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【歴史】日本国はいつ誕生したのか 天皇制につながる卑弥呼の統治 学研究所長に聞く★4
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0001復讐の鬼 ★
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2018/03/24(土) 22:44:11.21ID:CAP_USER9
日本という国はいつ誕生したのか−。このテーマの議論は、研究者の間では「七五三論争」と呼ばれている。

「邪馬台国の女王、卑弥呼が統治した「3世紀」か、仁徳天皇ら倭の五王による巨大前方後円墳が築かれた「5世紀」、
そして天皇制が確立したとされる飛鳥時代の「7世紀」かで議論が分かれているからだ。

国内初の本格的な都、藤原宮(奈良県橿原市)や大宝律令という法律が整備された7世紀こそ「日本国成立」ともいわれるが、
邪馬台国の時代にはすでに女王が国を治め、中国王朝と外交関係を築き、国家といえる形が整っていた。(小畑三秋)

 ■「女王の都するところ」

 「飛鳥時代が国家の始まりともいわれるが、決してそうではない。日本国がいきなりできたのではなく、
卑弥呼の時代には原型ができていた」と指摘するのが、纒向(まきむく)学研究センターの寺沢薫所長だ。
 寺沢さんは邪馬台国の有力候補とされる纒向遺跡(同県桜井市)を調査し、弥生時代から古墳時代への変遷など、国家形成について研究している。

 同遺跡には、卑弥呼の墓説が根強い箸墓(はしはか)古墳(墳丘長280メートル)をはじめ、国内最古級の前方後円墳が集中し、
邪馬台国論争の舞台だ。

遺跡中心部のJR桜井線・巻向駅近くで平成21年、東西に一列に並んだ3世紀前半の国内最大級の大型建物跡
(南北19メートル、東西12メートル)など4棟が見つかった。
卑弥呼が中国に使者を送ったと中国の歴史書「魏志倭人伝」に記された239年とほぼ重なり、
邪馬台国中枢部の可能性が一気に高まった。

 ■「邪馬台国、女王の都するところなり」

 魏志倭人伝は、卑弥呼のいた場所についてこう記している。
 「卑弥呼は邪馬台国の女王とよく言われるが、そうではない。邪馬台国を含む倭国全体の女王。居住していたのが邪馬台国」と寺沢さん。
そのうえで、「纒向遺跡は邪馬台国の中心であり、卑弥呼は発掘された大型建物で政を行い、倭国の首都だった」と指摘する。

 纒向遺跡では、約2700個もの桃の種、香辛料に使われるバジル、ベニバナの花粉も出土。ベニバナは古代エジプトではミイラを巻いた布、
中国でも染料として使われた。桃は、仙人が暮らす中国の理想の地「桃源郷」を連想させる。バラエティーに富む発掘成果は、
中国との外交を通じてシルクロード文化を積極的に取り入れていたことを物語る。

  ■外交に長けた女王

 「汝をもって親魏倭王となし、金印紫綬を与える」。魏志倭人伝は、239年に卑弥呼が中国・魏に使者を送り、
魏の皇帝が卑弥呼を親魏倭王に任命し金印を授けたと記す。今から1800年近く前、決して対等ではなかったが、
日本と中国で外交関係が築かれていたことがうかがえる。

卑弥呼は、倭国の統治に中国の威光を頼ろうとした。当時は三国志で知られる魏・呉・蜀がしのぎを削り、
魏の王・曹操や蜀の劉備玄徳ら英雄が覇を競った。卑弥呼が外交相手に選んだのは、中でも優位にあった魏だった。
 「卑弥呼の政権は、東アジア情勢を敏感に察知しながら中国と外交を展開した」と寺沢さんは話す。

 ■男子の王で戦乱

 倭人伝は、卑弥呼誕生の経緯についても詳しく述べている。
「もともと男子を王にしていたが、戦乱が起きたため1人の女性を王に立てた。その名は卑弥呼という」と記載。
寺沢さんは、卑弥呼が各地の王の上にたって統治していたとし、「こうした統治体制は、5世紀の倭の五王の時代と変わらない。
これが、のちの天皇制へとつながっていった」と説く。

 そして飛鳥時代、中国から長年「倭国」と呼ばれていたのを、自ら「日本」と名乗るようになった。
太陽が昇る「日出する国」「日の本の国」として、中国をはじめとした東アジアの国家の一員であることを宣言したのだった。

http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n2.html
http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n3.html
http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n1.html

1スレの日時 2018/03/24(土) 13:38:12.97
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521884985/
0952名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:47:31.99ID:xwlC9Bpu
>>943
事実
大日本帝国
こんな国はどこにありますw

天皇がマッカーサーに無条件降伏したので
天皇の大日本帝国は滅亡しましたw
0953名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:47:55.96ID:ilKBtzC70
今の憲法は帝国憲法を改正した、て形だし
明治は徳川から大政奉還を受けた形だから
連続性はあるのかね
0954名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:48:08.89ID:xwlC9Bpu
>>948
事実
大日本帝国
こんな国はどこにありますw

天皇がマッカーサーに無条件降伏したので
天皇の大日本帝国は滅亡しましたw
0955名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:48:22.87ID:yxtG0daf0
>>951
収めてたのは漢民族である官僚だよ。

文盲の異民族に中国統治などできない。
0956名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:48:50.23ID:n9aQk+yW0
>>948
「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴である」
というのは立憲君主制国家としての一線を越えてしまっていると思わないか?
これはもはや天皇を現人神として崇める共和政国家に近い。
0958名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:49:13.15ID:fNDQDXaa0
>>3
これですけど?
0959名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:49:34.39ID:xwlC9Bpu
>>951
事実
大日本帝国
こんな国はどこにありますw

天皇がマッカーサーに無条件降伏したので
天皇の大日本帝国は滅亡しましたw
0960名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:49:34.65ID:PPCzk0xS0
蘇我氏は邪馬台国の末裔
0961名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:49:36.39ID:VclK49pX0
>>930
くだらないのはどっちだよw 法の支配の話。明記された条約や契約とか。人の意識なんて
大本営とかでどうにでもなるだろ。戦中、一億火の玉で一億の中の1/4が朝鮮人だったん
だからw
0962名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:49:38.13ID:Sl0FHBD10
>>892
いや日本とは天皇国だから不可分だね
分裂していても天皇を認識して纏まるのが日本人
だからその認識が何時から有るかが命題でしょ
天皇が居なければ出雲の国とか肥の国とかになるわけで日本の話したらこうなるのは当然
もっと分けたいなら熊襲はいつ誕生したのかとか言わないと通じない
0964名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:49:50.67ID:pkLjKThH0
>>871
イギリスも先住民をオランダから来たアングロサクソンが征服し、後世になってフランスの皇族が征服した。
日本もよく似ている。

先住民たる縄文人は、次にやって来た弥生人に圧倒された。だが、弥生人はそれほど縄文人を殺さなかったと見られる。一緒に農耕したりもしていたようだ。

その次にやって来た人たち、朝鮮半島有事で滅びた任那、百済の人たちの支配は苛烈だった。
農耕民から税を取り上げ、逆らう集団は被差別民とし、前方後円墳作りという懲役が課せられた。
農耕しない、つまり税を徴収できない土蜘蛛は容赦なく頭を打ち砕かれている。
その仕打ちは、かなり悲惨。
女酋長たちは即死していない。
頭を打ち砕かれた女酋長の遺骨から、彼女たちは、その後、しばらく苦しみなが生きたことがわかっている。
即死させるより、それの方が部族の反抗心を萎えさせる効果があったのだろう。
0965名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:49:51.55ID:oSatnAGf0
>>943
その文脈でいったら
サンフランシスコ平和条約をジャップランド独立の日にするのは当然だろ
小学生でも知ってるわ
0966名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:50:09.22ID:o6Vv0Hd00
イギリスもヘプターキー時代があったわけだから
卑弥呼時代の日本も似たようなもんだと思うよ
邪馬台国はひとつの地方有力小国だったにすぎん
0967名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:50:22.61ID:wkDe9hE20
お前ら馬鹿だから教えてやるが
大日本帝国って正式名称じゃないからな
大日本帝国憲法下の日本っていうのを
大日本帝国って呼んでるだけ
で今も大日本帝国時代の法律は残ってる
0968名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:50:25.67ID:4peNc6jq0
>>961
じゃあアメリカも南北戦争で一旦崩れてるよな。
憲法改正とは名ばかりだぜあれ
0969名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:50:29.93ID:1vekPTzm0
>>932
>天皇も象徴という意味不明なものになった

全く意味不明だ
2000年の歴史が簡潔に数語で表されている稀有な例
天皇は日本の象徴だぞ
そうとしか言いようがないくらいの表現
0970名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:50:30.66ID:wpDzDpWB0
>>938
中央集権国家が機能していたかを計る指標として公共事業があるのですが、
大宝律令以前の時代に遡っても天智天皇の街道整備くらいまでしか遡れませんよ(;^_^A・・・

法整備が整ったのが天武天皇の時代、しかしその一代前からその萌芽として街道整備事業が認められる。
そんなところじゃないかと私は思います(;^_^A・・・

やはり、定石通り大宝律令あたりが基点だと考えるのがよろしいかと思いますね。
0971名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:50:32.14ID:5+8ksWDL0
今の天皇家に繋がるルーツだけが日本国だと考えたい人がいるかも
知れないが、滅亡した豪族とかたくさんいるんじゃないかな。
天皇=日本という感じは自分はあまりしない。
0972名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:51:03.71ID:qvf1ZufR0
>>29
俺関西人だけど、東北のことめっちゃ見下してたw。歴史では飢饉で娘を売ったと書かれてたし。関東に来て、東北の存在感の大きさと大地の豊かさにびっくりした
0973名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:51:07.10ID:qWUMpYVs0
>>955
役人も満州人が占めてたけど
0974名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:51:13.11ID:9Gl1sGTq0
古代は越から北が不明のまま
流通あって言葉は共通でも土器や土偶のデザインから別種とわかる
越(高志説あり)は出雲に組み込まれ出雲は大和の一部になった
0975名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:51:14.10ID:pbnjVmFWO
>>904
なんでオマエラの脳内じゃ、クーデターで政治体制が国体ごと換わった国と、国体は維持したまま政治体制が換わった国が一緒になるんだ?
0976名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:51:29.82ID:Jjvk+TBZ0
>>3
これだな
バカウヨは反省して自殺しろ
0978名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:51:35.30ID:UoLzZ7Xy0
たぶん宮内庁とか有力神社が
国の連続性を過度に重視しすぎるせいで
嘘歴史になっとるんだな
0979名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:51:51.10ID:V8pcV7ON0
>>950
日女子(ヒメコ)だよね。
周辺の小国の王は、みんな○○ヒコ(日子=太陽の子)
その女性版。
0980名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:52:33.28ID:ul68jWFN0
>>977
その時に中華人民共和国が出来たのか
ツーか辛亥革命と中国共産党は無関係だろ
0981名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:52:45.11ID:CD/cjeVQ0
>>932
君の理屈だと大英帝国も消滅して英国は違う国だということになる
そんな解釈をしてるの人はどこにも居ない。
0982名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:52:46.65ID:VclK49pX0
>>968
その以前の正統な後継者の北軍が勝ったから、このザマなんだよ。南が勝ってたら途絶えてた
かもしれんが。
0983名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:53:01.49ID:pkLjKThH0
>>978
そうだよ。

邪馬台国論争はまさにそれ。
皇族がやってくる前に、この列島に「王」がいたことを認めない。畿内説と一部の九州説は、それを出発点にしたファンタジー。
0984名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:53:24.11ID:n9aQk+yW0
>>963
イギリスなんて今でも「臣民」なんて言葉を堂々と使う君主制らしい君主制国家やんけ
0985名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:53:27.65ID:2sBIze4B0
>>3
日本は1952出来たと言ってる奴って
日本には戦争責任がないって言ってることに気付いていない
0986名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:53:40.73ID:PPCzk0xS0
大化のクーデターで日本史は改ざんされている
0987名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:54:01.92ID:iJ/hdt290
>>574
今の日本の国家元首は空席だろ
戦争に負けて天皇中心の国家は滅ぼされたんだから
0988名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:54:06.22ID:ul68jWFN0
>>985
ほんとこれ
戦争責任に関してはどうなるんだよ
0989名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:54:12.85ID:CRlzjFPt0
卑弥呼 = 天照大神だろう
0990名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:54:43.90ID:PPCzk0xS0
>>989
そうだよ
でも天皇家の始祖ではない
0991名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:54:44.74ID:qWUMpYVs0
>>968
ていうか今のアメリカは南部のアメリカを占領して大きくなった感じだな
0993名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:54:55.98ID:UoLzZ7Xy0
>>983
だよな
途中から文明レベルが超進化しすぎなんだよな
0995名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:55:24.57ID:zhOUEK7e0
>>989
そういう証拠あるの?
そもそも卑弥呼と天皇の繋がりって結局証明されてないんだよね?
0996名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:55:27.78ID:MToY0Mi10
>>931
占いの多くは稲作に関してだぞ

田植えはいつにするか、収穫はいつにするか、雨不足だったら雨乞いとか

そんなのに、九州から往復で2ヶ月もかかる奈良の占い師が、役に立つはずない

紛争が起きて調停を求めても、2ヶ月も後になったら勝敗がついてる

馬鹿馬鹿しい
0997名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:55:32.04ID:qWUMpYVs0
>>987
憲法一条を読んでこい
0998名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:55:43.68ID:n9aQk+yW0
>>985
原罪と同じ。戦争責任はサンフランシスコ平和条約に盛り込まれている。
0999名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:56:04.56ID:3U0Zz2rZ0
いつ滅ぶのか
1000名無しさん@1周年
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2018/03/25(日) 01:56:07.82ID:iJ/hdt290
>>997
天皇は飾りと書いてあるんだっけw
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