全再現するわけねーんだから
エレベーターでもエスカレーターでも作ればええやんけ
ほんと味噌土人はしょーもねぇ見栄ばかり張るわ >>480
清正公の銅像と並べて車椅子の代表が采配振るう銅像も建ててやれば完璧だな 障害者と在日韓国人だけが使える無料高級レストランも必要ですかい？ >>496
でも大阪城は外人が一杯くるんだよな。名古屋城もそれを狙ってるんだろ。 本物焼けちゃったんだから史実に忠実よか名物のエレベーター守れよ 復元とお城型展望台とが、結局、中途半端な折衷した新名古屋城というのが、最悪だな。 木造天守は5階建て
建築基準法では木造建築物は3階までという制限がある
しかし例外規定で国宝や重要文化財の忠実な復元であれば建築可能
エレベーターを付けると復元では無く新築なので木造では建築不可
エレベーターを付けるなんて選択肢は無い 自分も大阪城はランドマーク、観光タワーとしてうまく機能してると思う
名古屋城も今はうまくいってるのだから一部のマニアの意見とか無視した方がいい >>510
そういうのは無理だから。
復元する以上、エレベーターをつけるのは一切ない。 >>18
史実に忠実に侵入用の罠とか復元したら死人が出る予感 エレベーターつけるなら木造復元する価値はない
俺なら見に行かない
名古屋人は鉄筋コンクリのハリボテでも有り難がっとけ テレビ塔とか東山スカイタワーとか他の展望施設じゃなく
どうしても名古屋城天守じゃなきゃダメだっていうんなら
名古屋城の史跡としての価値を貶めるような要求をすべきじゃないな 障害者専用のコンクリエレベータ付きの天守閣をもう1個作れ >>520
本来の清洲城は新幹線の線路の下にあるからな… ｺﾝｸﾘで出来てるのを『耐震設計じゃない』ことを理由に潰すんだぞ？
今、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰついてるんだぞ？
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰを守れよ(笑)
俺は焼失前に忠実な木造が良い。
ｺﾝｸﾘ名古屋城の中、ただの博物館で石垣の方が遥かに価値あるし。
登れない奴は薪のように背負って貰えよ。
なお、国宝犬山城にｴﾚﾍﾞｰﾀｰはない。 論争て障害者団体が一方的にいってるだけじゃん
反論しようものなら差別と騒ぎ出す エスカレーターなら階段みたいなもんだから良いんだよな >>526
あいつらは障害を受け入れれない、ただのクレーマー団体だからな。
本当の障害者はあいつらをかなりウザく思ってるよ… もう階段も取っ払ってボルダリング城にしたらいいんだよ（錯乱） ＞「史実に忠実」にするため、いすが昇り降りする階段昇降機を1階から5階に整備する
江戸時代ってすごいな。 リフトではダメでエレベーターでなくてはならない理由は提出してるのこの団体？ >>76
本丸御殿にも来観者用の下足箱とかあるよな。 >>530
歌舞伎の舞台みたいなもんなんだろうか？ 木造へのこだわりって聞くと、北朝鮮の木造船の話題をとかぶるな 古いお城の階段、パンチラや女尻、巨尻の盗撮してる奴いるよな。 車椅子でも階段に設置されたリフトで天守閣まで行けるんでしょ
代替手段あるじゃん >>443
色々手厚くしてるだろ。生きやすいようにさ。
なんなのその障害者優遇、健常者差別 いまでも上から見ても目の前の創価会館がやたら目立つだけだ
名古屋を展望したいなら名古屋駅のビルからみたほうがいいぞ 電気や階段昇降機には甘くて、エレベータにだけアレルギー症状を起こすのは、製造メーカーがらみの問題だと思います。 床とかどうするんだろ？ 築城地そのものなら、大勢の人が毎日歩くわ
体重がかかればすぐしなってボロボロになるけどね。それこそ車椅子なんか進まなくなりそうだけど。
自分敵には、逆にガラス張りで近未来的な外付けエレベーターが寄り添っててもいいんだけどね >>311
ちがうよ耐震関係だよ。で建て直すなら木造しか認められない。 >>531
車椅子使ってる全ての人間使えるように
一人一人調べて回ったんかオラ！ 入城なしで外観だけの施設にすればいい。実際、中にはいってもつまらん人が多いと思うし。最上階でもたいして景色もよくないし。 >>542
エレベーターだと構造に手を入れないとダメだからでは？ 昔の雰囲気を楽しみたいのに、エレベーターとか萎えるだろ。 所詮復元だろ
外面だけでいい
大阪城は愛されてないが観光では人気だぞ
無駄金にならん様にな >>33
遠くから眺めるだけでも観光資源になってるじゃん。 >>531
>>538
会見に出てきたデブが特殊な車椅子使ってるらしくて
エレベーターじゃないと無理らしいよ ありもしない論争があるかのように見せかけてるだけだろ
利権利権利権 障害者団体は「俺らのために木造はヤメロ」とはっきり言えば良い 当時のまま再建するのか、観光用ツマランまがい物を造るのか
震災でどうなったか分からんが、熊本城の宇土櫓に行けば
アレンジ再建など意味の無いことがよく分かる そもそも城の価値は何だって話だよな。
高いところから眺めたいだけなら、高層ビルでも観覧車でもいいだろ。 >>535
まじかよ若い歴女（）を緊急大増量してもらわないと！！←誰に 今の名古屋城も、昭和に再建されてる割には
内部は明治モダンというか、大正ロマンというか
いい感じだよね。 >>535
前行く女が落ちてこないか心配。でっかいケツにつぶされる恐怖感あるよ。 こういうの見ると、相模原障害者殺人が如何に正しかったかが分かるよな。
障害者なんて社会の足枷にしかならない。 >>540
久屋大通を展望できる名古屋テレビ塔も。 >>557
城の価値は強力なバリア機能にある
城のバリアフリー化なんて言ってる連中は
城そのものを否定しているに等しい >>553
観覧中くらいの時間でも普通の車椅子無理そうなの？ 木造の人力エレベーターでいいじゃん
ニート動員しろ こういう施設は障害者手帳があれば大抵の場合半額か無料
自分はその恩恵にあずかれる立場だけど
金も落とさず手間だけかけるなら障害者は最初から来られないようにしててもかまわんと思うよ 登るのに何時間も渋滞するような建物とかやめてくれよ
高い税金使ってすぐ燃えてなくなりそうやん
コンクリとエレベーターでいいよ
防火対策もばっちりできるだろう 大阪城の本質は、石山御坊。
見栄えの良い天守にしてるだけで。
サクラダファミリアにもきっちりエレベーターを増設する欧米人から笑われるかどうか、
名古屋の民度が試される。 忠実に再現するのが目的で再築されるならエレベーターも昇降機も付けるのはおかしい
忠実に再現されてなければ鉄骨鉄筋で作れば良かった
江戸時代にエレベーターがあったのか？
そこまで身障者に配慮するのも変 エレベーターはあったほうがいいだろ
いつ観光に来たお前らの親が上層階で突然倒れるかもわからんのやで
階段使うんか？ 御殿有り総構から復元するならともかく天守だけだし
バリアフリー有りでいいやん
今の天守の役目は展望台だわ そもそも必要な耐震対策したら忠実に再現とかありえないから
どう頑張っても現存天守にはなれないただの新築木造 エレベーターを隣の別のところに設置し
そこから渡り廊下みたいなんで天守閣に行けるようにしたら
いいんじゃね？ 天守じゃなく「天守閣」ならエレベータ有りでいいやん >>204
現在もまがい物だらけでそれを天守閣天守閣と有り難がってる人ばかりですけど
て言うか日本の木造建築に興味持つ訳でもなく、城についての歴史も疎いのに城に来る意味ってなによ
その程度の観光客向けに作るんだからエレベーターは外観損ねるとかそんなものどうでもいいだろ エレベーターを付ければ間違いなく100年後も国宝指定にはならないだけだから >>553
一人が背負って上って、もう1～2人が車椅子を持ち上げたほうが安上がりだろうな サグラダファミリアは現在建築中の建物
名古屋城は文化財としての昔の姿を復元しようとしているもの
全く意味が異なる >>578
実際そうなんだよ。間違えてるひと多いと思う。 >>6
お前の老いた親が「名古屋城見たい」って言ったら、道中ずっとおぶって見学するのか
親孝行だなあ(´・ω・`) >>582
それはわからん。平成の木造建築ってたけで価値が出てるかもしれん。 >>577
そーかぁー
大洲城天守もいいもんだったよ トイレはどうなってるの？
歴史的に価値があり文化財認定され当時のままを維持することが求められる古民家とかも、
トイレだけはウォッシュレット完備のタイル張り水洗トイレにされるけどｗ 商業施設か文化施設かどっちを取るかハッキリした方が良い
本来の天守閣って階段が急で狭く作られてるから全然観光向きじゃない
現存天守は大抵日祝は天守に向かうまでで大渋滞起きて客の回転率メチャクチャ悪くなる
ましてや名古屋城はかなり高い天守なので渋滞もハンパ無さそう
http://murata35.chicappa.jp/rekisiuo-ku/himeji/himeji15613a--19.jpg 寸分狂わない木造を建てるなら、障がい者といわず一般人も
特別の許可とか、金を詰まなくちゃいけないようにしとかんと
元々人が大勢登るように設計されてないんだから、震災火災の避難も
しづらい場所でしょ。
一般人は外から眺めて、障害者もお金をはらって、背負って登るしかないな 史実で世界初のエレベーターが完備されていたことにしよう 最近小田原城がリニューアルしてバーチャル資料なんかも増えて更に低俗化したが自分はそれでもいいと思うぞ
これから日本の歴史を学ぶ子供らが楽しく観光出来て、地元のお殿様が誰だったのかそれを知るだけでいいのよ
観光名所なんか人にとって優しいものであればそれでいいわ エレベーターの代わりにリフト付けたら史実じゃないだろｗ
昔はリフトなんてないしｗｗｗ
しかも渋滞するから酷いことになる >>588
中には入れないだろうから外からな
で済む話 >>571
サグラダファミリアはいまだに建設中、
名古屋城は江戸時代に完成した木造建築を復元する予定、
全く違う。
江戸時代の木造建築を復元するならば、
エレベーターを付けるのはおかしい。
江戸時代にエレベーターはなかったのだから。 ふと、疑問に思ったんだが・・
木造でエレベーターって大丈夫なのかな？？？
家庭用ならともかく、２０～５０人乗りエレベーターで木造５階建てとか
地震が来たらオシマイだろ。
完全木造で史実に再現か
コンクリート造りで広く一般公開かどっちかにしろよ 完全な歴史遺物なら、外観だけにして中は非公開に出来ただろうけど
まあレプリカだしなあ >>578
へーそうなんだ
それならエレベーター設置してもいい気がするね
文化財じゃなくて単なる観光施設なわけだから
老人やベビーカーや身障を排除する意味はないわ そもそも木造で復元にこだわるのがナンセンス
当時から鉄筋コンクリの技術があればそれで築城してただろうから ちょっと遊びに行ってついでに城でも登るかってのができなくなる
下手したらお城だけで3～4時間、１日潰れるぞ
じいさんばあさんが帰省した子供や孫と登るのも難しくなる
一部のマニアとかの自己満足に高い税金使うなよ 本当に忠実にできるものならやってみろ
もちろん重機も使用禁止だぞw 東大寺だって鉄骨で補強されてるご時世なんだしな。
数百年後は平成の大改築も史実なのさ エレベーターなんか設置したら城としての価値が半減することに
気づかないのだろうか。レプリカであっても訪れる人は当時の気分を
味わいたいわけだから。 名古屋城は国宝第1号。図面が残っとるんですよ。
木造復元、すごいことですよこれ。
そこにエレベーターをちょこっと付けたら、
足の弱ったお嬢さんでも日本一の名古屋城に登れるんですよ。
おみゃーさん、すごいことですよこれは。 >>595
商業施設としてエンタメ化させるか
文化施設として余計なもの削ぎ落とすかだね
文化施設なのにゴテゴテさせる訳にもいかんからな
姫路城とかも中は小さな売店しか無いし >>563
俺のために設計しなおせって言ってるようなもんだな >>605
なんで重機が使用禁止なのか判らん（笑）
建物を復元するんで有って、工法を復元するんじゃ無いよ（笑笑笑） 身障者背負う強力を常駐にすれば、雇用も創出できて解決。 排除の意図があるわけでもないのに、排除と言いがかるのはいががなものか？
配慮してくれならば歩み寄りもあるだろうに。 名古屋は寝たきり小学生を普通校に親がごねてねじ込むのを河村さんがOKしたので、障害者がごねれば何でも通るのが当たり前になってしまった 屋上にヘリポートを作って障害者はヘリコプターで運んでは？ 姫路城や犬山城のレベルには絶対追いつけないんだから
そもそも元が違うんだから
見栄っ張りの名古屋人は考えを改めたら？ むしろエレベーターなかったら行かないとか言ってる奴は
何を目当てに行くんだ？高いとこ行きたいだけなら駅周りのビルでも行け >>602
コンクリートで地下陣地にするのが最強
原爆にも耐えるには地下化しかない >>27
城にエレベーター？？？
どんな思考回路してたらそんな発想になるのか？？
一回死んでから言え！！ 障害者を排除しようとは思わないが、
せっかく復元するのなら史実に基づいてやってくれ
エレベーターとか作るなら復元なんてしなくていいわ >>618
ばかだな、見栄っ張りしてこその尾張だわ >>616
宮城もそう。
浅野史郎とかいう糞から進化したカスが、養護施設を解体して障碍者を民間に押し付けた。 障害者様は調子に乗ってるな でも熊本城も窓ガラス入ってるよね >>619
今の時代にこんな不必要なものを復元させる目的は、ライト層観光客の訪問しかないだろうに
ライトな観光客から泥沼にはまりこんだ城好きは、もうエレベータには拘らないわな 復元する目的次第。
忠実に再現する文化財的なケースか
観光客目当てのケースか 巨大な木造建築とか
かの国の奴らが放火するだろうから反対だな。
かといって防火対策とかやり始めたら、忠実に再現なんか出来ない。
建て替えなんだから木造で忠実に再現なら原則非公開。
そうでなければ、鉄筋コンクリートで十分。
あるいは、新素材で木造風建築でも可。 ううむ。
新規に作るのなら、「史実に忠実」で完全復元もありだと思うが、
これについてはあくまでも「建て替え」だからなあ…。 >>45
同じ城と言っても、次元が違うからな。
ガワだけの作り物のコンクリートの建造物と本物（白鷺）では。 >>628
初日の出を拝むには、寒くなくてちょうどいい。 どうせ作り直しなら 2倍名古屋城とか
回る名古屋城なんてのを作れよ
入場者1万人ごとに 金のしゃちほこプレゼント
お昼は名古屋setめし 内容は
お堀で養殖ウナギのひつまぶしとか
きしめん 味噌カツ てんむす
お土産に ウイロー ついでに
城内は消費税無しとかな。
客を呼べる観光品を作らんと名古屋は死ぬぞ！
入場には貸衣装 男は鎧姿 女は武家娘姿必ス！ >市長から障害者団体の方々の意見をよく聞くように、と指示されています
忖度しろということだな いま復元中の本丸御殿の注意事項を見ろと
土禁、荷物持ち込めない、車椅子は専用車椅子使用
更に冷房トイレなし
＞・江戸時代の空間を正確に復元するため、照明を控え、冷暖房・トイレなどは設置していません。
天守も同様か本丸御殿以上に厳しくなるだろうから
完成しても電動車いすじゃ入れない エレベータがいるかいらないかは中国人の観光客に聞いてから決めろや
彼らに来てもらえなかったら大赤字だからな 史実に忠実に！って、本当に忠実にやるの？という話。
韓国用に階段を広くしたり、窓を大きくするなら、エレベーター
でもエスカレーターでもつければいい。
構造・材料からサイズまで再現したいというなら、障害者用
施設はいらない。
つか、そのまま再現したら障害者どころか健常者でも足腰
弱った人には狭くて急な階段とか辛いだろｗ
ま、大昔のモノだし、そういう造りだったのはしょうがない。 VRで自由に探検できる装置を置いたらどうだろう
エレベーターより楽だぞ >> 59年には市民の願いで二度と焼けることが無いようにと鉄筋コンクリートの天守閣が再建。
>> エレベーターは屋内、屋外に計3基設置され1階から5階まで乗り降りが可能になった。
焼けたらまたこういうこと言い出すに決まってるんだよ >>636
やめろ、観光地じゃねーんだから
さすがの宗春でもそんなことやらんわ >>631
どっちを優先させるかハッキリしておいた方がいいよね
もちろん文化財としても観光客は呼べるけど
どうしても競合する部分があるからね
利害がぶつかった時にどちらを取るかは前もって決めておく方が良い >>638
あそこは地中からして価値が違う。
宮と都の上に、石山本願寺と豊臣大阪城と徳川大阪城がある
一番価値があるのが地中だが掘れない 高齢化社会だから当然有りだろ。どうせ行く気のない奴らが騒いでるだけアホクサ 名古屋市長は元リサイクル屋のおやじだ
骨董品が大好きでな 全部こいつの懐古趣味
時代の先端で考えてくれれば現代人志向だが
それには正反対のあホンダラだから
なんとしても中止させろ
こいつの選択は 現在お荷物のレゴランドで
おわかりだろ 200億円も出した駐車場だけでも
大赤字状態ですわ 訪日外国人観光客目当てなら、エレベーターありでよし パワードスーツを装着した屈強な職員を配置して、運ぶようにしたらどうだろうか？ 日本の城で天守と御殿が揃って見られるところって少ないんだよ
二条城…御殿は現存するが天守無し
姫路城…天守は現存するが御殿無し
高知城…唯一天守と御殿が揃って現存。ただし、御殿は小規模で簡易的なもの。
掛川城…幕末再建の質素な御殿が現存。天守は史実無視の木造再建。
熊本城…天守はコンクリ再建、地震で大破。再建御殿も損傷して現在見学不可。
彦根城…天守は現存。御殿は奥向だけ木造再建。表向はコンクリ博物館。
史料が豊富に残っていて、天守も御殿も忠実に木造復元出来るのは名古屋城だけといってもいい >>657
なるほど
ロボット技術のＰＲもできて一石二鳥 完全復元なら土日祝は天守閣登るまで姫路城並みの2時間渋滞は覚悟しておいた方が良い
とにかく階段が急で狭いから健常者でも時間かかる 江戸時代の近代城郭に、
中世武者姿の案内人が闊歩し、
エレベーターがある今時風がｲｲ >>659
木造復元天守閣で客寄せして本物の本丸御殿を見せるスタイルなのね 名古屋生まれの名古屋人だけど、戦災からろくに復興していないうちになけなしの金で、二度と消失しないようにとコンクリで作った昭和の名古屋城をそうそう貶して壊してしまわないでくれよとは思ってる
河村市長は何にもやらないのを自慢げにしてるくせに、こういうことはやるんだよなあ。無駄に名古屋弁使うくせに名古屋人らしくない無駄金使いだわ おもくそ近代的なエレベーターを城のど真ん中に作って
如何に愚かな要望をしたか思い知らせたらええやろ >>663
軍事倉庫である天守閣に登るなんて普通じゃないから
時間がかかるのはしょうがないね >>666
そうやって歴史に敬意を払わずケチケチしてるから、
名古屋は魅力がないんだよ。
アンタ、古い町並みとか全然興味ないだろ？ 階段昇降機をつける案なんでしょ？
階段昇降機だと嫌なの？
江戸時代の建物がそのまま残っているのなら出来るだけそのままの状態で保存したいものだけど、鉄筋コンクリートで再建されたものを木造復元するのにエレベーターの有無はどっちでもいいかな～
どうせエレベーターがなくても消化器とか非常灯とかステンレス製の手すりとかつけるんでしょ？ 忠実に再建したら耐震基準を満たさない。
どのみち偽物ならエレベーターを設置しても良さそうなもの。 そもそも近世以降の城において天守閣なんぞ無用の長物
その証拠に江戸城天守閣は焼けた後再建されなかったし
伊達政宗の建てた仙台城にはそもそも天守閣がない
天守閣をシンボルにしてた武将なんて信長と秀吉くらいしかいないわ >>673
名古屋城は幕末の金城温古録や昭和実測図が残っており、寸分違わず復元ができる世界で唯一の城 元日無料公開の日に姫路城行ったら空いていたな
天守閣までスイスイ上れた
上るにつれ多少混んでいたけど
降りるときは階段で渋滞してた ま、古いものが残ってる街は人が集まる。
京都まで行かずとも、滋賀の長浜とか観光収入すごいぞ。
名古屋城もホンモノこしらえればそれが何百年たてば立派な文化財だ。
アホ市長がまともな行政するより、こっちの方が余程意味がある。 消化器や手すりは保安や安全のための備品であって
施設じゃないだろ 世界的に価値がある歴史的遺産ってのは、設計図があってちゃんと再現できるのも
評価されるんだよ。エレベーターなんかつけたら価値がなくなる。 松本城で4時間かかって疲れきって名古屋城であっさり最上階に登れた時は感動した
昔の城は観光客が押し寄せることを前提にしてないからそのままでは観光インフラとして問題がある
姫路城も何回か行ってるけど基本別のものだからね 熊本城はエレベーター付いてても客が来る。評価が高い
名古屋城はエレベーター付いてなくても客は来ない。評価は低い
外野からすりゃ好きにしろって話だな 木造で再建しても所詮は本物ではないからエレベーターぐらい付けてもいいと思うけどな
いくら当時の資料が残ってるからと言っても現代の建築法ではどうせそのまま建てれないんだろうし
でも、今ある天守台に付いてる外付けのエレベーターは無くして欲いな この調子だと富士山にエスカレーターが設置されるのも時間の問題だな。 エレベーター作った方が便利でいいだろ
いま戦国武将が城つくるとしたらエレベーターつけると思う 障害者のために余計な設備を作らされたうえに、入場料では障害者割引が適応される。
ただの金食い虫だな 今、姫路城御殿の資料を探しているらしい
なかなか見つからないみたいだけど >>686
そういう意味では忠実に復元して、ものすごい高い
入場料をとるって手もあるな。
障害者も椅子に縛り付けて、みんなで運べばいい。
ただし、１日１００人まで入場料３万円（障害者割引
なし）とかにして。 エレベーターを付けるくらいなら
木造再建しない方がマシ。 設計図が現存し、完全に再現できれば世界遺産登録も可能。 >>676
寸分違わず再現しようとしても建築基準をクリアできないんじゃね サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」－米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったハリウッド映画ザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
オーストラリアって反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている50179579+57 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！6+35+7+97 今までエレベーターがあったせいで観光地として成り立たなかったんだから
つけるわけがないだろ >>693
国宝や重要文化財の完全復元なら建築基準法の例外規定で作れる
エレベーター付きは無理 だからコンクリで作れ
それでも100億ぐらいかかるんじゃね？
名古屋の財政大丈夫か？
>>691
天才かｗ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・62195795 個人的には木造支持派だけど客が凄く増えると思い込まない方が良い
色んな城行ってりゃわかると思うけど
思っている以上に木造天守は観光客向けじゃないから
あくまで名古屋のシンボルとしての木造化で考えた方が良い >>693
オレもそう思うんだけど、実際にはどうなんだろ？
天守の東側に礎石が展示してあるけど、往時はあの礎石の上に建ってた訳でしょ？
あれは現在の建築法ではさすがに再現できないと思う 二度と焼けないようにってのはコンクリ製の城ビルって揶揄されたのを誤魔化す後付けだぞ >>675
しゃちほこの設置場所は超重要だわ、たーけ >>704
基礎は石垣を一旦解体してコンクリでケーソン作る
でその基礎ですべての荷重を支えて石垣に荷重がかからないようにする スーパー銭湯化でOK 天下風呂としゃちほこエビフリャー定食 >>685
天守閣なんて一族郎党が最後に自決して火を放って遺体を埋める場所だから
エレベーターがあると崩れにくくなっちゃうでしょ 築城当時から有った事にすればいいだろ
歴史は造るもんだ >>496
大阪城は集客人数は2年連続日本一だろ。
姫路城は改修直後は集客日本一になったけど翌年急落したんだぞ。
姫路城こそ、「1回行けばもう十分な城」じゃねえか。 いいやん、エレベーター。
おなじ新築で広島は階段でしんどい、現存天守以外で当時ものとか求めてない 完全復元なのにエレベーターなんか付けたら一気に価値ゼロじゃんアホか >>703
まさにそう。
観光客向けにするなら、集客施設も併設しなければならない。
完全復元なら、客を入れないことを前提にしなければならない。 背負子みたいなやつで上まで屋こんでくれる人を雇えばいいじゃん。
往復で2－3千円取れるんじゃない？ >>707
それをやると「史実に忠実」ではなくなるんじゃないの？ 昔のままの城って、階段狭くて勾配がキツイ
絶好のバンチラスポットなんだよな。 じゃあ折衷案として天守閣は忠実に復元して
その横にエレベータータワーを設置して天守部に橋を架ける >>718
まぁ姫路城も基礎はコンクリだしな
重要なのは天守閣を木造復元する事で基礎に拘る意味はあんまり無いと思う >>716
一応、城周辺に城下町的な横丁みたいなのを作る予定ではあるんだよ。 既存の城はエレベーターなんて無いんだから文句言うな
何を優先させるか歴史か木造博物館か 史実なんてどうでもいい、くだらん。石垣の順番とかあくびが出る。単なる爺行為。たたみとか人形とかを、たくさんおけべき。 史実厨の言う通りにEVもリフトも設置しなかったら面白いことになるんだけどなぁｗ >>724
確かに焼夷弾で燃えたんだけど、金鯱下ろす足場組んで開けっぱにしたことで中に転がり込んだのが原因だしなあ･･･ 武者鎧風デザインのパワーアシストスーツ着たイケメンガイドがお姫様抱っこで
運んでやれば、少なくとも女は文句言わないだろ
男相手にはどうしようか？
日本の城にはそぐわないが､やっぱりビキニアーマー風デザインかね 先の事を考えたらエレベーターつけた方が良い
その方が年寄りも行きやすいし現存天守のような急な階段にして怪我されたら困るだろ 大阪城が入城数日本一なのは真田丸効果より中国人なんだよなー
しかし日本の建築物なんか中国やヨーロッパに比べたらショボいのに見て面白いのかね >>707
文化財を解体してハリボテを作るわけないだろら >>703
せやなw
＞名古屋城の入場者数は年間１７４万人（２０１５年度）。
＞市は木造復元直後、２．６倍の４５２万人が訪れ、２年ほどで人気が下がるが、年間３６６万人の入場者数を４５年間維持できると見込む。
https://mainichi.jp/articles/20170323/k00/00m/040/184000c
＞姫路城は「平成の大修理」を終え、昨年３月２７日にグランドオープン。今年３月３１日までの入場者数は約２９２万７０００人にのぼり、平成２７年度の統計では、全国の城郭の中で初めて入場者数第１位を記録した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/160510/wst1605100021-s1.html 観光客が来なければ意味ない
エレベーターは付けたほうが得か・・・ もうさ、天守閣までいける
スキー場みたいなリフトつけてやれよw そこまでするなら1階に平屋で天守閣作ったらいいと思うが これは話のもって行き方が幼稚だろ
*復元ならば設計図（絵図）があるはずだ。
*今が古式建築の職人が残っている最後の世代かもしれない
*上記に、忠実に復元すれば300年後には立派な歴史的・文化的な建築遺産だ
*だから外野の意見に惑わされず建築しればいい
ところで竹中って古式建築が可能なの？ エレベーターあったら作り直す意味ないでしょ
障害者は無視でいいよ >>739
世界遺産で国宝の姫路城でもリニューアル直後の最高292万人からどんどん減ってる
今年は200万人割れどころか170万人ペース
ぶっちゃけリピーター少ない
名古屋城の初年度452万人366万人10年間って計算はメチャクチャと言って良い 木造の天守閣にエレベーターを設置するくらいなら、
最初から計画を白紙に戻す方が良い。
障害者テロが花盛りで、こいつらは、そのうち、
富士山にもエレベーターを設置しろとか言うぞ。
そんなたわごとはきいてはいけない。 カンチガイしてる人が多いと思うけど文化施設はリピーターが少ない
1回見たら満足しちゃう
エンタメ要素強い方がリピーターが増える 障害者もエレベーターつきなら有り難がらないだろうｗ こんなの税金使ってやる事業じゃないだろ
市長室を名古屋城の天守閣に作るというのなら別だが >>739
むしろ今の名古屋城が入場者数1、2を争う大阪、姫路と
ダブルスコアついてないことに驚き
ポテンシャルあるんだなw >>749
上から3階くらいを名古屋市役所にして強制的に登らせたらええんちゃうか？ >>750
今の名古屋城は観光施設としては立派なものだよ バランスだな。基本的には史実に忠実にすべき。
耐震強度やコスト面も考慮して、一部の構造材を鉄骨や鉄筋コンクリートに置き換えるとかはいいだろ。
内外装、装飾はすべて忠実に。
景色が見たけりゃ高層ビルやタワーがあるんだからエレベーターなんかいらんわｗ バリアフリー城とか意味ない
なぜなら態と攻めづらくして防御しているわけだから 本来天守は人が立ち入る場所じゃない。
「史実に忠実」なら無制限で観光客を入れてはいけない。 障害者用に山の中に鉄筋コンクリートのエレベータータワーでも建てればいい 階段にリフトを付けるって言ってんだから、それでいいだろ。 大阪城はエレベーターついているのだから大阪城に行けば良いだけ >>750
今でもそれなりに来てるから観光の目玉にはならないんだよな まあどっちにしろ
今立っている鉄筋コンクリートの城も取り壊さないと駄目な時期に来ている そもそも、史実に忠実に作るんなら、
建築法上、絶対に建てられないし、
電気も一切使用不可になるんだけどな 耐震設計で建造するから当時のと構造が違うのは秘密
観光施設なのに文化財施設と言い張る
観光のために建造にするのに観光に不向きな構造で建設
ブサメンの名古屋城は人気がない。名古屋城ぐらいしか観光施設がないので行ってるだけ
名古屋人は名古屋城をそれほど好きでない
コストは入場料で返却する予定だが、どう見ても破綻確実
障害者を執拗に叩くのが名古屋人。気に入らない人を排除するくせに観光には来いという矛盾
名古屋人は良いものを作れば人が勝手に来て喜んでくれると思いこんでる ライトアップも止めろよ
史実でライトアップなんてないだろｗ >>766
むしろ史実通りに作らないと許可出ないのだよ
木造であの建物は駄目 >>1
100％の自由を認めている!国は存在しない、日本は恵まれている,方だ,
障害者の主張が全て罷り通る由ではない
天守は物見と最後の砦でしかなくて、中は質素で入って見てもつまらんだろ
外から眺めてこそ美しい。今ので景観的には十分な役割を果たしてる
本当に老朽化してから建てかえで十分 本物の城で日本最高は白鷺城
歴史的に日本の分岐点となった重要な城は大阪城
この二つ以外に歴史的価値ないだろ･･･
名古屋城なんて何も起こらなかったし、レプリカじゃん >>771
宮殿じゃなくて城だから質素だから良いわけだけど >>769
いや、無理
当時の建築技術では現在の耐震基準は満たせないから
史実にはない技術で補強が必要
仮に文化財で特例となっても、今度は
消防法でスクリンプラーや報知器などの
史実にないものを設置するはめになる _
滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>774
だから、エレベーターとかつけるなら許可おりねえよ
鉄筋コンクリートなら多分誰も建てたがらないから後々、石垣だけ残して取り壊しになる >>1
この障害者団体は、エレベーター設置を叫ぶ暇があったら、
他にやることがあるんじゃないの？ >>6
まったくの正論だね。
バリアフリーにしろとか言っている奴らは、堀や石垣がただの飾りだとでも思っているんだろうかね？ 現存天守は城マニアとしては楽しいけど女性や子供には全然ウケないよ
ぶっちゃけ展望台としての価値しか見出してない人がほとんどで
景色は見るが内部はあまり見ない人が多い
殺風景だし混んでると息苦しいし
夏は暑さで地獄で冬はメチャクチャ寒い
それに価値を見出すのは歴史か城マニアだけ
木造天守のプラス面だけ見るのはどうかと思う >>777
許可うんぬん以前に史実どおりに作れないって話
まがいものはどれだけ似せてもまがいもの エレベーターつけて通路は広くして手すり付けて、介添え職員も待機させて優先入場させて
最後は無料で見せろだろ 世の中には階段の昇降を出来なくはないが、負担になる人が相当数いる。
日本人の1割以上いるだろう。
生活に必要なら階段を使うが観光施設なら行かない。 こいつらの理屈で言えば国宝の城にもエレベーター付けろってなるよな >>622
アンタがそう言うんなら尚更エレベーターは必要だし
オマケにエスカレーターも必要だわ
土産物売り場も派手に営業させてもらおうか
悪いけど市のお金を出す以上は弱者に必要な設備は考慮して備えさせてもらうよ
名古屋市民が全額出すかお前が金を全額出すんなら好きにしたらいいさ
ちなみに大阪城は全額寄付で建造されたからな
金をはオマエラ名古屋人が全額寄付する気概でいけやケチカス名古屋人！
さっきはエレベーターが無くても良いと私の優しさから譲っちゃたが前言撤回だ
死んでもエレベーターをつけろ！
クマリフトも多数備え付けろ！
カスが！ 意外とエレベーター容認派が多くてびっくり
別に自分は登れなくてもいいから
せっかくなら設計図通りに、って人が多いと思ってたわ エレベーター必要と思っていたが
団体がつけろと騒ぎだして不快だから
奴らが来られないように
エレベーターつけなくていいと思い始めた 城どころか、山にもエレベーターつけろだろ。
或いは、健康なクライマーしか行けないような山でも、
障害者だからロープウェーをつけろ、障害者でもロープウェーの
乗り降りできるようにしろとか。 そもそも復元したものだから、史実にこだわって木造化する必要はない。
元の城が残っていたら別だが。 >>788
なるなる
姫路城は世界遺産だからバリアフリーにすればインバウンドなんたらとか騒ぎ立てるよな 躯体に影響しない、
取り外し可能なエレベーターなら、
付けても良いわな 城は外から見て城だから、内装は正直どっちでも良いw
大阪城みたいに鉄筋コンクリートでもなんとも思わない。 >>796
姫路城補修工事の時みたいなタワーを隣接させるのはありかなと思う なんか、史実の図面通りに建築するとして、重要文化財の指定を受けて国から建築の許可が下りるかどうかも見通しが立ってないっぽいな 世界中の富豪にクラウドファンディングで金を集めればいいんじゃない 観光客が入れる構造にする段階で、
もはや「忠実に」再現することは不可能なわけでｗ
全く意味の無い議論だと思うの。 歌舞伎の「せり上がり」みたいな、人力・木製エレベータきぼんぬ (｀・ω・´) >>794
その通り
付けなければ名古屋人のオナニー建築とこだわりｗの城マニアにしか受けない地味～な天守に終わりインバウンド的に失敗する可能性が大変高くなるが
付けると間違いなく大阪城への観光客数を上回り名実共に日本で一番有名な天守になる可能性が高い
再建事業の一番の目的はインバウンド需要を取り込む事なんだからエレベーターを付けて色気を出すのは当たり前
それが嫌ならせめてカネを出して文句を言え 史実に忠実に再現なら、世界遺産指定の可能性もあるだろ
ドイツの爆撃されて再現された街が、世界遺産になっているように >>801
>>802
そうオレもそういう奴を考えてた
目立たないやり方はあるんだよ
頭を使えば良い
でもまさか反対派に死ねと言われるとは思わなんだよ
天守原理主義者は怖いね >>790
馬脚現して草
お帰りはあっちね → 大阪 エレベーター付けたら、エレベーター付いてるから偽物やんって馬鹿にするために、
チョンがエレベーター付けろって騒いでるだけだからな。 城に設置してあっても違和感の無いエレベーターのデザイン・開発をしろ
これはビジネスチャンスだ >>805
海外の例を出しても無意味だろｗ
日本では国内法令に引っかかって忠実に復元できないんだから 姫路城は天守閣から瀬戸内海が見える絶景
松本城は天守閣から北アルプスが一望できる
名古屋城の天守閣からはホテルが見える >>807
オレがレス中で大阪城の事も充分貶してるの見えないですか～？ん？ エレベータありで鉄筋なら建て替えなくてもいいよね！ 作り変えをやめて、取り壊すだけで、無くしてしまえば、どちらからも異議申し立ては無くなる。 江戸時代がずっと続いて現代のテクノロジーに追いついた設定でデザインしたエレベータなら外国人にもウケるしな あのドケチな大阪人でさえ寄付したと言いたい
大阪シンデレラ城だけどな 老人に忖度してこの国の文化建築をみっともないものにするかどうかが問われている 名古屋城の中を博物館にして、名古屋大空襲のパネル展やっとけ エレベーター付けるなって事は
ひょっとしてトイレも史実に忠実に再現せよって事かな 最初は要望とか言ってみるんだよ
だんだん脅迫じみてきて
最後は差別だーとか必殺技出すんだよ
ほんと、そんなヤツこそ要らん >>803
>付けると間違いなく大阪城への観光客数を上回り
これはビミョーだと思うけどねぇ
実際根拠は特に無いでしょ >>819
そうだよ
もちろん天守閣内の復元したトイレは使用禁止
トイレは天守閣外のトイレで済ましておくということ
現存天守のある城はどこもそういう風だろ
同じでよい 通路には点字ブロック、それに赤ちゃんのオムツ交換ルームも必要だね いずれ世界遺産も考えているのならエレベーターはやめとけ もともとないものをつけろっていうのが無理。天国まで階段つけろっていうのようなもん インバウンドの外国人客目当てならむしろエレベーターなんかつけたら駄目
忠実に作られた日本の城だからこそ喜ぶんだから
完全予約制でツアーガイド付けて一人1万くらい取ったらいいんだよ 建物は史実通りに作って、最上階に発着できるロープウェイとか、外付けの別のものを考えるべき >>830
>忠実に作られた日本の城だからこそ喜ぶんだから
そんな事は無い
いろんなお城行ってたら判るけど外国人はそんなの気にしない
寧ろ派手な方が喜ぶ
お城で言えば鎧や着物の展示には外国人が群がるが
櫓や門も見学には全然来ない
日本人女性も同じだけどあくまで観光地としての興味が中心で
建築物にはそこまで興味無い人が多い エレベーターをつけるくらいなら今の鉄筋コンクリート製の城を大切に使った方がいいよね たのむ、
パンチラらせん階段は残しておいてくれ。
修学旅行シーズンの、おれの楽しみなんだ。 「何のために再建するのか」
それ次第だろうな。
当時の建築を忠実に再現することを優先する場合、その「意味」は何なのか？
それをすることで、どのような利点が発生するのか？それも、大金を注ぎ込むに足る利点が。
それが納得できるものならば、エレベーターは要らないだろう。
あるいは、単なるテーマパーク的な観光名所を修理する目的なら、集客上どちらが有利か？という観点だけの問題になるだろう。
エレベーターが無いことで生じる機会損失と、過去を忠実に再現しないことで生じる機会損失のどちらが大きいか？
それ次第。 木製に拘るなら忠実に作るしかないだろ
中途半端なんて金の無駄遣い 設計図にやたらと拘ってる人いるけど、そんなに大事か？
外観だけが史実に忠実に復元できてりゃよくないか？
もともと天守なんて外観だけで内装なんて殆どない建物だし
コンクリで建てて外装を漆喰やら木造で往時の工法で復元したらいいと思う 史実でエレベーターがあったことにすれば全て解決や！ じゃあ富士山も頂上までエスカレーターつけようぜ
障害者や老人も登頂できる エレベーター設置するのであれば今の天守閣でいいじゃん 復元可能な設計ぞがあることは貴重なことだよ
他の城ではまねできない復元ができる
現存天守の城にはもちろんかなわないが当時の城を再現できるのは大きい
色々な城を見て回ってるとホントそう思う あの巨大さで木造、漆喰とか質感だけで圧倒されるな
コンクリ造りじゃそうはならん あれ？歌をつくるんじゃなかった？
なんだか いつも名古屋はトンチンカンなことをする
エレベーターなしなんて健常者でも嫌だわ >>844
天井の高さも段違いだからな。
木造にすれば天井が現行よりかなり高くなる。 エレベーターありなら造る意味も無い
今のコンクリ城のままでよい じゃあもう相撲も障害者ができる競技にすべきだし、パラリンピックは差別なので
オリンピック競技は全部障害者ができる競技にして、普通の受験も健常者も障害者様
にあわせて点字や付き添い付きで受験しろよｗ 外付けのエレベーターならいいと思うが、これをネタにひと稼ぎもくろむ圧力団体には腹が立つわ >>852
窓でかくしてクレーンでゴンドラ使いばいい
費用は利用者負担で 受益者負担が原則だろ
巨額の豪華外付けエレベーター代は障害者と障害者団体からのみ獲れよ 当時の設計で木造復元するから意味があるのに、エレベーターを付けると台無しになってしまう
外付けでも残念な外観になってしまう
城に付随して何か作るより
ドローン飛ばせばいいんじゃねーの、車椅子ごと吊り上げて城に落とせば 別に論争にすらなってないだろ
ガイジが勝手に喚いて暴れてるだけ
相手にする必要ないんだよ 文化的な側面からすれば復元した方が良いのは間違いないし
シンボリックなランドマークとしての価値も高いと思う
ただ都合の良い話ばかり並べすぎなんだよ
木造天守ってのは誰もが楽しめるようなもんでもないし
必ずしも観光客が増えるとは限らない
それをちゃんと説明した上で
歴史として文化として名古屋の象徴として木造に拘るべき 大阪城のエレベーターとか、萎えるもんな
下から見上げたときに「あぁ～↓」ってテンションさがる >>699
コンクリでの再建は木造再建より難易度が高い（文化財保護法や、建築基準法的に）
残されてる選択肢は三つ
1、現建物の耐震補強
2、実測図面をもとに極力再現された木造再建
3、天守を取り壊して更地にする
この三つでどれがいいと思う？
ちなみに、耐震補強は、費用対効果が悪いと判断されている。 当時の復元天守閣と最新のハイテク天守閣と２つ建てればいいじゃん
入場料も倍増だぞ >>629
その通り
そもそも現存でもなけりゃ天守閣なんかどうでもいいのよ
大切なのは中の資料の充実と外の壕やら曲輪痕
江戸以降に建てられた城は一部を除いて単なる建造物でネズミーランドの城と変わらん ＜天守閣木造復元のスケジュール＞
2017年11月 天守閣への入場を禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（これに建て替える） 1612年（慶長17年）初代天守閣を木造復元する
金シャチは左右一対で慶長大判1940枚、純金215.3kgを使う
現代の金レートで約10億円（当時の貨幣価値で50億円） ＞名古屋城本丸御殿
京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）もある
戦前は「名古屋離宮」で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮として用いられた
三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年の寛永期の御殿を木造復元工事してる
障壁画１０４７面も空襲前に疎開していたため現存。いま展示してるのは模写
＞名古屋城の緑色
名古屋城は瓦ではなく、下地が木材で瓦のような曲線を表現して上から銅板を葺（ふ）いてある
銅板葺き（どうばんぶき）の緑青（ろくしょう）という現象
銅板の表面に被膜を作って、内部の腐食を防ぐ効果や抗菌力がある
名古屋城は希少な銅を屋根の全面に使うことで「富の象徴」という意味が込められていた
銅を本格的に使ったのは徳川家康で、
安土城の金箔瓦より高価だった銅瓦を江戸城と名古屋城に用いた ＞名古屋城の外堀
南側はヒメボタルの生息地になってる（夏になると数十万匹）
貴重なんで水入れるのは難しいかもしれない
＞名古屋城三之丸を囲む外堀の底
明治末期から昭和後期にかけて名鉄瀬戸線旧線跡（瀬戸電気鉄道）が走ってた
http://livedoor.blogimg.jp/tetsu_baybridgerunner/imgs/f/e/fe64ae10.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tetsu_baybridgerunner/imgs/f/3/f36406f6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tetsu_baybridgerunner/imgs/5/d/5d34548d.jpg
木ヶ崎駅～大曽根駅～土居下駅～堀川駅～久屋間駅～大津町駅
土居下駅～堀川駅までは「御堀線（おほりせん）」といって堀の中を電車が走ってた
＞名古屋城内堀のシカ
母娘の2頭生存してる（最盛期は50～60頭いた）
奈良公園から譲り受けるって話もあったが河村市長は絶滅させるつもり
名古屋城のシカ、治療 残る２頭のうち１頭
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD05H2E_V00C17A9CN8000/ 再建なのは周知の事実だから原型に忠実でなくていいよ
どうせまた怪獣に壊されるし 外人にバカにされるだけ
エレベーター付けるくらいなら城は止めてホテルを作ればいい とりあえず、、、障害者団体の入場料割引は廃止にしよう
そしてエレベーターの代わりに設置するリフトについてだけど、
愛知障害フォーラムが自腹で全額寄付すること！まあ３億円位だな 復元なのか再建なのかはっきり決まってないのに寄付を集め始めるのがな
復元するならと寄付をした人がエレベーター付けるなら金返せとかなるだろ >>816
大阪人は基本ケチだけど、いざ使う時は遠慮なく使う、一番ドケチなのは三重らしいよ。 障害者はなにかと割引とかで優遇されてるくせにさらに要求するのか
甘やかすからつけあがるんだ >>522
天守台あとは北側に残ってるよ。
で南側に二の丸だか三の丸だかが残ってる。 国宝５城にエレベーター付けるのかよ？
松本城［長野県松本市］
犬山城［愛知県犬山市］
彦根城［滋賀県彦根市］
姫路城［兵庫県姫路市］
松江城［島根県松江市］
甘ったれるな！！！！！！！！！障害者のキチガイども
エレベーターなんか付けたら何の価値もない
カタワのせいで505億円を無駄にすることになる ・愛知障害フォーラムのカタワは４０年もすれば全員死ぬ
・名古屋城天守閣は何百年経っても残る
完全無視でオナシャス >>887
なんだっけ？
ケチとなんとかは違うっていうよね 階段を急にして、死亡事故起きたらどうすんだ？
木造に拘って全焼して数十人が死んだらどうすんだ？
そのへんは現代の基準に合わせればいいだろ
どうせ再建じゃねーか 21世紀に作るんだからエレベーターあってもいいじゃん エレベーターつけるならぶっちゃけ今の名古屋城のままで建て替え必要ないでしょ
天守閣の上層って思ってるより狭いし、そんなとこにエレベーターつけると情緒もクソもなくなると思う
名古屋城も大阪城も一度入ればもういいやってなるもんだし、わざわざエレベーター付で立て直して
立て直したからまた名古屋城行ってみようってなるもんかね？
高い金だして観光客も呼べないもん作ってどうすんのさ
本丸御殿の復元が来年6月に終了するみたいだし平屋のここだけでも結構見るのは面白いと思うけど
外からの観光客を呼べる程ではないわな
観光の目玉が無い名古屋に目玉を作りたいんでしょ >>890
今作ったわけじゃねーだろ
これは今から作るんだろーが ＞ 障害者団体「愛知障害フォーラム」
障害年金
1級 年975,100円
2級 年780,100円
3級 年585,100円
※子供加算は第1子と第2子は各224,500円、第3子以降は各74,800円
代表者：
45歳男性自営業者(障害年金2級)＋妻＋子供2人(18歳・16歳)
・2級障害基礎年金 780,100円
・子の加算 224,500円×2人分＝449,000円
受給額合計 122万9100円ぼったくり！！！！！！！！ >>9
俺、姫路城のエレベーター乗ったことがあるよ >>1
「名古屋城天守閣は公共施設ではなくて文化財です」 なんでもかんでも障害者基準はおかしいだろ
そもそも昔のお城にエレベーターなんかねえだろ！
障害者に配慮することで歴史的建造物を復元することができないとか、
これ弱者が不条理な強権を発動してる最低のケースだよな
公民館や駅とワケちゃうんやで！ 昇のはいいけど、降りるのが怖いんだよな。城の階段。 登れない奴用に監視カメラの画像を大画面モニターで見せとけよ >>898
こいつらに使っている税金こそ無駄遣いの極みだな >>906
障害者に使ってる税金が無駄だというのなら、あなたがもし障害負ったら、即切腹するんだろうな？ 普通の車椅子に乗ってる奴ならリフトで十分なんだよ
障害者の中でも本当に極一部の特殊な車椅子がないと姿勢を保てない奴が駄々こねてるだけ >>907
身体障害者と脳にも障害があるキチガイは違うぞ この動画でも説明されてるけど、鉄筋コンクリートでの天守閣復元は50年前の福山城が最後で
文化庁の方針が変わって今は木造で当時の構造でないと天守閣の復元の許可じたいが降りないんだってさ
高松城跡 天守復元について
https://youtu.be/GlNetITOIF8?t=189 姫路城にはエレベーターが無いけど障害者も文句言わないじゃん
新しい名古屋城は展望台としてではなく文化財の復元として造るのだからエレベーターは無しで当たり前 先輩城の大阪城さんの意見は聞いたんすか？
史実なんか、何それ食えるの？で鉄筋コンクリート製の艶かしいボディで、
現在でも健在ですけれど。 出来るだけ忠実に復元してもらいたい。差別利権屋は相手にするな。 障害者は文化財と公共施設を同列で語るなよな
文化財である城の復元に５００億円使うのに何でエレベーターなんだよ
もうアホかと 福井の丸山城も国宝だったのに震災で壊れて再建した
もちろん木造でエレベーターなし
行ったことあるけどかなりの級会談で掴まるように綱がたれ下げてある
こじんまりとはしているが、当時が偲ばれるいい城だ
今も当時の資料を募集していて国宝に再指定されるように頑張ってるみたい
本物の価値ある再建のためにはエレベーター含めバリアフリーは不可能
足の不自由な人も何らかの形で観覧できるような配慮は必要だろうが文化財として価値あるものにすることが優先されるべき >>913
マジでそれな
公共施設でもねーのに何を言ってんだ障害者って誰か言ってやれよ >>917 あ間違えたので訂正
× 福井の丸山城
〇 福井の丸岡城 >>917
そうなんだよな
何で文化財にバリアフリーだよって話で
そんな考え方戦国時代無かったし一体何の為に復元しようとしてるか
障害者のゴミが口を出すなって話な
公共施設の駅だの空港だったりしたら分からんでも無いがさ エレベーター付きの城がみたいんなら、それはもはや名古屋城じゃないから
エレベーター付きの観光城へ行け >>924
大阪城は、天守としての価値は復興の模擬天守だが、
建築物としての価値は日本最古級の鉄筋コンクリートの建物なんだよね。
日本最古級の鉄筋コンクリートとして文化財にも指定されている。 天守とか下らん。ガキのおもちゃ。城は戦エピがあってナンボｗ よって重要なのは掘割 >>920
大阪城は史実に沿ってない模擬天守。
設計図があり再現できる名古屋城と一緒にするな。 市民の憩いの場にするなら鉄筋コンクリートで作ってエレベーターをつけた方が安全で利用しやすいでしょ エレベーター付けるくらいなら
復元するなや
そもそも復元になってないんだからな！ 確実に言えることは
エレベーターなんか付けたら
観光客が１／１０になるってこと
経済効果を重視するか
障害者の特別待遇を重視するか まあ会津若松の鶴ヶ城みたいにサッシ窓じゃなきゃいいわw
あんなに恥ずかしい城もないわなw エレベーターはいらない
障害者やお年寄りのために平屋のVR体験施設作ればいい 名古屋城の敷地は広いから天守閣を「憩いの場」として使う必要はないな
憩いの場なら庭園とかをもっと整備すればいい
天守閣はこんなスゴイ建物が木造で作られていたことを実感できる価値のあるものにしないと
眺望とか先進的な設備を求めるのはナンセンス
観光客目当ての箱モノではなく歴史的価値のあるものでなきゃ巨費を投じる意味なし
いいものを造れば観光客は自然とついてくる
だから採算とかばかりを問題にするのも考えもの
障害者の人たちも「文化財（名古屋の宝）を復元する」という趣旨に共感できないものかなぁ 大阪城
名古屋城
伏見城
ときたら後は安土城だけか
これも設計図を元に木造復元もありかも >>935
安土城復元ってあそこ過疎地域なのに予算取れるのか？
復元してくれるなら行きたいけどさ
あと安土城って中吹き抜けだよね？絶対に落下する馬鹿とか上から物投げる馬鹿が出そう >>921
文化財じゃなくて観光資源だろーが
そこまでしたいなら余人の立ち入り禁止にしろや >>925
またSRCとRCも知らない知ったかくんきたwww >>934
そもそもエレベーター付きなら今のままじゃ良いじゃんって話になるし
復元って言葉の意味を障害者のゴミは理解してないよな
公共施設じゃ無いんだからさ
観光の起爆剤で復元するのにエレベーター付きの似非名古屋城復元とか誰も行かないよｗ
５００億円使って観光客呼べない城作れって最早発想がキチガイ ＞車いすや体の衰えた老人、ベビーカーなどが『排除』される形になるため、それはおかしいということです
アホか
今までがおかしかっただけだ >>941
観光の起爆剤w
市長の利権の負の遺産だろ >>937
だからエレベーター付きの似非名古屋城に誰が観光したいって思うんだよ >>943
それなら名古屋市民が作るの反対して河村落選させたらいいやん >>944
そんな物好きが年間174万人はいるなw 史実に忠実な城をきちんと復元したら自分らには不便で楽しく体験できなさそうだからって
すべての人に忠実な復元された城を体験させないように、はなからエレベーターつけさせて溜飲を下げたいってだけ
余計な平等って不要だよね 復元したって、当時の城ではないから、エレベーター付けてもいいじゃん？ >>946
ちなみに姫路城はエレベーター無いけど毎年年間２００万人来場
名古屋城も忠実に復元したら２００万人超えも全然ありえるよ
大阪城は年間２５０万人ぐらいやな >>948
だから名古屋城は設計図が残ってるから当時の城に近い物が忠実復元できる可能性があるから
河村が名古屋城復元するんだーってやってんだろ 300年後に国宝に準ずるものに評価される施設を、と思ったら「史実に忠実」しか
選択肢はない
今に生きているからそんな意識はないけれど300年後の目で見たら「史実に忠実」
というだけで畏敬の念に打たれて国宝に準ずるもの、と指定されかもしれない
今の目線でしか見ない輩の意見はそれとして遠い未来も鑑みて判断したらいいよ >>951
建て直し決定までは金になるから無茶苦茶やったけど後は金にならないからどうでもいいwww ここで「人を乗せて階段を上り下りするロボットを作ろう」という発想が
どこからも全く出て来ないあたりに日本の技術力発想力の衰退っぷりを感じる・・・ 木造だろうがコンクリだろうが定期的に修繕しないと残していけないよ
維持費とか修繕費とかちゃんと考えてるの？ >>958
＞名古屋城の入場者数は年間１７４万人（２０１５年度）。
＞市は木造復元直後、２．６倍の４５２万人が訪れ、２年ほどで人気が下がるが、年間３６６万人の入場者数を４５年間維持できると見込む。
＞最大約５０４億円の事業費について、市は特別会計を新設し、入場料で賄う計画だが、市民の負担になる恐れもある。
https://mainichi.jp/articles/20170323/k00/00m/040/184000c
＞姫路城は「平成の大修理」を終え、昨年３月２７日にグランドオープン。今年３月３１日までの入場者数は約２９２万７０００人にのぼり、平成２７年度の統計では、全国の城郭の中で初めて入場者数第１位を記録した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/160510/wst1605100021-s1.html >>960
二|二 ┼─ 、 |~7
| ── | | |/
○＼ あ ﾉ ○＼ ○ 本物っていうのは大事だよ
昔大阪城に行って概ねがっかりしたけれど秀吉の刀の展示には心を打たれた
城の中っていうのもあるだろうし小柄だったっていうのもあるだろうけれど
小振りなんだよね
そんな真実を映す体験をしたいんだよ しゃちほこまで直行で行けるようにして天守閣から滑り台っていうのはどうだ
アトラクションにしてしまおう 取り壊してトヨタの工場作ったほうがいいだろ
そっちのほうが名古屋らしい >>968
建設会社と契約してから再建可能か石垣の調査をするために文化庁に許可を貰いに行ってるぐらいの利権だからな
かなり金になるんだろ >>1
.／⌒ヽ >>969
<丶｀∀´>_9m
＿ ノ >>935-936
伊勢戦国時代村という村があってな…。 こんなどうでもいいことに税金無駄遣いしているのか、名古屋土民はもう大阪と大差ないレベルになったなあ 鉄筋コンクリ電飾太陽光パネルで完全ハイテク仕様の建築建てて当時の図面を適当な場所に公開展示して脳内で勝手に妄想楽しめが名古屋流だがや入館料は大人2000円 な？ちょっとでも譲歩するとどんどん付け上がるんだよ
朝鮮人と左翼どもはな 階段下でスカート覗けるスポットにならないと集客出来ないじゃないか。
さすがは名古屋式は商売上手い。
修学旅行で階段下で覗けるわかり皆覗きに言ったが、あのときは硬派で行かなかった。
今は後悔しているｗ 大阪城は城の外側にエレベーターが付いてるけど、城の景観が台無しになってる。 >>935
だから安土は当時の石段が貴重なんだって
山削って重機入れてどっかんガッシャンするのかよ でも今家康がつくるならエレベーターつけるだろ
まぁ今更城つくる必要がないから復元すらさせないだろうけど 障害者さまのお通りぢゃ
この障害者手帳が目に入らぬか
健常者どもは土下座しろ >>981
江戸城を忠実に再現してくれたら行きたいけどな
皇居があるからできないだろうけどさ
天皇陛下は御所（京都）が本来のお住まいなんだから戻ってもらって
江戸城を復元してくれたら観光で行きたいけどな >>982
○○都美術館でその気分味わえるよ
どんだけ長蛇の列でも最優先で入場 >>983
江戸城本丸は今はほぼ空き地なので、その気になれば復元可能、
ただし、本丸に有った天守は火事で燃えてから再建されずに今に至るし、
本丸御殿・松の廊下なども江戸時代に焼失して再建されていない。
皇居宮殿は、昔の西の丸に位置する。
天守の場合、再建するにも、どの時代の天守を再建するのか、
その場合、（一度もその上に天守が建ったことが無い）天守台をどうするのか・・・などなど
多くの課題がある、天守の「復元」は実質不可能な状態。 誰も行けないようにすれば問題ない
木造だったら放火されたら終わりなんだから一般人なんか入れなくて良い
金閣寺はアメリカ大統領くらいしか中には入れない >>984
甲子園のライトスタンドで味わったわ
あんな混雑してる外野席に障害者用の席作ってそこだけ広いのよ
エレベーターも無いライトスタンドに車椅子で来るんなよ
しかも特別に広い席作ってさ
バックネット裏だけで十分やん
何でエレベーターが無いライトスタンド中段に席を作る必要があるんだろうね
そこまで甲子園のスタッフがおんぶして車椅子も一緒に運んでたしさ
あれ見たら乙武みたいなやつが増長するのも良く分かる
甲子園のスタッフがそれをやるのが当然だって考えになるんだろうな >>907
それは無駄であることとは関係ないでしょ >>985
江戸城再現するなら家康～秀忠～家光時代でいいやん
まさか太田道灌時代の江戸城復元されても興味ないです >>986
え？逆に金閣寺って中に入れる人がいたんだなｗ
アメリカ大統領は中に入れるって初めて知ったわ 中学生の頃に大阪城に初めて行った時に中がコンクリートでガッカリした思い出があるから、復元した名古屋城にエレベーターとか想像しただけで萎える >>992
だよな
行きたいとも思わないもんな
忠実に名古屋城復元してくれるなら台湾ラーメン、世界の山ちゃんの手羽先、すがきやラーメン
この辺も一緒に名古屋城いこかってなるけどな >>989
江戸城天守は、家康の初代天守、秀忠の二代目天守、家光の三代目天守・・・と三つあるんだが、
今残る天守台は、歴代天守と違う場所に天守台だけ再建したものなのよね。 >>994
そうなんだ
それは勉強になりました
それなら家光時代がいいかな
江戸時代って感じがするので >>993
大坂城は今の石垣で再建するなら
徳川秀忠の時代に建てられた天守閣にすべきなのに豊臣時代の天守閣だから違和感ありまくり >>996
大阪の人間は徳川家嫌いなんだろ
やっぱ大阪と言えば秀吉さんなんだろうね
だったら大坂府にして欲しいよね
徳川家に大坂を大阪に改名させられてるしさ
そもそも小坂って地名だったのに秀吉が小さいって文字が気に入らんから大に改名させたとか このスレッドは１０００を超えました。
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