【JR】新幹線「のぞみ」 初の重大インシデント認定 異常察知後も３時間走行「脱線恐れも」
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ＪＲ西日本の「のぞみ３４号」の台車から亀裂が見つかったトラブルは、初めて「重大インシデント」との認定を受けた。
半世紀以上にわたって築き上げられてきた新幹線の「安全神話」に疑念が生じかねず、「最悪の場合、脱線の恐れがあった」（国土交通省の担当者）ともされるだけに、利用客らからは安全管理の徹底を求める声が上がった。
ＪＲ西によると、「のぞみ３４号」は１１日午後１時３３分、博多駅を出発。異常を察知したのは、その約２０分後のことだ。最初に停車する小倉駅を出た後、７、８号車付近で乗務員が焦げたにおいがするのに気づいた。
車掌が車内を調べたが、異常は見つからず、岡山駅から保守担当者３人が乗り込んだ。１３号車付近でうなるような音がするのを確認したものの、走行に支障はないと判断。保守担当者３人は新大阪駅で降りたという。
京都駅付近でも異臭がしたため、午後４時５０分頃に到着した名古屋駅で車両床下を調べたところ、油漏れが見つかり、運転を取りやめた。
（ここまで422文字 / 残り613文字）
2017年12月13日 09時56分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171213-OYT1T50017.html?from=ytop_top
関連スレ
【新幹線の台車に亀裂】 部品に異常な回転か 前日点検では異常なし
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513114764/
【新幹線】のぞみの台車に亀裂 初の重大インシデントに指定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513073255/ 最近列車関連のインシデント増えてるな
工作活動かね おいおい原因不明の異音も異臭もしてるのに走行に支障がないって判断ってどんな基地外だよ 異常を発見できなかったJR西日本の社員が無能で
JR東海の社員は優秀だったってこと? 大企業の偽装が増えてきたな。
広告主だから、マスコミは叩けない。 >>1
保守担当者は、とりあえず減給降格だわな
つか、何のために行ったんだ？
そもそも、能力のない奴を派遣しただけなら、こいつらの責任じゃなく、派遣した奴の責任だわな >>8
まさにジャップクオリティだろ、フクイチで学んでなかったか? >>10
たしかにjr西日本じゃ期待できねえわな
臭いて？
それくらい我慢しいやー
走らせてもかめへんてー 300kmで脱線したら後部車両どころか前部車両もほぼ半壊か全壊するだろうな
中国のことを笑えなくなる
神話が崩壊したら国外売り込みも全滅する 保守より製造元の方が怪しいけどな。
程度にもよるが台車が割れるって相当だぞ 事故の原因のほとんどは、「ちょっとぐらいいいだろう」という甘え ＞１３号車付近でうなるような音がするのを確認した
＞京都駅付近でも異臭がしたため
まずトイレを調べるべきだな・・・ 東海じゃなくて西日本の仕業か。
福知山線の犠牲者の怨念かな。 事故がなくてよかった
あのスピードで脱線とかゾッとする >>1
故障するのは仕方ないけど察知してから3時間走行したから重大インシデントってこと？ >>1
>１３号車付近でうなるような音がするのを確認したものの、走行に支障はないと判断
これ怖いでしょ グリル漏れだから保守点検の不備
サボタージュを疑って警察が介入すべき >>10
脱線してたら始めはコーサクインガーｗｗだろうけど
半年以上して原因判明したら一番に責められただろうな 保守担当者がいながら明らかな異常を見逃しちゃったのね
人材不足かな インシデントなんかつかわずに
重大事故でええちゃう!? さすがにこれは製造段階の問題。やっぱり神戸製鋼か？ それでなくてもJR西はトンネルのコンクリート落盤でこだまに当たるとかやらかしてるのに
あれも天井突き破ってたら大事 >>10
優秀かどうかはわからんけど
整備場で台車の全部品をキンキン叩いてチェックする姿はちょっとかっこいい >>22
むしろ、今まで起こそうとしてこないのが不思議だわ 台車の亀裂って、目視じゃ分かり難いから
超音波や打音で検査するのに
乗り込んだ保守担当者は叩きもしなかったのかな？
それともまさか台車に亀裂とは想定外だったか？
ボルト・ナットの頭ばかり叩いてるんじゃなく台車本体も叩け そういや通勤電車で車体トラブルって言う話をあんまり聞かないが、多少異常があってもダイヤ乱れるの嫌ってそのままとかも多かったりするんろうな 重大インシデントというランク付けが始まって初めてという事だろうが、開業直後には遥かに重大な車軸折れという事故があったな >>15
>>33
考えることが嫌いな人間なんだろう。3人揃って。
原因究明するのが仕事だろうに >>45
電力系や駆動系で走行に支障無い場合はそのユニットだけカットして車両基地のある駅で運行取りやめとかよくあるよ
今回みたいに台車に亀裂なんてなったら即運転取りやめだけど
そこまで至ることは殆ど無い
E231で連結器が根本から外れたとか間抜けなことはあったけどw 急いでいるのに異臭くらいでいちいち止めるなっつーの さくらのカバー脱落も西編成だったな
鹿児島中央行きで九州内だったから九州編成だと勘違いして叩いてる奴が多かったけど >>3
今回は対応の問題だから、陰謀論の出る幕はない。 破壊工作だったとしたら北朝の工作員は優秀すぎるな。 脱線トリオ
由利徹
南利明
八波むと志
てんぷくトリオ
三波伸介
戸塚睦夫
伊東四朗 ギアボックスのオイルシールが甘くて油漏れしたから、ギアが焼けたんじゃね？多分。 機械もので異音がしたら
何かヤバいことが起き始めている
っていうのは定説だと思うが >>20
もうまともな精神状態じゃない運転士をそのまま乗務させたからな
あきらかに運転適性がない運転士だったのに簡単な座学で乗務復帰させた >>57
台車に亀裂が走ったせいで軸受けやギア等のクリアランスが狂ったんだべ 油漏れの摩擦熱を放置したから焼けてケースごと割れたか、周りまで熱が回ったか。
温度差があるから台車までクラック入ったとか。 異常を感じたらとりあえず運休させる勇気と、利用者もそれを許容しなくちゃな。
とにかく世の中、余裕がなさすぎる。 安全できたがゆえに「まあ大丈夫だろう」という過信。
特に定時運行に拘りすぎて運転中止の決断が遅れた。 >>30
各種点検のローテーション内で異常を見つけられなかったのが大問題。 >>15
858: 12/13(水)08:15 ID:CQdqaEQh0(6/6) AAS
重大事故未遂を起こした新幹線の整備も、契約社員がやってたんだってな
どうなってるんだよこの国
事故ってたら１３００人死亡の世界最悪級の大惨事だったんだぞ・・・・ 13時頃に米原駅を通過した上り列車が異常な音を出して通過して行ったのを見た
あれだったのか 最初から油の臭いがしたって言ってるのに台車を点検しない保守要員は素人同然やな 焦げ臭いとか異音で新幹線を止めることは不可能
もし何でもなかったら止める判断をした人の責任になる
何百億の賠償できるの？
日本には安全ごときより採算や経済性、お客様からのクレームを出さないことが大切
重大事故が発生するまで運行するべきである
日本の新しい常識 >>1
小倉で気づいてたのに名古屋まで走らせるとか… >>75
結構なところで整備部門や清掃部門を子会社化や外注にしてさらに派遣や契約社員だらけにしてるからね 年末年始の帰省ラッシュで事故起きたら目も当てられないぞ… 保守作業を外注化していいもんなのかな？
ダイヤに支障をきたすような判断を下すのに躊躇しそうな気がするが。 >>56
よく考えるとすげー不謹慎な名前だったんだな き●●ょうせん
「我々は全ての機関に入りこんでいる。
もちろんJ●東海にもw」 >>44
叩くことが仕事だったんじゃね？
あんなもん職人じゃないと判らない！ 異臭に異音って飛行機だったら速攻で引き返して飛ばすのやめて点検する事案だな。 >>89
き●●ょうせん
「我々は全ての機関に入りこんでいる。
もちろん製鉄会社にもw」 よし、各種センサー積んで自己診断できる車両の開発だな >>82
ってか神鋼の材料使ってる部品とかじゃないだろうな、亀裂ができたの。
神鋼の製品が東海の新幹線に使われてるって話が出たとき、
たしか台車に使われてるとかって話だったような。 人間が判断出来ないなら、判断出来るようなセンサーを付けておくべきだろうね。 >>79
JR西の大阪通勤圏も福知山線の事故まではスピードアップと時間短縮に必死だったからな。
新幹線も大事故が起こるまで、遅延1分以内という世界の非常識の運行を続けるのだろうな。
今回も岡山で停車時間を長めにとって、台車を叩いて点検したら異常がわかったのでは？
その5分間を停められなかったんだろう。遅れたらJR東海に笑われるから。 >>97
車両車庫にも線路上にももちろん車内にも
ものすごく防犯カメラつけて欲しい >>85
重大事故は一番起きて欲しくないときに起きる。 これに限らず、今の日本で仕事に責任感を持ってやってる人がそんないるとは思えない
そもそも責任感を持てるほどの待遇を受けてる人もそんなにいないし、真面目にやったところでそれが良くなるわけじゃないからね >>104
「我々は全ての機関に入りこんでいる。
もちろん製鉄会社にもwwww」
かも？ 昨日東京と新大阪往復した。
帰ってニュースを見てゾッとした。 福一で露呈しただろもうｗ
なにかあっても責任は誰も取らないｗ
コストを削って大損害が発生してもだれも責任を取らない
それが今の日本
おまえら自分の身は自分で守れよ
国は助けちゃくれねーぞ
無責任体制国家になり下がったからなｗ >>93
中島誠之助が陶器叩いていい仕事してますねと同じ理屈
金属製品も亀裂やヒビが入ると音が響かず鈍くなる
鉄道に限らず打音検査はどこでもやってるよ
笹子トンネルは検査対象のボルトの位置が高くて打音検査出来なかったからああなった説もあるくらい
検査員なら音で解らないといけないレベルで最初から教育される 「頑張れば報われる」社会に戻らない限り、今後も日本中で手抜き仕事は増えてくよ どんなに遅くても広島で運転取り止めろよ…
小倉からどんだけ走ってるんだよ >>104
神戸製鋼関係ない
法定の安全基準は満たしてるわけで
神戸製鋼の偽装は自社か提示した高い基準を満たしてなかったということ >>75
つまり原因は安倍自民党と言うことか
安倍は確実に日本を破壊していってるね
ネトウヨの日本スゴイのプライドだった新幹線まで破壊が達して
涙目なんだろなｗｗ 最初の「のぞみ」で名古屋通過は正解、その後も続ければよかった
・川崎国
・修羅の国
・名古屋 >>99
もし使ってたとしても、JRどころか国を挙げて全力で隠蔽するだろうな JR社長 退かぬ、媚びぬ、省みぬ！
今はクレカ自動付帯の一億の保険がありがたいわ ネトウヨやマヌケな安倍の主張と違って
現実は中国製のほうが安全で性能がいいって本当だったわけか
そりゃ日本製を拒否して中国製にして当然だわ 神戸製鋼言ってる奴はアホ過ぎる。
台車がアルミ製な訳ないだろ。 だいぶ昔に､ 車輪が固着したまま静岡辺りから東京まで､
火花を飛ばしながら走った事件があったな。
あれは重大インシデントじゃなかったのか? >>66
何かあると直ぐ駅員につっかかるアホ多いからな
運休したことによって親の死に目に会えなかったとしても、それもまた運命というか人生だし
余裕の無い人間は回り回って自分の首を絞めることになると理解してもらわないとな http://207hd.com/?p=3103
西のクルマだな
まあ設計は倒壊だから全車点検しなきゃだが JR西日本には判断できなかった？
JR東海はすぐストップできたってことだよね？ 前に台車に部品を使ってるって報道あったよね
ただちに問題はないが次の点検の時に取り替えるって 岡山か新大阪で止められなければ名古屋まで行かな置き場所がないわな。 神戸製鋼は新幹線の台車などに使われてるというニュース見たことあるんだが・・・ >>129
東海もすぐではないだろ。
西の乗務員から報告は受けてただろうし、
京都でまた異常感じてるのに名古屋まで走らせた。 呆れるほど厳重に整備点検してこれだからな
点検項目が多すぎて手抜きしたんだろ
社内基準のハードル上げすぎるとこうなる
無資格者の点検と同じ構図 さすがに新幹線脱線なら日本の安全神話が崩壊するぞ。 ＪＲ西日本の来島達夫社長は１２日、東京都内で開いた記者会見で、性能データが改竄（ざん）された神戸製鋼所のアルミ製部品を交換する際にかかる費用について「応分の措置をお願いしたい」と述べた。取引先の経営トップが費用請求の方針を表明したのは初めて。 >>69
のぞみの短い停車時間で下もぐって打音検査なんかできるわけない
だから文系は 国際的な商売になるって認知されたものって
絶対ダメになるよな
天ちゃん一味 >>114
税収が足らない分は、国債をどんどん発行して、ツケを子孫に回して、今を楽しもうという享楽的なアホノミクスが国民に支持されてるんだから当然ですね。 西は列車が遅れたら東海に怒られちゃうから無理にでも走らせる 製造業者と原材料どこ？
鉄っちゃん板行けば専用スレあるん？ JRとしては全部神戸製鋼のせいにすれば良いので楽ですね まぁ国内案件ならなぁなぁで済ませるよ
マスコミも以後はダンマリ
美しい国だね 情報が少なすぎ…
オイル漏れが原因で臭いが発生したのはわかる。
そのオイル漏れの影響で何が壊れてどんな事故につながるのよ。
オイル漏れが発生して問題が発生するなら未然防止のシステムは無いの？こっちの方が問題。 >>138
危ないと思えば止めれば良いんだよ。
2分の停車時間が5分に延びても誰も死なない。
定時運航率が台湾新幹線に負けるだけだ。 >>138
異常感知して検査担当者も呼んで通常ダイヤ運行するか？
車両点検名目でいくらでも駅で停まってられるわ
走行中でも異常あったら緊急停車するわ
しなかったから重大インシデントになったわけだがw >>140
待避線はあるけど、一方から出発し終わる前に後続がもう一方に入線するのが普通。
待避線が詰まったら、定時運行は無理かも。 西はすぐさま保守担当３人をつけたが管轄は新大阪まで
東海は何もしねえの有名だろ
とにかく時間とおりに走らせろの一点張りで >>143
東海が遅れても西のダイヤはスカスカだから影響は小さい。 Jr西は車両係も新幹線車掌も保線も電気も契約社員があまりにも多いからな
マイナビ見たらいいよ
人材不足で大量募集
1年契約の更新で5年くれば使い捨て
人様の命を預かる仕事をバイトにやらせてるわけだwww >>154
この重大インシデントを教訓にして、今後は西と東海を直通する新幹線については、
新大阪で全台車の打音点検をすべきだな。新大阪での停車時間が5分に延びるだけだ。
大事故を防げると思えばたいしたことではない。
あるいは、JR東海の車両は新大阪以東、西の車両は新大阪以西しか走らさないようにするのも有効。 >>25
異臭と言ってもトイレの匂いではなく焦げた臭いだったからじゃね？ >>18
こないだ、出張で中国行って新幹線乗ったけど
全然揺れないしすごく快適だったわ
日本が特別すごいわけじゃないことを
思い知らされたわ
新幹線を始め多くの事で中国は日本に追いついたか、
先を行ってると思うわ。
中国はそのうち崩壊するとかいってるバカいるけど
むしろ日本のほうが先に崩壊するんじゃね？
って思ったわ 西日本,東海,東日本,北海道,九州,四国あっ四国は新幹線ないや🎵 >>157
非正規には責任がないから低賃金～と言いつつ、
生命に関わる仕事を非正規に任せるとか。
この国はいったいなんなんだ… >>123
スマホは完全に中国企業に負けてるわ。。 ＞158
いやいや名古屋駅までJR西の管轄にして
東海は名古屋ー東京間だけ責任持てばこんな重大インシデントは起こりませんよ >>161
失礼な、四国にはキハ32形新幹線風気動車があるぞ 異常が認められるのに車内しか点検しなかったのはありえんだろ >>154
保守担当がそのまま走らせたんだろうに！悪いのは保守担当じゃん。 >>135
例えば航空機なんて点検項目は新幹線の比じゃ無いんじゃないかな
航空は当たり前にできて、鉄道はできないとかｗ >>165
だったら近鉄に任せたほうがいいわw
脱線がお家芸の西に新幹線の安全運行とか無理なんだな。 ＞169
まずは乗客の安全を確保するために車内を調べるのは当然でしょ
それとも乗車放置するんですか
それに何も調べず新大阪から列車を走らせたのはJR東海でしょ 16両編成のうち前後３両をドクターイエローにすれば解決 >>174
広島か岡山で運転中止してりゃよかった
異常 JR西の管轄は新大阪駅の手前までですよね
新大阪はJR東海の管轄ですよね
西の保守担当は新大阪駅は管轄外だから何もしないで降りるしかないんじゃないですか？ なんで床下点検やらんかったんや
JR西日本ほんまにどうかしてるわ
尼崎事故後に安全憲章とか定めて事あるごとに唱和してたんちゃうん？
名札の後ろに書いてあるやろ
https://www.westjr.co.jp/company/
理想 判断に迷った時は最も安全と認められる行動を取らなければならない
現実 判断に迷った時はなんとかなるさ精神でそのまま行っちゃえ >>159
焦げた臭いはおそらくベアリングの異常加熱だろうね
台車が歪めばベアリングにかかる圧は不均衡になるので摩擦も増える
SL時代は運転士交代の引継の時はかならず軸受けを素手で触って異常加熱してないか確認していたくらいの こんどからちょっとでも変な音がしたらすぐ運転取りやめにするから
文句はいわないでね だから革マル派枝野の率いる立憲民主党はダメなんだよ。 >>41
それやってれば岡山あたりで発見できたんじゃない？ >>160
日本の軌道ほどカーブもないし起伏も激しくないから
中国には高機能なアクティブ・サスペンションがそもそも不要。 >>10
調べる箇所を指定した側の問題じゃないかな
今回は下から調べるのが一番良かったが岡山駅ではそれほど停車時間がないはず
新大阪は多少長いから調べられたはず
でも名古屋で上からじゃなくて下から調べたのは、既に上からの検査が終了してたからだから
後手に回った方が有利で問題発見できる確率は高くなる
西日本が無能ではあるが多少は差し引いて考えてやるべきじゃね >>181
客自身が異常感じるレベルなら該当車両ウヤったってそのときは誰も文句言わないと思うよ
振替輸送や代替車両用意して安全に旅客輸送できれば
後でお叱りの言葉を頂くくらいで済むわけで
事故ったら目も当てられない
新幹線史上自然災害以外で初の脱線転覆事故を起こしかねない事案 >>183というか発車前の仕業検査ちゃんとやったのかよ。
交番検査 全般検査あんだろうが。 >>162
企業の生命線であるサーバの管理ですら派遣任せだからな。
日本は終わってるよ。 >>160
中国はミスを埋めて隠蔽するからな。。
ミスがあってもきちんと発表するほうがまだ良いよ ＞185
JR東海管轄の新大阪駅の新幹線は一分停車でしょ >>187
なんか検査手抜きした前提でみんな考えちゃってるけど
検査時には無問題で
走行中に壊れた可能性もあるよなあ >>190
調べたら岡山1分停車、新大阪2分停車 名古屋2分停車 だった。
JR東海有能だな！ 仮に止めたとしても「それくらいで止めるな！」ってのが日本企業 >>187 それはない
そんなに一気にボキッって行くほど台車はやわじゃない
鉄の塊 >>194
でも最終的に露見したし、その後で調べてるだろ
埋めてはない ＞192
いやいや東海から西に下る新幹線は５分くらい待ってくれますよ
足腰弱い人乗客がいても
あきらかにJR西の方が新幹線に関しては優秀な運行してますね >>197
じゃあそうやって停車時間広げて上からも下からも検査したら良かったじゃないの
って突っ込まれるの分かってて書いたのかｗ 下りだったらやるんじゃないですかね
知りませんけど
なんせ上りは東海さんが偉そうなのはみんな知ってることですから >>198
アホ、東海は待ってくれないってことだろ。
まあ東海道は過密だから仕方がない。
優秀かどうかという問題ではない。 遅れたら遅れた分だけ加速して取り戻してると思うよ
規則通りに動かすのは基本作業通りで安全に沿っている 融通はきかないけど
規則通りに動かさないのは臨機応変で融通は効いて利用者には優しいだろうが
イレギュラーな事柄を引き起こし基本作業を省かざるを得なくなって危険度があがる。
今までは、いつもは、事故に至らなかったが、尼ヶ崎のような事故が起きてもおかしくなかった。 JR西日本=何の落ち度もない乗客ら107人を
殺した殺人企業 JR西日本の乗務員はスルーして
東海の乗務員が打ち切りを決断したって事？ 5分の遅れがそのまま博多まで継続されていなかったなら加速してる証拠だし、
そういう日常的な規定速度超過が台車に負担をかけていた可能性もある。 東京駅と新大阪駅はJR東海の管轄です
東京都民のものでもなければ大阪府民のものでもない
愛知県民のものなのです
だから愛知県民に従うしかないのです >>75
流石に全員死亡なんて有り得んだろ。
どうすればそうなるの？ >>1
せめて異常が見つかった車両だけでも切り離して運行した方が良かったのでは >>1
原因判明前に同じ速度で運行続けること自体、安全軽視でないかい？ >>206
東京駅はJR東だろ、
品川駅はJR東海だろ、 >>208
編成として車両が決まってるから整備等での切り離しを除いて車両基地以外で不可能だ 日航ジャンボ機が350ｋｍ/ｈで突っ込んであの有様だからな
新幹線も本気で事故ったら乗客の大半は死亡だろうな >>206
東海管轄は新幹線ぶぶんだけだよ
だから駅の中歩いてると、新幹線乗り場に近づくと一気に緑色が減るじゃろ >>204
走ってるうちに徐々に破壊が進行して、
東海区間に入っていよいよ危険な状態にまで悪化したということでは？ >>205
その程度の安全は見込んである。
でないと、もっと早くに事故が起きていても可笑しくない。 >>214
現状がよくわからないが、例外的に切り離せるのなら車両基地以外ででも切り離せば良いのでは >>1
乗務員が指令にお伺い立てて、指令が続行させたのか、乗務員の判断かによるけど。
運行を停車させる権限が誰にあるのかな。
はっきりしないならそれが問題だし、
はっきりしているなら、権限のある人にどう情報が伝わったのか、伝わった情報をどう判断したのか、の問題だな。
技術じゃなくて、管理の問題ってことね。
もちろん、技術的に、なんでそうなった、なんで見つからず走り出した、という問題も大きいけど。
でもこの問題は、飛行機も似た問題だろうし、交通事故調査委員会を作っておいて良かった事例、とはいえるね。
重大インシデント認定も、適切かな。
あとは、司法取引的な、責任追及よりも事実解明優先、という姿勢が貫けるか。 日本ブランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神戸製鋼か三菱マテリアルだろどうせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>196
20年間不正を隠してたのと
すぐ埋めるのはどっちが悪質？ >>215
だろうね。
軽量化を批判する奴が多いが、
新幹線の場合、車両を頑丈にしたところでもしもの場合はどうにもならんのだよね。
だからとにかく脱線させないことが大切で、
今回のケースは大問題。 あー日本も中国と比べたらマシとかいう
つまらん国になったのか 中国では現場レベルの隠蔽は少ないらしいよ
バレるとけされるから
同時に政府レベルの隠蔽は徹底的にやるけど >>226
なるほど
そういう設計なわけね
それなら点検方法自体を見直した方がよさそう >>223
隠蔽と、
白日の下にさらされたのを消すのと。
だから、
埋めるほうは、愚かだな。
愚かしい分だけ悪質性に多少劣る、という感じじゃないか。
隠蔽は、知る機会がないから、悪質だろうな。
知る機会がないんだから。
巧妙かどうか、愚かかどうかも、わからない。
子供の嘘つきと大人の嘘つきみたいな感じ。 JR西、小倉で異臭がしたのに車内だけ見て異常無し判断
運転士は異常警報を8回もリセットして大阪まで運転続行
JR東海、異音を聞いて直ちに台車点検実施、異常発見
何？この差は、西の安全管理ってザルじゃないの >>230
何のために警報があるのか考えてしまうな >>157
2012年頃の日本製スマホ開発みたいな事になってそうだな >>181
台風の暴風雨が予想される日に早めに電車を運休するようにしたJR西。
一回目は非難されたけど二回目からはスルー。
今度、何か異変を感じたら思い切って停めればよい。
安全第一、定時運行はその下。 >>230
定時運行の影に異常警報リセットがあるわけか。
なるほど。
時間が厳守の危ない乗り物として運行しているのか？
しかし、音がして匂いがして警報なって、それをそのまま運行できる不思議。 >>1
安全が最優先事項では無いことになるのだろうか このままではいつか地雷を踏んで爆発するように
大事故がおこるのは必然に思われる >>220
飛行機を飛ばすか飛ばさないかの最終判断は機長がする。
新幹線も運転士に権限を持たせるべきでは？ >>230
確かに西はだめだめだけど別に東海が優秀だからじゃなくて走ってるうちに破壊が進んで誰でも気づくレベルになったってだけだろ
ちなみに東海も300系デビュー当初にもっとすごいのやらかしてるよ >>234
人の劣化でしょうね、一言で言って。
能力の劣化というよりは意識の劣化というか・・・。
臨界事故だって最初は厳重にやってたわけだし。
原発みたいな上から下までいい加減な業界ですぐに起こった劣化が
いよいよ他の「まともだった」業界にも起こるぐらい国力が疲弊してるって
明確なサインでしょうね。
まぁ今さらどうしようもないけどね。 >>238
客にも状況を正確に伝えて降りる選択肢を持たせるべきかもしれない >>230
なにそれ、８回もリセットって、
尼崎の事故と同じじゃないか、 >>235
同じ型の車両は当面運行禁止じゃないとおかしいよな。 >>238
そう思う。実際どうかはしらないけど、そうなっていることを祈る。
心の底から。 >>238
水路と鉄路を同じに語る奴ってなんなの？
追突もすればされることもある。他列車との接続もある。 >>238
飛行機の機長は法律上も権限持ってるし
会社組織的にも管理職になってたりするよね >>241
降りない人、急げという人が居たら続けるのか？
そうじゃなくて、状況を知りうる乗務員が全権で決めるべきだろう。 >>230
JR西の公式発表には運転士が警報を切ったという内容はない。 >>241
飛行機なら途中で降りられないが、新幹線なら降りられるね。 >>239
それあれだろ、モータの脱落だろ。
言い訳が、塗装が乾いていないのにボルトを締め付け緩んでしまった。
そんな事は大きなボルトじゃ有りんのだが、通用した。 どなたか、詳しい人
台車の亀裂、オイル漏れ、焦げ臭い臭気、継ぎ手の変色
これらの相関関係をわかりやすく解説して欲しいです。 >>247
乗務員が運行停止と決めた場合は客全員が降りる
乗務員が運行続行と決めた場合でも希望する客は降りる >>230
８回リセットってどこ情報？
自分の見た範囲だと見かけなかったので教えて >>242
似ているね。
ダイヤ過密のJR東海区間に向かう列車だから時間的プレッシャーが強かったという点もよく似ている。 >>245
その議論はおかしい。
まず、閉塞かあるから追突はない。
仮にいつでもどこでも停車できるシステムになっているべき。
そうなっていないなら、即時運行すべきレベル（そうはなっていない）。
乗り継ぎを理由に停車できないのは、8回異常をリセットすることを肯定する議論で、論外。 これ何が問題って
異常を検知してながらその後も運行したってことなんだよな
日本ブランドわろたｗｗｗｗｗｗ >>251
そうそう。
東海は大丈夫だと思いたい人が多そうだけど日本全体の問題だと思うわ。 >>253
後段がおかしい。
運転続行するかどうかを判断するときに疑いがある状態であってはいけないから。
疑いがないし、何の支障もないレベルに限り、その範囲で（速度範囲とか）で
運行すべきだから。
飛行機と違って落ちはしないから、もちろん注意レベルは違うけど。 >>229
シナはその主原因が雷によるシステムダウンだとと究明したら
東海は直ちに避雷線を中央新幹線山梨区間に張り巡らした。 >>256
誤字脱字だらけで失礼しました。下記に訂正。
>>245
その議論はおかしい。
まず、閉塞かあるから追突はない。
いつでもどこでも停車できるシステムになっているべき。
そうなっていないなら、即時運行をやめるすべきレベル（そうはなっていない）。
乗り継ぎを理由に停車できないのは、論外。 >>246
新幹線の方は中央指令所で管理されて微調整だけやってるって感じだものね。
そのうち自動運転になっておさるの電車の猿と大差ない存在になりそう。 新幹線神話崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>252
今はまだ見た人でもわかるかどうか、じゃないのかな。 新幹線の継ぎ手もよくないよな
あの継ぎ手は東芝を壊滅させた悪魔・ウエスチングハウスが考案したんだ
昔もシンデレラエクスプレス・１００系（新幹線史上最高峰）で、その継ぎ手の固着が発生した >>260
鉄道会社側が支障が無いと判断して運行した場合でも
今回はその後に運行停止となってしまうことがあるのでは
なので客に降りる選択権を持たせ
指定席の客は無料で別の編成の指定席に振り返れる等の措置が必要かもしれない >>268
× 今回はその後に運行停止となってしまうことがあるのでは
○ 今回のようにその後に運行停止となってしまうことがあるのでは >>252
台車に亀裂が入る
↓
車軸を支える軸受けの角度が変わる
↓
軸受けのクリアランスが変わり異常加熱する→異臭、継ぎ手の変色
↓
車軸が傾くのでモーターとの駆動部のクリアランスも変わる→異音 運転士が点検つっても長さ４００ｍあるんだから、一往復１ｋｍ近く歩かなきゃならんし２０～３０分は止めなきゃならんから
客のイライラ考えたらなかなかできんだろ >>270
温度センサーをひとつ付けておけば検知できたのだろうか 日本語でおけ
重大な事態とかでいいのに何で中途半端に英語使うかね これ、台車が逝って、例えば編成の後ろ半分が置き去りにされたら、ATSやATCはちゃんと動作するの？ >>275
重大な事態の一歩手前、という意味なんだろうけど
日本語の単語だと何が適切かね。予兆とも違うしなあ。
未遂的な。ニュアンス違うけど。 >>277
車輪が両方のレールに乗ってる限りは在線は検知できるね >>272
軸受けやギアボックスに掛かる力が不均衡になったらオイルシールなんぞすぐオイル漏れするよ >>274
センサーつけても最後に列車止める判断するのは人間だから、
リセット何回もするような企業風土では意味無いかもね。 >>180
SLにベアリング使ってたなんて初耳だな。 ケルメットの間違いじゃないの？ >>284
SLにベアリングなんて一言も書いてないぞ
軸受けとは書いたが
SLはバビットメタル、滑り軸受けだよ >>284 >>289
ベアリングが軸受だろｗ
メタルかボールかローラーかの違いはまた別の話 >>290
そいやそうだったなw
メタルはベアリングと呼ぶことがあんま無かったので失念してたわ >>180
プレーンベアリングだろうが
しかしだ満州帝國の機関車はローラベアリングで
日本のよりもすぐれていたぜ。
蹴るメットは材質のこと >>284
ベアリングは軸受けの事でSLの平軸受けもベアリングだよ。
ローラーベアリングと言わないと。 bear の意味を知っておけばなんでもない話なのに‥(´・ω・｀) 同型の車両点検してるんだろうけどまじで間一髪だったね
乗客の人が訴えてなかったら大変な惨事になっていたかもしれない 乗客じゃなくて車掌が気がついたのか
出発20分後で異変てやばい 日勤教育の有無でここまで対応が違うんだ
勉強になる 「東海道新幹線"想定外"の重大トラブル」（時論公論）
2017年06月16日 (金)
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/273605.html
本のレールの内側に設置されている金属製のガードが時速２５５キロで走っていた列車に接触していたのです
他の車両／列車には起こっていないが、きわめて重大な事故。
これ一両で終わって本当に良かった >>273
ボルトを規定トルクで締めなかったのが原因、
絶対に緩んで困るという場所にはネジにロックをかける。 >>252
今回のトラブルは、モーターの回転を車輪に伝える歯車が入っているボックスの潤滑油が漏れ出し、
油切れでとんでもない高熱を発したためモーターとつながっている継手にも熱が伝わって変形、変色
した・・・のではないか。
継手や車輪に付いている歯車が高熱で次第に変形していったため異常な振動を起こし、台車のフレ
ーム（枠）が耐えきれなくなって亀裂を生じたと見ていい。
このまま運転を続けると、台車が一気に壊れ、車輪やモーターが吹っ飛び、長編成の列車は折り重
なって脱線していきます。高架線の場合は列車が地上に転落、木っ端みじんになる。
途中で乗せた技術者がこの機械的トラブルを見過ごしたとすれば責任は大きいのじゃないか。おそら
運行優先だと考えて、運転中止を決断できなかった可能性がある。場合によっては刑事責任が問われる
ケースかもしれないね。 >>21
> 台車の素材って神戸製鋼製？
神戸製鋼改ざんは東海道新幹線N700Aの一部にも 日本の製造業に大きな悪影響
2017.10.20 09:00
https://thepage.jp/detail/20171019-00000020-wordleaf >>16
さすが“世界で初めて高速列車同士の正面衝突“をやった国のヒトwww
http://i.imgur.com/JKYdO6R.jpg >>171
新幹線の脱線と言えばJR-E
営業中に二回も脱線事故 >>305
見過ごした問題もあるけど、原因が特定できないときは原則停止、という判断構造になってないのがまずいでしょ。
問題がないのに音がすることもあるだろうけど、
問題がないことを確認できるまでそのまま運転していいっていうのがおかしい。
基準を設けて、その基準を満たさないから停車とか運行からはずす、という手順化が必要だよ。
風雨とか地震で基準を動かさないのと同じ。 また馬鹿関東が自分たちがい偉いと勘違いしてここぞとばかりの西日本叩き >>274
温度センサーか、電流センサーか、振動センサーか、何かわからないけど、
これがある値を超えたら自動停止みたいな装置がないとね。
ややこしいのはセンサーに誤動作がつきまとうこと。
でも、安全性のために手を尽くしていて、たまにそれが誤動作するなら、遅れとかにつながっても許容されるとおもうけど。
というか、今回のを契機に、なんとかするべきだし、国もそう言うべきだろ。 >>270
俺も最初にそう思った。
が、考えてみると、その逆も成り立つかもしれんな。
知らんけど。
神〇製鋼製の部品が破損
↓
異常振動発生
↓
その振動で台車に亀裂
運輸安全委員会の調査が待たれる。 >>315
JR西日本が日本で最悪の鉄道事業者であることに異論はないだろ？
トラブル件数自体は東日本や北海道のが多いかもしれんが、犠牲者の数は最多だし。 >>1
異音がしたら即止めろ。
出来ないんなら鉄道事業者やめろや。 ちゃんと教訓にしろよ
異常あるのに走らせるなよ命がいちばん大事 最悪の場合、最悪の場合って煽るような報道しかしないが、
そりゃ最悪の場合だ。
いつまでも想像で煽ってるばかりでなくて、
国費をじゃぶじゃぶつぎ込んだスーパーコンピューターで、名古屋で止めずに東京まで走ってたらどうなっていたかをシミュレーションしたらどうなの？
三島までは大丈夫だったが熱海のカーブで脱線してホームで左半分削れたとか、エグいシミュレーションでもしてみたら、とつくづく。 異常が起きたときの対応がここまで杜撰だとは・・・。
日本の鉄道マンの質の低下が嘆かわしい。 人が造る以上完璧は有り得ない
全てを疑ってかからないと 鉄道事故などに詳しい佐藤R＆D代表取締役の佐藤国仁氏によると、台車に亀裂が認められた箇所は曲げモーメントによる引っ張り応力が発生するところという。
「何らかの欠陥によって生じた亀裂により、台車枠に固定されているモーターと車輪軸受けの位置関係がずれたのではないか」とみる。
一定範囲のずれなら、モーター軸のギアに組み込まれたカップリングが吸収するが、その範囲を超えたために損傷したみられ、「結構重大な事故であることは確か」（同氏）。
亀裂の原因としては、台車枠の溶接部の欠陥や、軸ばね受け座の取付部の溶接不良などが想定できるという。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/121300325/?rt=nocnt
詳しい亀裂カ所と油汚れの場所
（JR西日本公表）
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/121300325/171212_00_genin.jpg 亀裂は10cm超らしいね
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513149976
発生原因
検査で見つからない原因
おざなりな検査、ってことかな。
特定に時間がかかった原因
特定できないのに停めなかった原因
なおざりにされる安全性。
念には念を入れた検査をしてくれているはず、という安心は、もうないのかもね。
何かが悲しいほど劣化している。 >>325
一番やばい場所じゃないか
同じ台車の車両を運行停止にするレベルだろ >>325
基礎知識
何かの力がかかったとき、溶接部が壊れた場合、それは欠陥溶接。
基本的に溶接部が壊れてひずみを吸収するようなことはしない。
溶接部はつなぎの部分なので、構造がゆがみ、崩壊に直結するから。
逆に言うと、亀裂など大きな構造上の欠陥は、溶接不良によって引き起こされることが多い。
１０ｃｍの亀裂を生じるような溶接不良、構造欠陥は非破壊検査で検出できると考えるのが普通。
一発で生じるなら、おそらく乗客が聞きつけて、車掌や駅員に報告が言っているだろう。 まぁ安倍晋三みたいのが総理大臣ってのが
既にこの国の回復不可能な劣化を証明しているわけでな。 >>325
ビームの断面が変わっているところだね。
材料力学で応力がかかりそうな典型の位置だよね。
応力集中とかで危ないところ。
教科書的ですらある。
そういう設計自体がなにか余裕のない感じ（軽量化とか）も感じるけど。
それに検査とかでいちばん気をつけてみていそうなもんだけど。
そこに10cm超の亀裂か。
亀裂の破断表面の中の顕微鏡写真で、一気に進んだか、何ヶ月も書けていたのかわかるだろうね。
常識的には一気に進むのはよほど。材料に致命的欠陥があったとか。
何ヶ月もかけて、なら、検査の実務や、検査手順を決める基準が怪しい。 >>330
事故前兆、という意味だろうね。
危険、といわずにリスクという、みたいなもんだろうね。
事故と文字に表すことを避けるために横文字で誤魔化す。
言葉の伝統芸だろう。
お役人の、だけど。 >>331
疲労破壊で一気にメリッといったか、じわりじわりと割れていったかは破断面の腐食の進行具合見ればある程度は分かりそうね フジテレビ １７：０３
福山－広島間で車内でもやがかかる。
専門家によると熱せられた水蒸気かも。
事故調
寺田和嗣主管調査官が担当 >>325
こんな応力かかるところ、この破断方向に溶接しないだろ
これ、この個体の製造不良じゃ済まされないような。他に亀裂が何両か見つかるだろ
鋼材偽装とかｗって思ってたけど、ほんとにあるんじゃないか >>317
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513073255/700
列車名： 新幹線のぞみ34号
列車番号： 34A
列車予約コード ：11034
連結車両 ：グリーン車指定席, 普通車一部指定席, Ｎ７００系車両で運転
備考： 車内販売, 全席禁煙
運転日： 毎日運転
駅名(駅名コード) ・時刻 ・番線
正常に運行された場合
博多 (9050) 13:33発 １３
小倉 (9010) 13:49着13:50発 １３
広島 (8100) 14:34着14:35発 １４
福山 (6220) 14:59着14:59発
岡山 (6200) 15:15着15:16発 ２３
新神戸 (6155) 15:48着15:49発
新大阪 (6100) 16:01着16:03発 ２６
京都 (6050) 16:16着16:18発 １２
名古屋 (5100) 16:53着16:55発 １４
新横浜 (4045) 18:14着18:15発
品川 (4010) 18:26着18:27発
東京 (4000) 18:33着 >>335
そうそう。
それともう一つ。
今回の原因がはっきりするまで何ヶ月もかかるだろうね。
でも、きっと今まで通りで運行続けるんじゃないか。
その方が問題とおもうが。
今年の正月の新幹線は、ゆっくりでも自分はいいけどさ。 >>335
あそこに亀裂ができて、まだましだったかもしれない。
その力が車軸に加わって亀裂を生じたら、すぐ折れるだろう。
逆に言うと、亀裂の場所と大きさから考えて、車軸にも大きな力がかかって損傷している可能性がある。
それこそコ○○コの製造欠陥だったら、1両／1編成では済まない。 これ本当に前日の検査では問題なかったのかな？
検査が本当だとすれば，１日でゆがみが生じるくらいに亀裂が広がるって
相当不味いよね。 >>335
フレームの溶接は前後方向に上面と下面でやってるだろうけど、亀裂方向の断面に補強用の板材を入れて溶接はしていると思う >>97
すでにそういうシステムになってると思ってたよ
引きずりとか脱線とか異常発生したら電流の使用量に変化ありそうだから常時チェックしてて変化あったら運転席に表示されるか自動停止出来るようになってると思ってた >>339
ど忘れしていた
前日検査した後で「１０ｃｍの亀裂」て
何が悪くても、相当まずいインシデント。
何も起こっていないから事故「アクシデント」ではないな。
満州「事変」であって戦争ではありません。
偽装ではなく、表示間違いです。
ベッド位しかない狭い部屋で一晩二人で過ごしましたが、何もしていません。 東武東上線の台車のときに緊急点検していたら防げた、というのはタラレバかな。
そうだとしても、今緊急点検を、新幹線だけでも全部できないかな。
特に亀裂なら、打音くらいでさっとできそうだけど。 >>341
そんなことしているのは、ドクター・イエロー（軌道点検車）だけ。
振動センサーを各台車につければいいと思う。
防犯カメラも必要（デッキ部分だけでも）。 >>344
毎日車庫から出ていく前に台車回りを運転士がぐるりと回って異常がないか点検はしてる。
台車の精密検査(部品レベルまで分解して超音波検査をしてる)は走行距離の累積が規定値を越えるか二年に一度実施する。
なので見落とした可能性が高い。 >>342
10cmの亀裂自体が相当なインシデントだけど，
実は長期間検査していませんでした→気付いたときには
亀裂が10cmって話なら，ちゃんと検査する態勢を作れば
再発は防げるかもだけど，
ちゃんと検査したのに１日でとなると，防げない可能性があるよね。
材質を変えて製造し直しでもしなければ。 >>260
本来はそうだよ
事故が有れば運転士が全責任を負うんだから
昔々、遵法闘争というのがあってだなw >>344
Ｎ７００系だけで約２３００両くらいある。
７００系は約３００両
E5、H5は約300両
検査は簡単にはいかない。 >>348
線路上に鳥が止まってるだけで緊急停止ですね、わかります >>346
仮定として最悪もう一つ同じものがあったとして、できるだけそれを洗い出す必要が出てくるじゃん。
それをいちばん手早く見つけるには、打音で一斉点検くらいかな、とおもう。
打音も素人がやったら駄目かも知れないけど、数名の点検のプロが全車両みるとしても、２、3週間で終わりそうだけど。
ただ、問題はべつにありそう。
見落としが一回あれば今回みたいになるとすればすれば、手順の設計が甘いと思うけど。 台車は神戸製鋼製で交換費用は請求するってJRが言ってたよな >>351
通常の検査もこなさなきゃなんないけど、人員に余裕あるかな？
無いなら一部運休して対応でもしたら大したもんだwww >>341
電流の使用値はVVVFがモーターを適正に制御するのに必要な情報で、VVVF単位の総量が運転台のモニターに常時表示はされてる。 神戸製鋼の部品だとして，
今になってこんな急に問題が顕在化するようなものなら
４０年も前から不正が続いていたんだから
もっと早くにバレてても（あるいは事故になってても）
おかしくなかったろうに 笹子トンネル天井板落下事故
も神戸製鋼と関係あったりしない？
当時は神戸製鋼の不正とか全然知られてなかったし。
神戸製鋼の強度不足な鉄鋼が自己の原因だったりしたら
とんでもないことになると思う。
神戸製鋼の鉄鋼だとして調査した人いないでしょ？
過去の自己についても神戸製鋼の鉄鋼が納品されていないかで
検証して見る必要があるのでは？
もしかしたら神戸製鋼が強度不足な鉄鋼を納入したから
おきた事件もあるんじゃないの？？？ 東海かと思ったら西日本かよ
10年毎に二桁～三桁の死者が出る事故起こしてる鉄道会社ってここだけやぞ ＴＢＳ Ｎスタ 福岡大司デスク・・元新幹線運転士・・の話 １８：０３
「（異常に気づきながら）３時間も運転したのが問題」 >>355
>>346
JRの人はそうおもっているだろうね。
自分は、スピード落としてもいいし、運休してもいいとおもっている。
一斉点検をともかくやるべき、ってことね。
それくらいの事態とおもうんだが。 かなりの権限をもってる技術者じゃなかったら新幹線止められないだろ
止めてダイヤが乱れたのに調べたら異常ありませんでしたでは下請け会社がＪＲから文句言われるし こいつら絶対に事故はないと思ってる連中なんだよね。シートベルトくらい導入してくれよ。 >>353-354
今分かっているのは「台車に神戸製鋼製の部品が使われている」ということだけ。
おそらく歯車を覆うアルミ・ケースらしい。
川重が台車を作る鉄をどこから仕入れているかは不明
ＪＲ西日本のＮ７００系を作っているのは川崎重工
川崎重工・車両カンパニー
JR西日本N700系新幹線電車
700系の後継車種で、快適性、加速性、省エネルギー性等の向上を図りました。先頭形状は「エアロダブルウィング形」と呼ばれる空力特性を重視した形状です。また車体傾斜システムの導入により曲線通過速度の向上を図っています。
2008年度鉄道友の会ブルーリボン賞を受賞しました
https://www.khi.co.jp/rs/product/detail/jrwn700.html
Ｎ７０００系を作っているのは
日立製作所笠戸事業所、日本車輌製造、川崎重工業車両カンパニー、近畿車輛 東海道新幹線というから、JR東海かと思ったらJR西日本の方だったか >>358
あれは，事故調査委員会が
アンカーボルトの引張破断試験もやってるし
結論は変わらないと思うよ >>366
今回はハード的なことよりも異常を察知しながら新幹線を止めなかったことの方が問題だろ。 折角禁煙車に乗ってるのに
隣に座ったオッサンが20分おきに喫煙ルームに行くので
ニオイで吐き気がして死にそうになった ボルスタレス台車の使用に問題はないか？
個人的には必要だと思うが、動的構造計算に盲点がありそうな気がする（灰色の頭脳による「主婦の勘」） >>362
よく分かったね、他社だが鉄道会社勤務なのよwww >>373
京急なんかはボルスタレスに信頼性無いとかでボルスタアンカ必ず着けてるよね >>25 俺は判るぜ
トイレで唸って 臭いウンコをひねり出している奴が居ないかどうか調べるんだろ？ こういうところこそAIで自己診断機能とか考えんとならんのでは
音波を出して受け取った波形の歪みから亀裂を推測するとかできないのかね >>375
阪急もボロスタレタの車両ほぼ居ないと思うわ オイル漏れを知ってて運行するとか
安全性軽視だな
最悪脱線事故だろ >>366
並のネタならカワサキか・・・とか、カワサキでオイルが漏れるのは入ってる証拠とか書かれるが
今回だけはとばっちりだな >>86
長期的に見ればスキルの低下はあるだろうな直轄に比べ 神戸製鋼の件は徹底隠蔽する気だね
そりゃ波及効果大きいから、迂闊には世に出せない話でしょ >>375
CR400は軸重１６トンでメイン・モータは600kWだから
JRとは違う規格だろうな
JRのガラパゴス規格は軸重11トンでメインモータは250kWだろう。
それでN700の台車に至っては軽量軽量と
JRのホムペで誇らしげに宣伝していたが久米的なカルーイ設計だと
今回のように台車破壊や乗り心地悪化など弊害が爆裂するよ。
あじあの客車とか100系のように重厚なタッチにできないものか？ 誰がどう見ても東大法学部のJR東海葛西が悪いに決まってる この車両、いまだに名古屋駅に止まったままホームを塞いでいるんだな
てか、線路1本であれだけの本数をさばけていることに
ちょっと関心 走行異変時の対応マニアル無いのかよ
速攻減速最寄り駅停車点検とか >>384
やっぱ軽量化しているのか。
ビームが意外に細いし、形状も軽さ優先かとおもったが。
設計からケチがつくかもね。 小倉出てすぐ変な臭いがしてたのになんやかんやで名古屋まで走ってるってすげえな 神戸製鋼、隠ぺい否定 次々と偽装発覚、新幹線の台車も：朝日新聞デジタル
神戸製鋼所グループで11日、新たに鉄粉や液晶部品向け合金の検査データの偽装が明らかになった。性能データを改ざんしていたアルミニウム・銅製品とは別の部門で問題が発覚。新幹線の台車に使っているアルミ製品… >>328
溶接箇所というのはその周辺に亀裂が入る。
溶接部分に亀裂が入る事はめったに無い。 >>329
わろたな、
憲法５３条を平気で無視して国会招集冒頭解散、
憲法をなめているものな、 1日で10ｃｍの亀裂なら、当該台車使用車両全運休だわ。
何重にも縞模様が観察されるんとちがうか。 車掌が車内を調べたが、異常は見つからず、
岡山駅から保守担当者３人が乗り込んだ。
１３号車付近でうなるような音がするのを確認したものの、
走行に支障はないと判断。保守担当者３人は新大阪駅で降りたという。
車掌は！車内にーーーーーーーーーーーーーーーーーー何があると！思ったんだ！！
保守担当の３人ーーーーーーーーーーーーーーーーーー車両の下に！潜り込んだのか！！
で！何を基準にーーーーーーーーーーーーーーーーーーよし！としたんだ！！
１３号車！不吉な番号だなーーーーーーーーーーーーーお客は！どうしてたんだ！！ 台車の亀裂。やべーじゃん
溶接不十分で台車に亀裂 東武東上線の脱線事故 ：日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO22234280T11C17A0CC1000
事象…東京都板橋区の東武東上線中板橋駅で、東武10000系モハ15003が脱線したもの。
当該編成は10両のうち1983年に8両が落成、1989年に中間車2両を組み込んだ。この2両がモハ15003とサハ16003である。
なお、ボルスタレス台車ではない。 >>55
ゼロ戦時代から、
何も変わってない感じだなあ。 ノーパソのハードディスクからヒューヒューいう異音、と思ったら自分の鼻息だった この保守担当者がやった今まで点検の信用がゼロになったんじゃないの >>138
それ以前の文章を読んでないだろ（笑）
バーカ(○´艸`)ｸｽｸｽ 同形式の物も事故の可能性があるんだろうから一時運行停止にしろよ
飛行機とかやってるだろ >>302
レール内側のガードって地震対策で追加した設備だよね。
レール内側のガードが無ければ脱線していたんだろうな。 日本の新幹線に起きるインシデントという事は、似た構造の中国の新幹線にも起こり得るという事だな >>359
信楽高原正面衝突とか尼崎脱線マンション突入とかか。(´・ω・｀) さすがにNHKではトップニュースだが、貴乃花がどーのこーのに延々時間割いてる民放は頭のネジが飛んでいる 子供に望と名付けた
新幹線のぞみから頂いた
おかげで？かけっこの速い子になった
頼む、いつまでも一番速い新幹線であれ >>421
次男には「はやぶさ」と名づけておくれ。宇都宮以北なら時速320㎞で走るし、もし女の子なら「こまち」だ。
爆速の旦那様に追従し、在来線区間の豪雪に耐え、日々黙々と過ごす素敵な女性になるぞ。 ジャップの凋落は酷いな
アベ以降自国にホルホルし始めてからだな 台車に亀裂→脱線は去年東武鉄道が東上線でやらかしたばかり。
あの会社東上線で稼いでるのに儲けはスカイツリーやら鬼怒川線とか
あっちの方にばかり使いやがる >>409
３人は人身御供
忖度して、「異常なし」として運行させるのが目的（ＪＲ西範囲では止めない。目的達成）
こうなったら、責任負わせて飛ばす「そのうち必ず戻す」とか言って」
上層部は「担当者の判断に従いました」と言って無罪。
大事故になっても、上層部が責任を負わない仕組み。 >>４１４
そもそもガードがなければ起きなかった事故。
直接の主犯はガード。
それをきちんと取り付けて点検しなかった現場の責任。
本社は無罪。 岡山あたりで爆発炎上したら面白かった
N700A（笑）で儲けているトンヘと酉に天罰落ちろ でも神戸製鋼の製品を直ちに安全性には問題ないって言っちゃったよ？ >>421
長女にひかり 次女にこだまと名付けた紀行作家がいたな >>433
JRが全部責任負うってことだよ
事故って1000人死のうがね
今更瑕疵とも言えない >>423 良い事だよな。慢心は人を滅ぼす世の中になっている。
あとは不安倍増と小泉世襲四代が殺されれば完璧。 >>421
でも、安全が一番で幸せに暮らしてくれるのが喜びだろ。 ジャップってもともとこんないい加減な人種だよね
戦後アメリカ様に厳しく躾けられてその間は誠実な忠犬演じてただけで（笑） >>442
くわしいね、でも台車に使うならレントゲン検査をしているはず、 JRランキング
JR東海＞JR東日本＞JR九州＞JR貨物＞JR四国＞JR西日本＞JR北海道 ＪＲ西は同じメーカーが同時期（2007年）に製造した台車１２９台を緊急点検し、異常はなかったという。
一方、国交省は重大インシデントと認定。運輸安全委員会は１３日も名古屋駅で停車したままの車両を調べるなどした。
ＪＲ西によると、前日の検査は屋根や床下の状態を見る「仕業（しぎょう）検査」。
今年２月には車両を解体する「全般検査」も実施し、異常は見当たらなかったという。
ttp://www.asahi.com/articles/ASKDF5SQBKDFPTIL02G.html >>10
異常には気付いていたけど究明しようとしなかったのが問題なのでは >>444
異常なんて検査後に一瞬にして発生するから事故が起きるんだろ
この件に限らず重大事故につながる部分なら検査方法を考えた方がいいんじゃないの？
目視とトンカチで叩くのかな？じゃあ限界あるだろ >>444
ああいい加減な奴しかいねえぞ
大企業から末端までね >>455
解らんけど倒壊が悪いってことにしておけ ＪＲ西と言えば尼崎の事故だけでなく
線路に立ち入った人を運転士が見ているのに何もせず
その立ち入りの人が後続列車にグモられて死んだマヌケ事故も起こしている。 やっぱ中部の技術職は優秀なんやなぁ
それとも西日本の気質が無能なのか >>460
せっかちで近視眼的で無駄なことばっかりやってるから遅いんだよな。
おまけにそこでクレーマー気質炸裂させるからますます悪化する。
最悪としか言いようがないよ。 >>205
新幹線はATCでのぞみに使うN700Aは定速走行で285kmで走れるからそれはないかな。 なんで関西人ていい加減なの
チョンのDNAが混じっちゃってるの？ ７、８両目で異臭、１３両目で異音って書いてあるけど
台車の亀裂は何両目なんだろう？
今日も名古屋駅とおるから１３番線から様子を拝見したい >>170
航空は事業者によるんじゃねぇかな。
エアラインはダブルチェックでフェイルセーフ入れてるしね。
鉄道は機械と人間のセミダブルチェックってとこかな？
あと、機長判断でなんでもできるエアラインに比べ運転士に与えられてる権限は少ない。 >>469
東向きに走行してるから、13両から出た油煙・臭いが、
後ろ側の７・８両目の空調空気取り入れ口から社内に
入って臭ったのだろうな。 福知山線の事故って2005年だったのね。
でも、干支は一緒だね。 >>475
言いたいことはわかるけど、漢字で干支と書かれちゃうとねえ。
せめて仮名でえとと書いてくれたなら.....
一緒なのは十二支の方だけで十干は当然違う。 >>463
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents
その説では、この写真↑が使われる。写っているのは佐賀藩の学生たちで、田布施のある長州藩ではない。
長崎で撮影された時期もわかっている。その時、明治天皇は即位済みで東京にいた。坂本龍馬は1年前に死んでいるから、この両者も関係ない。 >>472
それ、いなほでしょ？新幹線じゃないよね。
あれは瞬間的突風のせいで当時の規制的に問題はなかった（予測できなかった）って結論じゃなかったっけ？
そのおかげでサンダバしょっちゅう止まるけど。 >>446
なんのランキングだよwww
北海道は死者を出していない >>382
スキルの問題もあるけど
同じ会社でも部門や地位で力関係があって言いたいことも言えなくなりがちなのに
会社が違って委託受託、契約関係になってたら余計言いたいことも言えなくなるよな >>484
原発事故の時の民主ｗ
事象、注視、直ちにを思い出した 高速移動中限られた水の量でコォッってやってんだからちょっとしたタイミングでコォッ失敗したりしたら異臭くらい出るさ 今後人手不足でこんなの増えると思うな。
20～30代の人は少なくなってるし、こんな現場で点検作業なんかしたくないって人多いだろうしな
重大事故は起こるべくして起こるよ 公式サイトでは、よく探さないとわからない様なところで上っ面だけのお詫び掲載
2017年12月12日 ご報告
12月11日に発生した「のぞみ34号」の一部区間の運転取り止めについて
http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/12/page_11605.html
それよりも目立つところで･･･
http://www.westjr.co.jp/
http://www.westjr.co.jp/img/main_copy.gif
> 私たちは、2005年4月25日に発生させた福知山線列車事故を決して忘れません。
> 安全第一を積み重ね、安心、信頼していただける鉄道を築き上げます。
※詫びている事を検索エンジン等に拾わせない為か画像表示
詫びる気も無い糞な企業がやる常套手段
さすがはいまだに国税で赤字を払わせて国に寄生する、ぬるま湯糞企業ですな
>>1
追加ソース
のぞみトラブル：岡山で乗客「もや」 異常確認後も運転 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20171214/k00/00m/040/150000c >>479
風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ もしかすると日本企業各社の日本国内向けは粗悪濫造の戦時量産体制へと移行したのだろう。
東海道山陽新幹線でなく西日本旅客鉄道と川崎重工業と日本鋼管JFEの3社の安全性能神話は
事実上崩壊したわけだが東海旅客鉄道の乗務員と運行指令員との判断により名古屋駅構内で
車両故障抑止させて未然阻止したため国土交通省鉄道局から重大インシデントを喰らった
とは言っても乗員乗客1000名程度の列車転覆脱線事故とか死傷者を出さずに本当に良かったね。
台車枠側梁の合金素材鋼板部品のうち車体傾斜の耐振動補強含む耐荷重設計強度不足のほか
トランスミッションのドライランによりハウジング付着やユニバーサルジョイントごと炙るなど
いろいろやらかしたわけで本来は無償リコールものの瑕疵だろうが鉄道運行会社車両基地
全般検査工場で勝手にブレーキまわり魔改造して即刻保証打ち切りノークレームノータリンだし
まぁ関係無いなぁ。
2007年川重製 N700系3000番台N5編成
2014年改造 N700A系5000番台K5編成
当該車両 785形5505号車（N700A系5000番台K5編成13号車）の14号車方にあるWDT207電動台車
車両設備 普通車指定席の座席90席、便所、洗面所、主変換装置、空気圧縮機
故障箇所 台車枠側梁の亀裂100mm、歯車箱の油付着、自在継手の焦付変色
https://www.westjr.co.jp/press/article/2017/12/page_11605.html JRが調査するのを知らんぷりして
もし部品が原因だったとして
JRに言われてから謝罪とか
最悪だろうな
でも日本企業病だから
とぼけられるだけ
とぼけるんですよね >>493
もう終わってるよ
素材自体が粗悪品になってるのか、耐久性が落ちてるのかわからんけど
昔みたいに、安全で頑丈な物は作れなくなってる
これはどの分野も同じ傾向になってる N７００系のメーカー、
日本車両
日立製作所
川崎重工
素材は神戸製鋼、三菱マテリアル、JFE、JXなど国内企業で重要な部品に中国産はありません。 >>496
日本の家電製品も20世紀末が頂点で、21世紀になってから作られたのは精度が悪くて長持ちしない。
利益第一主義の経営者にとっては、20世紀の日本製品は過剰品質だと言うのだろうが。 とんでもない大問題なのに大してニュースになってないな
死人が出ないと変わらないか あれ？新幹線は安全とかワメいてたバカども何処に行った？
日本人に安全なんて無理だよな～
だから原発が爆発するんだよ 団塊がやってきたことによる人災。
もし死亡事故が起きようもんなら団塊に請求すべき。 大事故の予兆・・でないと良いんだが
仮に現場が十分な仕事をしていても、部品や設計にも起因するなら
予防できる範囲にも限度あるだろうしな >>500
衝突して死者出て車両ごと埋める国のゴキブリに言われたくないよな。 >>496
その通り。海外調達も当たり前で、JISなんぞ建前みたいなもんだし。
ただ、今の状態でようやく世界と同じ土俵になったというだけ。
仮に部品は日本製でも、それを製造する装置は中国で作られた部品の集合体。どの分野でも似たようなもんだな。 脱線しなかったんだから走らせる判断間違ってなかったってことでしょ。 >うなるような音がするのを確認したものの
この時点で運転停止しないようでは、管理マニュアルの刷新が必要だな 走行中にバーンとはじけてあぼんとかしないのだろうかと不安になるな
直ちに問題が無いのなら、事後でもどうとでもなるかもしれないが、大事故巻き起こってからじゃ大変だ >>505
運が良かっただけ。運任せを繰り返せば‥後はわかるな？(´・д・｀) 神戸製鋼のが台車に使われてるとか言ってなかったか？安全性に問題ないとかさｗ 今朝はテレビのニュース番組で扱わないな、すごく重大な事故なのに 派遣とかパートとかが増えてみんな適当に仕事してるからダメなんだよ。
日本人から責任感がなくなってきてるんだ >>512
それも小泉や竹中、団塊が作り出したし。
成るべくして成ったといえるな 乗り込んだ保守担当者3人とか責任重大だったな
どんな印象を受けて話合いをしてたのかとか、判断までの流れを見てみたいな 中国と変わらなくなってきたけど、大丈夫？
日本製は総崩れかも。
数年のは中国にバカにされてたりして。 いい日旅立ちののぞみには乗らない方がいいってことなの？ 俺がこの整備箇所を非正規で働いてたとしても手抜き仕事するわ。
いつ切られるかわからん仕事を真面目にやるのがバカバカしいし。
安全より雇用リスク優先で金のことしか考えなくなるわ。
もし死亡事故が起きても知るかよってなる。
全部上層部に言って頂戴ねってあしらうだけ。 ＞派遣とかパートとかが増えてみんな適当に仕事してるからダメなんだよ。
適当に仕事してるのではなく熟練しないから完成度の高い商品が作れない。
派遣とかパートは、当然会社を支えようと言った自覚が無い。
これは当然のことで非正規は簡単に解雇されるし、会社が傾けば別の会社を
選ぶのが彼らの仕事スタイルだから。
これは会社都合で簡単に解雇が許され、かつ、低賃金、低福祉で働かせてる
会社側に問題がある。 >岡山駅から保守担当者３人が乗り込んだ。１３号車付近でうなるような音がするのを確認したものの、
走行に支障はないと判断。保守担当者３人は新大阪駅で降りたという。
京都駅付近でも異臭がしたため、午後４時５０分頃に到着した名古屋駅で車両床下を調べたところ、
油漏れが見つかり、運転を取りやめた。
保守担当者二人ないしは一人を残して運転続行だろうに、
なんで全員降りたのか、大阪駅到着で台車を調べる必要があっただろうし、
最悪の状況を考えてそこから一つ一つと消していくのが基本だろうに、
音だけで判断できる人は相当な熟練者なんだが、、、 >>519
会社じゃねぇだろうが、
非正規を増やす政策をする政府を選んでいる自分たち国民の責任だろが、
投票率５０％、政権与党が一番喜ぶ投票率だわ、 >>520
会社境界だからな。西日本はここまで。あとは東海におまかせってことでしょ
三島会社もそうだけど、ほんと分割方法間違ってる。大勲位は責任とれよ ＞会社じゃねぇだろうが、
正社員採用できるのに敢えて非正規を採用する。
これは会社側が安全を軽視してる証拠だ。 >>522
お役所仕事だな
戦前の日本からなんら学んでない。 >>10
西日本の管轄内で止めたくなかったんだろうな
無責任な厄介払いだろう >>5
名古屋で止めたから大事に至らなかったんだろ
名古屋に感謝しろよ >>522
それにしても、
引き継ぎというものあるだろうに、と思うが、 >>523
だから、それを是正するのは政治の力しか無いだろ。
それを選ぶのは国民だろ。
違うかい ？ 検査員が客室で聴音しても、
日頃から同型式の車両に営業運転中に聴いているわけじゃないなら
走行続けて支障がないか判断できないような
黄色い新幹線とは構造は違うでしょ >>498
なんで20世紀に買ったものが まだ動くのに
何年か前に買ったものが壊れるんだよ！！！ゴルァってなってから
もう日本の品質は終わったんだなって認識した
某電機メーカよ、昨今のニュース見てるとそこだけでなく
製造メーカ全般が落ちてるんだと思ってる
なにが技術立国だよバーーカ そんなもん無理
>>504
鉄も満足に作れなくなったと思ってる >>271
運転士がひとりで点検しようとするから時間が掛かる。
ホームの下に検査員を32人並べておけば、一人が一つの台車を叩くだけだから、2分の停車時間で何とかなるだろう。
新大阪駅の下り線はJR西の32人、上り線にはJR東海の32人。
これで今回のような異常は早期に発見できる。 JR西 異音してるけど問題ないから後よろしく
JR東海 は？何言ってんだコイツ… >>530
高くても長持ちする家電製品より、安くて見映えが良いけど短命な家電製品を選ぶ消費者にも問題がある。
残念ながら今では高くても長持ちする家電製品は売られなくなった。 >>513
だよね。
あと昭和にバリバリ働いた人の働き方、愛社精神はすごいと思う。
そういう人が退職し、今会社の中心になってる40代50代はそこまでの愛社精神がない。
責任感もない >>525
新大阪より東に入ってあの過密なダイヤを狂わせる前に止めたほうがよかったのに >>533
そんなことないでしょ。わけわからない電化製品は買わないよ。
怖いし
高いったって3倍ぐらいの値段の違いでしょう >>498
自動車は2005年ごろまでがまとも
あとは燃費燃費で内装材がクソなのに値段だけ高い >>534
製造業に関してはそうだよね、定年退職していった、60年安保、70年安保でゲバ棒を
振っていた人たちのエネルギーは凄いものがあったのだと思う。
現在会社幹部になっている50代後半だと三無主義とか呼ばれていた無気力世代だ。 悲惨な敗戦国ジャップ国
汚く貧しい第三世界のジャップ国
街は終戦直後バラックスラムの延長線で
電線電柱だらけで汚いうえに
住宅は狭小で壁は薄く断熱性なしの
粗末な寒い掘っ立て小屋しかないありさま
建物内部も汚く、ジャップは掃除がずさんで
あらゆる建物やトイレの部屋の四隅には
垢とホコリが積り、バクテリアのコロニーが
できているのが普通で、清潔な近代文明とは無縁なジャップ
まさに劣等人種ジャップの小屋
そんな貧しく狭く寒く汚い小屋にひきこもる
ネトウヨジャップは安倍晋三を支持して
新幹線が唯一の自慢だった 白人様は東京港区にある家賃が１５０万円の
白人さま専用住宅に住むこととなるが
それでも周りのジャップ雑菌や悪臭が入り込んでくる
近くには白人様用スーパーもあるが
ジャップも混在している
ジャップはとにかく貧弱で貧しい
体格も身長はわずか５ftしかなく痩せている
休みなく長時間低賃金で奴隷以上に働き続けるジャップは異様である
そんなジャップが新幹線一列車に１０００人乗って高速で
まさに貧乏暇無しで卑しく移動する姿は滑稽である のぞみも疲労が出るんだな
シミュレーションが足りんかったな 何もかも劣り、何も取り柄がないジャップ国だが
唯一我々白人さま国よりマシなのは
水が豊富なことである
しかしジャップはめったにシャワーを浴びない
だから臭くて汚い
とにかく汚く臭く狭く寒い国である
ジャップの森は大したことない、
我々の森の紅葉ののほうがきれいで立派だ >>539
高度成長期と今の、海外も競争に入ってくる時代と一緒にしてもかわいそうだけど
安全面での責任感は日本人無くしてほしくないわ >>536
結果的にはそうだが、
ＪＲ東海の区間に向かう列車を遅らせてはならないという強いプレッシャーがかけられているから、
これも止める決断ができなかった一因。
東海道の過密状態そのものが事故誘発要因になっていると思うよ。 この、のぞみってN700系のじゃないかよ
300系の初期ののぞみかと思ってた こっちが異常ってのならまだしも
どうなってんだ本当に >>505
俺もそう思う
新幹線の海外輸出って、システム全体が対象だったよな >>1
今後の調査分析結果の発表をしてもらいましょう 目先の金>安全
だもん
人が何万人死のうが知った事ではないし
事故処理は経営陣と正規社員に任せてサヨナラだわ 変色して台車に亀裂なので、ベアリングとか軸受け関連かな～。
>>551
300系は数年前に全て引退、その後継も700系もJR東海区間（東京～新大阪）から間もなく引退する。 >>1
盲目的に分解検査を万能だと捉えて擁護してるアホがいたけど、そもそも分解検査項目は適切だったか?は最初に確認すべきだよね >>520
ヤバイと判断して逃げたんだろ
会社は運行停止の責任なんて現場に押し付けて知らない顔するんだし
誰だって貧乏くじは引きたくないからな こういう見方もできる
・西区間までは安全に運転できたらのだから仕事は全うしている
結果的に事故は起きてない
未現に防ぐというのであれば西日本のさらに下請け構造のこの担当者が東海に迷惑をかける判断ができたのか？
そんな権限ないし上の判断を仰いでる間にも東海に車両を渡さないといけない
みんな東海は神対応みたいな意見が多いのであえて言ってみる
西は新幹線では東海の下請けみたいな位置だし、そんな立場で自分は物言えるのかって話 他社線内の信号を切り替えるスイッチを勝手に設置して信楽事故起こした西だぞ
故障車を走らせるくらい平気でするだろ のぞま→岡山～博多間は各駅停車
のだみ→名古屋～岡山間は各駅停車
こぞみ→東京～名古屋間は各駅停車 >>559
そもそもが、台車枠の超音波探傷やってるのかってところから疑問。
もっとも超音波探傷っていっても、異常を探す気がなけりゃ全て正常だもんな。 非正規がやってるんでしょ
なら検査なんて適当に取り繕うわな
安全にコストかけないとこうなるといういい見本 >>496
製品自体が安かろう悪かろうになって、安いもので短期買い換えの方がいいって発想に変わったし
ここ20年で氷河期で採用を絞って技術者や職人を育てられなかったことも追い打ちかけてるよね
>>498
うちの扇風機も1995年のナショナル（パナではない）の20年ものが現役で、
2007年頃に買った扇風機は設計耐用年数を超えるタイミングでしっかりと壊れた 重大インシデントには3つの坂があります。
この件は「まさか」です
亀裂のあった場所が、磁気などによる詳細な検査の対象外だったことがわかった。
読売2017年12月14日 07時09分
過去に同様の事例が起きていなかったためで、主に目視で点検していた。
今回のトラブルを受け、ＪＲ西日本は検査方法のあり方を検討する。
ＪＲ西によると、この車両では今年２月、分解による「全般検査」を実施。
台車の傷や亀裂の兆候をチェックしたが、異常は確認されなかった。
台車の亀裂は特に溶接部分で起こる可能性が高いとされ、ＪＲ各社は磁気や鉄粉を使った特殊な方法で溶接部を調べている。
だが、今回亀裂が見つかった場所は溶接部ではなく、こうした検査の対象外だった。
ＪＲ西の担当者は「通常、亀裂が入る場所ではなく、過去にも例がないため」としている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20171213-OYT1T50107.html >>571 自己レス
どこの鉄骨屋、鉄筋屋（中卒でも）にでも聞いてみろ。
溶接部分で折れたり、ひびが入る仕事をしたら、首になるか、若手に馬鹿にされ続けの人生になる。
溶接部分のまわりは危ない。
いつも振動が加わっているから、状況は少し違うが、溶接部分以外も危ない。
ＪＲ（就職大人気）の車両部門には国公立理系の最優秀または優秀レベルが入っているはず。
現場にも入った経験があるはず。
やっぱり東大文系にやられてしまったか？
もう一つ、理工系（物理系、工学系など）なら、台車を一目見ただけで
ひずみのかかり方を示すモアレ縞が頭に浮かぶだろう。
亀裂部分は応力が集中していそう。検査は必須のハズ。 >>446
オレだったら
東海≒東日本＞九州≒貨物＞四国
＞（組合がクソすぎる→）北海道＞
（尼崎から何も学んでいないし悪い意味で変わっていない→）＞ 西日本
だろうか。 >>1
よく気づいたな
危なかったんじゃない
原因究明と再発防止策を講じてがんばってくれ
まだ、運はある 高級社畜が利用するだけあって細かいことを言うね(笑) >>571
もし継手が壊れたことで亀裂が入ったんなら、たとえ当日に台車検査してても発見は無理じゃね？ 非正規の俺からしたら金貰うだけ貰ってトンズラ
事故が起きれば遠くからザマァと高笑いよ >>393
来年登場という新型N700Sは今回亀裂のN700Aよりも更に台車を軽くしたらしい。
鉄道マスコミは
「N700Sの台車は、補強部材と溶接箇所を削減して
N700A台車より約75kgの大幅な軽量化に成功した」
という有様で
「N700S凄すぎ」と、手放しで賛美しているな。 なんでインシデントとか分かりにくい名前付けるん？
重大問題有車両とかでええやん。かっこつけんなや。 >>582
航空業界から始まったコトバで既に定着してるからインシデントでいいんだよ。 メディアはお面白いよね「安全神話の崩壊」とか一体だれがあんな作文作ってるんだろう
舞台作家？ >>582
理系の院卒だとかは英語脳になっちゃったからじゃないの？
イシグロのように、血は大和民族だが英語で考えるほうが楽なんだろう
かわいそう。 とにかく軽くすればレールが痛まなくて経費削減できると
やたら軽量化しまくるアホJR 新幹線時刻表に使用する車両の製造年も表示しろ
できるだけ新しいのに乗ることにする
やっぱり経年疲労劣化があるんやろ >>588
台車とか整備で履き替えるんじゃないの？
それだと車体の製造年は参考にならないよね 一般論だが、新型は登場したての頃は故障続発で
ある程度時間がたてば落ち着くのが通例 やはり日本新幹線では１００系が頂点かな
ジャパンアズNO.1の頃に作っただけに
よいパーツが奢られ丁寧に作られ凄く気持ちよかった >>581
そうやって鉄道会社のケツを舐めないと紹介文などがもらえないからだろ
2000年台の初め頃まであった某クソフォーラムと同じ
>>588
http://www.sakuranamiki.net/~rail/unyou/unyou.cgi
乗ろうとする列車の号数を入力して、主にB，F，K，Sが出たらJR西日本の担当
特にBは基地になかなか帰らない 正月に乗車してやっからそれまでに原因究明と再発防止策終わらせとけや わかってて走行は酷いエラーやね。今までノーミスというのも凄いけど。 それで、当面は各車両の調査検査のために、のぞみの車両の運行は停止するのですかね？
今週末、のぞみに乗る予定があるのだが、どうなってしまうのか。天は我を見捨てたかぁ。 うなるような異音がしたと言うと
モーターの同期ズレが考えられるけど？
大きなモーターが焼けると臭いよ >>596
繋ぎ手の可動範囲外まで行きそうなところを、破断するギリギリで耐えてたからうなってたんじゃないかな？ >>587
こんなすごいサイトとマニアがいるんだ。有り難う。
007年11月に製造された鉄道車両：785-5505(JR西日本)の基本情報、車歴(2件)を提供
名称：785-5505
会社：JR西日本
製造：川重 （川崎重工業）
製造日：2007/11
形式：N700系 ( 785形 )
車歴 - 785-5505
785-5505 運用中 JR西日本 785形 幹ハカ 2013/12 〜
785-3505 改番 JR西日本 785形 幹ハカ 2007/11 〜 2013/12
幹ハカ・・・新幹線管理本部＋ハカ・・博多総合車両所 >>596
大昔、長さ３ｃｍ位のマブチモーターも臭かったが。 >>557
700系の方が、丈夫に作られたりして・・・
>>569
>>安いもので短期買い換えの方がいいって発想に変わったし
これが日本の製品の品質低下につながる本質だと思う
派遣で採用されるのは、しょせん腰掛でしかないから
本気でやるわけないし、気が付いた時にはもう遅いって感じになってる >>597
一例として結果として亀裂が出来たとして考えて、原因をモーターとした場合を考えました。
モーター故障して発熱
継手焼ける
オイルシールが焼けて油漏れ
車輪の回転が合わず振動する
台車の梁に微振動が伝わり亀裂発生
亀裂が原因とする意見の反証として考えてみただけです。 経営サイドの考え
・・とにかく運行（自分たちが止めたくても、政財官界全部の圧力がすさまじいだろう。普通の庶民も怒る）
・・文系的には「一台だけのインシデント。残りは検査した。何か起こったら、技術部門・検査部門の責任。
もともと技術・検査部門が起こしたことだ」
・・運輸安全委員会は忖度してもらう。大きな責任はとれないから彼らもビビル。
・・内閣府人事局／財務省主計局の力は運輸安全委員会に及ぶ。
混雑率200-300％・・つまりもうかる。臨時列車もあるし。
年末・・仕事の追い込み、旅行、スキー、スノボ
歳末・・帰省
年始・・帰宅、旅行、仕事始め
停止は社会問題
政治問題・・ＧＤＰを目に見える形で下げる、日本の新幹線輸出、ひいては技術・製品輸出に差し障る。 >>603
さらに大きなキーワード
・オリンピック・海外からの客・リニア新線 ちょっとだけ、スーパー団塊世代の豆知識を（ＷＩＫＩにはない）
0系には、運転席の窓が局面になっている試作車両があった。
初の新幹線重大インシデントになった理由
大きな事故（車軸折損、東京駅信号故障など）があったにもかかわらず・・
理由・・2001年に「重大インシデント」というのが決められたから。 もし事故ったら
飛行機落ちたときみたいにほぼ全滅かな？
ちょいちょい乗るから怖いわ >>605
一切亀裂カ所に機械的検査をしたことがないというのだから
モーターにセンサーをつけるという発想はないのだろう。
俺が個人で心配しているのは、パンタグラフ事故。
危険性は高いが、軽視されていると思う。
言われているし、インシデントも起こっているが、まだ対策不十分
トンネル・・地質（地盤）が悪い、工事が悪い、経年変化、セメントが悪い
最近の広島高裁の仮処分命令によれば、阿蘇山の１６０ｋｍ以内は、破局的噴火（ハキョクフンカ）により影響を受ける可能性があるそうだし。 今日から3日掛けて車両を撤去するらしいね
前後の車両を切り離して、車体とクレーンで持ち上げて…
土曜日とか見学のヲタで凄いことになりそう… >>167
確率から言えば地震や津波による被害が大きそうだ。
（地震で無くても）長いトンネルの中で1台がなにか起こせば、数編成、数千人の死者が予想できる。
あの運転密度と速度から言えば、三河島事故や鶴見事故寸前なのだろう。
ＪＡＬのＫ機長やルフトハンザの操縦士みたいなのがなんかできる。
テロリストは張作霖爆死事件みたいなことを起こせる。
2015年エックヴェルスハイム脱線事故みたいなことは、いつでも起こりうる。 テロリスト神戸製鋼が仕掛けた次元劣化装置が来年以降次々作動し
列車がひっくり返ったり明石海峡大橋が落ちたりスカイツリーがボッキンおれたり
国家崩壊が始まります >>594
小さいミス繰り返してるのに、何もしなかったので、
三島で高校生一人死んだし。 重大インシデント
日本語か英語かどっちかにしてほしい >>605
インバータ制御なら電圧、電流をモニター出来るし欠相等の異常はわかるはず。
鉄道に詳しく無いので各モーターを個別で監視しているかはわかりませんが、もしモーターが原因なら早い段階で異常表示されていると思います。
多数のモーターの中の一つなので軽微なトラブルとして判断したら重大事象に発展した？ >>605
台車振動検知システムはついているらしい >>615
新幹線安全神話の変遷（うろ覚え）
事故ゼロ
死亡ゼロ（立ち入りで一人死んだ）
乗客の死亡ゼロ（ドアに挟まれて引きずられて死んだ）
運行事故の死亡ゼロ（車内で一人油をかぶって自殺した）
いまは何がゼロなのだろう？ 新幹線脱線事故なんて日本下ろしには最高のネタで
工作員が巧妙に仕掛けそう、、、、、 >>610
１３号車はクレーンでつり上げ、台車部分を交換する。復旧は１６日以降の見通し。
１５日未明に１４～１６号車を切り離し、約３キロ西の名古屋車両所へ牽引（けんいん）する。
１６日未明には１３号車の車体と台車を切り離してクレーンで車体をつり上げ、亀裂の見つかった台車を別の台車に交換する。
１６日以降に１～１３号車を名古屋車両所まで走らせる。
東海旅客鉄道名古屋工場
座標: 北緯35度9分13.3秒 東経136度52分6.4秒
1924年（大正13年）7月
敷地面積約11万2000 m2
年間検修能力:500両 / 年
名古屋工場は、愛知県名古屋市中川区長良町1丁目1番地に所在する東海旅客鉄道（JR東海）の車両工場で、
同社東海鉄道事業本部の管轄下にある。
最寄駅:近鉄名古屋線烏森駅 >>613
でも、記録としては初めてじゃなくて、営業外は脱線してるでしょ？
本線で一回（上下線渡すときかなにか）
浜松でこないだ一回
それを一回増やしたくないだけ？
3時間ぶっ飛ばしたのに、3キロぐらい夜中にソロソロ動かせない？
といったらかわいそうかな。
お国が出てきたら、しおらしくするってか？ 前のレスの台車図面を見たけど亀裂による変位よりもスプリングで動ける変位のほうが大きく感じますが、継手の許容範囲をこえるのでしょうか？ 今の検査員は若いものでも耳が悪い。
その理由は、ヘッドホンやイヤホンで、大きな音をガンガン鳴らして
音楽を聴き続けた結果、内耳の音を検出する細胞が死んで減っているからだ。
脳も大きな音に慣れて小さな音を感じないように神経プログラムがなされしまって
いる可能性がある。
ヘッドホン難聴のリスクは、アメリカなどでは公共広告で警告がなされているが、
日本では企業の営利優先で電通などが企業にとって不都合な情報は広告はおろか
番組等でも出さないようにしているので、国民は愚民化されている。
今から投資するなら、補聴器を作って居る会社の株だよ。 >>608
トンネルはやばいと思う、古い所は崩落とかありそう
>>617
>>618
この手のモータって、モータかインバータで回転数とか電圧、電流は見てるはずなんだけど
なんで解らんのよってなってしまう
この付近に温度センサーもあってもいいはずなんだけど・・・
まさか こういう所は絶対に不具合は発生しないって発想で
考慮されてないとか！！ 浜松あたりで停車してるこだまに285キロでのぞみが追突する事故をおこしそう >>622
なぁ～んでそんな事すんのよ、
モーターをフリーにしてゆっくり動かせば問題ないだろが、
わからん、、、 >>622-623
JR東海名古屋車両所
所在地： 〒453-0069 愛知県名古屋市中村区橋下町５−３１
JR東海関西支社管轄の車両基地である。東海道新幹線で使用される新幹線用車両の仕業検査、臨時検査を行う。
庄内川左岸に位置し、名古屋駅から上下本線に挟まれたまま本線と約2.1km並行し、そこで回送線が下り本線を乗り越して分岐し、約1.4km進むと車両基地である。
なお、名古屋車両所への単線の回送線と並行して、新幹線鉄道事業本部管轄の名古屋保線所基地まで単線の回送線が設けられている。
両車両基地を合わせて通称「日比津基地」または「日比津電車基地」とよばれる。 >>630
動かす時に破壊が進行するのを防ぐのと、何処かで外すなら最初に外せば良いとかではないかな >>498
某最大手自動車メーカーの社長は、
どうせみんな5年で乗り換えるんだから5年持てば十分だろwと言い放ったからな >>630
台車が折れたら、とんでもないことになる。
一種の証拠隠滅 安全神話とは何か？安全の神の物語？
日本にもギリシャにもそんな神がいるなんて、
聞いたことないが… 団塊が負の遺産残しやがったからだな
ロスジェネ、ゆとり、さとりがなんとかしてくれないと >>625
そこ不思議だね。亀裂が原因じゃなくて、亀裂が結果かもね。
だとしても亀裂ができること自体と、それほどの理由が何かが問題だし疑問だけど。 >>630
車輪を支えている枠に亀裂が発生しているから。
このまま動かして枠が壊れたら車輪がどっかに飛び出してしまうから。 下手に動かして本線上で立ち往生でもしたら洒落にならんからな >>641
えぇ、そんなにひどいんかい、
このまま東京まで走れば脱線する可能性がある。
と報道されたから、ノロノロで3キロ位動かしても大丈夫だと思うじゃないか、 >>625
結果として継ぎ手の許容する変位を超えてしまったのかな、よくわからんが。
この故障の場合は車軸が微妙に傾きそうだから、芯ずれに角度ずれも加わってしまったのかもね。 重量物載せてるわけだからいつかフレームにガタがくるのは想定できるよね
金属疲労なら目視できるレベルは末期だと思ったらいい >>641
よく300キロ運転で名古屋までたどり着いたなwww
駅間で脱線してたら地獄絵図だっただろう 脱線して欲しかったわ。倒壊のクズっぷりがよく分かるから。 >>646
市街地の高架から新幹線が落下してたら、あたり一面ものすごいことになってただろうね。
福知山線どころの話しじゃなかったろう。 >>646
駅通過中に脱線して、通過待ちしてるこだまとホームを巻き込む方が地獄。 >>646
高速走行の危険性なんて頭に無いのがわかってぞっとした 1964年に東海道新幹線が開業した時、密かに1000個の棺桶が用意されていたのは有名な話 >>634
みんな伝聞形式で書いていて、ソースが不明
（誰かのブログとか、そういう個人ソースも不明）
例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
ならば5年持てば十分でしょう。
過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます。
トヨタの社長を務めていた時期に株主総会で発言したという。
奥田碩（おくだ ひろし、1932年12月29日 - ）は、トヨタの取締役相談役（前会長）。 日本経営者団体連盟第9代会長、社団法人日本経済団体連合会初代会長。
現存人物
例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
ならば5年持てば十分でしょう。
過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます。
トヨタの社長を務めていた時期に株主総会で発言したという。 >>605
モーターに流れる電流は監視されてるため
仮にモーターが過熱するような時には
検知可能なはず
北海道の789系みたいに事故状態を模擬した
状態を忘れてなければね
継手も今回のように歯車継手だから中の
歯車が当たりまくって唸り音も出たし
過熱して変色したと考えられる
グリーン車だったら静音対策で撓み板継手
だから変位をカバー出来ず破断しただろう
検査除外部位で経年劣化なら、応力腐食割れか
元の部品の肉厚不良（規定より薄かった）が
濃厚かな？ 新幹線のホームを一つ潰れての列車のやりとり考える人とか大変だろうな >>656
昨日までは本数にまだ余裕があったかもしれないけど
今日は金曜だし大変だな
折り返しもあるのにな クリスマスとか繁忙期の前に、一斉点検のため運休とかしそうで恐れている。 のぞみ脱線→対向列車巻き添え→駅に停まっているこだまも巻き添え→
列車ごと転落しプラットホームと駅外の一般人も巻き添え
こんな大惨事をおこしそうで怖い 300㎞で事故ったら エヴァの特攻新幹線見たいなことになったかも 新大阪で運転中止して鳥飼に行かせた方がよかったんじゃね >>658
今後は異音がしたら即運転中止にすれば問題は起きない >>658
この手の国交省が関わった調査結果が出るのは半年から一年後、待って。
まあごめんなさい程度のJR西からの公式発表はすぐ出るだろうが、
多分詳しい原因には言及していなので期待をしないほうがいいな。 >>662
多分飛ぶと思う
というか 今度はこだまでもなんかあった見たいよ
終わってる・・・ >>216
東北新幹線と東海道新幹線の改札って近くにあるからそんなに変わらなくね？ またアメリカのウエスチングハウスがやらかしたか
ウエスチングハウスは東芝を壊滅したり
その考案したWN歯車継ぎ手でシンカンセンを破壊したり
ホントにアメリカンデビルだよな。 アメリカ歯車継ぎ手なんぞ
そもそも惰行の時に
まるでアメりカン・ロックのように喧しい音をたてるから
早急にTD継ぎ手などに交換すべきだったんだよ。 中央新幹線の台車は、東海道山陽新幹線のよりも振動加速度が
一桁少ないにもかかわらず、いかにも頑丈に作られているのに、
東海道山陽新幹線の台車は、貧困すぎではないか？ ＪＲ東海は、同社が保有する新幹線全１３５編成の４３００台車の目視による点検を１２日に開始。
１４日夜に点検を終えた。異常は見つからなかったという。
ttp://www.asahi.com/articles/ASKDH2FD0KDHOIPE002.html
JR東海はすばらしい。3日間で4300の台車の検査を終えてしまった。 新幹線は会社を別けないほうが良かったかもな。
JR西が車両の不具合をJR東海に押し付けたような形になってるし、2社で運用してることの弊害だろ。 >>673
逆に東海から西にプレッシャーがかかってるんだよ。
遅れは許さないとな。
東海道が過密だから仕方がないが。
東海道山陽は分けるべきでなかったというのは同意。
というか本州を3分割にしたのが不自然だし弊害の根源。
東西2社で良かった。 >>674
それを言ったら、なんで民営化したのか、
日本全体で考えると、儲かっている所から不採算路線に金を回すのは良い事なんだけどな、
国鉄労組が強すぎて、合理化出来なかった。
本当に、えぇ、それ仕事って思う仕事があったからな、
親方日の丸の経営陣、政治的にも不幸だったのかな、
郵政と国鉄の民営化は間違いだったと思う。 >>672
本当に亀裂が目視検査から1日で出来たんなら
気休めにしかならんよな >>676
目視と言っても、カラーチェックをやっていると思う。 安全神話とかいうけど何度か事故は起きてるからな
色々言い訳してカウントしてこなかっただけで >>674
西日本は500系という不世出の最強車を生んだが
その可愛い人気者は、廃車にさせられ、
誰かから、爆安なエコカー（N700A・N700S系）を押し付けられている。
それで西日本はどういう心境なのかは
火を見るよりも明らかだろう。 >>58
程度の大小はあるけど危機感は持たないとね
どうせ大丈夫だからって思ってると今回みたいになる バイクで何故日本のメーカーが他国の二輪メーカーより市販車の性能が飛び抜けるようになったか？
なぜレーサー並みのレーサーレプリカが作れたか？
新幹線の技術、材料、溶接技術を応用してフレームが作れたから 名古屋のホームから一歩も動かせないって、それまでどんだけ酷い状態で走ってたんだよ？ >>682
はぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ぁ？？？？ チェック項目に入っていない所に亀裂があったことが、大問題だと思うんだけどなぁー。
壊れない事が前提の検査に何の意味があるのやら。
こんな検査体制なら、構造部材にも亀裂が入っててもおかしくないだろう。 >>673
押し付けたと言っても新大阪以東は東海が運行してたんだろ？ >>688
1件の死亡事故には、29件の事故があり、300件の潜在的要因がある。 乗客に不便かけても安全最優先にしろよ
乗客も命と天秤にかけるヤツなんていない >>693
日本ならいくらでもいる
前向きに死ねば靖国に祀られるし >>227
下手に現場で隠蔽してバレるより
事実を把握して国の責任で隠蔽するんだな >>682
今は日本のレーサーレプリカは欧州に負けてるのでは
しかしだ、日本の本物レーサーはモトGPがつまらなくなる位の圧倒的な強さだ。
それでJR東海も、スズキの保有するバイク世界速度記録605km/hに敬意を表し
リニアの速度記録を603km/hに留めたという >>679
アーバンネットワークの運転士の投稿では、
客受けはよかったが社員には故障が多くて嫌われてたと >>697
500系は特に撫子に圧倒的人気だった
そのデザインはドイツ人なのに。
もっともドイツ人はバイクでも日本男児に人気のKATANAをデザインしているから
日本人より日本をよく知っているかもしれない これは、全機点検が必要だな…。
不具合品かもしれんからな…。 >>698
京都の博物館内でのW1先頭車の存在感もすごいぞ 新幹線だけでなく首都圏、名古屋圏、関西圏の車両も調査したほうがいいよ。 >>498
耐久試験からギリギリの設計に落とし込めている、というのなら、ある意味精度は良くなっている。
元々の必要耐久スペックが低い、という話。 JR職員は「視力」検査から始めよ。
視もしないで検査パスが日常化してたんだろな。 >>185
異音した時点で緊急停車するべきだろ
何言ってんだ >>18
300キロで脱線とか
帰省シーズンに起きたら
飛行機事故の死者記録更新して
歴史に残りそう >>44
目視で判るレベルで亀裂あったから
ギアボックスに負荷掛かって焦げたんだが N700になってから、安っぽくなったでね。
台車もケチったからでしょ。 >>682
ただの積み重ねだよ
外人は仕事が雑だからな お前らは乗れずにスペックとか外観しか知らん貧乏人やろ。黙っとき >>674
別に新大阪で完全に切ってくれて良いんだけどね
直通なんて要らないよ >>709
???
まだ、500系の方が静かだったぞよ。
まぁ、日本の鉄道は総じてウルサイがね。最高速度の違いもあるから
仕方ないけど、ノルウェーのFlytogetはカーペット敷いてあった。
普通列車では、その差は顕著。日本の列車は騒々しい。 >>8
【ノーと言えない空気】があるんだろうな
１０００人の乗客 ｖｓ １人の保守担当
その状況で運行停止するには相当な決断力がいる 電車止めたら止めたでくっそ面倒ごとになるからな
ある程度走行出来るなら面倒ごとにならないようにいってしまうわ
ってなるわな、実にジャップらしい事故 >>672
２４時間体制で休まず点検作業しても
１分間に１台のペースだよな・・・ >>672
>>720
あくまで、目視検査だからね。つまり、その場しのぎ。
そう、アナウンスしておかないと心象悪くなるでね。
それにしても、台車の設計レベルでの変更をしないと、同じ事が
起こりかねないな。 >>686
擁護派は分解検査してるから絶対安全のはずとか言ってるんだよね
検査項目自体が不足してたんでしょっていう >>723
台車っていうのは鉄道会社のからすれば絶対の自信を持っている。
設計不良はないと思うし、点検漏れもないと思う。
考えられるのは駆動系の整備不良と思う。 アメリカのウェスチングハウスの考案した歯車継手が
またまた故障して、その異常な振動で
拒食症の女子高生のように超スリムな台車枠が
ぽきっと折れたんではないか？ とりあえずツインディスクのTD継手にすべて交換するのが先決ではないか
騒音も劇的に減るし 日本人も高度経済成長期の勇気を取り戻さないとこうやってどんどん劣化していくんだよ
勇気のなさがモチベーションを低下させ、重大な問題を引き起こす
誰のために真剣に整備するんだよ
臆病者の現在日本人のためにわざわざ真剣に点検してやる価値あるか？
身をささげても価値のない臆病者のために油まみれになって真剣に仕事に取り組む気になるか
どうか、みんなよく考えた方がいいぞ 日本新幹線<在来方式>は100系までは台車枠は、まじめに日の字型で
いまのようなH型ではなく
万が一今回のようなことが起こっても安心だった。
もっとも 中央新幹線<超電導式>では台車枠は、まじめに日の字型で、
モータの一次固定子の超電導磁石が、がっちり固定され構造部材にもなっている。 昨日鹿児島中央行きのさくら待ってたら対面の線路にいたなあ つかゆとりが本領発揮し始めただけじゃね
いい感じに色々ぶっ壊れてきてるわｗ >>303
むしろ当該のボルトが事故前は緊縛対象じゃなかったことが衝撃だった。
てっきり西って新幹線テクノスに整備を丸投げしてるのかと思ったら、本当に自社で契約社員雇ってやらせてるのな。
ttps://tenshoku.mynavi.jp/jobinfo-102732-1-12-3/msg/?af=top&ty=0&search_tracking_id=1030294609 >>730
ホラ吹くんじゃねーよ。
0と100系は軸箱支持がIS方式で支持点間距離が当時のスタンダードな軸箱守に比べて長いから梁を設けただけだ。
国鉄時代のDT21とTR201見てからモノ言えよ。
そもそも「日本新幹線」って日本人の言い方じゃないよな。もっと上手い翻訳サイト使いなよ。
まあこの件はJR西の異常事象に対する感度の鈍さも見える一件だな。 >>719-721
>>672って２日の周期で行われている出庫前点検のことじゃね？
マンパワーは日常業務だからそのまんま流用、チェックリストに注意事項の追加って感じで >>715
それはないわ
西日本のこだま編成になってから乗ったことあるけど
モーターうるさいし中黄ばんでるし天井圧迫感あった
N700は箱型だから中が広いんだよ もし台車壊れて脱線したら
繁忙期なら1300人以上死ぬから
その賠償で台車全部作り直してお釣りがくるよ >>739
まあそれはそうだが、本当に狭いと感じる人はただのデブです >>729
成果主義で現場を使い潰すから
末端が真剣に仕事しなくなるんだよな
失われた20年でこうなってしまった >>741
デフ関係ない
天井低いって書いてんだろアホが これって飛行機でいうとこの翼に亀裂が入ったまま飛び続けたような感じ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
