【薬局】棚から100円の薬取るだけで手数料1100円「儲けすぎ」批判強まる、診療報酬改定でチェーン薬局に強い逆風★6
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https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-39951/
薬局、棚から100円の薬取るだけで手数料1100円？「儲けすぎ」批判強まる、大手社長に配当1億円超
100円の目薬を買うのに、棚から出したり説明したりしてもらうだけで1100円の手数料がかかる――「そんなバカな」と思うかもしれないが、これが調剤薬局で行われていることの一例だ。
医療機関や保険薬局の報酬となる「診療報酬」の2018年度改定にあたり、財務省や首相官邸は「調剤報酬を引き下げるべきだ」と強く主張している。大手薬局チェーンでは、制度を悪用した調剤報酬の不正請求も相次いでいる。「儲けすぎ」といわれながらも保険診療で拡大を続けてきた薬局ビジネスは、大きな転換点を迎えそうだ。
私事だが、先日、結膜炎で近所の眼科診療所に行った。基本的な治療手段は炎症を抑える目薬を使うことしかない。投薬に関する費用だが、病院内で薬を購入する院内処方だったため、調剤料6点、処方料42点、薬剤費34点（先発薬）の計82点だった。
しかし、充血がひかなかったため、近隣の大規模病院で検査を受けるように指示された。そこで検査した結果、幸い特別な異常はなく、同じ目薬を処方されたが、その病院では調剤薬局で薬を購入する院外処方だった。投薬に関する費用は、まず病院に支払う処方箋料が68点、加えて薬局で、調剤技術料73点、薬学管理料38点、薬剤料23点（後発薬2つ）で、病院と薬局を合わせて202点となった。
同じ薬を処方されたのに、院内処方では820円（1点＝10円）だったのに対して、院外処方では2020円になる計算だ（窓口での支払いは3割負担）。確かに、先発薬では340円だったものが後発薬になることで1本115円と安くはなっているが、その何倍もの金額が余分にかかっている。
一方、薬局で薬剤師から受けた“サービス”といえば、棚から目薬を取り出して渡されただけで、特段の説明もなかった。院内処方と比べて2倍以上の金額がかかったが、それだけの価値を実感することはできなかった。
●ドラッグストアが超安売りできる理由
医療機関が薬の仕入れ値と販売価格の差（薬価差益）を求めるあまり、過剰に薬を処方する“薬漬け医療”になっている――。そんな批判を受けて、国は「医薬分業」を進めてきた。
処方と調剤を分離することで、医師が過剰に薬を出すことのメリットをなくし、さらに薬剤師がダブルチェックや服薬指導をすることで適正な医療が行われることが期待された。
たとえば、高齢になるとひとりで複数の医療機関にかかることが増えるが、自宅近くのひとつの薬局にかかることで多剤投与の問題も解消されるはずだった。「かかりつけ薬局」や「かかりつけ薬剤師」の存在が盛んにアピールされたのにも、そうした背景がある。
しかし、現実には大病院の目の前に立地する“門前薬局”の乱立を招いただけだった。患者としては、診療後すぐに薬を手に入れたい。そのため、とにかく病院の近くにある薬局に足を運ぶことが多くなる。
逆にいえば、薬局としては病院の前に立地してさえおけば、病院から処方箋を持った患者がどんどん吸い寄せられてくるわけだ。集客に苦労する必要はないも同然であり、ある薬局チェーン幹部は「放っておいても患者が集まってくる。これほど楽な商売はない」とほくそ笑む。
しかも、そこで行われているのは前述したような単純作業だ。ほとんどの場合、処方箋に従って棚から薬を出し、せいぜい分包化やケースに入れる程度で患者に渡す。薬剤師の本領である、高度な技術や深い知識、シビアな服薬指導が必要になるケースはごくまれだ。
こうした高利益の調剤業務を持っているため、大手薬局チェーンが展開するドラッグストアでは日用品を低価格で販売することができ、コンビニエンスストアやスーパーマーケットに価格競争力で優位に立てる。
数の面でも、薬局は全国で約5万8000店に上り、コンビニの店舗数（約5万4000店）を凌駕している。安く買えるというのは消費者にとってありがたいことには違いないが、調剤報酬の原資は我々が支払う社会保険料や税金だ。そこで得た儲けを原資にするかたちで安売りを仕掛けるというビジネスモデルは、果たして健全なのだろうか。
★1が立った時間 2017/12/19(火) 15:16:38.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513735613/ >>1 、、、、
●薬局の儲けすぎ体質に日本医師会が大反発！
この状況に腹を立てているのが医師たちだ。
日本医師会のシンクタンク「日本医師会総合政策研究機構」は、2015年に薬局の経営状況を分析するレポートを公表している。そのなかで、大手薬局チェーン4社の財務諸表を読み解き、「売上高経常利益率は、大手調剤薬局4社平均で4％台、病院（一般病院）で3％であり、大手調剤薬局の売上高経常利益率は病院よりも1％前後かそれ以上高い」として、「薬局が医療機関より儲けている」と説明する。
さらに、わざわざ役員報酬を算出した上に社長らへの株主配当まで記載しており、「14年度では日本調剤の社長には約1億6400万円が配当金として支払われている」という旨を盛り込んでいる。
ここまで不満をあらわにする姿勢には「品がない」との批判もあるが、社会保障費が増え続けるなかで、「限られた予算を、いかに自分たちの領域に持ってくるか」をめぐって熾烈な争いが繰り広げられている。上限が決まっているだけに、薬局への報酬が減れば、その分が医療機関に回ってくる可能性も出てくるからだ。
日本医師会の中川俊男副会長は、審議会で「大手調剤6社は、公的医療保険制度下で毎年100億円の内部留保が積み上がっている。それをなんとかしなくてはならないのは、無理筋の話ではない」として、調剤財源を減らして医療機関を評価するように強く主張した。
厚生労働省も「門前薬局の林立が医薬分業の本来の姿ではない」と考えており、調剤報酬で要件を設けるなどしているが、先日も大手のクオールやアイセイ薬局で不正請求が発覚した。グループ内で処方箋を付け替えることで基準をクリアするという手口で、ほぼ同様の手法が相次いで確認されているため、薬局チェーンの構造的な問題が指摘されている。
医療費削減をもくろむ財務省は12月、診療報酬改定に向けて「薬局の実態を踏まえた調剤報酬の抜本的な見直しを行うべき」とする答申を出した。18年度改定では、店舗数の多いチェーン薬局、門前薬局、敷地内薬局などの調剤料が引き下げられることが決まった。
薬局にとっては、強い逆風が吹いている。
（文＝処哲也／ジャーナリスト） 棚から100円の薬取るだけで手数料1100円
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿棚から千円スレ（牡丹餅が食べたい ハンコ押してるだけで年収1000万とかザラにいるが >>7 日本薬剤師会ってのがあってだなあ
医師は関係ない なりたい仕事1位だもんな、医療でも汚れ仕事がない
定年が無いし、時給も高いし、死ぬまで稼げる資格
底辺には無理な給料がもらえる資格 同じ薬を処方するためのリフィルって制度もあるにはあるから、病院行かなくても薬だけ
出してもらう制度が上手く活用されれば、こんなおバカな記事も出ないはずなんだがな
制度が実情に合ってないだけだろて >薬局の儲けすぎ体質に日本医師会が大反発！
医者は三店方式って知らないんか？ まず診療報酬を1/10にしろ
話はそれからだ
医者の家族全員にベンツとレクサスが1台ずつ必要な理由があるなら言ってみろ >>8
実際AIで十分なんだよ
薬のQRコードを読み込んで診断はAIとかでいい >>16 実際薬剤師の人件費高いし、薬包を機械化して楽に薬を出せる機械を導入してる
ところもあるしね、今後10年ではいらなくなる職業でもあるだろねと テレビ置くだけで受信料月３５９０円 ぼったくりのNHK >>18 調合しないとあかんからQRだけではだめだからその調合自体も機械化が進んでると >>16
薬剤師は消えないな、ほかの仕事の方が消える
医療系は、最後まで残るのは間違いない
一般人の方が、自分の仕事心配しとけ これだけ増税増税で削るべきとこは全然削らないんだもんな
これで安倍を支持してる奴は意味がわからない このスレを見れば暇で無能な薬剤師がいかに多いかがよく分かるわ 医者でもないくせに
でかい顔。
勘違いのかたまり。
でも 公務員職員よりましか。
貢献度は。 まぁ半分嘘だよな
棚に置いてある段階で管理する仕事を果たしてるんだから 自賠責保険返還の手数料もボッタグリ
期間関係なく保険料の1/4も盗っていくからね >>27
公務員で括ってるけど実のところ人件費のほとんど自衛隊だからな
薬剤乞食の仕事内容考えたらこっちのがまず削るべきだな ガスターとか店いっても買えないときがおおい。
あんなクソ制度やめたら。 料金はともかく30〜40分待たされて、先の老人がレジ袋一っぱいに薬を受け取って行くのには殺意を覚えるよな 薬剤師が調合しないと駄目な薬以外の棚から出すだけで済む薬は手数料30円とかまで下げてやれば良いのに 処方薬ならともかく第一種はもういいだろ。説明書わたすためだけに薬剤師おいているだけだものな。 薬剤師はやること全部点数とってるんよ
挨拶もそうだし処方ミスされてっと
保険おりなくて薬局が損するからチェックしとるだけなんよ
別に患者のためちゃうの
保険外処方でも保険下りるリストもあって照合しとんのよ さすがにスレ２までいったら
薬剤師はもう相手にしないで
底辺だけにレスさせておけばいいんじゃないか >>23
薬剤師はロボット棚分包機と電カルでもう必要ないよ 薬剤師にかけてる金をまるっと削れれば相当金が浮くのは間違いない
薬剤師以外は反対して無いんだから出来る限り早く手を付けるべき 【朗報】安倍政権の働き方改革の果実が凄い！1人当たりの所得が年間約14万8000円も収入が減る見通し！ [599951212]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513727040/ 院内処方 vs 院外処方
処方料（42点） vs 処方箋料（68点）
調剤技術基本料（8点） vs 調剤基本料（41点他）
薬剤情報提供料（10点） vs 薬剤服用歴管理指導料（50点or38点）
調剤料（内服は一律9点、外用は一律6点） vs 調剤技術料（内服は薬の種類と日数に比例して上がる、外用は3剤まで一律10点）
基準調剤加算（なし） vs 基準調査加算（32点）
後発医薬品調剤体制加算（なし） vs 後発医薬品調剤体制加算（18点or22点）
※薬価（薬代）はともに同じ。 >>13
同じ薬出すだけなら、看護師でも出来そうに思いますが。 とりあえずこの制度を作った厚労省の役人を死刑にして，親族全員の財産を没収しようぜ 薬をネット販売すれば良いだけ
処方箋に書かれた薬を自分で買う
何の問題もない
既得権益で邪魔するな糞医師会 薬剤師なんてうえに書いとるやつおるように
仕事できひんやつでも金稼げる楽な仕事と思っていっとるやつばっかやからね
他のコメディカルなんていらん言われへんねん
薬剤師なんか看護師よりはるか下やねんで >>38
薬剤師はもう見てないだろ
底辺乙くらいにしか思ってないよw >>45
OTC医薬品のネット販売に続いて、また楽天の三木谷に頑張ってもらうか？ >>39
常温保存、冷蔵の区別、使用期限をタグ化するのが恐ろしく高コスト
Mk1アイボールセンサーのコスパが優秀すぎるのがね スレ６ってみんなどんだけ関心あんねんって話やろ
みんな薬剤師にはキレとんねん
薬出すのにあほみたいに金とんなってな 薬剤師もある意味厚生労働省に踊らされてる被害者やからね 安倍内閣 「貧困層」の基準引き下げを決定！ 一部貧困層は定義上「中流」となり補助金打ち切りの上で増税へ [902666507]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513746831/ 別に高くてもいいから、その金をちゃんと新薬開発に回せよ。
せっかく開発したのに金足りなくて「死の谷」に落ちて治験までいかない薬が多すぎる。 おれもコメディカルだけど、人生やり直せるなら薬剤師かなぁ。年収500万〜600万はいく。医師は1000万を超えるが、仕事のレベルが高過ぎる
ただ薬剤師は年間休日80日を切るくらい拘束時間長い。実質休みが日曜日しかない。狭い薬局内での人間関係が大変らしい すべての処方箋について院外処方のあの点数を徴収していたら、そりゃ儲かるに決まってる。
7割は税金で負担してるんだ。 >>43
そこは薬剤師でないと駄目なので院内処方に戻せばいいだけ。 >>56
これだけ金使ってるのに日本ですごい薬開発したって話全然聞かないもんな
金の回し方が間違ってると思う >>50
５ちゃんが世間の総意と言われる日がくるといいな
衰退してるから難しけど
同じ人ばかりが単コロや複数回線でレスできるシステムだからキチガイが集まりやすい場所だからね 具合悪い時に、病院帰りに薬局に立ち寄って、また、待たされる。
院内処方にもどしてほしい。 >>20
はあ？
バカ自慢ですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>61
お前が知らんだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>49
コスト言うなら薬剤師の人件費もよっぽど高い
10年たてばひっくり返るよ
店舗は全部ワンオペになるだろうね >>61
日本の製薬会社では研究職よりMRの方が給料が高いケースもあるくらいだから、
医薬業界で一番いらないのはMRのはずなのに何故か >>1
保険使って商売してんのに薬師安くやとって不当に報酬うけっとってる社長がやばいんやん<3 薬師たたくなや お薬手帳とかもろくに見てないよね。
飲み合わせ禁忌の薬が処方されてもそのまんま渡されるとかザラ。 >>73
ゴミは排除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 袋詰については2chでも何年も前から言われてるからな
嫌韓もいつの間にか一般にも広まったしやっかまれるのもすぐだよ >>60
駄目とかいう低レベルのリプを相手は聞いてるんじゃないかと。
頭悪そう。 医者が薬剤書いてそれ出すだけなのに
そもそも士業自体AI入れれば要らんだろ。
こんな実益の無いボッタクリ商売消費者庁が取り締まるべきだろ 院外処方を辞めれば良かろ
始終世話に成るわけではないから興味がないが、社会保証費が膨らんでいる昨今、削減するべきではあるな >>58
そんなこと考えんでもアホなお前は国家試験の前に薬学部に受からないから大丈夫やで！ モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか？
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。
医療機器や医療器具や医療品のボッタクリ価格にも目を向けた方がいい。
医療器具の再使用を禁止してある制度は、官民の癒着もあるだろう。
あまりAIAI言っても
今度はAIが実用になるまで改革はお預けとかになるんじゃないのあまり妙なものに頼らない方がいいだろう >>81
そんなこと分かってるよ(;´д｀)
入試も大変だが6年間の勉強量が膨大だわな 薬学部なんて誰でも入れるのになにいうとんねんｗ
ぼけかましとんか 医者でさえ昔より遥かに簡単になれるんやで
医学部人気で偏差値高いとは違うねん
昔は数百人に一人しかいけんかったけどいまじゃ１００人にひとりいけるねん
実際は人気なのに医学部生の学力はガタ落ちしとるんやってさ >>89
それなりの大学の薬科出ないと大きいマツキヨの調剤師で終わる。
最低でも旧帝クラスの薬科じゃないと。 >>89
薬剤師だから頭がいいって今は昔の話だからな
俺も実は薬剤師と関わる仕事をしてたんだが新卒で入ってきた薬学部卒が卒業の年に試験落ちて翌年も落ちてでずっと資格無しで働いてたわ >>91
それでも時給2000円だろ
8時間20日勤務で年収500万近く行くじゃん >>86 現状のＩＴ技術とロボティクスで、殆ど代替可能。完全無人化という意味ではないけどね。
実例は米国にもある。
またここで問題になってるのは、処方箋薬局の利権についてなので、
それを機械化するという話程度に過ぎない。
門前薬局が増えすぎて、目立ち過ぎたのだろうな。
医療業界全体での抵抗はほぼ不可能なので、結局は政治家や官僚とのコネクションが弱いところから削られていく。
薬品関連業種そのものが弱いという訳ではなく、大手製薬企業などは、元からそれらに強いコネクションを持っているね。 リハビリもちょっとやっただけで1万円くらいだからな
他の業種と違ってぼったくりが凄い
これを野放しで医療費が足りないとか無理だわな 週刊新潮 「安倍･麻生ベッタリ記者のスパコンに公金１００億円」 [551186132]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513733201/
【朗報】安倍政権の働き方改革の果実が凄い！1人当たりの所得が年間約14万8000円も収入が減る見通し！ [599951212]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513727040/
安倍内閣 「貧困層」の基準引き下げを決定！ 一部貧困層は定義上「中流」となり補助金打ち切りの上で増税へ [902666507]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513746831/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1076 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513568568/
【アッキード/森友】チグハグな増税ラッシュ “森友栄転”長官に「税金払えるか」！◆1★1080
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513740281/ 意味のない過剰な処方を減らすという大義で医薬分業を進めたのだろ
それなら「棚からクスリをとるだけで」つうのは、仕方ないんじゃない？ 儲けすぎってなんだよw
しかし薬剤師なんていつまでも人に頼るより、AI化したほうが良さそうだがなあ 今回の診療報酬落ちたのは、薬剤師側の自業自得なんでしょうがないわな
もともと不正があるからって院外処方にしたのに、院外処方で抜け道使って不正したら落とされる
あと、医師もそうだけど、それ以上に薬剤師は個人間の能力の差が大きいと思う KK
@Trapelus
【安倍に近しい日本医師会会長や医師連盟と関係が深い自民議連が頻繁に官邸訪問】庶民イジメの診療報酬引き上げウラにアベ友
改定で企業や個人が支払う保険料や病院の窓口負担額も1600億円を超える見込みだから、まさに庶民イジメの大改悪といっていい 国民はもっと怒った方がいい（日刊ゲンダイ）
https://pbs.twimg.com/media/DReFYRIVAAEGE7d.jpg
https://mobile.twitter.com/Trapelus/status/943369576414298117 KK
@Trapelus
アベノミクス「中間総括」（竹中平蔵）の笑止千万
経済パフォーマンスを語るならまず真っ先に挙げるべきは実質GDP・賃金・消費などの基本指標であるはずだが、それには一切触れないで、都合のいい数字だけを並べるというのは、詐欺話だ
永田町の裏を読む 高野孟（日刊ゲンダイ）
https://pbs.twimg.com/media/DReI0HPVoAAYc0O.jpg
https://mobile.twitter.com/Trapelus/status/943373114951569408 >>100
amazonが調剤を始めたら無能な薬剤師は速攻で（ry AI化してもいい部分もあるけど、処方箋の監査とかは人間がやらんといかんかな
あとここで批判されてる薬取るだけでっていう仕事、アメリカじゃ薬剤師の仕事じゃないしな
薬剤師にお金出す部分って本来そこじゃないんよね なくなりはしないが今後薬剤師や裁判官の人数は大幅に減る事になるだろうな 調剤報酬無くして他の小売りみたいに薬価に相応の利益上乗せして販売すればいい
雀の涙の利益で販売価格まで勝手に決められてるから仕方ないと思う >>95
そうそう。機械化するだけだと何にもならない
自動化とかほとんど関係ないよこれ
今のところ最新の機械入れるとコストがかかっているから
AIと付随するロボットだけは例外だ、みたいな甘い見通しは立てるべきでないな 薬局にはアレら多いからな
意外と
朝鮮人医師多いからよ なぜ獣医学部は増えていないのに薬学部は増えてるんだ？ >>98
整形外科なんて湿布やら痛み止めやら出しまくりだぞ >>107
知ってるかもしれんが、薬価差益ってのが問題になって切り下げた経緯があるからそっちにはいけないだろうね
オプジーボの件もあったから、しばらくは薬価は切り下げる方向に進み続けるだろうね >>99
他人の足を引っ張る国民性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>87
まぁ、薬剤師の知り合いいるけど、二年間全ての趣味や交遊関係たちきって勉強した言ってたしなぁ >>92
高齢の薬剤師の方が頭悪いと、個人的には実感してる。
何せ、新薬の一つも覚えようとしないばかりか、表現を少し変えただけで日本語が通じなくなることがある。
しかもそういう老害に限って人が勉強してるのを馬鹿にしてくるわ、
頭の中身は中学生以下なのに揚げ足とりと太鼓持ちだけは一流だわで、日々接していて本当に腸煮えくり返る。 処方箋書くだけの簡単の仕事以上に簡単なお仕事だもんな
AI化が進めば大半の医者も薬剤師もいらなくなる 医師会、歯科医師会、薬剤師会は地元の役所や厚労省だけでなく、自民党すら震えあがるほど怖い存在だからね
厚労省の役人1人の出世を潰すことくらいわけない
無理だよ 薬剤師は不要、クビになった薬剤師は不足している介護職に移行させるといい
＞カリフォルニア 大学サンフランシスコ校は、
Swisslogというスイスのロジスティクス会社が製造した ロボット一体以外、
スタッフを一切おかない薬局を開設しました。 米国薬剤協会によれば 、全米における人間による調剤ミスは毎年5150万件もおきていますが、
このロボットは 一度のミスをすることなく、200
万件もの調剤を処理しています。 >>118
医者の前で胸や尻を見せることには抵抗がある患者も、AIロボットには抵抗がないかもなｗ 薬剤師は増えすぎて、20年前に比べたら相当単価下がってはきてるよ。
まだまだ増えてるから、今後は薬剤師同士で生き残りをかけた戦いになるだろうね 薬局には薬剤師なんて要らない、医師の処方箋通りに薬売るバイトで十分、会話なんてしたくない >>118 医師が足りないという問題が、クローズアップされてきてるが
ＡＩによる機械化の方を進めた方が、将来性はありそうだよね。
産業として確立できた場合は、それによって国家経済が豊かになる。
高齢層の大量化による医師不足が大きいのだから、そっちに人的資源を医師として割いても余り意味ないんだよなぁ・・・・・
優秀な頭脳が上から順に全部医学部へ。そしてその多くが年寄りの世話・・・ってのは、どう考えても人材活用を間違えているよ。
時代によって必要な仕事は変わる
今はもう薬剤師はAIで代替できる
AIが代替しにくい介護保育に人材や財源を移行させるべき >>119
そんな詳しくは知らんが、薬は毒にもなりうるんだから、ちゃんと勉強した薬剤師が取り扱うのは当たり前だわな
ねらーはアホだからなんでもかんでもAIだけどw 技術的にはもういらない仕事
自民党に薬剤師会がカネや票を貢いで延命させていただけ
おくすりてちょうなんかで必死に小金を稼ぐ延命
もう末期 診療報酬下げる代わりにはよAI化進めてほしいわ
病院は電子化進んで、容量や飲み合わせ異常無いか自動でチェックしてくれて、難しいのみあわせのときはカルテ見れば医師の判断確認できるのに
薬局は処方と検査値だけ見せられて
おかしい思ったら照会し処方意図確認しないと出せないとかダブルチェックやなくて二度手間やねん
こんな手間なシステムで給料だけ下げるとか抜かすならはよAIで作業減らしてくれ
在宅もしろ抜かすし忙しいねん 男を渡り歩いていたdqn女が親の調剤薬局数件のうちの一件を事務で任されてて羽振りが良すぎるわ。そういうことだったのか。 >>130
膨大な情報量を瞬時に扱うのがAIだ
お前は何もわかっちゃいない 軽い風邪で耳鼻科行って、調剤薬局で薬もらったんだが、
診療と薬代合わせたら３０００円超えた
昔なら１０００円そこそこで収まってたのに
しかも、風邪なのに抗菌剤処方…それも耐性菌にも対応したきついやつ
軽めの風邪にそんなもん出すなよ 薬剤師って、なんか医者みたいなノリで問診しだす馬鹿とかいるよね まだ看護士になっていた方がAIに駆逐されなかったのに 厚生労働省「薬剤師は必要ですか？」
患者、医者、看護師「むしろ邪魔ｗ」 薬剤師/薬局がありえないほど楽チンなお仕事なのはガチ、しかもそこいらのサラリーマンなんぞ比較にならない程度に高収入
医療関係の人には常識
薬剤師になりたい若い人を見ると軽蔑する、あまりいいイメージない、そのくらい楽なの
もちろん、それは国の金で楽させて給料与えてる、腐れ女職場な看護とかの比じゃないよw
暇な医院の調剤薬局なんて、しかも高収入なんですぞ
暇で休憩室でタバコ吸ってるw ６年間も大学に通って、やってることは棚から薬を取ることだけ
薬学部・薬剤師なんてこの世から消せよ
無駄の極みだ >>17
勤務医だが、俺先代プリウス
妻(専業主婦)現行シェンタハイブリッド。
もう50間近、一生メルセデスなど乗れる気がしない。 >>136
マジレスすると、そのAIは誰が管理するの？
「よくわかんないけど、AIが指示した薬剤をそのまま出しちゃえ」ってねらーみたいなアホ？ >>137
軽いかぜはOTCで済ませな
そういう自己管理可能な症状でいちいち病院かかるから医療費かかるんじゃ なんか単純作業ほど機械化されて無くなり、知的な仕事の奪い合いになるとか言われてたけど、実際は逆だよな
サービスや利便性が高まるほど単純作業の担い手が必要になる >>120 リスクの読み方を間違えているとしか思えない。
その３者が強力であるから、医療費の肥大化となって問題化している。
つまりその３者が強力である方が、リスクは高まるのである。
全く平等に３者痛み分けにはならないだろうから、どこが先に削られるかの話になるだろうね。
なお全体のパイが拡大してもそれを支えられた高度成長期などであれば、それら強さがそのままリスクなしに利得拡大に作用したのだけどね。 おくすり手帳シール貼りで
薬歴管理している気になっている幼稚園脳だからな
薬剤師は
AIの方がよほど正確にチェックや薬歴管理をしてくれるだろう >>149
ほんと、あれがマジレスだってｗ
ウケルわ
さすが薬剤師は偏差値40だけあるな >>145
AIはデータベースを元に判断する。それを監修する人数だけいればいい >>1
院内で薬剤師抱えるとコスト掛かるだろ？
院外がそれかぶって、他の診療科の薬も揃えて、ランニングコストもかかるから院外が高いに決まってる。
狭い院内に患者が溢れるわ、時間掛かるわでそら困るよ。
代わりに近くに店舗建てて、棚作って、薬価100円の薬とその他1000種類以上の薬常時揃えて管理して、棚に置いて、高い給料払って薬剤師雇って、その手からお前に目薬が届くんだよ。
薬物治療が主流なんだから、薬の専門家がいて、専門の知識修めて国家試験に合格した人間が高い報酬もらって何が悪い？
医者は処方権と自らの処方箋の調剤権があるが、複数の診療科の薬の管理なんかできないし、忙しくてできない。
棚から目薬取って出すのも、そら薬剤師しかできないに決まってる。
取るのも袋詰めもAIやバイト事務で一向にかまわないし、それでペイするなら、薬剤師も楽だが、
患者に渡すのは専門家の薬剤師に決まってるだろうが。 >>150
薬歴はすでにデータとして残ってるぞ
ただ初診や入院時に手帳があると経緯がわかって問題ないかはやくわかる
そんで手帳にシール張ることすらできんボンクラが結構いるから口うるさく言うんやで >>145
誰か（人間）が管理しなければいけないＡＩはＡＩとは言わんのだが
自動運転の車を人間が管理しなければいけないのならば自動運転
とは言えないだろ それと同じ ○○するだけ ← これにあてはまらない職業の人ってこのスレにいるの？どんな仕事してんの？ >>147
AIは基本的にデータベースなので
銀行員や薬剤師、弁護士などの代替は出来るが
肉体労働の変わりはあまり出来ないものだよ
薬剤師を大量解雇して不足している介護士にすればちょうどいい 女性も多い仕事だし >>90
これあるだろな
受験生は大量に減ってるのに学生数は減ってないしね
しかも地元枠とかあるし
偏差値に恐怖して受験しないけど
実際は昔より合格はしやすくな いちいち実用に耐えるAIの登場を待たなくても改革しないといけないだろ
AI登場するまで放っておくのか
AIとしか言わないヤツの話きいてもどうにもならんだろこれ >>126
お前の仕事が先になくなるけどな
薬剤関連業務の一部がAIに代わったとしても、薬剤師さんは新たに活路の分野を開拓するさ 馬鹿や土人には理解できないから必要の無い仕事っていっぱいあるよねw インフルエンザのワクチン、毎月の血液検査、無駄なＸ線検査、ＣＴも同様。
医者も自分の事棚に上げすぎだ。 説明書を打ち出す
棚から薬を取る
手渡す
これで1100円が高いというなら、チップは成立しない。
どうせ、チップ制にしたらお前らアワアワしながらチップ出さずに薬剤師に舌打ちされるんだろ。 >>152 ちょっ。高速で空を飛ばないように気を付けてね。 >>137
それは処方した医者が悪いんじゃん
それよりそんなんで医者いくなよ。 何十年も棋譜を憶えて将棋一筋で生きてきた天才の棋士が人工知能に適わないんだから
薬剤師ごときが対抗できるわけないじゃん┐('〜` )┌ >>155
薬剤師が患者からちょこちょこ小金を奪うため必要なんだよ
おくすり手帳ｗ
あと馬鹿薬剤師たちが薬歴管理している気分になるため
一人で何冊か持っている老人も多いのになｗ >>167
血液検査こそ、AI待たずにすぐできるよな 薬剤師は睡眠薬を扱うし麻薬も扱う
国が全幅の信用を置いた国家資格者だからこそ、そうした業務を任せられる >>172
そうだな
何も知らない、できないお前がどや顔で薬剤師叩いて優越感に浸るよりまし 嫌われすぎててびっくり なんか仕事増やしてやるかせんと可哀想やね 今や6年も大学いかんとなれんのに なんかええ感じに改編して欲しいね 本当はAIも必要ない
今のIT技術で充分薬剤師代替は可能
薬剤師大量失業を恐れて薬剤師会が導入を阻んでいるだけ
薬ネット販売にも薬剤師会はずっと反対し続けた >>171
フレーム問題解決できなくて盤上でしか動けんAIくんは医療現場ではどれだけの可能性を考慮してくれるんだろうかw >>173 日本のベンチャーで、血液検査を病院でなくても可能にするシステムを作ろうとしたら、
それは採血という医療行為を医師などの資格者ではない者が実行するので、法律違反だとして禁止されそうになったんだって。
結局は自己採血として、その規制をくぐり抜ける方式になるようだけど。 >>153 >>157
いや、だからデータベースに登録してあるデータを出力された後に確認する知識のある人間が必要だろ
AIがいくら発達しようと最終確認者は人間やで
なんでこんな当たり前のこと言わなきゃいけないんだか 偏差値38でも薬学部に行けて薬剤師になれるよ
それで時給4000円で気楽に夕方まで勤務
子育てだのなんだの理由をつけて16時退勤でも、時給は4000円
偏差値高いのに法学部とか理工学部とか経済学部とか行く男ってバカだよねーって思われてるよ
文学部とか、薬学部の女子からすればどんなイケメンでも下に見られる存在 完全にaiに任せられないけど、必要とされる薬剤師の人数は減るだろうな >>182
だからその人間だけいればいい、って話をしてるんじゃん >>177
仕事は充分あるだろ
なにほざいてんだバカ 薬剤師なんて処方箋を全然監査しないで言われるとおり出すもんだから、薬剤師にこんなに期間あるのにこれだけの量はあり得ないのだろうと、食らいついたら処方箋に書いてある通りだと。
結果は医者が計算できなかったのを見抜けなかったので非は医者と薬剤師そうほうにある。 目先をそらして、それ以上に医師がガッツリ料金上がることは報じないとは、これいかに >>180 人工知能開発でこれまでに何度も暗礁となってきたフレーム問題は、
深層学習と強化学習といったいわゆる力業で、解決しつつある。
医療用途でも、すぐに万能系は無理だろうが、用途限定的での早めの導入はあり得ると思うよ。
そしてそれらは医師などの有資格者の権威失墜ではなくて、まず先に現在のそれら過労環境を、サポートによって緩和するという有用なものになるはずだ。
敵視や軽視ばかりするのも、間違いだと思うねえ。
大本の、病気にならなければ医療費かからない、ってのを重視してほしい
OTCで適切なセルフメディケーションできるようになれば診療費はかからん
生活習慣病にならんよう健康診断や食生活に真剣に取り組めば目の敵にしておる医療関係者減らせるんや
何より健康寿命延びる >>2
医師会が「内部留保」とかいう詐欺ワード使ってるから
たぶん言いがかりだろう 日本の医療費の半分くらいは無駄なことしてるんだろうなぁ カリフォルニア 大学サンフランシスコ校は
Swisslogというスイスのロジスティクス会社が製造した ロボット一体以外
スタッフを一切おかない薬局を開設しました。
米国薬剤協会によれば、全米における人間による調剤ミスは毎年5150万件もおきていますが
このロボットは一度のミスをすることなく、200万件もの調剤を処理しています。 アホな薬剤師増えたなって思うよ
パートとかホントひどい
不器用すぎる人とか、不注意がなおらない人とか、性格なのかな
在宅もやってるから、かなり機械化してるけど
鑑査する薬剤師がひどすぎてフォローが大変
鑑査しましたって、どこ見てんだこのババア！みたいなのばっかり 薬剤師は拘束時間長い。1日12時間勤務くらいじゃないかな。準備とか片付けも含めると、朝の8時から夜の20時くらいまで薬局にいる。持ち帰り残業もある >>152
今のデミオ安くないよね
しかも高い安い関係なく欲しい車になってるよね
金あるやつそういうの言うからな
吊しだよとか
賃貸だよとか
騙されんぞ俺は >>192
いや、AIのフレームを処方箋やカルテに限定するならば今までのIT技術と変わらんなって話w
それに情報共有は漏洩のリスクが付きまとうし、今の病院薬局間連携のしょっぱさってカルテとか個人情報共有できないことに起因すると思うんよ
薬局でAIが総合的に判断するのはそこが怖いな〜と >>160
よっ、肉体労働者！
がんばって働き続けたらそのうちAIさんがお前を英雄にしてくれるから感謝しろよ >>193
OTC医薬品も高いよな。今の半額でも十分にいけるだろう。 >>200
薬剤師増やさないといかんよね
これで人材不足だから薬剤師じゃなくてもいいじゃんっていうと
自動車工場の無資格検査となにも変わらん
仕事が多いなら有資格者をちゃんと雇って給料を支払うのが本分 あの薬局の奥にある自動の錠剤出す機械調べてみたんだが
1200万円するんだなｗｗｗｗ
仮にリースは大体5年で機械がダメになるらしいからたとえば月にもっと多いと思うが少なく見積もって500人に使うとして
1200万÷5年÷12か月＝20万円
20万円÷500人＝400円
何もしなくても400円かかるｗｗｗ
院内は赤字だなｗｗｗ
病院はほかのところで儲けてるから院内処方点数だけでは単純比較できんな 荒川区の山谷辺りの病院 いくつか周辺に分院があるが
患者にとって怪我したらそこしか行く所ない
軟膏塗って包帯巻いただけで5000円？
点数票見たら「手術費」となってる
看護婦に講義したら横から院長出てきて「いやあ間違い間違い」と返金したが
絶対あれは確信犯だと思う いつも大した事しないのに高いと思ってたが >>205
安かろう悪かろうで
しっかり研究して開発すればコスト分値段高くなるから仕方ない気もする >>23
今のままの体制は確実に維持できないけどな。
製剤企業勤務には道があるが、それ以外は今みたいに高給は維持できないだろう。 >>182
そうだな、
AI万能、まんせー人間はその当たり前の事実に気付かないか、見ぬふりをする。
院外の薬局で薬をだす責任者は薬剤師に決まってる こんなんで金奪って罪悪感はないのかな
サイコパスが多いのか薬剤師は 結局こういう新自由主義者の「改革」は労働者からの
搾取を助長するだけ
さすがにもう騙されるのはやめようや
どうせこれもデフレ圧力で日本企業が潰されるだけやぞ
ジェネリック医薬品推奨で開発者の利益を潰すことですらおかしいのに >>207
それに紙代（あのビニールのやつ）
調べてみたら600ｍで8000円するらしい
一つの袋で90ｃｍくらいらしいから
600ｍ÷90ｃｍ＝6666個
大体1人1日4回 60日分 240包位だから
6666個÷240＝約28人分
8000円÷28人分＝一人分285円
袋だけで285円ｗｗｗｗ
機械と合わせて685円じゃん
けっこうかかるな >>206
そもそもクリニックが18時まで診察受け付けていれば、診察終わってから薬を出すのが19時くらいになるとして、それから記録やら片付けをすれば、どうやっても店閉めるのは20時を過ぎる
クリニックは休みが日曜日だけ、土曜日は半日、みたいな所が多いから、薬局もそれに合わせる事になる
だから医師も薬剤師も海外旅行はおろか国内旅行さえいけない。休みが少なすぎる 確かに自前でテレビ買ったら観もしないNHKに金を取られるより遥かに良心的 >>206
薬剤師みてるとｲﾗﾝ仕事もしてるよな
ほんとスペシャリストとやらを導入すべき >>207
メンテナンス費用もかかるよ。
あと、当たり前だがレセコン、散財秤量、電子天秤その他
AI待たずに金かかってるよ。 「どうですか調子は？」なんて患者の顔もろくすっぽ見ず
ひたすら問診結果を手打ちしてデータベースの肥やしを作って処方箋打ち出してるだけの
タブレット並みの機能しか果たさない医者もいらん。
検査結果は検査時点でデータ化されてるし病歴も薬歴も全て把握したAIに凌駕される。
どう足掻こうが薬剤師がAIに駆逐されるって簡単な話 >>203 医療系の画像データ判断などでは、ＡＩの方が誤診率がもう人間の医師を下回ってるね。
手術補助ロボットの導入も、複数で実現しているし、また眼科の手術を完全にロボットで済ませた成功例も出てきている。
それら手術の操作データの共有は世界規模で瞬時に可能になるので、技術の即時蓄積向上が可能になるわけだ。
そしてそれは従来のデータ共有とロボット制御ではないかという点については、
それもまた違ってて、模倣が瞬時で随時改良、またシミュレーションでの、何もないところからの制御の自動生成。
これらがＡＩの関与する部分になってくる。
更にそれら制御のアルゴリズムの構造的改良というレベルが上の自動改良がやれそうだとなってきてるのが、現在のＡＩ発展段階であるようだ。 >>215
今は6年制だからな
医療の中での地位は相変わらず医師の下の二位だと思うよ
横から見てるとそんな感じ >>216
薬代っていっても、剤形によっては容器に金掛かるしな。それは薬価には入ってないから点数で補てん。 >>221
その前にオマエ含む仕事がAI化される
簡単な話ｗｗｗ 周り田んぼしかないそこそこ大きな病院の周りは薬局が三件もあるわ
相当儲かるんだな >>224
点数見てると「これでこの点数？？少なすぎ！！」っていうのもあれば「これはもらいすぎだろ」っていうのもある
実際全部押しなべてある程度利益出るように考えられているから一部ではわかんないな
病院の請求業務しているとよくわかる 何十年ぶりかに病院行ったらパチンコ屋みたいになってんだな。受付でもらわないんだ >>227
今回プラス改定じゃなかった？？？
医科歯科調剤とも・・・ 公務員ガーの書き込みは、調査してリアルで
不利益。（職権濫用罪）
一方、2chは、政策のステマとして利用
運営は公務員 地元は総合病院の前は元締めがキープしてるな薬剤師会がしめてる
一番流行ってるとこが院内推奨だから院外といわないと院内になる >>183
お前は都合のいい数字を色んなとこからピッキングして、継ぎはぎのデタラメの文章をよく作るな。
ただ、底辺工学部と出ててメーカーで作業服きてエンジニアとか言ってるやつは本当にアホかと思う。
プロジェクトXとかいうプロパガンダ番組見て高揚してるんだろうな。 薬剤師は免許からスタートだと思うけど、使えないのは
免許取った時点でゴールだと思ってる奴ら、知識量と違う
話の引き出しを持っておかないと使い物にならん 病院の隣の薬局で薬を貰いに行くと、いい年した若い薬剤師どもが
５人掛かりで俺の薬を処方してやがる。
一人でやれる仕事を５人掛かりでだぞ。
奴らの給料も時給に換算すると数千円なんだろ。
いい加減、制度を見直せ >>235
いまどき時給4000円のパート薬剤師なんて勤務地 知床かよ >>232 時間差あるから・・・・
もしもこの話題がこれからもマスコミで続くようだったら、次はやばくなってもおかしくないだろうね。
一般人が正義面して言う事が、マスコミの記事になってるわけではないから。 >>2でもなんだかんだ言って
医療費含む医療報酬自体が良すぎるんだけどね
確かに医者は人命に関わる大切で立派な仕事だと思うし心から尊敬はしてるけど
国の財源厳しい時は医療報酬の削減に理解示して素直に応じてほしいわ
医療報酬下がったら仕事への意欲が低下するとかいって断固拒否してきてるけど
なんだかんだ言って国の首一番締めてるのって医療費でしょ
こんな事本当は言いたくないけど一番がめついのは医者じゃない？
医者は病気や怪我の治療してくれて本当助かってるけどでも国民の心労引き起こし病気になるキッカケもある意味医者が作ってる様に感じてならないわ >>238
院内でも5人くらい通してるよ
最低トリプルチェックしてる
それくらいしないと間違えるんだろう
当たり前の仕事を当たり前に完璧にこなすことの難しさを知った方がいいよ
ちなみに自動で出てくる機械も出てきたのを一つ一つチェックしているみたいだよ
たまに2錠以上入ってたりするんだって
機械だからパーフェクトでもないんだそう >>230
それはお前がまだ体力的、精神的に十分だからだ。
病院、クリニックと薬局はワンセット
年をとれば身にしみるだろうな 薬剤師のパート時給は2000円ほどじゃないかな？責任重い。調剤ミスすると患者が死ぬ。都内のコンビニ店員は時給1000円ほどらしい。高校生にでも出来る。時給2000円、これを高いと見るか安いと見るか >>223
医療の中は大変そうだよね
医者が頂点でとかめんどくさそう
やっぱもくもくと一人で作り上げる系が一番いい >>242 医師は勤務時間を正直申告して、それを全て換算して報酬として支払うと、
多くの病院は破綻するらしいね。
最近は時々それら残業代未払いで、訴訟起こしてるみたいだけどね。 >>243
そうだよ。
機械が自動的にって、安易に考え過ぎ。
分包機で出したあとは、もちろんひとつひとつ目視確認する。 >>23
消えないけど多分バイトになるよ。
ドラッグストア同様に まぁそうなんだけど
実際は医師もたまに処方ミスるから薬剤師のチェックがあるから助かってることはあるよ
飲み合わせや処方医の担当科以外での持病との禁忌とか 子供が小さいうちは体重にあわせて必要量を計算して、計量。
味にクセのある薬の飲ませ方とか、飲ませる間隔とか、吐いた場合の対応とかよく相談してたなあ。 >>23
薬がなくならない限り、薬剤師は必要だしなくならない。
正しくは、ピッキングやチェックは自動化され、新たな業務ができる 安倍内閣 「貧困層」の基準引き下げを決定！ 一部貧困層は定義上「中流」となり補助金打ち切りの上で増税へ★2 [434094531]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513761077/ >>247
医者は年棒として残業代も含んでの契約と理解してるからね
一部の薬剤師もそう
その分年棒が高い
プロスポーツ選手と一緒だよ
何試合出ても給料一緒 >>248
ここみてればわかる通り、基本的にねらーはアホだから
「きかいにまかせればいいじゃん」
これだけ
それ以外なにも考えてない >>1
440 名無しさん＠１周年 sage 2017/12/20(水) 01:24:43.49 ID:H6idY+TS0
>>380
リフィル調剤っていって
一定の継続して出す薬なら、処方箋があれば病院に行かずに薬局で薬を貰える制度を作ろうとしてるの。もう欧米の主流の制度だよ。
リフィルなら病院の医療費と診察時間がかからないで、患者さんの負担が少なくお薬が貰える。
医療費も削減できる。
そのために薬剤師に、医師と同じ6年間学ばせ高度な知識を身に付けさせて、薬剤師が患者さんの体調を知り、医師の診察が必要かどうかの判断も出来るように、今はその下準備の段階。
だけどリフィルにしたら病院の診療報酬が減る。
だから医師会は薬局叩きでこのリフィル調剤を強硬に反対してるの。
保険料が高いのは全部薬剤師のせいで、薬剤師に力を持たせるなって。
馬鹿なネラーはそれにころっと騙されちゃう。
一般庶民なら薬剤師に力を持たせてリフィル調剤のほうがどれだけ家計の楽になるのか。
馬鹿で無知な奴は結局奴隷でいたいんだろうな。おれはリフィルに賛成だよ。
医師会のネガティブキャンペーンに騙されて、薬剤師叩きすればするほど自分達の首を絞めることにw >>258
もっと患者の自己責任論が活発化させるべき
湿布なんて健康保険使って薬局のみでもらえるようにすべき
結局患者減るから医師会が反対するんだけどね >>254なら
上が腐敗仕切ってるのかな？
本来なら払えない訳ないよね？ >>260
湿布なんて健康保険使わず薬局で買え と言うべきじゃね？ 個数管理なら、機械のほうが上だね。個数入れる方も、またその個数チェックにおいても。
だからそれで優位を唱えても、殆ど意味ないだろうね。
そんな子供だましの理屈では、役人の裁量判断を騙せないだろうってことね。
医療費削減という大課題があるものだから、どこかにシワ寄せが来そうだという事になる。
それでそろそろ処方薬局利権がターゲットにされそうだという流れになってきている。
それに対抗しての対策として重視すべき対象は、重要な順に
官僚＞マスコミ＞＞＞＞一般庶民 となるので、
ここで一般庶民をディスっても、殆ど対抗にも対策にもならないと思うよ。
薬剤師が全廃になるのではなく、飽くまでも部分的利権についての問題だしね。 >>262
払えないんではなくて経営者と雇用される医師が相互に納得してると思う
100万の月給ボーナスなし
５０万の月給残業代毎月５０万
これ一緒だから >>265
袋の中に入ってる薬をどうチェックするんだよｗｗｗあほか
どんだけコストかかると思うんだ？？馬鹿か
今、薬出すだけの機械でも１２００万かかってるのにｗｗｗ >>265
袋の中に入ってる薬をどうチェックするんだよｗｗｗ
どんだけコストかかると思うんだ？？
今、薬出すだけの機械でも１２００万かかってるのにｗｗｗ>>265 >>255
何でお前は薬剤師の知り合いがといいつつ薬剤師そのもののレスをしているの？
薬学部に入れないと思ってるお前の頭って底辺高校だろ？ 10円の薬でも、取り違えたら、最悪人が死ぬんだが。それを、とってくるだけとか、頭沸いてるんじゃないか。 >>1
国民医療費40兆円
薬局調剤費8兆円、そのうち7割超が薬代で薬価差益なんか今時ほとんどないからな
技術料だけだったら医療費2兆5000億円か 薬学部なんて今じゃ20以上定員割れで誰でも入れるけど医薬分業進む前
つまり4年制の時代でも全然難関ではなかったよ
私立の薬科は明らかに女に配慮してて物理や数３，Cを課さないところが当たり前だった
そして偏差値も低いところばっかだよ >>268 それが不可能だとする、機械系のエンジニアは居ないね。
それから官僚は無知ではないので、ちゃんとそれら技術水準を知っているよ。
なおそれらが機械で不可能な場合は、人間の目視でも不可能なので、
それがそれでも出来ると言い張るなら、現状は実は人間の薬剤師がチェックをさぼっているという事になるね。
とにかく、一般知識が無さすぎる反論は、ぜんぜん受け付けて貰えないよ。特に官僚は馬鹿ではないので。 >>271
すごく待たされるぞ
クリニックも嫌がるし とっしょりは飲む種類多いから
1日分を合わせて1袋に入れる作業あるんだが
こんなのも機械でできるのかよ？
生死にかかわる作業は人の方がいいって >>271
アホはオマエだ
院外に出すか出さないかなんて病院が決めてる
患者の為なんかじゃない
単純に院内の方が経費がかかるから せっかく医薬分業したことだから、医師会と薬剤師会で争ってもらって、
消耗したところでどっちも保険点数厳しくすればよい。 >>1
医師、歯科医師、薬剤師、看護師、介護職員等の人材確保を行うとともに、介護や障害者福祉サービスを担う職員の処遇改善を行い、
医療・介護等の充実につなげます。 >>1
医師の実質的平均年収(最新データ)
勤務医(含む前期研修医) 4200万円
勤務医(前期研修医除く) 5100万円
開業医 8500万円
ちなみに開業医の2.5人に一人は可処分所得が１億を超えている
開業医の8人に一人は可処分所得が３億を超えている
勤務医でも１年目で3000万程度が普通
雇われ院長の年俸相場は2億8000万円 >>276
不可能とは言っていない
機械バカと違ってコスト意識持てよ
明らかにヒトのほうが安いだろ 利権でも既得権益でもかまわんから調剤薬局を病院の中に入れろよ。
なんぜわざわざ外にある薬局まで歩かされたあげくに待たされるんだよ。 >>275
6年制と規制緩和
これは駄策だったな
まあでも、大学がきっちり教育してくれるし、国家試験で振り分けてくれるから、田舎の低偏差値校も、存在価値はあった。
国家試験は東大生でも合格率6割超程度だからな。まあ、なめて
ほとんどまともに勉強してないだろうが
簡単に受かる試験ではない >>278
病院なんか入院患者の薬機械で仕分けてんじゃん。 >>1
医者はとことん美味しすぎ
医者よりも高給を保証してくれる仕事なんてないし
医者に比べられるような仕事すらない
成功した会社社長や売れっ子芸能人やトップアスリートや
超一流企業で出世した人は高給だけど、彼らは能力が高くて
結果を出してるから高いだけ
医者のように医師免許に守られて、それさえあれば高給が保証されてるわけじゃない
今や研修医でも年収(額面給与)は3500万円くらいはある
具体的には前期研修医で2800万円
後期研修医で4200万円
ちなみに開業医の可処分所得の中央値は7200万円 >>282
うちの病院の院長は1500万だが
2000以上貰ってる常勤医って珍しいと思うがね
どこの医院？？
開業医ならありえるか >>1
★開業医の現実★
・開業医は、開業時に、数千万円の借り入れをする人が、多い(精神科医は、除く)
・しかし、借金払えずに廃業なる確率は、０.０００２パーセントしかない
・なぜの理由は、開業医は、それだけ、稼げるから
・可処分所得の金額は、「最低でも」３０００万という数字になっている(最新データー)
・「最低でも」の場合、労働時間は、一週間１０時間程度、１日に患者が２、３人となる
・２０１１年頃から、診療報酬改定にて、開業医の可処分所得は、ドンドン上がっている
・開業医の２.５人に１人は、可処分所得が、１億を超えており、８人に１人は、３億を、超えてる
・開業医の集まりでは、「プロ野球一軍選手の年収が低すぎる」笑い話になる >>278
一包化はほとんど自動化してる
でも、一包ずつ目視確認してるよ >>288
いくらなんでも研修医にそんなには出ない。 >>1
医師の 時 給 は平均するとこんなもんだね
研修医 15万
勤務医 30万
雇われ院長 50万
開業医 70万 >>291
国民語るなよｗｗ
オマエが！！願ってるんだろ？？ >>291
お前が今すぐ地獄に落ちると医療費削減になるさ 既得権益でうはうはｗ
悔しかったらちゃんと大学入って資格取れって事。
若い時に怠けると才覚ない奴は後々底辺労働者に陥る。
仕方がないこと。 >>282
そんなにもらっているわけがないだろう？ >>291
ちなみに薬剤師ではないし
事務だけどこの仕事もAI化に十分なりそう（笑） >>295
研修医って１日夜勤してもそんなにないぞ >>278
機械化なんてのはとっくにおわっててAI化が進むと駆逐されるような仕事。
対して薬剤師がそのステータスを維持できるようなプレミア感を全く出せてないのがこのスレの現状ですわ >>282
いいぞ！
そうやってウソをならべて薬局の隠れみのになってくれ どんな情報取集法だとそんなに変な情報ばっかり
集まっちゃうのかよくわからんやつとかもいるしなあ 未だに難関国立の薬剤師試験が合格率低いのをもちだして難しいと言ってるやついるんだな
ただ単に必要ないから必死にとろうとしてないだけだよ 少し重い風邪ひいて病院行った後に調剤薬局いったら
風邪の薬、腹痛の薬、鼻炎の薬とそれぞれ別の人から貰ったな
簡単な説明付きで
ああいうのもそういうことか 安倍内閣 「貧困層」の基準引き下げを決定！ 一部貧困層は定義上「中流」となり補助金打ち切りの上で増税へ★2 [434094531]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513761077/
山口敬之のマブダチのスパコン会社 公的資金投入額が100億円超えてたと判明 これモリカケ超えただろ… [502225637]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513588239/
【山口組のフロントから政治献金をもらってた下村さん】 文春、加計学園問題のキーマン、下村博文を追及せよ [147827849]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513707294/
週刊新潮 「安倍･麻生ベッタリ記者のスパコンに公金１００億円」 [551186132]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513733201/
【速報】暴落、安倍内閣の支持率３７．８％、支持しない４５．３％、森友説明納得しない８割超え [725713791]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513509093/
安倍政権の増税リストがマジでえぐいと話題に・・・すまん、マジで渡韓するわ（本気） [769850478]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513679709/
【朗報】安倍政権の働き方改革の果実が凄い！1人当たりの所得が年間約14万8000円も収入が減る見通し！ [599951212]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513727040/
【リニア不正受注】大林組、鹿島に断念迫る
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513755080/
籠池夫妻勾留4ヵ月、保釈される見込みなし家族さえ接見禁止 ←安倍に逆らっただけで何んだこの国は… [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513691666/ >>111
医師会みたいに権力が無いから
増やされたんだろ
医者なんて足りないとか言っても
絶対医学部増員を許さないからな
薬学部は少し前にいっきに２倍くらいに学校が増えた
厚労省は反対したが文科省が押し切った 薬剤師嫌われ過ぎて嫌になるな。
そんな楽な仕事でも無いんだけどなぁ。
合理化、コストカット、度がすぎるとそもそも
病気したら死んだら良いんじゃね？って結論になるよな。
自己管理しないで些細な事で受診しまくってる奴どうにかしろよと。 >>266
まぁでもよくよく考えたら医師が>>1の様な気持ちになるのも解らないでもないか
というよりだったら国の首締めてるのは国からの補助金目当ての医療機関が増えすぎてる事が最大の原因なのかな？
なんだかよく解らなくなってきた
てか医療関係者じゃないしお金の流れとか全然解らないから聞きたいんだけど
医療器具とか製造するのにも国から補助金って出るの？ >>290
ほう？？
うちの病院の先生が開業して苦しくてやめて戻ってきたが５０万人に１人だったのかｗｗｗ
そんなわけないだろ 機械化で薬剤師ゼロになるとは言わんけど1/10くらいにはなるんじゃないかな 処方薬も全部コストコで買うことにするかなぁ。ちょっとは安くなるんだっけ？ >>311
たぶんね表に出ない仕事だからだよ
医師は体にトラブルが起こったあと仕事するが
薬剤師は薬のトラブルを起こさないようにする仕事だからじゃないかな
医療関係者はある程度薬剤師のこと分かってる人多いと思うけど一般の人からはわかんないかもね
薬剤師の仕事ってリスクマネージメントだもんね
厚労省も現場に関して素人だから同じ考えになる >>311
なんかね医療のスレって何人かが粘着している感じがするよ
どこかで見たコピペみたいなのとか
>>1に何が書いてあろうが同じことばかり言ってるヤツいるから特徴的なんだよ
最近はAI漫談がブームのようだわ >>276
官僚って本当に知識あるの？
それにしては各分野で公務員がやってる統計や検査に無意味なものが多いけど ドラッグストアで生鮮食料品とかが異常に安いのは
このせいなわけ？ >>314
まじでコンビニバイト以下の業務だから、バイトで十分。資格があっても危険物のような資格でいい。 つかさ
むしろＡＩがやれるような仕事を資格持ってる薬剤師がやらなくてもいいだろ
ＡＩがカバーできない仕事をしっかり薬剤師が管理しないといけないわけで
ＡＩ万能みたいに言ってるヤツきっとバカだぞ 学生時代勉強してこなかった底辺共の嫉妬が酷いスレだな このスレの糞詐欺袋詰師どもが顔真っ赤にして必死だな
めちゃくちゃやってきたお前らに味方なんて身内の袋詰師以外皆無 薬局に 客足が、少ないのに つづいていると 不思議だった コンビニ並の業務だというなら薬剤師の資格、学校を廃止したら？
官僚もＡＩでいいだろ >>318
官僚とか厚生局とかバカばっかり
この前指導の時「医師はディオバンの使い方１日一回って知らないだろうから１日２回で処方するんですよ！！添付文書どおりに１日一回でいいと教えてあげなさい」って指導官に真面目に言われたそうｗｗｗ
当然どの医師も分かってるって言ってた
ディオバンって１日１回になってるけど実際１日効果は持たないんだって
だから80ｍｇ分１ではなくて40ｍｇ分2でよく出すんだけどそういう理由らしい よし、では私はこのキノコを非常に安く売ってあげよう。
スーパーでは1束100円だが、大特価。10円でいいわ。
知人宅のお風呂に生えてた奴だ。
さ ぁ 、 え ん り ょ す る な www >>302
自動分包機おける薬局少ない上に機械に入らない分は結局手動でいれるし忙しいとこは分包機1台では間に合わんし…
理想の機械化は物理的側面からむりですwww
それなら調剤補助雇ったほうが安いぞ >>278
機械だよ。
粉薬を小分けにするのも機械。
ただし、機械にセットするのと、メンテは人間だけど。 >>322
海外では薬剤師は患者が最初に相談に行く相手
調剤はファーマシーテクニシャンというのがいて彼らが袋詰め業務をしている場合が多い
日本ではこの袋詰め業務を全部薬剤師がやってるから馬鹿にされているんだよ
今でもやってるだろうけど昔の町医者はほとんど事務か看護師が薬詰めやってた 昔はひどかったみたいだな
粉薬１つ１つ紙に包んでたみたい
１人分２４０ﾎｳとか何時間かかるんだよ >>334
それ人材費ケチってる経営者が問題なのでは？
薬剤師の専門知識と資格は最低限必要であって
ほかの雑務まで薬剤師がこなしてるってことだぞ
コンビニバイトやＡＩがやれるのはこの雑務の部分でしかない >>336
だからそれ機械で１０００万の仕事なんだろ？
ただじゃねえぞ AIAIやかましいわ
悔しかったらなればいいじゃん
医師でも薬剤師でも >>334
院内処方の場合医師が調剤して医師が投薬、説明まですることに法律上は決まってる
実際守ってる病院は皆無だけどね
暗黙の了解だろうね
でも薬局は薬剤師いない時に投薬とかすると即営業停止らしい
この辺にも団体の力関係だね >>328
コンビニ並みじゃなくて未満でしょ…
資格も学校も廃止していい
袋詰師にここまで莫大な金を浪費するのはキチガイすぎる >>340
ＡＩバカにしてるんであって医者や薬剤師バカにしてるのではないのだけど？
ＡＩが医者の代わりをできるなら官僚や政治家の仕事もできるだろ
社長もＡＩにやってもらえ >>1
言いたい事は分らんでもないが前振りが蛇足を通り越してバカ過ぎる
バックヤードで何をしているのか知らない調べない知ろうともせずに目に見えるものだけで書くんじゃない
薬局の業務改革が必要なのはその通りなんだがボッタクリの撲滅じゃなくて神経質な管理を伴う業務の効率化だ、あほう >>340
しれっと医師と袋詰師を同列で語るなよ、ふざけるな >>342
ほう
薬を野放しにしろと
飲み合わせも量も気にするなと
バカの発想だな >>346
小学校の先生も先生って呼ばれるしバカな政治家も先生らしいよ？ >>20
計算間違えすぎてるぞ。
わざとデマ流してるのか？ よう分からんけど、調剤業務の他にも、薬を問屋さんから仕入れたりとか、補充したりとか、色々な業務があると思う。そりゃ昼飯食う時間無くなるだろう…と 日本が制度として医療従事者を保護しすぎなだけだ
医薬品の分類とかもな
アメリカみたいに、処方箋なしで購入可（薬によっては身分証明書の提示は必要）
販売側に資格不要、ショッピングモールの薬局棚にも医療用医薬品が置ける
こうしないと、日本がウォーキングデッド化したときに、ショッピングモールに立てこもっても医薬品手に入らずゲームオーバーじゃないか 薬剤師の時代は終わりかけだね
６年かけて大学行っても、出た頃には… >>353
結局、人件費ケチって儲けてるだけだよな
これで儲けてる部分をカットしたらまともに回せるだけの人件費でなくなる
こんな新自由主義者の悪だくみに加担しちゃいかんよ
ブラック薬局がブラックコンビニに駆逐されるだけ >>357
弁護士や宅建の資格がもてはやされて使い潰されたのと同じだなｗ
供給過多にしてポイ
資格なんてこんなもんだぞ >>354
なるほど。やはり、記録に果てし無く労力を奪われるという… 耳鼻科に行って近くの薬局でもらったお薬の説明書３種類とも、注意事項が同じ。
薬剤管理や後発医薬品調剤体制加算、薬剤服用管理指導料合計１４１点
＜説明書＞
「組み合わせに注意が必要なくすりがあります。
他の医療機関で診察を受けたり、薬局で薬を購入する際はこの文書を見せて下さい。
発疹・かゆみ等の過敏症状が現れた時は、お薬の中止を要する場合もありますので、
医師か薬剤師にご相談ください」と記載あり。
家に帰ってネットで調べると、
効用や副作用が記載してあり、又、果汁ジュースとの飲み合わせに注意と書かれていました。
高い管理料や情報提供料を取っているのに、
どの薬にも同じ事の説明書はきちんと情報提供していない。
昨年、大病院前の薬局でいただいたお薬説明書は、
薬の働き・注意事項・相互作用・副作用ときちんと書かれてあった。
大病院前であるから調剤技術料５９点管理指導料３８点で計１０９点で安い。 >>355
それやると、薬の飲み合わせによる事故は患者の自己責任になるんだが
複数の持病持ちの高齢者のことは考えないんだね
アメリカの医療は弱者切り捨てだよ >>354
システム入れてれば薬歴ボタンを押すだけの簡単なお仕事です
システムへの入力が面倒？ あれ、お宅まだQRコード付処方箋への対応がお済でない？
それはそれは失礼しました
今は電カルとの調剤情報連携も進んできているし、昔ほど事務処理に人手は要らなくなっている やってることはたばことホットスナックの調理、販売だけのコンビニ店員みたいなもんだな
医療費削減言いながらこれだもんな >>359
そういう観点だと
調査士測量士がいいかもな
合格者数見ると調査士が年400
測量士は試験受けずに受かる奴いるからレア度下がっちゃうけど そんな簡単な仕事なら
おまえら自分で会社作ってやればいいじゃん
ボロ儲けだろ 院内処方だと1100円が300円ぐらいなんだろ 割ったりするのも上乗せにならないって話を聞いた >>363
まじで官僚の仕事からＡＩ化しろよ
政治家の過去の請求一覧から類似事例を抜き出して
表題と固有名詞だけ変更するＡＩでもできる簡単なお仕事
システム化する頭がない？
それは失礼しました
今は電子記録の情報連携も進んできているし、昔ほど事務処理に人手は要らなくなっている >>313
経営難で廃業する開業医はほとんどいないってことは
厚労省による公的データからも明らかなんだよね
>診療所の倒産は12〜30件／年ほどであると考えられます。毎年廃業している5,000件前後のクリニックのうち、0.004％ほどです。
>経営されている約10万件のクリニックを分母に考えると、その割合は0.0002％と、非常に少ないことがわかります。
>おそらく、ごく一部がいわゆる「倒産」による廃業で、その他の99％以上は高齢化によって後継者がいないことや、経営の統廃合が要因ではないかと考えられます。
http://lifejob.me/column/092016226/ >>365
つか役所の境界査定もちゃんとそういう測量士使えってんだよな
素人の役人がテープ引っ張って「ここが境界です」なんて
いまだにやってるんだぜ？
航空写真もあるこのご時勢に
こういうところから改革しろよ >>370
医者不足なんだろ
医師免許を専門学校でも取れるようにしたら？ >>368
お前、自炊するのと外食するの、どっちが高くつく？ >>373
財源が足りないのでは無い。
自己管理できない不健康な高齢者が多過ぎる。
健全な生活してればまず糖尿病や透析にはならない！ >>367
ないと思うよw
たまにいる医療に敵意丸出しの患者は殆どが無職、ときどき生保
中途半端な知識wで論破したつもりなのが滑稽だけど
患者として来るな
仕事の邪魔だよ、クソが！と思ってるwww 袋詰めだけだと認識しているヤツの話聞いても
何も事が進まんなコレは ヤブ医者がいなければ薬剤師はいらない
不摂生がいなければ医者はいらない
汚職がなければ国会議員はいらない
こんな無知かつ非現実的な暴論を吐いて精神勝利する無職ニートたちがこの世で一番必要ないんじゃない？ｗ >>377
それしか言わないからねぇ
袋詰とAIという二つの単語だけで会話してるw 投薬のミスは人命にかかわるから、現在のような医師、薬剤師の二重チェックのシステムができたんだが
複数の持病持ちの患者にとっては飲み合わせの事故が起こりにくい仕組みなのにな 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！868 >>380
さすが息を吐くように嘘をつく詐欺師、袋詰め師 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・8-*89* >>379
袋詰めだけだという前提がないと話ができないやつかも知れんね
AIの方も万能AIと万能ロボットが前提にないと話できなさそう
子供のころ見た未来図鑑の話でもしているのか彼らは >>386 任意にしたら入らないの？ 万一、長期休むような病気したら傷病手当でなくなるよ。
それに続き、万一障害に該当しても年金でなくなるよ。 >>379
横だが
医療に全く理解のない人はいる
安全のためにやっていることだろうとコストカットしろ、でも事故が起きたら医療側の責任って考え
マジで診療拒否したい
同意が得られないので処置はできませんって突き放したら、院内で大騒ぎするからクソ迷惑 あーやっとこの問題表面化したか。てか圧力で鎮静化するかもだけど・・。
日本の異常な借金は年金より医療だからな。簡単に病院通う女性と
暴利を貪る薬屋が国を借金漬けにしたと言っても過言ではない。 なんで棚から出す作業とか袋に詰める誰にでもできるような作業を薬剤師がやる必要あるんだろうね
そんなのバイトにまかせて処方せんの確認だけやらせればいいのに 袋詰めはロボットにやらせ、
疑義照会はAI、
接客はペッパー君にやらせる。
監督する役として薬剤師は一人でいいな。 森友問題で財務省が嘘の口裏あわせをした決定的証拠！ 一方、昭恵夫人は首相公邸でおトモダチと忘年会開催 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513766657/
安倍内閣 「貧困層」の基準引き下げを決定！ 一部貧困層は定義上「中流」となり補助金打ち切りの上で増税へ★2 [434094531]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513761077/ >>385 袋詰めについてなら、殆ど昭和の技術ね。当然現在はもっと向上している。
薬剤師資格の責任性と限定性を、どこで妥協させるかが、実際の調整点になるだろう。
自動機械にした場合、その機械メーカーがＰＬ法的に全責任を負うかなどの問題も生じる。
あとはいわゆる政治力だな。 薬剤師という職業はもう必要ないよ
人間のやることじゃない ロボットもAIも別に人型でなくていいし、
AIなんか電カルに連動すればいいだけだし。 >>385
AIは将棋や囲碁で人間に勝てたから、薬理の知識を活かして処方箋に問題がないか確認することもできるはず！って発想らしい
どんだけ先の未来の話だよwww >>390
絶対に間違えられないから
これに尽きる 別にAIまで使わなくたって。
禁忌の薬が処方されてたらアラートが鳴るようにしとけばいいわけでしょ？ >>396
いま実働してる薬剤師レベルのAIなんかすぐできるだろ。
棋士より能力ないし。 既往症みたいな毎回ワンパターンの処方のときは自動で宅配してくれるシステムできないかなあ
インフルエンザみたいな薬がすぐに手元に必要な病気は薬局受取もしかたないけど
薬局の待ち時間とかも節約できるし >>388
いやさすがに「理解ができない」というだけではここまでひどい話にならないでしょう
ホントに「袋詰」と「AI」だけで文を構成している人いるんだよこれが
医療のスレによくいるんじゃないかねこの人 >>397
薬の取り違いミス防止のために薬の包装にバーコード付いてるじゃない
薬局がこれ活用してるの見たことないけど…(´・ω・`) 診察なら初診料と再診療ってあるだろ
値段違う
薬局も毎回同じ薬もらうのに毎回同じ説明料金はいらねえわなｗｗｗ 医師の診断すらAIに負けるとか覚悟してるというのに、
薬剤師はのんきだな。
プロ棋士の能力なめすぎ。 >>398 現在の技術で可能なので、実際に米国で導入例があって、順調にいってるようだね。
そのケースでは、薬剤師の殆どが解雇されてしまった。
兆円単位を扱って、年俸が億円単位だったトレーダーの多くが解雇されて、
６００名中２名しか残らなかった投資銀行の例みたいなものだな。
長い目で見た場合は、殆ど全ての分野で自動化へ進んで当たり前だろう。
それをどの程度遅らすかという程度問題に過ぎない。 >>404
俺が作らなくても誰かが作るから心配するな。 医者の処方箋に従って薬が出されるだけなのに窓口で余計な 質問が多すぎる。 結局、分けただけでは
薬代の抑制には全くなっていない。 >>408
医者の処方が間違ってないかの監査業務としてやるように厚労省から指示がある
薬剤師だって嫌がられてるのに質問なんかしたくないだろ 薬剤師なんて真っ先に自動化できそうだが、薬剤師の収入利権で保守されているんだろうな
思うに、薬剤師のコストが高すぎないか？？ 危険性が高いものは国の許可を得た専門家が目を通して対面で販売しなきゃけいないことは薬でも何でも同じでは？
それが自動化できるならもはや人間っていらないんじゃない？ｗ >>401
そうだと思うよ
無職だと無保険で全額自費になるし、3割負担の出費であっても高く感じるから
必死で叩いてるんだろなと予想 >>410
ババア薬剤師に痔の薬の説明されてる若い女の人みたことある
ちょっとかわいそうだった >>411
OTCの通販の裁判で負けちゃったからね。
あとは処方薬を牙城にするしかない。 薬剤師のつらいところは、絶対にミスできない作業を延々と何十年も続ける事だろうな
寝不足もあるだろうし、風邪気味の時もあるだろうし、それでも文字通り1mmのミスも許されない
もちろんトラックの運ちゃんも自動車整備士も税理士もミスは許されないし、ほとんどの仕事はミスを許されないが… ウェルシアて酒おいてる店舗多いけど、薬売る店が酒も売るのは違和感ありまくりだわ >>401
いや、医療費云々ではなく、ただ単純に高給もらってる職業が許せないんだろ
人生既に終わってるようなのが集まってくる板になったからなぁ 薬剤師は薬剤師でやっぱ必要でしょ
AI導入したところで最終的にそれ扱うの人間だし
それに機械って誤作動起こしたら結構被害拡大するしやっぱ最終的に大事な物は人の目で確認するのが一番だよ
ただ報酬は下げるべきだと思うけどね
国の経済状況考えれば尚更 >>416
ミスったら人命にかかわるもんな
でも安全よりコスト重視の患者は、自己責任で自販機で薬買えばいいと思うw >>426
てか薬剤師のあの集中力はどこから来るのかと驚くくらいw 10時間近くあれを続けるんだぞ。薬局内は殺気立ってる
シューティングゲームとか格闘ゲームやったらめっちゃ強そう。ガイル同士で延々とソニックブームを撃ち合うくらいの集中力
と、話がそれたなw >>413>>422
いつもいるヤツなんだろかねやっぱり
医療関連のスレは興味あるからよくみるけど
ホントに>>1に何が書いてあろうとも同じことばっかり
ちゃんと批判でもすりゃいいのに「AIで路頭に迷え。がっはっは」みたいなのばっか 安全コストと儲けすぎは別問題だからなあ
AIAIいうけどコンビニのチェックレベルだよな
んで薬歴を全部把握してない現状そんなものは機能してない まあ個人の薬剤師について、この問題に大きく責任があるわけでもないので、
個人の薬剤師を、ここで責めても殆ど意味ないだろうね。
薬剤師が無責任だと言ってるのではないよ。この記事内容の問題について、薬剤師個人が責任を負える話ではないという事ね。 ぶっちゃけリニア談合の各ゼネコンの言い分のが説得力ある あいつら後ろに他の患者が並んでいようが病名なり症状なりお構いなしに聞いてくる
更には若いのにこんな病気になってとかダメ出しされたり
プライバシーなんてあったもんじゃない
しかも頻繁に薬なんか貰わんのに薬手帳とか作らされて断っても義務だからと強制された挙句その分の金もとられる 薬剤師資格もあと数年で弁護士のような儲からない職種になるようだな
国がルールをちょっと変えるだけでたちまち赤字になる業界だからな
しばらく医者報酬がターゲットになってたが、今度は製薬会社と薬局がターゲット。
コンビニより多くの薬局があってそれなりに利益がでていたのは酷い。
今後は締め付けられるから店舗数が減って薬剤師が余るから給与も減るだろうな
弁護士も余りまくって年収300万台とかいるぐらいだからな 自動化したいなら患者の投薬情報は国家が統制すればいいんじゃない？ｗ
そうだろ？AIガイジくん？ｗ >>388
最近、化学工場で爆発が続いてるのと同根だよなおそらく
事故を未然に防ごうという思いすらない
コスト削減教のやつらはそう >>436
開業医を締めつけないと無理だろ
店舗数が減るのはもう少し後だろうな >>437 それは本当に進めようとしているよ。
また国民の殆どが保険医療での診療だから、実は新たにシステムを大々的に作らなくても、
改良程度で、できなくはないね。
大々的にシステム構築すると巨額の予算になるが、その内に保険証管理とセットでやってしまうんじゃないのかな。
ビッグデータが取れるので、それを活用できる側からすれば、それもまた新たな産業の種にはなるね。
それに利権もくっついて来そうだが、それはいつもの事なので、仕方ないとして。 >>438
院内処方と院外でミスの差がどれぐらいあるのか
教えてくれ >>437
普通に病名と投薬内容はレセプトで管理されてるからいまさらって感じだな 薬を処方する立場の医者は一般人が思うより薬剤について知らないんだよなぁ
併用禁忌薬を普通に処方して疑義をかけるなんて町医者どころか大学病院の医師でさえよくある
救急出身の医師になるとマジでちんぷんかんぷん、畑違いってこういうこととってなる
それこそ緑内障の薬なんて眼の周りについたままだと皮膚の色が沈殿したりする副作用があるけど、
診察のときにわざわざ医師がそんなことまで懇切丁寧にやってたら病院なんてまわらないし
当たり前だが新薬の詳細、日々更新される後発医薬品のことまでかかえこむのは医師という職業に負担が大きすぎるんだよな
つか院内処方だと薬のストックにどうしても制限が出て圧倒的に薬の選択が狭まる
後発品が発売されてもストックがはけないのに仕入れるわけないし >>435 プライバシーの問題ではドライブスルーの薬局ができたとドライブスルー葬儀社のニュースであったような…？ >>444
電カルでアラーム出すだけでいいじゃん。 AI君はとりあえず、病気すんなよな。
ジャンクフードばっかり食って脂肪肝、血糖値高め、その上精神病んで受診とかしてるんじゃ無いよな？
規則正しい生活して、適度な運動して、無理な仕事をせず、健康管理してれば医療とは無縁ですよ？
そしたら俺ら儲からないはずなんですけどね。 そしてここの>>1みたいな事言う患者はだいたい、全額公費で自己負担なく、透析受けてるおっさんに多い傾向。
自己管理全くせず、好き勝手飲み放題食べ放題の生活して、起きた健康被害は全部人のせい。 郵政民営化を思い出せ
彼らの給料が下がっても俺達には何もメリットはないぞ >>405
つかＡＩがそんなに有能ならまず裁判官いらんと思うんだ
前例と罰則を機械的に抽出すればいいよね？
バラつきがあるなら中央値を取ればいい
少なくとも地裁をAI化すれば無駄な弁護士や裁判官をリストラできるんではないかね >>417
ぶどう酒は普通に薬として売られてるからな 処方せん内容の入力して
薬を処方せん通りに揃えて
薬の発注やら補充の在庫管理して
棚卸しになったら真っ先にバラ錠のボトルを預けられ数え
在庫が合わなかったら、真っ先に怒られ
月給16万の調剤事務が私のお仕事です >>406
結局そこのトレーダーってＡＩでもできる機械的な仕事しか
してなかったってだけなのでは >>449
給料減らせって言ってんじゃないの。
患者に不必要な分まで払わせるなって言ってるだけなの。 >>451
最終的判断は人間がするとしても、
だいたいの判例は揃えて出してくれるかもね。 盛んに主張される医薬分業のメリットだけどさ
院内と院外でどれだけミスの差が出てるのか聞いても
誰も答えないんだよな
薬剤師の存在意義を示せるはずなのになあ 薬局チェーンの社長の年収が数億とか
医療費がいくらあっても足りない >>454 それはまたちょっと違う。
なおＡＩ以前にアルゴリズム取引を主力とするクオンツというファンド運用が席捲していたのだが
（現在はクオンツはＡＩも吸収して行ってる）、それについても簡単にシステムが作れてたわけではない。
詳しくは省くが。まあ嘘だと思うなら調べてみて。
それから嘘である以上に、そんなの簡単だと思うのなら、システム組んで投資銀行などに売り込めばよいと思うよ。
百億円以上でそのシステムを買ってくれる可能性が高い。現状よりも優れているのならね。 でも、結局は、価格は需給で決まるんだよな。
それだけ需要が有るからその値段を付けても売れる。 そのうちネット通販も批判しそうだなｗ
ただ流通してるだけっってｗ >>460
マジか！オレも調剤薬局の社長になるわ！ 調剤クスリではないが、行きつけのドラックストア―から、毎月割引はがきが来る。
それによると、雑貨は１０％引き、くすりは１５％引き。 大量生産販売業種じゃないからなあ
単純にコンビニの店員とは比較できない
なんかあれば問題だし >>446
おじいちゃん、世の中の機器に夢見てるみたいだがな、電子カルテなんてしょせんはカルテをタブなんかで使えるようにしただけやで
電子お薬手帳だってそうだろ 医師からの処方箋は、どこの調剤薬局に行っても価格は同じじゃないの？ 処方の問題の責任は医師
薬剤の問題の責任は製薬会社
こいつらは処方箋通りに袋詰めするただのクズ >>467
斉藤ふたりさんになりなよ
わかるかい？ >>11
なんでもかんでもアベガー
安倍は病？
もしくは気違い？ >>453
アメリカ式でいいんじゃない
薬剤師は処方監査だけに特化すれば
仕事の精度が上がるだろうし この通りだとすると、製薬メーカーが怒りだしそう！
「おい！ クスリや！ 儲け過ぎやろ！」 自分でカード差し込んで自分で暗証番号押しても手数料取られてるのに >>472
無知
医者の間違った処方通りに調剤したら
薬剤師は責任を取らされる
そこが看護師との違い
看護師は医師の指示通りに仕事をすれば責任を取らされない
薬剤師は医師の指示通りに調剤をして間違ってれば責任を取らされる >>470 システム的に、それら警告機能などは作れるよ。
それをするかしないかの問題であって、技術的制約は現在はないに等しい。
だからそれらシステム導入について、コスト上の問題と集約されて来るだろう。
薬剤師の雇用確保に対するリスクとしては、それらシステムが商品化され大々的に売り込まれないようにするしかないだろうね。
それらシステム禁止というお上の措置を引き出すという方法もあるが。
普通に全分野で、機械化や自動化や補助は進行していくので、それを嘲笑してるばかりでは、止められないだろうね。
なお薬剤師にとっても、それらで判断を補助されたり確認できたりするシステムは有用となるだろう。
薬剤師が生身で有用かどうかとい事について、そんな自尊心溢れる一部の薬剤師以外は興味がない。
全体としてそのシステムが回れば良い訳だ。
そして多くの薬剤師についても、その最終的利権が薬剤師側に残ってれば問題ないと考えているように思えるね。 薬局ってどこも変な奴ばかり
特に年寄り
プライドばかり高くて薬出し入れしかやってないから世間知らずなんだろうな お前ら薬剤師はもう終わりだよ、これまでやってきた悪行に天誅を下す >>470
やべえな、頭が固くて。
どっちが爺なんだよｗ 薬剤師が儲けてるんじゃなくて医療認可関係への公務員の天下りが儲けてるのが実情だろ >>483 まあ薬剤師側としては、専門分野に忙しいのかもしれないが、
現状のテクノロジの水準について、余りにも無知な意見が多いようだね。
テクノロジと書いたら、突っ込み入りそうな感じなのである。
>>484
薬局の社長は薬剤師じゃない場合が多いしな 薬そのものがボッタくり、その上に更にボッタくりを乗せやがる。
最低の仕事。 >>461
アルゴリズムの盲点衝かれて大損する未来しかみえないぞその話
おれならそんなとこに絶対預けないな
ウインドウズのバグすらイタチごっこなのに 街中ドラッグストアが乱立ってw
この国はどんだけ薬で汚染されてんだよw 日本の医療費は圧迫してるからなあ
全部セルフコンビニ方式で客が選ぶ方がいいかも
なんか問題あったら自己責任で 薬を購入するときの手数料みたいなもんだと思えばわからんでもないけど……。
現代において調剤の意義は失われつつあるけど、かといって薬剤師がいないといざというとき困るよな。 440 名無しさん＠１周年 sage 2017/12/20(水) 01:24:43.49 ID:H6idY+TS0
>>380
リフィル処方箋っていって
一定の継続して出す薬なら、処方箋があれば病院に行かずに薬局で薬を貰える制度を作ろうとしてるの。もう欧米の主流の制度だよ。
リフィルなら病院の医療費と診察時間がかからないで、患者さんの負担が少なくお薬が貰える。
医療費も削減できる。
そのために薬剤師に、医師と同じ6年間学ばせ高度な知識を身に付けさせて、薬剤師が患者さんの体調を知り、医師の診察が必要かどうかの判断も出来るように、今はその下準備の段階。
だけどリフィルにしたら病院の診療報酬が減る。
だから医師会は薬局叩きでこのリフィル処方箋を強硬に反対してるの。
保険料が高いのは全部薬剤師のせいで、薬剤師に力を持たせるなって。
馬鹿なネラーはそれにころっと騙されちゃう。
一般庶民なら薬剤師に力を持たせてリフィル処方箋のほうがどれだけ家計の楽になるのか。
馬鹿で無知な奴は結局奴隷でいたいんだろうな。おれはリフィルに賛成だよ。 そもそも、クスリ代が多過ぎたから、医薬分業にしたんじゃ無かったっけ？ >>498
実際薬剤師いれると費用は下がる論文は出てるんだよ
ただ年寄りが多すぎなのと一錠何万もする薬が大量にでてきて医療費上がり続けてる >>495
薬剤師は将来、ロボットに仕事を奪われそう 池田信夫の
薬剤師は有害無益な免許の最たるもの。今や処方箋に書かれた薬を売るだけの仕事に、なんで免許が必要なのか。
これがあまりにも正論すぎる。 >>472
本当にバカだな、お前
無知にもほどがあるわ >>492 その最先端を常に競ってるので、その時点で優位なら、それに法外な価格が付いているのですが。
それから手作業で１秒間に１万回以上の売買は不可能なので、アルゴリズム取引は馬鹿げていると言っても全く意味を成さないでしょう。
更には回線速度も追求という事で、回線の距離が短くなるように取引所から最も近い場所を、わざわざ超高額なオフィス賃料を払って借りているのだが。
それら全て間違っているという確信があるのなら、ゴールドマン・サックスの株主にでもなって、
それらを経営陣に厳しく問えば良いでしょう。上場されている米国に乗り込めば、正当性があるなら、かなりの事が言えますよ。 >>493
たくさんあるようでドラックストアでも薬剤師が居ないチェーンがある
まあ処方箋もできないんだけどね
医療部外品のみ なんで生きてんのかわからんババアが毎月20万の薬数千円おいてもって帰るんだからこの国はもう詰んでいるのだよ >>474
アベノミクスの第３の矢は確か医薬品のネット販売だったはず…
遠い目ｗ 自己責にーんて言われるなら、必ずしも薬剤師でなくても。 >>479
今ですら処方箋内容と調剤薬に相違ないかチェック機器がその辺の町の調剤薬局にあるし、そりゃシステム的には出来るだろ
ただ日本みたいな経済的弱者も平均的な治療を受けられるような構図になっていて、国が面倒見てるような状況だと診療報酬内でなんとかなる予算にまでシステム価格が落ちないと中々導入は進まねーんじゃないの
アメリカみたいに保険も入れない弱者は薬なんて飲まずに切り捨てる体制ならスムーズだろうけど
医師会も連動して進めなきゃならん案件だろうから薬剤師会よりそっち側が難儀だろうよ
薬剤師が有人である必要性は正直調剤の正確無比さより、これから膨大に増える老人への対策だと思うね
ここ十年で薬剤師業務に外来支援
や在宅、残薬指導がほぼ必須になったのはそのためだよ 薬局にいる野沢雅子みたいなババァがムカつく。
まわりに他の客がいても遠慮なく俺の病状を発表しやがって。
他の薬剤師は気を使って『お変わりないですか？前回と同じお薬が出てますので』みたいにしてくれる。 登録販売者がいれば市販薬は売ってもいいのか
最近のドラッグストアは調剤コーナーがないもんな
あれ？っとはおもってたが
薬剤師がいなくても登録販売者がいれば良いってことここらもドラッグストアが増えた要因の１つか >>482
しかしよー
苦労して金使って薬剤師になっても、日がな一日薬を仕分け、袋詰めで一生を終えるて、虚しい人生だぜ。 じゃあ買わなくていいぞ
ネットオークションかなんかで勝手に手に入れて来ればいいじゃん これがだめなら企業はみんな手数料取り過ぎてことなになる
表面的なことしか理解できなくなった日本人ばっかしか？
これが文科省が薦めてきた学校教育改革のなれの果て
教育基本法が改正された弊害 >>501
まったく、その通りですね。
あえて知識が必要とするなら、医師の書いた処方箋を理解しクスリをだす事。
あっ！それが薬剤師か！ >>517
そう
だからドラッグストアは薬剤師に余裕ができてウエルシアみたいに薬局ついてるドラッグストアができてきた >>520
派遣社員が自分の時給と比べてるだけだろ >>517
ぶっちゃけ薬局も薬剤師雇えば別に開業資格いらないんだぜ 「１００円のくすりを売って手数料１１００円」
これって事実なの？ >>17
人の2倍、3倍緊張感の中働いて、使う暇ないんだから当たり前。文句あるなら医者になれよ。 薬剤師バブルが雑誌の表紙に買いてあった。
そのうちバブル崩壊で薬剤師過剰になるって。 >>524
言っとくが内閣府調査で８割が医薬分業にメリットは有りますか？にノーと答え
その理由ってこのスレにあることと同じだよ
みんな同じこと思ってるよ
あんたが薬剤師か世間ずれしてるだけだよ >>528
医師もAIで半分しか要らなくなるってよ 薬剤師っていう調合するイメージで良くないな
医薬衛生管理士とかじゃないと 薬剤師多すぎだ
薬学部教員だがそんなにいるとは思えん
将来薬学部定員も減らすだろうが、底辺大学は潰れるだろうな 「１００円のくすりを売って手数料１１００円」
これって、１００円で仕入れて１２００円で売るって事？ 薬剤師なんか信用しないよ、責任ないじゃん、バイトでいいよ、薬剤師いらね >>455
この人、自己責任で薬飲む勇気あるのか。医師も人間だからミスすると思った方がいい 薬剤師儲けすぎか？だったら薬剤師になれよ。
もう遅いか！ >>503
いずれにせよアルゴリズムの脆弱性というリスクに目を瞑って
マネーゲームに参加しようとは思わんな
ま、いいんじゃね
ゴールドマンは応援してるよ >>1
医者のミスをチェックする大事な大事な役割があるんだろう？ｗ 96歳の老人救急治療室でこねくりまわす医療そのもの 薬師消滅でもいいので根本から見直して欲しい 新薬ゼロ特許切れたらくっつけよう製薬会社、政治献金開業医保護医師会 大体原価がどうの言ってる奴って低学歴どころじゃないだろ
原材料費20円のコーヒーを500円で売るのはおかしいとか言ってるようなもの
ただのガキ 本当に処方箋薬局がこんなに儲けてたら、製薬メーカが怒りそう 薬剤師と医師はAIでそのうち淘汰される運命にある。
すべて財務省の政策次第です。 薬価切り下げで薬品会社の株価は落ちる傾向にある。
次は無駄に多い薬剤師減らしが政策でしょうね。 >>506
医師の処方ミスの見逃しで責任を取らされてるじゃん
賠償金を請求されたのを知らないのか
このスレは底辺ばっかだな >>520
日本どうこうじゃなくて新自由主義者がトップダウンで
無茶苦茶やってるだけなんだけどな
だいたいそのトップは日本人じゃないだろ >>509
は？作らせない方が既得権益なんだが理解してんの？ >>552
お前もナマポ貰えばみたいな意見言うのはもうやめようぜ これに文句言ってるのはまともに働いたことがない人種 あと10年したら薬剤師の価値は暴落しているだろうね。
ここ5年が薬剤師の最強バブルだよ。 >>514 それでも部分的に機械代替で構わないという方向性は変わりないと思えるね。
官僚 医療系については国家制度の影響が大きく、制度的には、ほぼ全ての決定権を持つ
雇用主 調剤薬局でその経営者が薬剤師であるとは限らず、人件費コスト比で機械導入が低コストなら躊躇しない
薬剤師 調剤薬局に雇用されてる場合は、上記決定権の下部に位置しており従うしかない
マスコミ 庶民の味方ではなく世論誘導であり、元ネタの出所は体制側の思惑に近い
一般庶民 マスコミや体制に簡単になびくので、これを真正面から論駁しても殆ど意味はない
こういう構造に、社会はなっており、
最近はマスコミ上に、調剤薬局が総合病院の門前に並び過ぎだという記事が目立ってきてるので、
近い将来になんらかの「措置」があってもおかしくはないと思うよ。
調剤などの機械化・自動化は米国で先行してきているので、完全に撥ねつけるというのは難しくなってくるだろう。 >>545
お前が究極の馬鹿だよw
コーヒーは美味いコーヒーを売るために競争して付加価値をつけてんだろ
袋詰めのゴミクズカスどもは、医者の処方で患者へ渡る薬をただ間に入って金奪って渡してるだけの害悪
単純な袋詰めばかりしてるから完全に頭がおかしくなってんだよお前は
コンビニのレジやスーパーのレジの方がはるかに有能
低偏差値の私立の薬学部が腐るほどある >>537
ミスならまだ安心だが
医者は薬の知識があまり無いから
恐ろしい認識してる奴も多いぞ
だからミスとも思ってないから怖い >>474
実際手を付けるべきところに手を付けず楽な増税ばかりしてるだろ
支持率も見事に落ちたな >>558
薬科大なんてもうバブル崩壊してどんどん定員割れだよ
阿呆ばっか入ってるから薬剤師にもなれない 因みに韓国では昔の日本みたいな個人経営の薬局が住宅街や売春街でも見かける
薬剤師になって薬局を経営すると儲かるとか聞く
売春街でも隣が置き屋だったり数件あったりする
日本みたいなドラッグストアも目立つようにはなってるけど >>557
調剤薬局やドラッグストアの薬剤師がやってる事は仕事と言えないでしょ。 >>545
まったくだ
コストダウンコストダウンと金持ちの煽りに乗せられて
その結果、自分の給料になる元本削られてんのに
気付かないというのは愚かすぎる
会社が儲からなかったら給料でないんだぞ
ワープア生み出してる原因そのもの >>556
薬剤師は医者の処方通りに調剤するのが仕事じゃないよ
メインは処方監査
だから医者のミスを指摘できなければ責任取らされる
このスレの底辺はそんなのは把握できないから袋詰めが仕事だと思ってる >>573
全然答えになってなくて。同じことの繰り返しに思えるけど、
医師の診断通りにやって何の罪になるの？ 医師の処方ミスもAIでなくなりから、
薬剤師による監視も要らなくなる 公務員批判にしてもだけどこういう無能な煽り記事を書くのは、情けない限り
馬鹿げた記事を書くだけで年収１０００万の方が大問題だろ
つくづく日本人のアホ劣化にはあきれかえる >>575
お前馬鹿なのか
処方監査の意味がわからないみたいだな >>576
薬ってどんどん新薬ができるから
そのプログラミングに薬剤師が必要だろアホ 薬剤師→医師
この順で報酬が減っていくだろうね。
現実、老人社会にさらに必要なのは介護員だから
限りある社会保険料は介護にかけざるをえなくなる。
財務省はそのつもりで進むよ 資格なんて既に形骸化した利権でしかない
こんな腐敗した連中は粛清すべきだろ >>579
言葉に詰まったみたいだな
可哀そうに
世間的には調剤薬局よりが地位が高いから
お前の言葉は痛くも痒くもないけど >>580
プログラミングなんて一回すればコピーですから。 >>1
この記者も若干作為的な書き方をしてるなｗ
＞病院内で薬を購入する院内処方だったため、調剤料6点、処方料42点、薬剤費34点（先発薬）の計82点だった。
こっちは目薬1つだけなので、調剤料は外用薬（6点）のみなわけだ。
＞投薬に関する費用は、まず病院に支払う処方箋料が68点、加えて薬局で、調剤技術料73点、薬学管理料38点、薬剤料23点（後発薬2つ）で、病院と薬局を合わせて202点となった。
こっちの方は、目薬1つが調剤料として外用薬（10点）に加えて、内服薬も貰ったのだろう。
内服薬1つだと、7日分までは、1日あたり5点なので7×5＝35点。
8日目以上14日分までは、1位あたり4点なので、7×4＝28点。これを全部合わせると、記事にある73点になる。
つまりこっちでは飲み薬も14日分貰ったのだろう。
まあ、いずれにしても院外処方だと高くなるけどｗ
※73点の部分は院内処方だと9点にしかならない。 >>571
医師が処方箋書いて薬屋へ→保険縛りで薬代で儲けられないので手数料1000円→何が気に入らない？ 勘違いがひどいが薬剤師は搾取される側ですよ 6年も大学いってAI連呼される権限しかない 矛先間違えてるよ >>581
死にかけの老人を延命させる方より介護の方に金をかけるべきなんだよな
そのほうが現役世代の負担減に繋がる
社会がより良い方に向かう >>575
医師の処方に疑義があった場合はこれを解決しなければ調剤してはいけない
ってとこだな
実際逮捕事例あるだろ >>581
考えが甘いよ
介護もあまりに人が居なくてまわらないから今だけは少し改善はするだろうけど
もう医療は削られるよ
国民の延命が削除されるよ
もっと簡単に死んでいけとなるだけ >>479
警告する機能はあるよ
でだ
ネット上で薬の添付文書は見られるわけだが
お前さん、3種類全部を今見てどう互いに影響するのか説明できる？
現時点での電子カルテ、電子薬歴って本当にわずかでも相互作用がある組み合わせを全部羅列する
じゃあリスクのランク別にトリアージして表示すれば良いと思うかも知れないが
それって患者ごとに条件異なるんだよね
結局現時点では専門家のその場での個別判断の補助以上の事にはならない
原則禁忌であってもケースバイケースで、ベネフィットが勝るとされれば通るし
禁忌どころか注意でも薬剤師側が患者と会話して「まずい」と感じたら医師に「これあかんからこっちにして」
と言う権利と義務がある >>573
御宅は、医師の処方箋と薬剤師の出した薬が違った体験をした事が有りますか？ >>586
薬剤師が要らなくなることはない。
人数は要らなくなるけど。
判断の正確性は残念ながら人間よりAIのほうが上なんだな。 >>568
残念ながら日本では薬局経営に薬剤師資格要らないから >>593
不動産者の経営者にも宅地建物取引士の資格がない人がいるしな。
有資格者を雇って仕事をさせればそれで成り立ってしまう。 >>584
馬鹿だな
新薬がどれだけ誕生して
新たな発見やら副作用が日々増加していてとか
同じ薬に禁忌が後々追加されてと
禁忌でも処方する場合とか
何も知らないんだな
そんな簡単にいくわけないだろ
お前みたいな素人の馬鹿に言っても通じないだろうけど なんつーか記事から察するにフルメトロンを処方されてるみたいだが、そもそも病院なら初診料なりもある筈だが何故か計上されていない
大きな病院での診察、検査をしたならばそれにかかる更なる加算がある筈だが処方箋発行点数以外の記載がない
作為的に病院支払いの総点数をはぶいてんなぁ >>589
そのとおりだよ。
医療行為には金をかけなくなる。
従って超高齢化社会になったら医師、薬剤師は数は要らない。老人医療こそAIで十分。
介護員の数だけはさらに必要になるから予算は介護に使わざるをえなくなる。 >>486
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ >>594
というか薬局なんて今や無資格社長の方が多い >>592
正確性というか
個々の薬剤の選択は画一じゃないから
人間を排除はできないだろうな
ＡＩなんて理想だろうな空論に終わらないといいけどな >>598
AIの能力を知らない？
財務省が医療予算を減らし始めたらあっという間に医療にAIが導入されるぞ。
すべて財務省の政策次第ですわ。 >>559
＞雇用主 調剤薬局でその経営者が薬剤師であるとは限らず、人件費コスト比で機械導入が低コストなら躊躇しない
これはそのとおりだが機械化で採算取れるなら雇用主はそうする
だがせずに人件費を叩いて雇い続けている
つまり機械化では採算が取れないということ！
現在唯一に近い例外がアマゾンだろうがこれは巨大資本で先行寡占できた賜物
同業他社が成長すれば維持費や更新費で採算はむずかしくなるだろうね
トヨタ系も体力あるしムリをせず計画的にやってるからこれまた例外だろう 偏差値30台、40台の薬科大学が作られてんだから頭脳の面では馬鹿でも袋詰薬剤師になる事は可能。ただし高額な費用が払える金持ちの馬鹿だけ。 診断はAIがして販売はECこれで薬局病院要らないし技術的診療は訪問治療 >>597
知能がちょっと足りなくないか
そこまで知ってるのに介護に使うわけないだろ
もう介護なしで死んでいけとなるんだよ >>600
お前必死で可哀そうだが
昔より無資格社長は減ってるんだよ
薬剤師が寄りつかないから >>592
処方疑義の感知とかソフトが有用やし 手術もゴッドハンドが脳みそほじくるより ロボットが正確よな >>604
残念ながらそういう大学で薬剤師なれるのは特待生維持できるやつだけ 医師も含めて医療業界は
めちゃくちゃ機械に弱い人間が多いから危機感ないんだよね。
人件費が高い医療こそ、あっという間にAIに駆逐されるよ。 つまんなかったおおよそ 処方箋入れるとジャランで自分は十分
あーまた嘘言っちゃうかも？ 夜だもん
何言おうとしたか忘れたテヘ
うーんと一般についてだよね AIが少しでも実用化されてから言ってくればいいのに
医療の分野に真っ先に導入されるわけないだろ >>604
そういうとこはそもそも国家試験に合格できない馬鹿は卒業させないからなあ
加えてそういうところは在学期間の大半を国家試験対策の予備校状態なので
試験に通るだけしかできないんだよね
国立の合格率が私立ほど高くないのはとりあえず全員卒業して国家試験受けてるからなんだな
ついでに予備校じゃなくて、薬学者としての教育を受けてるってのもあるので国家試験一辺倒じゃないから応用力はずっと高い 医者やめて薬局始めるヤツもいるくらいだからな
これからは薬学部だね >>614
今や国立が薬剤師試験合格率トップ占めてるよ >>584 製薬会社が、ソフトウェア展開でそれらをシステム提供してくると、ちょっと怖いよね。
別会社作って、医療ソフトウェアとしての分野を確立しようとかいう企画でね。
資金力は十分にあるし、そしてまたそれらシステムを構築するための薬学知識のある人材には事欠かない。
日本の製薬会社がやらなくても、海外の世界的巨大製薬企業が開発して、
後は日本向けに、少しカスタマイズするというようなビジネスモデルで来ると、一気にさらわれる可能性も高い。 >>537
処方箋は後で自分でチェックしてるから別に自由販売にしてくれてもいいよ。
自分で調べたら薬局で出された薬が併用注意だったこともあるし。何の説明もなかった。
自分で調べたほうが精度がいい。 薬剤師とか月80万円もらってるとか言ってた
社会保険料が高くつくはずだ >>572
コーヒーに血税なんか使われてないから
薬剤師は血税泥棒してボッタクリ診療費を得ている >>615
薬局チェーンの社長は経営者としての能（搾取）であって士業としては逆 薬師とか男がやるにはゲロすぎる >>27
医者もピンキリだよ
医者を過信するのは間違い >>618
お前にはどうでもいい「併用注意」なだけ
その辺の情報補取捨選択するのが専門職の仕事なわけで
「併用注意の薬出しやがってあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！」って怒鳴り込んでも
「あんたには問題ないよ」
で済まされる >>618
併用注意だからでてるんだよ
併用注意がどのレベルの注意かどうかのチェックが入ってる
止めた方がいいレベルの注意なのかしょーもないレベルの注意なのか薬剤師がみてる
ちなみに絶対ダメなのは併用禁忌な >>625
それならそう説明してくれりゃあいい。そのために金とってんでしょ？
何の説明もなくなんとか管理料だのなんとか加算だの、高すぎるって話をしてるんだから。
別に薬剤師なんて要らないって言ってんじゃないよ。ぼったくり過ぎって言ってるだけ。 >>624
医者も当てにならないし、薬剤師も当てにならない、
まぁそんなこともあるかもね。 >>619
それ大手薬局の部長でも厳しい額だぞ？
社長か？ 調剤ロボはすぐ壊れるし人がやった方が早い場合が殆ど
早くまともなロボ出来ないものかねぇ
日本の大手電機メーカーが本気を出して開発して欲しい >>604
加計学園系列の千葉科学大学は代表格だね >>626
併用禁忌も突破する時もある
調剤薬局ではダメだろうが
だからAIと騒いでも難しいところで
人間のような匙加減が出来ない >>629
説明に全部で30分かかることもあるがよろしいか？
お前は医者に自分の疾患の末期症状やどうでも良い注意事項や
あり得ない過程の合併症状やきわめて特殊な部位の同疾病についての情報も説明要求するのか？
平たく言うと馬鹿なの？ 儲けすぎ…って誰が制度を作ったんだよ
ここまで放置してきた政府がどうかしてる >>632
真の薬剤師国家試験合格率で検索してみ？
国立がトップ占めてるよ
これは大学が受からないやつ受けさせてない数字だから まぁでもほそぼそながら資格職やで自由度が高い 一生横の繋がりだけ気にして生きる公務員よりゃましかなーゲボ吐きそう 49 東京大学 11 7 63.64
進路見りゃわかるが東大出て調剤薬剤師なんかなるやつほとんどいないから >>603 それはまだ、この分野でシステム管理の進化と市場開拓が十分にできてないからに過ぎないよ。
いわゆる商品化として、まだ十分な段階ではない。
実際に米国で出てきているような、薬剤師の省力化が、日本にも波及してきた場合は、次の位相へと移行する。
ところで、前の自己レスに付け加える形になるが、このスレでは
薬剤師個人 ⇔ 一般庶民個人 としてのバトルが盛んなようだが、
それら双方とも、戦う相手を間違えているとしか思えない。
それら双方のどちらも、決定権としては殆ど関わってないので、ただ単純に誹謗し合っても、無意味に近いだろうね。
官僚が強力だと述べたのは、政治家がお飾りにされやすいという事からね。 >>632
いわき明星大学なんてあるんだ
受験者数がかなり少ないけど実際の在籍者数は何名なんだろ >>626
どういうレベルかの判断って薬剤師ってどうやってんの？
薬剤師は特に何の検査をするわけでもないのに。 >>638
まあ儲けてるのは薬局企業経営者なんだけどな
薬剤師には儲けが回らない >>637
必要な説明なら時間がかかろうが受けなきゃならんでしょ。
説明もいらんような話ならぼったくるほど金取る必要もないでしょ。 ＞大手調剤6社は、
院内処方なら各医療機関で仕事ができたが、院外処方になって薬剤師の仕事場がなくなったので、
このような寡占状態になるのはある意味で仕方がないのかもしれないｗ >>560
ただ間に入って流してるだけって
悲しい位に哀れなバカだなぁ >>641
東大は現役合格率100パーセント
これ既卒を入れた値だろ？
東大でた時に薬剤師とらなくて今になってあわてて薬剤師取ろうとしてる奴ら入れた数字見ても意味ないぞ >>641
東大生も昔より国家試験の勉強をする奴が増えたな
免許を取得する奴が増えたのはなんでだろ >>642
院内処方だと、薬剤師がカルテを見て確認することができるので、
調剤薬局での今日はどうされましたか〜みたいなウザい質問をされることがなく
サッとしたやりとりで薬を貰って帰ることができる。
こういう印象を持っている患者が院外処方に変わってストレスが溜まっている可能性はあるｗ >>647
だから、そういう枝葉はお前には不必要と責任と権限がある薬剤師が判断して
必要な情報だけを伝えてるって分からないの？
その無象無象の併用注意はお前には必要ない説明なの
批判だけが目的になって、何を言ってるのか自分で分からなくなってるでしょ、おまえさん >>575
本当にお前は無知にもほどがある
医者の指示通りに薬出して、その処方が間違ってたら、薬剤師にも責任があるんだよ
ネットサーフィンで上っ面だけ知って分かったような気になるな
哀れな位に低脳だな >>655
必要がないというのは何をもとに判断するわけ？血液検査でもするわけ？薬剤師が？ 薬剤師がいなくなったら自己責任で副作用くらったり
医者の説明が長くなって病院くそ待たされたりするようになるのか？ >>575
アホ記事に乗せられて、どや顔で薬剤師に詰め寄るお前みたいな患者に、どれだけ業務を邪魔されてるか >>644
併用注意って言うのは実際には報告無いんだが理論上あり得るかも知れないから載っていたり
似たような別の薬では大きな影響あるがこの薬では微々たる影響しかおきないのも載っていたりする
そこら辺でいちいち医者に突っ込むと鼻で笑われる
逆のパターンもあって一見注意レベルに見せかけて実は危ないなんてのもあって医者がスルーして出してきたりする
この辺に突っ込むかどうかは薬剤師次第 >>598
バカにしか通じないのにな
パソコンは間違えないと思ってる層って実際いるからな むしろやぶ医者が淘汰されたらバカみたいに薬は出さない >>661
ああそう。それじゃ、併用注意の薬を薬剤師が出して問題起こったら、
その薬剤師個人が全責任取ってくれるわけね？ >>658
年齢、性別、問診の内容、既往歴
それまでの記録
血液検査の結果があればそれも込み
あと「専門家の常識」
それが理解出来ないならなおのこと知識のない素人は黙るか、質問すればいい
お前みたいなのを指して「生兵法はけがの元」と言うわけだが >>659
説明なんて長くなるわけないだろ
医者に良心を期待し過ぎ
自己責任だから
カルテも処方せんも病院で一元管理だから副作用でても死んでも
証拠改ざんされて終わり
だから町医者は電カルにしたがらない
患者側も調べる手立てがないから幸せかも >>659
名前書いてある部分切り取った薬を事務から渡されるだけ昔はそうだった で、病院はよくてGだして先発請求 やりたいほうだい 処方箋書くワンクッションで外向けになってる 分業の意味 >>597
お前介護士？
AIの前にロボットで代用
はい、ハローワークへゴー >>665
それだけだったらデータベース元に機械でできるような。
まぁ、このスレ2018年からは点数見直されるって話がもとなんだからいいか。
ボッタクリさえなきゃ別に文句はないんだよ。 >>642
つうか簡単な話で機械化の金がかかるので
タダではない
薬局にすでにある機械で1000万だそうだね
年収200万の人間なら５人分、あるいは５年分だ
撤退のリスクも考えれば人を雇ったほうが安いということは十分にある
減価償却できるまで事業が存続できるとは限らない
あと対立構図でいえば政府？は薬剤師ＶＳ個人としたいのだろうが
薬剤師も一般個人も多くは労働者なので
労働者という立場に立った場合、争うのは不毛だね >>672
できるよ
ただし膨大な個人データを自分で入力してくれ
生理学上の数値全部理解する必要あるけどな
それこそ医師や薬剤師以上の知識が必要になるぞ
よしんばそれが出来たとして、些末な注意情報に毎度ビクビクして何も出来ずにいればいい
医師や薬剤師なら鼻で笑って「教科書的などうでも良い情報」と切り捨てるような注意にな 忖度させるだけで何億も「儲けすぎ」
反日自民は朝鮮半島に帰れ まぁ・・気持ちはわかるよ。。高い学費や勉強で6年も出て、
国家資格まで勉強して金もかかって、コレだもの。 さすがに処方が発生する薬を店頭販売するわけにはいかんだろう・・・
責任管理者はいるんだからそれなりに人件費はださないと >>667
一緒に釣られると勝手に親近感 おやすみなさい >>672
まあ薬局の料金は二年に１回定期改定されて来年がその年なんだよ
毎年基本的には下げられる
ただ国がやってほしいこと（ジェネリックとか、薬剤師の介護参入とか）にはボーナス点が加算される
下げられた分を回収するにはボーナス点を取りに行くしかない
薬局会社によっては薬剤師にノルマ課したりして取りに行かせる 近所の馬鹿高校の息子も底辺私大薬入って年収800万らしい
こんなアホに調剤されたくないわ
さっさと既得権益壊せよ でも人が服用するクスリだし、万が一でも間違えれば医療事故に繋がるし「薬を取り出す」「説明する」作業には重大な責任が伴う。 >>674
なんで自分でしなきゃならんの。うまく経費削減してぼったくらない薬局ができれば
そっちに行くってだけの話でしょうに。
あんた薬剤師だとしたら、相当のクズ薬剤師だね。 >>680
お前も薬学部行けばええよ
バカ息子でもなれるんだろ？
薬学部は特待生充実してるから安く行けたりするぞ？ 薬学部は旧帝だけで十分
それ以外はいくらでも代替きく そりゃまあ、プロサッカー選手なんて玉蹴ってるだけ数百万だし、コメンテーターなんて政府か大企業の批判を適当にしてるだけで一回数万円だ。 >>604
悲しいなぁ、お前。
入学偏差値いくつでも、大学がきっちり薬剤師として教育して卒業させ、国家試験に受からせる人材にするんだよ。
東大の薬剤師国家試験合格率は6割ちょっとだからな。なめてかかったら、それだけ難しい。
大学って、入れば楽ちんで卒業して自動的に資格もらえるとか思ってんだろ
だからコンビニ店員なんかには絶対やらせないし、無理。
薬を、患者に渡すのは最終的なボトルネックだからだよ。
お前みたいなコンビニ店員には右から左に受けながす作業にしか見えないだろう >>681
その2要件を満たせばいいとしたら
10年後には100%無くなってる仕事だな >>683
いやいや、俺は薬剤師より稼ぐから
薬剤師と違ってエリートやし つかまじでコスト削減とかいって「安全」まで売るな
国民の命を売ってるってことだぞ？ >>679
医療と介護の線引なんかはね、将来のこと考えるとどんどん見直していかなきゃならないんだろうね。
まぁ上手な改定してほしいもんだと切に思うわ、患者としては。 >>618
うわー
こういう人のために薬剤師がいるんですよ！
財務省さん！ 貴重な女の薬剤師の職場
狭い店に薬剤師5、6人ひしめいてるの見たことある >>673 ＞年収200万の人間なら５人分、あるいは５年分だ
もちょっとは、高いはずだよ。
それから全部短期バイトで回せるとは思えないので、
それでいくと、日本では実は社会保障費などでの雇用主側の負担ってのがあるんだよ。
それらは門前薬局であっても、当然それに同じ。
派遣薬剤師を入れるなどで、少しはそれら雇用関連コストを節減してるかもしれないけどね。
それでＩＴやらロボティクスの憎らしい点としては、勝手にどんどん低コスト化していくこと。
基本的にコピーや量産化が可能なので、それでどんどん導入価格が低価格化していくのだ。
だから米国で既に市場を持っているそれらのシステム開発販売企業が、日本市場をターゲットにした時が大きな分岐点になるだろうね。
それがそんなに遠い将来だとは、思ってはいない。 >>688
じゃ増税で沢山日本のために寄付してもらおう >>686
別のやつがいうように現役じゃ東大は合格率１００％だよ
そもそも受けてないんだけどね つか医療ってほんとは女が圧倒的に多い職場だよな
保険料で女を食わしてるんだよ そんなに薬剤師が羨ましいなら薬剤師になればいいのに。 >>691
まぁ極論を言ったけど、自己責任なら自己責任でもいいじゃない。
薬剤師は、安全をウリに有料の相談窓口設ければいいでしょ。
ボッタクリの料金なら誰も利用しなくなっちゃうだろうけど。 >>695
受けてないんじゃなくて薬学科が少ないの 薬剤師の平均的年収 500万円
開業医の平均的年収 3000万円
ぼったくってるのは誰？ >>693
もしそうならどんどん機械化、無人化していると思うがね
なんせ儲かるんだから
やらないわけないよねおかしいよね そういえばこの前国会見たら、保険料の大半は製薬会社に流れてるんだが
横流しされてるトップ10のうち3位以下全部外資だったよ
保険料の何割かは欧米の会社に払ってるってこと
外資を保険適用の判定のアドバイザーに入れてるらしいし IT化がそこまでうまくいかないのは
入力の手間をあまりに考えなさすぎるからだわ
付随する作業だから、と目をそらし過ぎてほったらかし
AIもロクにつかえないだろうなこれだと 俺は６年以上病院に行ってないし今はどうでもいいけど
遠い将来困るかもしれんから皆にブーブー文句言ってもらって
良い方に改善しといて欲しいわ >>703
ドラックストアの社長なんて調剤ドラックなんて少数派なんだから、ほとんど化粧品と雑貨とトイレットペーパーと市販薬で給料もらってるだろ
なんかこの記事はおかしいぞ ジェネリックが効かなかったら場合薬局が全額返金してくれるならいい >>683
学費だけは免除されるがそれ以外にいろんな名目でとられるって聞いたぞ >>705
そう、理系なんだから技術に強いだろと思ったら大間違いで
医療は実は一番システム化遅れてる分野 医師会のちょうちん記事書いてるだけの
ジャーナリストに過剰反応しなくていいよ薬剤師さん
記事を書いた奴のネームをググってみな、全く誰だかわからん奴だよ >>698
だからさあ
その有料サービスが保険なんだけど
根本的に間違ってるよお前
ちなみにその有料サービスは受けずともよい
その場合保険点数が認められず、安くなる
ただし、全額負担になるが >>686
現役とか関係ないじゃん
受けて、受かった人が6割ちょっと >>708
そりゃ知識無い馬鹿に薬剤師を叩かせようと
作為的に作られた記事だから
おかしいのが前提なのは薬剤師は判ってるだろ
だけど底辺が必死だから相手してるんじゃね >>705
機械ってのは入れたらおしまいじゃなくてメンテもあるからね
機械の費用+メンテ契約
薬みたいに日々新薬が開発されて更新するならソフト面でのケアも必要
全部にコストがかかる
安売りやってるドラッグストアで採算取れるわけないわな >>710
特待生なら取られないよ
教科書買う金とちょっとした学用品代くらいだろ
とられるのは特待生落ちした奴ら >>716
すでにもう知識ないレベルの人はついてきていない気がするｗ >>702 米国の専門職系の年俸が、日本の２倍かそれ以上ね。
それで薬剤師資格については、米国の方が専門性が高い資格となっている。
日本の薬剤師よりも権限が上というような資格である。
それは人材的才能の問題というよりも、制度的にそうなってるという前提が原因ではあるのだけどね。
だからそれらコスト構造を見れば、すぐには日本市場参入となってなくても、おかしくはない。
とりあえず英語圏と医療系はそれで通る国々を攻めていくはずだ。日本語化するというコストも要らないし。
日本は基本的に２０年間殆ど賃金上昇がないに近い状態になってるので、
もはや最先端技術は、人件費コスト代替という分野では入りにくくなってきてるようだね。
まあ仕方ないんじゃないの。経済と金銭数値というのは極めて正直だよ。
薬剤師が顔真っ赤にしていて面白い。
大丈夫だよ。こんな記事で仕事がなくなったりしないから。
誇りを持って頑張ってください。
10年後は知らんけど。 >>716
ただ医師会側はこういうネット情報を審議会に持ち込んで騒ぐからな
前に副会長が日調は不正してるって言われてる！とかいって日調が即日抗議していたし 聖域化したままだと、そのうち外資のビジネスモデルに食われるよ まあ、機械より薬剤師が調剤した方がいいとは思うけど、もっと調剤料は下げてもいいだろう。
袋詰めの薬剤師の仕事は時給で言えば１５００円もあれば充分じゃないか？ >>713
だからその保険の点数がボッタクリになってるってのがこのスレの記事だろうがよ。
ほんとにクズ薬剤師だな。ほとんどの薬剤師はもっとまともな人間であろうことを祈りたい。
あのな、こっちは高い保険料払ってんだよ。クズ薬剤師のボッタクリなんかには1円も使ってほしくないの。 薬学部の６年は無駄。
３年もあれば、袋づめは上手になる。 >>698
お前みたいなバカが後を経たなくなる恐れが十分あって、取り返しの付かないとこまでいったら更に金がかかるんだよ。
お前、いざとなったら、
いや〜極論を言ったまでで
で、乗り切ってたな
今度お薬手帳に書いとけ！ >>729
案外今の保険料ぼったくりシステムよりはうまくいったりしてな。 製薬会社に疑問を呈するのは、結構タブーなんだろうなと思う 中医協 日医・中川前委員の日本調剤名指し発言 議事録からは削除
厚生労働省がこのほどホームページ上に公開した、中医協総会の議事録（３月29日開催）によると、診療側の中川俊男前委員（日本医師会副会長）が日本調剤を名指しでかかりつけ薬剤師指導料の算定について問題提起した時の議論について、
当日発言した大手調剤チェーンの名称が議事録から削除され、発言内容のトーンが弱められていることが明らかになった。
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/57778/Default.aspx >>723
まあ作為的に書かれてる記事だから
医師会に媚びたい側の人間が書かせたのかもな >>731
製薬会社はさー、医師とのつながりがあるしねー。 >>720
だから参入して儲かるならしてるってば
市場が閉鎖的だなんだとクレームつけずにな >>724
市場開放に熱心だった小売業はアマゾンに食われましたがなにか？ >>724 医療ソフトウェア系な。
どうせ外資発に食われるなら、日本製のシステムを構築した方がずっとマシに思えるのだけどね。
一般的にソフトウェアに関しての鎖国的貿易障壁は難しくて、日本市場の多くを米国発に食われてしまってるよね。
あからさまに法制度で規制した場合は、それこそ関税障壁として、ソフトウェア大国でもある米国から大非難を浴び圧力をかけられるであろう。
しかし実際に先に日本製のシステムが国内に行き渡ってた場合は、それによって抵抗できてもおかしくはない。
まあ、それらについても、余りやる気ないみたいだけどね。日本国は日本企業も含めて。 >>736
ＡＩもトイレ掃除や雑用してくれたらいいのにな >>737
最近アマゾンが薬剤師集めてるんだよな… >>737
初めてアマゾンのサイトを見た時に、あーこれは来たなー将来やべえぞと思ったわｗ >>711
なかなか面倒なことになっているわな
入力しないといけないというのでそれ用の人材雇って
IT化で患者に出す文章交付しやすくなったから紙類やたらと配布して
手間やコストがかかるようになっているな今のところ。
このコストを抑えるなら、自分で入力することになるけど
ほぼ診療中にやることになって、患者からはパソコン画面にばかり向かっている医者に見えてしまう これが100円の薬を取るだけで120円の手数料ってんなら納得する人もいるんだろうけどなぁ…
利益取りすぎなボロい商売というかちょっとぼったくりすぎだよね >>735 先にちゃんと書いてあるだろう。
コスト的にもう合わないくらい、人件費が国際比較で日本は低レベルになってしまってるって。
更には日本語システムへの対応改良も必要になるというのに。 >>746
給料あげないといけないよね
アメリカに怒られる
昔はよくアメリカがダンピングだと言ってきたものだがはて >>745
お前さ、一歩家から出たら道路にどれだけコストがかかってるのか知ってるか？
今書き込んでるネットもたかだか20年前に始まったインフラなんだぞ
お前、それにいくら払った？ 医師会も予算の獲得に必死でかなりむちゃくちゃやってきてるからな
wikiにもかかれてるが 軍産複合体はよく言われるけれど
医産複合体はその陰に隠れてる存在。
地味だけど石油利権とつながってる本丸の一つ。 >>749
医師会と薬剤師が分断されてるだけなのにな
仲良くしたほうが得なのに >>752
アメリカの医療関連は無茶苦茶やりよるからな 逆に150万円の薬渡す場合もたった1000円ちょっとしか手数料貰えないんだぞ >>753
医師会が薬剤師会大会に乗り込んで｢すき焼き｣事件起こしてから仲悪いだろ >>752
AI出来ました
薬剤師クビにしました
じゃ、AI動かす電気代、これだけ、
おなしゃす！！
というまことしやかな話 >>755
ほんこれ
一日がかりで調べるような仕事でも1000円な >>758
嘘をつくな。
技術料の平均は処方せん一枚あたり2200円ぐらいあるだろ。
150万円の薬の差益も値引率が悪いといっても税引き後4万円ぐらいはある。
150万円の処方せん一枚で利益42200円はある 人の命に関わる仕事ってのは、どんな小さな仕事でも神経使うんだよ >>758
薬剤師って、医療機関での初診料282点と同じくらい欲しいと思って仕事してるの？ >>762
一日がかりで2200円でもひどいもんだぞ
ちなみに患者のために調べまくった結果、安い薬になったらどうなるの？ >>765
そもそも薬使わなきゃこんな金取られないしな >>766
という人が後を経たないので
コンビニには任せられません >>759
医師会の役員が薬剤師会の学術大会(学会みたいなもん)に来賓招待されて挨拶した
→そこで来賓の医師会の役員が｢医者は母屋でお粥を食べてるのに薬剤師は離れですき焼き食べている｣(要は医者は粥食べるくらい儲からないのに薬剤師はすき焼き食えるくらいもうかっていてあり得ない！)って挨拶した
そこら辺から医師会が薬剤師批判をしまくっていてついには今年は特定の会社名指しで政府の会議で不正疑惑発言して名指しされた会社は即日抗議して相当批判された >>764
調剤技術料の処方せん一枚あたりの平均は内科の処方せんで220点ぐらいだよ。
初診料とあまり変わらない。
この記事の1100円って一種類の薬取る時の手数料だから。
2種、3種なら調剤料は増えていく。
で、平均処方せん一枚2200円 >>771
そいつがトロイ（の木馬）だな
よくある計略 >>618
私も処方箋をもらったらネットで薬の情報を探す。
先日も先生が出した新薬を調べると、６５歳以上は注意、動悸が起こるとか記載があったので、
薬局に行って、「私は脈拍が早いので動悸が起こるのは困る、
年齢も７０歳だからこの薬でなく前回の薬でいい」と薬剤師さんに言い、
医院の先生に説明して処方箋を変更してもらった。 >>770
個人輸入しちゃてるぞ
中毒患者は
ヤクくれヤク >>767
一日がかりなんてありえない。
ありえない話をされても。メーカーに問い合わせるにしても、返答に一日かかることはあっても、薬剤師が一日拘束されるわけじゃねーし。
バカな事言ってるなぁ
それに差益無視すんな。一枚40000円の莫大な差益が入るだろうが。 だからいちいち説明するんだ？医者でもないのに変わった事や気になる事ありますか？ってさ…
医者に話してるのに薬局まで問診してんだよね
医者と薬剤師との話しが違う事もあってさ
しかもお薬手帳やシールも金取るんだよね 棚から100円の薬取るのも10000円の薬取るのも労力は一緒だからな。 >>779
値引率最低レベルのハーボニーとかでも40000円は差益が出るだろ >>776
へえ
客商売なのにそういう突発的なトラブルないんだね 欧米の様にリフィル処方箋を解禁すれば
病院なんぞ行かなくても、薬が手に入る様になるぞ >>771
じゃ、何で医者やってんの？
薬剤師批判するなら、いい飯食いたいんじゃーっていえばいい
そもそも日本の医者は、国民皆保険に根差してる訳で
誰かの論文に乗っかって乗っかって、さらに乗っかって
お薬出しときますね
隣で薬剤師が、いい飯食ってました
当然だろ、お前ら薬物治療がメインじゃん >>780
シールは有料でそ？
だからお薬手帳出して下さいだの、持って来い言うんだよ
出さなくても良いんだけどね 医療も極悪になって来たな
ハゲ薬、初回に限り1000円とか無料とか・・・
永続して高額な薬を飲まなきゃいけないから
第一歩を踏み込ませるのに必死だわ >>787
二年位前から手帳持って行ったほうが安くなったよ
手帳持ってきてほしいのは薬の飲み合わせチェックするため >>786
ちなみにwikiの医師会のページに書いてある >>787
お薬手帳もらうと高くなるのは二年前までの話。
今はお薬手帳もっていった方が40円安くなる場合が多い。まるっきり逆になった。
また来年4月に診療報酬が改定されるからどうなるかわからんが。
つまり迷走してる。
今でもお薬手帳断った方が安くなると思ってて高くなってる人が多い（笑） 手数料の価格が薬の価格より高いことは
そのこと自体はなにも問題はないわけだが
大衆って「薬より高いのおかしい」とかわけのわからない理屈が好きだね
手数料は「薬を選ぶことの職能」に対して支払われているのであって >>786
薬剤師批判と言うより
調剤薬局の大手の儲けだろうな
嫉妬だろうけど見苦しいな
そのレベルにいくともう薬剤師関係なく経営者としての才覚だろうからね
医者は世間知らずが多いから仕方ない
よく言えばそれだけ忙しいってことだけど
医療職は頂点の医者ですら肉体労働だからね >>792
薬が高かろうが安かろうが薬剤師を拘束していることには変わりないもんな お薬手帳が利権のなんのとかよく見るけど
始めは一部の連中が無料でやってたけど、思いのほか役に立ったから全国でやらせるために中央がインセンティブつけた感じじゃないの
削ったら逆戻りしね？
常用薬なしの生来健康の働き盛りが風邪引いた
とかにまで一律で管理料取るのは違和感はあるけどさ >>782
それは国民を代表する疾患の治療薬ですか？ >>792
マジレスすると薬どころか診察代よりも高いんだが >>771
何ら学術会議の挨拶が
えー
飯の格差についてですがー
ここを叩いて下さい
財務省御中 こんな目薬の記事なんてまだ全然金かかってないパターン
なにが１１００円だよ
３割負担で誰も気にせんわ >>785 その場合は、米国基準で考えると、
日本の薬剤師の資格要件の拡張が必要になりそうだね。
だから、「新薬剤師資格」というように、これからの薬学部学生に試験を課す。
そして既存の薬剤師については、学び直しと再度「新薬剤師」試験を課すという事になりそうだ。
米国での薬剤師基準は、日本の薬剤師資格よりも、最初から上の（拡張された）規格となっているのだから、
普通に筋を通すなら、そうなっておかしくない。 >>791
お薬手帳を持って行かないと、１２点(１２０円）多くなるから、
３割で３６円(四捨五入で４０円） >>798
なんかどっかで見た文言だと思ってググったら塩爺も言ってたわ
マジで財務省噛んでそう
>要するに、母屋ではおかゆ食って、辛抱しようとけちけち節約しておるのに、離れ座敷で子供がすき焼き食っておる、そういう状況が実際行われておるんです。
>本当に私はそういう感じを持っておるんです。-- 塩川正十郎(財務大臣) >>798
医者は高給中華粥食べて薬剤師はすき屋食べてるのが実際 調剤と言いながらおれの薬はみんな製薬会社のパッケージに入ってるやつだ。
秤で計量して調剤とかならわかるが。 >>803
金持ちの医者の家の話はよく聞くが金持ちの薬剤師の話は全然聞かないもんな 年収3000万がお粥食ってるのって、それはただの趣味じゃないか？
それで年収600万叩くってアホだろｗ まぁ薬剤師は何の責任も追わないし時給５００円くらいでいいな >>792
左翼の人等共通のとくちだな、それ
とにかく理屈ではなく感情だけで考える
動物と同じ 単に資格商売の産物だよね
薬科大行って卒業しただけで破格の時給はないわな
コンビニ店員国家資格があり卒業するのに５年学費３０００万なら
店員時給3500くらいになるだけだから >>807
時給500円程度の仕事じゃ間違った薬をうっかり出されても文句いえないぞ >>812
コンビニ店員以下だから、毒薬を間違えて出しても問題ないよなｗ
おでんの大根とハンペンを間違える程度だ問題ない問題ない >>811
その資格とやらに、お前の安眠が保証されてる >>792 それらの多くは機械化で自動省力化できそうだという事で、問題になってるんだよ。
最近増えているこの話題のマスコミ報道を見ても分かるように、少なくともそれらに注目が集まってきている。
それから庶民の多数の馬鹿が勝手に言ってるという他に、医療費削減が必至の官僚側が、
それら省力化と低コスト化に、どうやら気づいたようだというのが、薬剤利権のリスク高まってる最大要因だね。
目立ち過ぎてきた門前調剤薬局利権から、何か行政的処置が取られるのではないかと考えられる。
政治的に区分けしての規制や段階的施行も可能だからね。
それらについて個人としての薬剤師は、ナイーブ過ぎるようだね。当事者なのに、個人で心配しても何もできないという無力さもあるのだろうけど。
>>815
その自動化はただではないよ？
エネルギー源はどこでまかなう？
システムは揃いました
じゃ、って
コンセントさしたら、通電してませんでしたってオ それを言うなら時給1000程度のコンビニ店員が賞味期限切れの食品売っても
文句言うことは出来ないと肯定してることになるけど >>815
もうコストカットでなんとかする時代は終わったんだよ
鉄鋼でも自動車でもコストカットの弊害が露見してきた
コストカットで改革なんて言い分はもう通用しないぞ？ 正直なとこ処方の責任は医師に有るわけだから
処方を販売機でバーコード読み取ってそれで済むこと
人間よりミスは確実に少ないしね >>816 米国の導入例が本当にあるので、その内に日本もそれで席巻されておかしくないんだぞ。
危機意識が無さすぎる。
それから薬剤師資格や薬学の知識を持つ者こそが、それら医療システムのソフトウェア的展開で起業可能なのだから、、
それらリスクを単なる苦境だと捉えるというのでは、余りにも情けないね。
プログラムそのものは英語ベースで組むという前提なのだから、それを日本で開発して
そのまま海外へ広範に基礎システムとしては、売り出す事も可能。
日本の医療費削減が声高に言われている根本理由は、日本が相対的に貧しくなっていっており、それら激増する医療費を支えられなくなっているから。
そして日本の国富増大という意味では、それら海外にも売り出せる医療システムを開発販売するという手段もあり得る。
何もしなければ、海外製ソフトウェアとシステム提供サービスが、日本語対応もしてきて、国内的にも医療界を席捲するであろう。
それらは企業データ処理やオフィス・システムで現在、絶賛進行中のリアルな出来事ね。
色んな意味で、日本の薬剤師含めて、なんだか「小さくて」情けないわ。 >>820
だから医者のミスをカバーしてるのが薬剤師だろ
医者がバーコードつくってそれを機械が通すのでは
安全対策がひとつ疎かになる
人間（医者）のミスが防げなくなる >>821
だからなんで保健政策で失敗してるアメリカの真似をせにゃならんのよ？ 調剤薬局なんて年に一回行くか行かないかなんでどうでもいいけどさ、
昔みたいに医院で薬出すようになると、不良在庫なんかをもっともらしい理由で押し付けられそう。 >>23
飲み合わせチェックなんかコンピューターが一番得意なところだろ
診察データーまで入力すれば統計データからより正確な判断が下せる
お前等は血液検査データすら見れてない状態だしな
勝てるわけがない >>825
医者もAI化でいらないな
外科医もロボット化できるらしい >>823 その直接効果による、コスト削減での比較を前提とするのだから、
それらの「米国ではまともな健保制度がない」というような批判は無意味になるよ。
しかし本当に、まともに考察するつもりも能力もないのかね。
医療行政をデザインする側は、「健保というシステムを破綻させない」という至上命題によって、改革を実行してくる。
その場合、
「米国ではまともな公的保険制度がないのだから、それらを一切否定すればいいのだ」というような単純思考形態を取らない。
ここで物をいう事のない薬剤師はもっと賢いのかもしれないが、不安になりそうな思考レベルであるとも感じられるね。
同窓や知人の薬学部卒は、大手製薬研究職などに楽々入ってたりするので、それらについても考えてないかもしれないけどね。
でもそれら諸条件を与えられれば、２０分以内にその程度の解答となる「ヴィジョン」は出してくるだろうね。
なお楽々採用入社されたというのと、その後に研究分野で苦労しないかというのは別問題なので、人事要素含めて死にそうな程悩んでる者を含みます。 医者の診察費もボリ過ぎだけどな
あんなに個人病院が密集してるんなら、個人の町医者同士が集まって
少し大きな営業時間長い病院作ってくれた方が地域の為にも病院経営にも良いハズなんだけどな 医薬分業で膨大な保険財政の浪費と、患者の不便を引き起こしただけ
厚労省の天下り先を作るのが本質なんだけどね
この政策推進した奴ら首にしろ >>144
勤務医と開業医の差が激しすぎるわな
開業医の診療報酬はもっと下げるべきだし
自己負担の少ない患者には無駄な診療や治療し過ぎ 100で手数料だけで1100もとられっかよｗ
どんな薬局だよｗ ＞患者としては、診療後すぐに薬を手に入れたい。そのため、とにかく病院の近くにある薬局に足を運ぶことが多くなる。
かかりつけ薬局（）を持つ
↓
病院に近くにある薬局をスルーしてかかりつけ薬局に処方箋を持っていく
↓
かかりつけ薬局には置いてない薬であることが分かる
↓
取り寄せるまで待たされる 単純作業って言っても薬剤師の免許がないとダメだからねｗｗｗ そもそも皆保険制度とそれのせいか病院大好きですぐ病院に来る日本人が全ての根本病巣であるのに医者締め上げたり、薬剤師締め上げてもどうにもならんよ。
大手薬局は確かに儲けすぎかもしれないが、そりゃ経営者は平日からゴルフ三昧だが、現場の薬剤師は人足りなくてヒイヒイ言いながら毎日仕事してんのが殆どの門前薬局の現状なのに薬局締め上げてまず一番先に影響来るのが現場だろう。そして現場の困窮の煽りをもろに受けるのが患者なんで余計に医療事故やリスク、クレーム増やすだけになるぞ。
医療費削りたい、でも皆保険制度は維持したいてのがそもそも無理なんだって。 >薬局、棚から100円の薬取るだけで手数料1100円
受験勉強し、大学に通い、薬剤師の資格をとって
そして棚から薬を手に取る。そこまで含めて1100円。 やっていることは袋詰めとレジ打ち、
コンビニバイトと同じなのだから時給もコンビニバイトと同じにするべき 製薬技術の進歩でほとんどすべての薬が容量別に錠剤のシートやカプセルになっている、
こいつらは調剤なんて全くしてもいないのに「調剤料」とやらがしっかりと
不正請求されている不思議 440 名無しさん＠１周年 sage 2017/12/20(水) 01:24:43.49 ID:H6idY+TS0
380
リフィル調剤っていって
一定の継続して出す薬なら、処方箋があれば病院に行かずに薬局で薬を貰える制度を作ろうとしてるの。もう欧米の主流の制度だよ。
リフィルなら病院の医療費と診察時間がかからないで、患者さんの負担が少なくお薬が貰える。
医療費も削減できる。
そのために薬剤師に、医師と同じ6年間学ばせ高度な知識を身に付けさせて、薬剤師が患者さんの体調を知り、医師の診察が必要かどうかの判断も出来るように、今はその下準備の段階。
だけどリフィルにしたら病院の診療報酬が減る。
だから医師会は薬局叩きでこのリフィル調剤を強硬に反対してるの。
保険料が高いのは全部薬剤師のせいで、薬剤師に力を持たせるなって。
馬鹿なネラーはそれにころっと騙されちゃう。
一般庶民なら薬剤師に力を持たせてリフィル調剤のほうがどれだけ家計の楽になるのか。
馬鹿で無知な奴は結局奴隷でいたいんだろうな。おれはリフィルに賛成だよ。 >>842
お前ら袋詰め師が医者の真似事なんてしなくていいんだよ、笑わせるな 安い薬局がアレば。そこに行きたい。
でも、値段の表示がない。ボッタクリと同じ。 >>840
確かに簡単なヒート揃えるだけの患者から調剤技術料を取るのは俺も不憫に思う。
しかし問題は薬剤師二人がかりで30分、下手したら1時間も時間を取られる患者が結構いるんだよね、これが。
アホくさいだろ、死にかけのジジババの薬作るのに薬剤師二人がかりで1時間以上も調剤、監査してんのよ。そのせいでものの2、3分で終わるお前の薬作るのに30分待たすとかザラなんですわw
マジでどうかしてるんだよなあ。まあこの現状に何にも声あげない薬剤師も悪いんだが。 少々高いくらいなら、医師の処方量間違いや投薬支持間違いが有れば医師に確認、訂正するからまだ良い
病院と違って他の患者も多数いるオープンな窓口で大きな声で病名とか既往歴とか、薬の使用法を説明する事
守秘義務が有っても無いのと同じ たんぽぽ乗せるだけで給料もらってるやつもいるんですよ？ >>845
墓穴ほってるわなｗｗｗほんと淘汰される職業だわ
頑張って抵抗してくれ どの業界もそうだが、
どうせ金をたんまりと貰っているのは社長だけで
末端の薬剤師なんてたいして貰ってないだろうな。
こういう仕組みを是正したい。
どうすればいいいの？共産党？ 大手調剤の社長配当金１億って記事にあるけど日本調剤だとすると役員報酬も８億あるぞ
前からずっとこれだから相当金持ってる 薬剤師に聞くよりインターネットのほうが薬について詳しく知れる MRに疲れた兄が薬剤師(取得済)に転職しようとしてる
せかした方がいいな 利権が酷過ぎて話にならない
国民の税金だ
こういう無駄な予算の為に皆んなが苦しむ 昔の薬局は楽だったなあ
注意事項だけ薬を袋にポンポン入れながらで終わりだった
今のは何か喋るのに必死になってるタクシー運転手か美容師みたいだ 前に近所の総合病院が改築する時に院内にクスリ出すところあったのを
わざわざ別の場所にくすり専用のところを作るくらいだからな
そうとうもうかるんだろう
院内にくすり出すところあるとぼったくれない法律があるらしいからな
わざわざ具合の悪い病人が外へ出て別の建物でクスリもらう方がいいって誰のための法律なんだろうな 何年も病院のお世話になんかなってない俺の保険料が年々あがる一方なのはこいつらのせいじゃなくみだりに医者に行く一般人のせいだよな…(´・ω・`)
毎年インフルかかる人とかどんな免疫してんの？羨ましい 専門知識を持った人をこういう言葉で蔑ろにするのは気に入らないな
薬剤師が高いんじゃなくて、他が安いんだよ 調剤料は、一般的に個人の薬局の方が安い。
薬剤師がたくさんいる店では1種類の錠剤で2100円台もとるので、個人の店に変えたら1600円になったよ。
まあ、それでも薬代よりはるかに高いけどね。 >>864
お薬手帳にシール貼るだけで500円
ないわーw 440 名無しさん＠１周年 sage 2017/12/20(水) 01:24:43.49 ID:H6idY+TS0
380
リフィル処方箋っていって
一定の継続して出す薬なら、処方箋があれば病院に行かずに薬局で薬を貰える制度を作ろうとしてるの。もう欧米の主流の制度だよ。
リフィルなら病院の医療費と診察時間がかからないで、患者さんの負担が少なくお薬が貰える。
医療費も削減できる。
そのために薬剤師に、医師と同じ6年間学ばせ高度な知識を身に付けさせて、薬剤師が患者さんの体調を知り、医師の診察が必要かどうかの判断も出来るように、今はその下準備の段階。
だけどリフィルにしたら病院の診療報酬が減る。
だから医師会は薬局叩きでこのリフィル処方箋を強硬に反対してるの。
保険料が高いのは全部薬剤師のせいで、薬剤師に力を持たせるなって。
馬鹿なネラーはそれにころっと騙されちゃう。
一般庶民なら薬剤師に力を持たせてリフィル処方箋のほうがどれだけ家計の楽になるのか。
馬鹿で無知な奴は結局奴隷でいたいんだろうな。おれはリフィルに賛成だよ。 健保に群がる商売はマジで美味しいよ
俺の知人で日用品卸の営業と薬卸の営業がいるが
日用品の営業は年収500万、薬の営業は年収1500万 >>867
なら9条破棄しないとね
そんなに海外と同じにしたいなら >>830
ちょっと聞いて、様子見ましょうかで数千円取るしな なるほどユニセフなどがウハウハなのは、こうゆうことか リフィル処方箋に反対してる
医師会の方がぼろ儲けやで 棚から取って渡してくれるだけでいいのに、病状はどうですかだの処方薬が変わったのはなんでですかだの
他の人がいるとこで聞いてくるのが困る。病院で先生と十分話したので大丈夫ですとしか答えたくない 薬剤師になるのって6年かかるし
友人に聞いたら学費1000万越えだって聞いて
びっくりした
ロボットでいい気がするんだけど‥ 薬なんてまんま危険物だから
資格のハードル高くして報酬もそれなりにやらないと、社会がおかしくなる 室内に響き渡る声で
「こちら下痢を止めるお薬ですのでー！」
マジで殺意を覚えるんだが >>880
その程度で殺意を覚えるって完璧に心の病やぞ >>877
仕事を無理やり作ってお金取って
ってのが頭くるよね 最近の薬剤師は症状とか色々聞いてくるイメージ
昔は処方箋通りの薬を無言のまま出して「おだいじにどーぞー」って感じだった >>877
この前JKが下痢だかの下血の話させられていて可哀そうだったわ
医者でもないのにもういいじゃんっと思った >>878
その分一度なってしまえば20代残業なしで年収600万、仕事も薬詰めるだけの簡単なお仕事
働き口はいくらでもあるから仕事に困ることない
こんな美味しい職業、公務員以外にないってレベル。
学費1000万出すべき。誰でもなれる 調剤料は高いままでリフィルもやればいいよ。自分らのことしか考えないのならそれでいい。
後は患者が選ぶから。今後はちょっとした風邪とか高血圧なら院内処方のところに皆行くだろう。
医者の院内処方はとっくにいじめられすぎて報酬がほとんどとれないらしいからな。患者負担が少ない。 ３０年前は弁護士と同じで薬剤師になるの難しかったけど
今は地方のバカ大学の薬学部出ればなれるもんな
淘汰されていくだろう
ネットで調べれば飲み合わせくらい簡単に判るし そこそこ大きい個人病院の門前薬局は病院の院長や理事長の親族でない場合、
院長や理事長への気の使いようは半端じゃないけどな。
その見返りが袋に詰めるだけで年収1000万は軽く超えるのだから ヨーロッパ、米国の様に
リフィル処方箋が導入されれば
医療費、診察代はかなり浮くぞ
例えばカナダでは１年分の薬を処方してくれる >>890
薬局から病院へ接待したり
病院理事長の親族の土地を借りたり
色んな形で、還元されてる事が多いんよ、 >>838
しかも保険代も込みだからな
記録を残して保険請求してやっと1100円 病院勤務なくらい医学詳しい俺の場合、
むしろ安い薬剤師に出せる薬徹底相談の上で
〜で〜な症状をネットで調べたら
〜って病名っぽいんですが、〜か〜って薬出せませんか？
って医師に追認して貰うだけだから
薬剤師の役割は大きいな♪ モーラスも単品でもらうと高くつくわな
３割負担して１万円のクスリで手数料１０％〜１５％くらいだろ
実は大したことない >>24
薬学どころか、工化卒でもできるよ。薬の説明なんか文章でいいしな。 薬屋でもなんでもないけど、こういう種類の「足の引っ張り合い」みたいな批判が出るんだから
いつまで経っても日本は「仕事の非効率な国」のまま。
「ちょっとでも儲けてそうなところは潰せ！！！」って感じ。
気持ち悪いわー。 >>898
引っ張りあいではなく、健康保険料
負担がきついのよ。
今後も毎年1万人ずつ増える薬剤師の
ために、また何か小手先変えられて
お金とられるんだろーな 間違えたら重大な事故になるやつだけでええんちゃう？と思う反面
こういうマージンがあるからこそ安全性が担保されてる面は考慮すべき。 資格取れば一生安泰
こういう仕事は給料じゃんじゃん下げて良いよ
何も生み出さないんだし
給料たんまり貰いたければ新薬の開発しろ >>414
じゃあ、個室作るから
個室対応点数とるぞ
ない袖はふれない >>898
お前この医療費増大の最悪な要因の袋詰め作業とか非効率の代表だろうが！ >>899
そんなに増えてるのかΣ（ﾟдﾟlll）
リハビリと同じ道をたどろうとしてるな…
リハの昔はそこそこ高給取りだったが、
猛烈に増やし過ぎて給料が2分の1ほどになってもうた 薬剤師の説明なんて要らない
処方箋貰う段階で医者から聞けるだろ >>906
お前の入院費、3割しか払ってないんだろ？
楽な患者だなぁ >>907
お医者さんは診療の専門家
薬剤師は薬の専門家
お前の手に渡る前にチェックしてくれてんの。
しかもお医者さんがミスして処方して、処方通りに薬剤師さんが出したとしても、薬剤師さんが、連帯責任負ってくれるんだよ 既婚の小遣い月２万行かないから1200円はきついよな >リハの昔はそこそこ高給取りだったが、
>猛烈に増やし過ぎて給料が2分の1ほどになってもうた
内定医療法人「群」の、１／１０未満の中小の分際で
俺を面接させなかった（面接せずに楽だったが）
リハ病院ざまぁ過ぎるなｗｗｗ >>1
このクソ記事を書くためにわざわざ院内と院外で血税使ってるんだよな
3割負担で1100円か、
血税3300円使ってるんだよ。
お前、この記事の明細だせよ
この記事に最初の数行で3300円使いましたって >>910
処方ミスの時は医者だけの責任だよ。
薬剤師は責任とらない。
だから調剤はボロいんだよ。 >>915
出る前まではね
じゃ、患者さんは誰からお薬もらうの？ 逆に考えよう薬剤師への報酬が高いのではなく他の報酬が安いのだと！
だめですかｗ >>910
馬鹿すぎて草
処方ミスは医師だけの責任 高々1200円に目くじら立てるなんて、恥ずかしいよ
お前が高々1200円を高いと感じるのは嫁が悪いんだ >>917
確かに医師と看護師は大変だなと思うよ
医師はそこら辺歩いてる人の何十倍と普段から勉強しててモンスター患者の相手して、
看護師も汚い所も文句言わずやってくれるし >>919
3割1200なら薬渡すだけで4000向こうに入る
その7割は税金や健康保険料から
高いと言われても仕方ない うちの近所の薬局、前園似の薬剤師がいる
チャラい見かけだが悪い接客ではない >>918
突合点検もあるしね。
全部医者の責任w ITの時代に薬剤師なんていらねぇよ
薬剤師を全員解雇して機械とパートのおばちゃんで何の問題も起きない
在宅医療ですら介護士がやれば事足りる
マジいらん士業の代表格、害悪しかないね
薬剤師に使われる無駄金を保育士と介護士に当てればみんな幸せになる >>922
薬渡すだけで？
渡すには店舗建てて、在庫抱えて、薬剤師雇って、薬歴付けて、1000万超えの機械リースして...
お前さ、ただでお薬渡してもらってると思ってるの？ >>925
甘いな
AIがそれ全部を賄うなら、
はい電気代上げます
AI認定者1級じゃないと使えません。
AIを使った医療には点数が加算されます
余計な金がかかるんだよ 医者の子供が医学部無理で
薬学に流れるのがすごく多い、そしてパパの病院の前に
調剤開業、後 多いのは奥さん薬剤師で前に開業
ダブルで儲けて、クルーザー持ってる夫婦がいる 勉強してる筈の医者が、薬には無頓着だったりするから、
薬剤師が必要なんだよ。
他の病気で飲んでる薬との飲み合わせで問題無いかを、薬剤師が確認する役割にしてるからさ。
医者は薬学の詳細はある程度無視して、
医療に当たる事が出来る利点も有るんだけどさ。 >>899
＞健康保険料負担がきつい
だからそれが足の引っ張り合いだと。
＞今後も毎年1万人ずつ増える薬剤師の
＞ために、
健康保険は「医療産業の維持」に必要なんじゃないのか？
考え方がおかしいよ。 >>526 処方箋一枚処理すると患者と保険組合を合わせて1100円程が薬局に入る
それプラス薬の粗利分が薬局の儲け 錠剤一粒だけでも1100円の売上げ
院内処方の場合1100円が三分の一で済んでいた これが門前薬局が出来る理由 >>936
で、それで済んでいたものをケチって、AI化して
電気代高騰、
AI使うのも資格がいる
資格を取るのに何使ってもいいが、電気代がかかる。
その時AIに言えよ。
お前の仕事なんか将来無くなるって >>934
税金、国庫からも支払われるんだよ
健康保険はリスクのシェアも含めて >>936
錠剤を目に入れてこい
そんな患者の、尻拭いさせられてんだぞ >>940 あれは二重会計してるので院内処方箋を外に持ってくとスゴイびっくりされる >>944
じゃ、病院に言えよ
院内処方、おなしゃす！って
次の患者さんどーぞー >>942
お前を、コンクリート詰めにした方がはやい >>937
いま分包機使ってる奴がそれ言う資格は無いわ 男の薬剤師とかバカ丸出しだけど、女だったら悪くないと思うぜ アレグラがAmazonで買えるようになってスギが今までボッタ値段で販売してたの知ったわ 医者がいなくなって薬剤師だけなら医療は成立しないが、逆は成立する。
国は医療費減らしたいから、これから調剤への締め付け厳しくなるだろうね。
門前とチェーン店苦しくなるのでは？ >>947
ついでにいうと、お前、薬局機器扱えるの？
使うのは勝手だけど、どうやって使うの？
リースで1000万の機器下さいって
誰でも販売してくれないよ。
分包機って、コンビニに売ってるの？
薬剤師を分包機取り扱い責任者と言ってもらっても何ら差し支えない ロボ棚分包機とチェック機見せて貰った事あるけど
あれら数年したら完全に薬局1店舗ワンオペでいけるよ
10年後にはお値段的にも今の分包機と変わらないぐらいまでいくんじゃないの
いま薬局に3〜5人いる薬剤師が全部資格者1人で済んじゃうぐらい
まあ大事とって2人にすると思うけど
かなりの数不要になるのは覚悟しないといかんよ >>954
逆にお前は最新機触った事もない雇われだよね でもNHKの方がもっとぼったくりだぞ
総務省なんとかしろ >>956
逆にってなんだよ笑
お前は触れる立場にあるのか？ 結局薬剤師も、医師と同じくらい給料が欲しい、医師と同じくらいのスティタスが欲しい
という歪んだプライドがあるからこんなことになるんだろう。 >>957
元々院内ばかりだったのだからできるでしょ。今も院内のクリニック多いし。
門前の規制のために
同一クリニックからの処方箋の規制、もっときつくなると予想。 俺はいつも院内処方へ行ってるよ。
受付から受診薬を貰って帰るまで30分程度、薬はロキソニン、アロプリノール、ｻｲﾚｰｽ２を１ヶ月分で1500円程度 棚から目薬を取るだけが薬剤師の仕事ではない
そのごく当たり前のことが書いてないのは、ある目的を持った
大衆扇動のための記事だからだ 対立構造
薬剤師 vs 薬局経営者 （お前ばかり儲けるな。薬剤師にも還元しろ）
薬剤師 vs 患者 （袋詰め屋ごときがｗ）
薬剤師 vs 医師 （薬剤師ﾌﾟｹﾞﾗ）
薬剤師会 vs 医師会 （薬剤師に調剤権を渡すわけないだろ。医師こそが神） 私がちょくちょくお世話になってるところは親身に説明してくれるし
処方箋のミスに気付いて医者に問い合わせて修正したりといろいろやってくれてるから
文句はないし、不要とも思わない >>962
予想だけじゃ、目先の数百円がけちられないどこらか、数年後にもっと高くつくぜ >>960
分包機使える使えないって
使うだけならあんなの子供でも使えるよ >>966
薬剤師
医者って神のつもりか？
そもそも神とか存在？ホラーかよ？
血税吸ってる時点でおんなじよ。 >>888
いいんじゃない
その代わりに期限間近で掃き出したい必要のない薬を処方されたり
実際に期限過ぎた薬を処方されたりして医者崇拝で利用される覚悟は必要
監査を一つ省く犠牲の精神で医者は喜ぶよ
だいたい院内処方なんて儲けを少しでもこぼしたくない精神でやってるから
商売っ気がすごい病院なのにねー >>892
そうしないと嫌がらせをされる
日本は異常に医者利権が大きいからね >>969
使うのは自由だか、使ってなにするの？
間違っても患者さんにお薬出さないでね
勝手にお薬出すと手にお縄がかかるよ 俺「足が痛いんです！！」
足を触り、2秒で
医者「はい、薬だしときますから」
お終い
おいおい・・・と、帰ってからいろいろ、痛みと箇所と症状を検索して、ネットで自分で病名と治療方法を発見
もう、あのやぶ医者、ぜってー行かない！！ >>975
おバカさん必死だなぁ
10年後は安価な機械オペレーター1人がロボ棚分包機動かして接客は資格持ち責任者が1人がデフォになるよ
薬局に薬剤師何人も必要ないんだ 医者のレベルも低いから、薬物治療で済まそうとする。
一旦処方したらそれで終わり
んな訳ない
そりゃ、薬剤師の存在価値あるわな >>977
電気オペレーター資格取得の要件に、
要薬剤師資格
に決まってるだろ 薬○師会は厚生労働省と強い繋がりがある
自分たちの利益を増やすことに必死
例えば2009年には医薬品のネット販売を厚労省を通して規制しようとした
パブリックコメントといって、規制に際して大衆から意見を集めるものが実施されたが、
そこに寄せられたコメントは個人、業者含め反対意見ばかり
しかしガン無視して規制を強行して、業者から裁判を起こされ敗訴している >>924
お前馬鹿か
突合点検の意味を知らないのか >>981
オーナーなればお前ぐらい無能でも切られないよ >>983
こういうバカをあしらうのも医療のうち
医者も薬剤師もだから高くつく
看護師は患者と一緒になってはしゃぐ >>981
おーなになるにも資格がいるようになるんだぜ >>933
無頓着の理由のひとつに
勉強して無いっていうのがある
医者は薬の勉強はしてない
なんで薬の知識を得るかというと製薬会社のセールストーク
今でも接待がまだ裏で行われてる >>957
院外薬局の薬剤師が一から薬作れるとも思えないが。 >>990
なら製薬企業こそ神！
医者がなに偉そうにしてんの？
って話 >>991
>なら製薬企業こそ神！
それあんたの主張。 もうすでに国がリフィルやろうとしてるのに
薬剤師はAIだとか消えてなくなる職種とか言ってる奴が多すぎて笑う
結局医師会のネガティブキャンペーンに騙されて調べもしない馬鹿ばっかってこと 外から見てるとラクそうに見えるからなぁ
薬剤師は袋詰め
放射線技師はレントゲンのボタン押すだけ
リハビリは歩いてるのを横で眺めてるだけ
検査技師は試験管の整理
視能訓練士は視力検査だけ
んな訳ない >>992
お前の主張から導き出される当然の帰結
を
お前が否定してる まぁ、馬鹿で無知なネラーは
医師会にぼったくられてればいいよ >>993
消えてはなくならないが省力化するだろ。
医者も一緒だが外科系は残る。 >>995
俺は主張してないよ。
あんたの主張「医者が薬を1から作れるとでも？」に対するレスだから。 なんにも知らないで批判してる馬鹿な奴の多いこと多いこと
リフィルの否定がお前らの首閉めることになってるとこすら知らない無知な奴隷w
薬剤師叩き？w
やっぱお前ら馬鹿だなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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