【森友】財務省が改竄を認める前、国交省が改竄気付き官邸に報告→官邸は財務省に調査を命じる→財務省「事実確認できず」★13
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学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地売却をめぐる財務省の決裁文書改竄問題で、国土交通省が改竄前の文書の一部を見つけ、
５日に首相官邸に報告していたことが１３日、分かった。
官邸は「改竄された疑いが強い」として財務省にさらなる調査を命じたが、
財務省は検察当局から資料の写しを受け取るまで「改竄の事実を確認できない」と釈明していた。
文書は、財務省近畿財務局の「貸付決議書」と「売払決議書」。問題の土地をもともと所管していた国交省大阪航空局に保管されていた。
朝日新聞が問題を初めて報道した２日、国交省は財務省から改竄後の文書を受け取り、保管された文書と照合したところ、改竄に気付いたという。
国交省は５日、官邸に保管文書を提出した上で「改竄された疑いが強い」と報告した。
官邸は、財務省に事実関係をただした上でさらなる調査を命じたが、
財務省は「文書に関わった近畿財務局職員２７人からヒアリングを行ったが、改竄の事実は確認できなかった」と返答。
官邸側は納得せず、財務省本省でのヒアリングも命じたという。
自民党執行部も７日、財務省の矢野康治官房長らから事情を聴いたが、官邸への回答と同じだった。
財務省は８日の国会に対する説明では改竄後のコピーだけを示していた。
財務省が改竄を認めたのは、佐川宣寿氏が国税庁長官を引責辞任した直後の１０日未明、
検察当局が近畿財務局のパソコンを解析して入手した改竄前文書を提供した後だった。
ここでようやく財務省理財局が主導したことを認めたという。
石井啓一国交相は１３日の記者会見で「５日に財務省に対して、公開されているものと内容が異なる部分があると伝え、コピーを渡した」と明かした。
その上で「決裁時の文書が書き換えられていたことは大変遺憾だ」と述べた。
一方、会計検査院も１２日、野党によるヒアリングで、国交省と財務省の「貸付決議書」の文書の内容が異なることに気付いていたと報告した。
昨年の検査時に問い合わせたところ、財務省側は「財務省が提出したものが最終版だ」と説明したという。
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n2.html
１スレの日時 2018/03/14(水) 11:22:37.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521047015/
関連スレ
森友学園問題 財務省 以前から不都合な文書削除か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520946281/
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520840149/
【政治家の指示なし】野党「書き換えの動機は忖度によるものだ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520843873/
【若狭勝】官僚の文書書き換え「日常茶飯事」「何かを書き加えるのは抵抗があるが、書いてあるものを削除するというのは日常」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520826850/ 美しい日本を作る教育の為だ
つまり天皇陛下万歳教育に賛同してる同志佐川 改竄するメリット
そして改竄後の文書
これが一番の問題だろ
うやむやにして何がどう改竄されたかを追求することを疎かにするんじゃねえぞ >>67
うんそのとおり
つまり
安倍ちゃんなんだけどね黒幕は >>59
どーでもいいけどこの後に及んでまた嘘がバレたぞ5日には官邸に文書の改竄報告してたらしい >>70
で、叩かれてまで、職を賭して安倍をかばうメリットは？
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きのう矢野官房長の行方不明情報が飛び交ったようだが？
菅官房長官の秘書官だった矢野は超厳しく叱られたのは間違いないだろな >>68
森友は安倍首相ガンバレ！！安倍首相ガンバレ！！だけど？
むしろ陛下のお心を無視してそっちの方向に行くのがこの教育 財務省が改竄を認める前、国交省が改竄気付き官邸に報告→
官邸は財務省に調査を命じる→財務省「事実確認できず」
↑
ここが大嘘。 >>72
ばらした時点で籠池はどうなった？
隠し通した加計は捕まった？
つまりそういうことだよ
今年の6月から司法取引が始まるから
そこからの佐川がゲロるか期待だなｗ 役人は自分がリスク負ってまで無償で他人を庇って改竄とか絶対にしない
それに財務省の場合、バレたら悲願の増税も吹っ飛んでしまうわけだしな 市に例えるなら、市長が市の公共事業に入札する企業であるとか、市に許認可を申請する企業の人たちと
ゴルフに行ったり、食事をしたり、結婚式に呼ばれて行ったり、嫁が企業の広告塔になったりしてるのと同じなのよ
その企業が大きな公共事業を落札すれば、不正がなくても市長が関与したって疑われる
その企業の社長の息子が市の職員になれば、不正がなくても市長が関与したって疑われる
森友も加計もその他疑惑もすべてそう
獣医師会からの献金で石破とか玉木も加計を問題にしたら疑われたでしょ
経団連からの献金と裁量労働制だってそう
政治家は民間人との付き合いは慎重にならないといけない
今回の改ざんは官僚がなんでやったかは知らんが
数々の疑惑の原因を作り続けてるのは安倍総理にある
まだ総理を続けるなら今度も同様の問題が次々と出てくる >>50
そりゃそうだが、こうなった責任は安倍政権にあるからなあ 改ざん前の原本は検察に渡ってたんだろ？
それ戻ってきたらこっそり差し替える予定だったのかな >>82
そう
それこそ
財務省の内外からフルボッコになるわ逮捕されるわでな
な〜んのメリットもない >>84
いや 悪いのは
a財務省を騙したり刑事罰受ける詐欺した籠池と忖度した財務省だろ >>85
自民党に法案通してもらえるやろ
森友に係わると何故か大出世 >>85
忖度して行った改竄がバレなきゃ関わった人間が出世するとこだったんじゃない？当然安倍も昭恵も麻生も知らないわけがないだろうよ 俺の知ってる役人は絶対に地雷踏まない
万が一の時に保険かけまくる
たとえばこの>>1で官邸がやってるようなアリバイ作りを絶対にやっておく 図らずも目の下の唯一のたんこぶ財務省がさらに権威を失っていよいよ我が世の春が来そう
官邸、完全勝利だ。財務省から官邸に詰めてる官僚は今後どういう世渡りをしていくんだろう 官邸が調査を命じるの下りがマジなら財務省爆発するんじゃね？ >>79
佐川は黙っていると思うよ
安倍が佐川に罪を押しつけるのは、財務省に対する口封じでもある
佐川一人が罪を被れば財務省は安泰だけど、全貌が分かったら財務省の上層部が
軒並み辞職に追い込まれるわけで、それは財務省はもとより、佐川だって望まんだろ >>2
週刊文春が、加計学園問題における公文書の書き換え疑惑を報じた
今治市職員による市長宛の復命書に、明らかに異なる2つの文書が存在
文書について市の職員は「内閣府の指示を受けて書き換えた」と話したそう
予算が止まるうううううしねこうむいん >>89>>90
ここまできて、罪人扱いされて安倍指示を黙ってる理由は何？ >>96
安倍が指示したなら、佐川を証人喚問に呼ぶわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>96
当たり前だけど
強欲の佐川がそれなりの見返りないと無理やろうな
ただ今ばらせば自分も逮捕だから
そのための司法取引に期待 こんな問題よりも重要な課題があるっていう反論はおかしいってことに気づけ
行政府が国会に嘘を出し続けていた
その問題を正さずに、これより重要な課題について国会でできますか？
１０万円の詐欺をした人間を相手に、１０億円の商談のほうが大切だからといわれてはいそうですかという馬鹿はいません >>98
うまく切り抜ければ悪いようにしないと密約でも結んでる可能性もある。体のいいスケープゴートやろな >>96
国道交通省も文科省も財務省も内部の怒りは凄いだろうな
このまま何のリークも無しで済むかな
文春が家計のスクープ持ってきたこのタイミングで >>93
官僚のアリバイ作りは傍で見ててもよくまあそこまで思いついて石橋を叩けるなと感心するわ
一般社会では全く必要ないスキルだが
本にまとめたら結構おもしろそう 指示はあっただろうけど、結局証拠は見つからずにグレーでおわりそうだな
2世3世の世襲の殿様議員ともなると、庇う奴や身代わりになるやつくらいいくらでもいるだろう
これが石破とかなら庇う奴はいない。庇って刑務所からでたら、もう落ちぶれて権力がないとかあるえるから 財務省は守勢に回るとこんなにもみっともない省庁だったんだな
何が省の中の省だ
今の財務省のあわってっぷりは
映画のセリフを借りるなら
「首が飛ぶつうのに髭の心配してどうするだ！」
ってとこだろ 財務省が筆頭官庁から転落したらどこが若頭になるんだろう
経産省じゃ軽すぎるしな 公務員のトップのチョンボだから消費税値上げは無しだね。
公務員全員の給与を下げて財源に充てるしか無いね。 政治家を守ったつもりが、はしごを外された官僚組織があったとする。
次から、政治家の言うこと聞かないよな。
でも、人事は握られている。
だから政治家の言うこと聞かざるを得ない。
そうすると、妥当性について厳しくみるな。
そういうの、官僚の人、得意でしょ？
不当なことを言われたらどうする？全て記録して知らんぷりする。
で、こうなるのが、民主主義として悪いかどうか。悪くないよな。
記録が保全されて、必要に応じ開示されるなら、だけど。
そこをみれば、構図がわかるし。
逆に、そうなってさえいれば、政治家は不当な要求はできない。
官僚も、変な責任転嫁はされない。官僚同士で。
パワハラも、いろんな形態があるだろうけど、記録を消したり改ざんすることは、証拠隠滅としての犯罪行為の隠蔽だから、それ自体が究極の罪のなすりつけ。
判断の責任転嫁も。
だから、文書の保全を完全にしておけば、おそらく、不当な死人は出なくなるな。
判断のミスははっきりする。
ぎゃくに、官僚としては、責任とりたくなければ詳しく書けばいい。
これをみて決済したんだから、決裁した人間が悪い。
今回の書き換え前のように。
それで良かったし、ただそれだけのことだった。
そしてそれは民主主義にもプラス。
政治と行政のなれ合いも防げて、忖度、官僚のわがまま、そういうのは防げるな。
悪いことじゃない。
はっきりさせたくないというのは、それ自体が後ろめたさの表れ。
職務質問されて逃走するのと同じ。
それだけが犯罪とは言えなくても、問題を当然に疑われる。
今回みたいな事が起こる。
記録を残し、保全し、必要に応じて検証できるようにしないから、死人が出るのよ。
身を助けるために細かく書くしかない。 JAPマシーン 2番
忖度 まだ足りない （fu-fu-）
文書だって 改竄して欲しいわ
真実 書いてると
恥ずかしいじゃない？じゃない！？ （ｼﾞｬｯﾌﾟ〜ﾝ）
理想の 数値だわ（fu-fu-）
バレなけりゃ EVERY FUDGING FUDGING FUDGING
誰しも 気づいてない （fu-fu-）
裁量制 残業少ないMYSTERY
統計MISSTERY
そんなの不自然だって
官製インサイダー
それでも選挙になれば じ・み・ん〜
幸せ来る日も キャンセル待ちなの〜？ （War War War !）
晋三の笑顔は♪ （War War War War）
世界が羨む♪ （Horu Horu Horu Horu）
（憲法を改正し美しい国をとりもろすという）夢があるんじゃないか♪ （War War War War）
JAP ! JAPin' all of the night♪ おごれる官僚の末路。
政治巻き込んで二進も三進も行かなくなった結果だな。
財務省の更迭人事が始まるな。 >>24
これが重要
多くの国民に混乱を招く公文書破棄報告改ざんを
他の圧力なく自らの罪というのであれば
それをおかしてでも得るものがあるから
一般の人と同じに考えてはいけない
行政府の重職につく人材でありそれなりの判断はできる人材なのだから 財務省の無能っぷりというか
白々しい嘘付きさを遺憾なく発揮 >>1
■安倍の責任
●安倍の連帯責任
憲法 第66条
内閣は、行政権の行使について、国会に対し連帯して責任を負ふ。
●安倍の個人責任（不作為の共犯）
麻生＝犯罪隠蔽に関与（例：原本は死んでも出さない！）
幹部＝犯行を業務と言い張る（例：改竄ではなく訂正！）
安倍＝【監督義務】あるのに助長、黙認（例：アサヒガー）
・法律的には？
> 山中教授の言葉を借りて説明すると、
> 作為義務について、法益保護義務と危険源管理【監督義務】を分け、
> 危険源管理【監督義務】のうちの犯罪阻止義務に違反した場合には、
> 不作為の従犯です 坊や、よくきいて。
塾に行って東大に行って官僚になっても家でもしなかった洗濯やらされる。
哀れだね。誰の洗濯、上の人のふんどしさー。汚い汚いふんどしさー。
おかあさん洗濯じゃなくて忖度じゃないの、あそうか、坊やいい子だね洗濯と忖度の
間違いを知ってるなんて。
でもさデンデンとかフシュウミゾウユウとかユウムと漢字の読みを知らない人が総理副総理に
なれるんだね。憲法なんかも読んでないじゃないの、あのどすのきいた話し方は隣の
大好きな八百屋のおじさんそっくりだね。
華族てあんなに見下して話すの。
かあさん、しらないー。 単一性の原則だな。こういうの改竄とか嘘をついたとか言わない。
国会提出用に客観性のない文章削除しただけ。
嘘をついたわけではない。 いろんな人が忖度言ってるがどんな忖度かは忖度した人にしか分からん
今回みたいに開示したら消す必要ないだろってのでいつまでも忖度論はつまらんわ
政権の直接関与の有無をちゃんと確認しとけ TVつけても与党叩きネタばかりで飽きた
まあ、野党人気に繋がってないのが笑えるけどw 憶測でいいなら幾らでも言えるよな
籠池がゴミをネタに損害賠償請求をちらつかせて役人が保身に走ったこともあり得る
それより森友が８億の値引きで
隣りの野田中央公園が14億の値引き
同和と在日が絡んでいる土地だ
この闇を暴けよ >>106
今回のやつはアリバイ作りしてたつもりが、詐欺にあった証拠に変わってしまったから慌てたんだろう。
もう一つ踏み込めば、あの決裁書を認めた上層部の籠池とのかかわりもあった可能性有り。
安倍首相のかかわってたらやめる発言は違った意味での青天の霹靂だったと。
もしマジで安倍首相がかかわった証拠があるなら自己保身の為に財務省は出してくる。
籠池の話から忖度してやってたはずが実は詐欺だったと。
籠池「あなたは昭恵夫人から目をかけられると思いますよ」言外にはこれが殺し文句。
しかし
昭恵「なにそれ、私にはわけがわからない」
忖度官僚「・・・・・」「ヤバイだろこれ」 >>26
仮に指示がなくとも安倍はアウト>>126 >>2
去年の今頃も「まさか加計でも…？」と思ってたわ >>32
仮に指示がなくとも安倍はアウト>>126 加計で同じようなのがでたら、さすがに政権とぶな
森友だけなら逃げ切れるだろうけど >>98
まあ仮に指示がなくとも安倍はアウト>>126 >>86
信じられんことに検察に渡したのは改ざん後のものだったはず…
検察は押収したPCの解析によって改ざんの証拠を押さえた >>138
その検察自体が首根っこ
おさえられてるからなあ >>132
決裁ラインの複数官僚が自称お友達の言うことだけを鵜呑みにして、裏鳥もせず突き進むのは異例だよな
大抵は先生の秘書か官邸の秘書官くらいには確かめるもんだけどな
イタリアにいってる谷が一度連絡してきたくらいで一切の思考停止とは珍しいなあ
あるいは忖度慣れしてない田舎無能集団の無能さを見極められず本丸まで巻き込まれたのか >>111
転落するわけない。
予算の作成を握ってるんだから 公文書の正確な記録保全と永年の管理は
日本の歴史記録の一つであるとともに
各省庁、各役人の生命線でもあるはずなのに
その水を自ら汚し、国民の多くを
実は全部腐ってるんじゃないかという不安に陥れた
安倍政権下でやらかした各省庁の罪は重い >>141
まあもう財務省は官邸の意のまま
地位にとどまらせてやる代わりにますます傀儡度合いが強まるだろうね >>140
現場は籠池の怪しさを解ってたと思う。あれ書いたのは近畿財務局の地元の人間っぽい。
地元の人間同士ならアレを読めば判子を押せない。むしろこの件はやめた方がいいですよという上申書に近い。 >>144
内閣の指示だと改竄した当人が言ってるけどな >>147
そういうのは証拠がないと、言った者勝ちになる。 >>138
検察がPC解析で改竄前の書類の
形跡を把握してからあとに財務省から
説明してもらってる。
そのあとに、12日だったか、
財務省は財務省のが最終版だと
会計検査院？に話しているから、
検察も協力してくれると考えていた
んじゃないの？ くだらん問題に1年以上難癖付けたおかげで
財務省の犯罪的無能さを暴露することができた。
本丸まで辿り着けなかったのは悔しいだろうけど
反日パヨクはよく頑張った。アッパレ！ ８日に改ざん後をこれぞ本物の原本コピーだって国会に提出してるからな
とりあえず国会を騙しておけばいいってのはあきらか
財務大臣の無能ぷりもスゴイ 佐川を証人喚問したところで、虚偽事実以外は何も見つからないと思うけどな。
そこまでして「嘘つき人間」と認定したいのか。ここまでくるといじめと変わらない。
佐川は責任者としてハンコを押すだけの人間で、書き換えた実行犯を特定する追求を何故野党はしないの？順番を完全にはき違えている。 http://stat.ameba.jp/user_images/20180313/10/wada-masamune/f2/fc/j/o5984336614148573471.jpg
和田政宗ブログに学校の名前についてサジェスチョンみたいなものはあったかを聞かれて
『いい田んぼができそうですね』と言われたから瑞穂の国っていう名前にしたってある。
『いい田んぼができそうですね』は瑞穂の国っていう名前の理由を述べただけで
公文書の改ざん箇所にある「夫人からは『いい土地ですから、前に進めてください』とのお言葉をいただいた」の信憑性を下げるものじゃない
安倍昭恵が両方ともいったと考えてもいい
『いい土地ですから、前に進めてください』は安倍昭恵が直接的に関係していたことを示す証拠で
「私や妻が関係していたということになれば、首相も国会議員も辞める」といった安倍晋三は議員辞職しなければならない
決裁文書は意思決定したことを残すもの
改ざんされた公文書の削除部分にあったことに安倍昭恵が財務省の意思決定に関係したことの完璧な証拠能力がある
安倍晋三が議員辞職しなければならなくなる記述が公文書にあることに気づいた佐川が
財務省の上司や首相に近い誰かと相談して記述をすべて削除しろって部下に命令した
首相がやめたら困るから部下は公文書を改ざんした
おかしいって上司に訴えた部下が常識を壊されて自殺した
佐川は自殺に責任を感じて退職した >>136
首の皮一枚だけどな
公明が安倍を見切って、自民の反主流派や学会票頼みの議員連中が反旗を翻したら
政権が一気に飛ぶ風が吹く あの決裁書の中での最大のポイントは日本会議の下り。
あそこの部分は他の部分と違って日本会議に問い合わせれば確実に裏が取れた。
それだと忖度してるつもりで官邸サイドや昭恵サイドに確認取らなくても詐欺を見抜けた。
あえてあれを添付してる意味はここの確認願いますという意味とも取れる。 >>144
行政がねじ曲げられた、という点についての動かぬ証拠ではあるけどね。
勝ち負けでいうと、形式的には逃げ切り成功にちかいね。
でも何かあるたびに思い出される心証の悪さは、取り返しがつかないと思うけど。 /￣￣￣￣/ ／ ヽ
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/ / ｜ ノノ／ | .｜ .ＡＡ
∠ ／ ヽ／＼ ／ヽ / .| ﾉ
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日本会議 安倍 昭恵 ４ >>123
というか、こういう政治マターを
扱うことが頻繁にある部局ということ
なんじゃないの？ >>149
大阪地検、パソコン得意でしょ。
手口はよくよく知っているし。 次は加計
改憲は遠のいた
護憲派としては、嬉しいね >>141
国税のデータもな。
都合の悪い人も多いんじゃないかなｗ >>156
加計学園問題でストレートに改ざん問題を指摘するなら国家戦略特区の議事録だと思うよ 籠池は経歴詐称をやってたんだから、それがばれてたら他の何があってもご破算になってる案件。
逆にそこを確認して、昭恵サイドに連絡してたらそれは大きなお手柄だった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
