【皮算用】新幹線長崎ルート、フリーゲージトレインなら赤字、ミニ新幹線なら黒字２億、新幹線なら88億円黒字/年だ！ (建設費6000億円)
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新幹線フル規格収支効果最も高い
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20180330/5030000283.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
新型車両の「フリーゲージトレイン」を導入するかが焦点となっている九州新幹線長崎ルートについて、
収支の面では、全線を新幹線とする「フル規格」が最も効果が高いという試算がまとまりました。
九州新幹線長崎ルートの佐賀県の新鳥栖から武雄温泉の区間について、
国土交通省は案としてあがっている３つの整備方法ごとに建設費や開業時期、それに収支などを試算しました。
それによりますと、政府与党が導入を検討してきた新型車両の「フリーゲージトレイン」の場合
建設費はおよそ１４００億円、開業は３つの中では最も早い２０２７年度ですが、
在来線の特急に比べ年間の収支はおよそ２０億円の赤字になるとしています。
在来線の線路を走る「ミニ新幹線」で上下線ともに整備する場合、
建設費はおよそ２６００億円、開業は２０３６年度、収支はおよそ２億円の黒字になるとしています。
そして全線を新幹線とする「フル規格」の場合、建設費はおよそ６０００億円、
開業は２０３４年度で、収支はおよそ８８億円の黒字になる見込みとなり、
フル規格での整備が経済的な効果が最も高いことが示されました。
この試算結果を踏まえて、政府・与党はフリーゲージトレインを断念するかどうかも含め、
今年の夏までにどの方法で整備するのか結論を出す方針です。
03/30 13:47 黒字になる訳がない どう見積もったら黒字になるんやｗｗｗｗｗｗ どう言う計算だよｗ
フル規格にしたら長崎の人口が倍になんのか？ｗ 赤字でも良いんだよ。奴等税金ぶち込む事しか考えてねえから こういう需要予測というか、収支予測、当たった事例あるの？
公共事業を進めるための、１００％嘘じゃないの？ FGTが一番無駄だったと結論付けられた」と言う事で良い？
使って赤字と試算したら何処も使ってくれない 大分松山の海底トンネルも試算は黒字だとよｗ
黒字にならなかった場合 試算したやつが責任負えよ。
シンガポールなんかは国が成長しないと公務員クビになるんだぞ。 あの超が付くほどの超軟弱地盤の佐賀平野にフル規格って、絶対6000億じゃ収まらないぞ。 ｊｒ西日本と九州はビタ一文ださないってことはないよな…？ 新幹線が88億円黒字で在来線の赤字が100億円以上増えるんだろ >>1
絶対に赤字になる やめとけ
儲かるのは工事関係だけだろ 鬼畜 スーパー特急は試算したのか
あんな盲腸路線に6000億とか馬鹿だろ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ミニ新幹線で十分だと思う
乗り換えなしってだけでありがたいし、地元の景色も見れるしね 分りやすいなｗフリーゲージトレインを持ち出しておいてフリーゲージは赤字だけど
新幹線は赤字じゃないから進めようって誘導なｗ ６０００億円
８８億円
んん？？
元とるのに何年かかるんだこれ >>1
在来線用と新幹線用で線路３本ひっぱたらダメなの？ 長崎にだけ新幹線がないのは許されない
みたいな看板を見るとウンザリする >>1
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるよな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 時短なし沿線県もやりたくない
それでいて建設費だけが一人前
詰みましたな
もうリレー式に決着しなされ 在来線廃止して新幹線だけにすればいいのに…
新幹線沿線上で鈍行走らせればいいだろ
海外だと一般的な規格なんだし。 建設費が６０００億の路線が黒字で、建設費が１４００億の同じ路線が赤字。
まさに手品だな。運賃が５倍違うのか。
だいたい、佐賀、長崎とか博多までバスで十分だろ、近いし。 役人の収益予想くらい信用できないものはない
結論ありきの作文だし実総工費はだいたい５割増しになる >>3
何時ものお役所試算。建設費は倍に、利用率は半分になるのがデフォ。 >>41
真面目な話すると設計寿命が大幅に違う
黒字が見込めないところで新幹線を使っても無意味 長崎駅←→武雄温泉駅←→佐世保のルートで
フル規格走らせたらいいんじゃないの? フリーゲージは安全性に疑問、車両製造コストも高くつく >>44
土建屋さんが儲かるものは黒字と発表する
大本営のいつものアレだろｗｗｗ リレー特急だと数百億ですんで
１３分しか変わらないんだろう 何でフル規格で黒字なんだよ
収支はミニやFGT変わらんだろ
それとも10倍の運賃で乗る前提で計算してんのか このお金があったら、高速道路を４車線にして、一部をバス専用レーンにして
高速バスの定時制を確保した方が運賃安いんじゃないかな。
在来線も残すことができるし。 フリゲだけはない
新幹線と同重量で変形機構分の重さはFRPで対応とか狂気の沙汰 そら、フリーゲージトレインやら使うぐらいなら、単に乗り換えさせた方が早いもの。
ボンドカーを実用に使うようなもんだ。
そんなもんは、貨物列車のような、積み降ろしに時間と費用のかかる列車に導入するようなもんだろ。
歩いて隣のホームに行くのも面倒臭いって怠惰な人間は、そもそも旅行なんかせんわ。 いらないのを無理やり計算してこういう数字だしてるんだろ どうせなら自動運転専用高速道路とか未来に投資するような要素で構想ぶち上げてほしいわ >>54
安い運賃や国民の暮らしなど、
どうでもいい。
最優先は土建屋ファースト
というのが
自民党政府のやり方ｗ 金沢延伸も当初はスーパー特急の計画だったがフル規格でJRの客が3倍に増えた
時短するほど経済効果は上がる 収支赤字の公共事業ばっかやったからデフレになったんだよ馬鹿 出来上がってしまうとお荷物になってまう
ずっと造り続ける、生保分配みたいな構造が大事 出島の昔ならまだしも、いまどき長崎の地政学的意味なんか皆無なのに
新幹線整備とか国富の浪費のなにものでもない。地域住民の福利に適う
程度の公的資本形成やっとればいいんだ。 仕事で本当に全都道府県行くけど確かに長崎は新幹線があるといいなと思う町の１つ
しかし長崎新幹線作る余力があるなら東京～名古屋～大阪のリニアを前倒しにした方が話題性、利便性、経済的効果の面で確実だと思う。
赤字垂れ流しの空港を国費で面倒見てもらってるところは新幹線作っちゃダメだからな！新幹線か空港か、ならば明らかに新幹線の方がマシだから、空港は潰すべき。
港（国防の要）＞道路（陸上輸送の要）＞新幹線＞空港 日本は海外に比べて交通インフラが貧弱
どっかの政権が無駄無駄って言って仕分けしたせいでな 現状でも在来線の本数が1/3減らされてるのに新幹線ができたらもっと減るぞ 長崎空港つうスゲエのがあるんだから２４時間化して活用したほうが
ほっぽど賢明だろ。日本人ってほんと馬鹿しかいねえのか？ 新幹線って高いんだよwもっと安くしろ
移動を促進して地域経済を活性化しろ、JRは再国営化だw フリーゲージはな、あれはポーズだ。
やってるフリだ。フリゲージだ。 なんでもかんでも東京といっしょ、なんでもかんでもヨソと同じじゃなきゃ絶対だめだ
そんな発想つづけてっから衰退する一方なんだよ。いいかげん〇〇銀座の発想
すてろよ。平成３０年だぞ(´･ω･｀) >>19
ＪＲ九は出すけど、ＪＲ西は無関係。
無論、東京直結なんてあり得ないので、ＪＲ東、ＪＲ海は笑いながら鼻くそホジってる。
>>32
三線軌条といって、狭軌(在来線)と標準軌(新幹線)を乗せる方法がある。
有名どころでは、北海道新幹線の青函トンネル区間。
昔は、山形新幹線の一部区間でも三線軌条があったが、貨物列車の運用が
なくなり撤去された。
博多－長崎を見ると、貨物列車の終端である鍋島までを三線軌条にすれば済み
鍋島以西の電化区間は標準軌に統一すればいい。
現実問題として、線形の改良と各種対応工事を施し、ミニ新幹線とするか
新幹線車両を用いたスーパー特急で十分だと考えてる。
フル規格やＦＧＴは無用の長物。 >>56
そのためのスーパー特急方式だったんだがな
狭軌新幹線200キロ走行を線形の悪い在来線の回収として導入
費用対効果もバツグン 在来線を減らして料金の高い新幹線を走らしたら県庁所在地以外は死ぬ 長崎はフルにしてやれよ。
フリゲは日光線とか磐越西線とかに使えばいいよ。 長崎の他に四国、山陰にも新幹線を整備しよう
不便な田舎に未来はない 役人の試算が当たった事ってあったっけ？
都合優先の結果ありきで、何一つ参考にならないんですが フリーゲージは技術的に弱点があるんだから最初から除外で 並行在来線を三セク化して分離した場合の試算でしょう。
在来線の赤字を分離しないで通算すれば、黒字幅はもっと少なくなるはず。 新大阪直結で飛行機客getだぜ？
空港の方が死ぬだけだな >>89
新幹線の採算に関しては予想より上が多いはず >>93
まあ、あの北海道新幹線ですら試算通り(つまり元々大赤字)だしな 【80年くらい前の吉田とマッカーサーの会話】
吉田茂「日本人の統計やら見積もりがマトモならそもそも戦争なんかしとらんわ」
吉田茂「日本人の試算なんか希望的観測ばかりでアテになりゃしない」
マッカーサー「こんな焼け野原になっちまって全くその通りだwわっはっはw」
80年後の現在も我々日本人は過去の失敗から何も学べていないという悲劇 >>95
なんかキムチ臭い奴が人形劇をやり始めたなw
80年前くらいw ハッキリしろよw >>87
新幹線が整備されたら在来線の本数が減って不便になるんだよ >>97
在来線(ミニ)で走らせるから駄目なんだよ
普通にフル規格で作ればいい >>98
蛭子さんナメんな。
麻雀の役や点棒計算なら速くて正確。 並行在来線を経営分離した富山と石川はどちらも黒字経営 >>101
スーパー特急方式って新幹線で使ったことないからな～ 長崎人を組織のトップに据えると長崎にばかり利益誘導をやり始める
チョンや左翼と同じ 東北本線→青い森鉄道で沿線はヤバくなった。３セクはやめておけ。
田沢湖線方式でいいと思う。在来線と関係ないところに新○○の新幹線駅は最悪だ。 福岡空港が満杯で溢れてるから、佐賀空港経由にすれば搭乗率アップするよ
佐賀空港の飛行機の発着増やせるし 博多から長崎まで30分位で行けるんなら
ちょくちょく行ってみようかなという気にはなるな いっそのことリニアにしてしまえよ
福岡－佐賀空港がリニアで繋がって、佐賀空港利用客は1000円で乗れるとかすれば
福岡空港と佐賀空港が一体運用できる >>110
佐賀空港は2500mにして待合室を増やしてからだね うん
佐賀空港も追加整備は必要だろうけど、やる意味あるんじゃね また地域経済が成長するからみたいな皮算用で強引に始めるんだろ
そして６０年の患いと化す
引っ張った議員は死んでるから関係ないｗ 長崎出張は不便なんだよな
空港に行っても車移動が不便だし
列車で行っても特急しかない不便さ
しかも佐世保まで行くにはスイッチバック
新幹線ぐらい入れてくれ 作る事が目的だからね
完成した後の事なんて知らないよ 長崎は観光に力を入れるべきだから
ハウステンボス駅もつくれ
博多駅－佐賀空港駅－ハウステンボス駅－長崎駅 フル規格作るってんならFGT用の現在の線作った訳だからFGT実用化出来る判断した人の責任取ってからにしろ
無理なのに何で計画が進んだのかと
それしないならもうフル規格の効果さえ疑問なんだけど 長崎行きの特急は減便されてたけど果たして本当に黒字になるのかな？ ミニ新幹線走ってる山形と秋田の人にミニで満足してるか聞いてみたい >>92
新大阪―長崎の飛行機プロペラで地面見ながら行くか
小型ジェットで生きてつくかどうか心配しながら行くしかないんだぜ
新幹線の方に行くって 建設費6000億を年間利益88億で返済すると68年で返還。
開業予定が15年後として83年後？
皮算用でさえこの数字だから100年後くらい覚悟するのが妥当かな。
みんな死んでるやろうし大丈夫やろ？ってことかな。 >>96
>>95が脚色を施してるがそれ戦後の食糧危機の話で和製チャーチルの名言集にも載ってるよ
こういうの意外と知らねえ奴もいるんだな… >>125
その費用にはランニングコストがはいってないんじゃ スーパー特急とミニ新幹線とを分かってない子がおるな
スーパー：フル規格新幹線の構造物に狭軌を敷設して在来線車両を高速で走らす
ミニ：在来線の狭軌を標準軌に改軌して標準軌幅の車軸の在来線サイズ車両で走らす フル規格もありっちゃありだが、誰が建設費出すのよ？ >>125
ま、公共事業って完成後じゃないとわからんしな～ >>128
スーパー特急では山陽新幹線に乗り入れるのは無理だな >>129
予算はあるんんだよ
後は順番が回ってくるかだけ >>126
知らんわw人の名言を使うのもあれだしなw
戦後71年おめでとう >>129
国民の税金5000億＋佐賀県民の税金1000億
佐賀には何らかの負担軽減策が必要だろうな 公務員の見積りだろ、建設費三倍、赤字続きになるのは目に見えてる 国が鉛筆なめなめ、この数字を出して（作って？ｗ）来たということは、
もう、フル変更への流れが確定したな。
佐賀県知事の外堀内堀は全て埋まった。 開業した整備新幹線は全て需要予測を大幅に上回ってるよ
北海道新幹線だけは乗車率が3割切ってるって叩かれてるけど、これは当たり前で
函館で5割も乗ってたら盛岡から乗れない人が出てくる。 >>134
薩長土肥の一角、佐賀が気張らないかんぜよ！ FGTなんて公文書偽造が大好きな財務官僚の思惑だけだ やめとけ >>139
細かく言うと新幹線のどんぶり勘定の話かな… >>144
そもそもJR西日本がFGTは無理って言ってんのに研究するのがな >>145
公共事業だから金が動くのは仕方ないと思うけどな～ JR西が「FGTの乗り入れはお断り」と言ってる以上詰んでるだろ
フル規格でやるか新幹線自体をやらないかのどちらかしかない フリゲは、長崎新幹線全線フル規格を実現するための、
壮大な回り道。 ハウステンボスの入場者数って300万人近いんだよな
その半分でも新幹線が取り込めれば。
ハウステンボス駅作るべき
駅作ったら入場者数はあっという間に500万人にはなるだろ >>154
ハウステンボスもともと駅あるじゃん
新幹線の駅が必要かといえばいらないだろ つまり、フリーゲージで進めてた計画は赤字だった、と？
赤黒を閾値にするなら、そもそもダメだった、ってことじゃん。 フリーゲージは諦めたしフル規格になるんだろでも黒字88億円は盛り過ぎ
大して所要時間の短縮にならないし建設費が膨大過ぎ
フリーゲージにしないことで在来線を切り捨てる赤字削減効果と箱物による
●●セメントとかへの利益誘導が狙い >>157
当初より車両コストが大幅に増える見込みだからか？
まあ実用化の見込みが立たない以上仕方ないのだが 議員先生達は必死だな
そうまでして土建屋に利益誘導したいのか 福岡空港と佐賀空港の一体運用
佐賀は北部九州の航空需要を奪うつもりで空港拡充やって新幹線の佐賀空港駅つくれ 要らないだろ、長崎に新幹線なんて。
長崎なんてのはデブスの名産地なだけなんだから。 こいつらが北海道新幹線を叩いてるんだよな
我田引水
本当に美しい民族だな糞カスジャップは スーパー特急にしても料金爆上げだぞｗｗｗ
高架部分しっかり払えよ いい加減、フリーゲージは失敗だと認めればいいのに、
開発に多額の予算を注ぎ込んだから中止できないんだな >>151
西どころかJR九州でさえフリゲ導入には消極的だからな。
JR九州も本音は全線フルだし。 >>167
機構で働いてる人がクビになるからな必死
関東で生活してるし、関係ないし >>161
空港周辺は地盤が軟弱で工事費かかるって聞いたが メリットが「俺らが儲かるんですぐへへへ」しか聞こえてこない。
全案却下だろこれ。 フリーゲージトレインとか言ってるキチガイは今すぐ首吊れや
低脳かよ 通り道になるだけなのに金を出せって言われるのはきついわな これ国交省の試算ということは
その信憑性は置いとくとしても、国交省の意向としてはフルってことで最終決着だな
決まり >>125
70年間の金利も入ってないから
償却には１００年以上かかるよ。
そして償却し終える前に設備は更新しなきゃならない。
そもそも少子化の日本で、
今の需要で単純計算するバカだね。 >>13のポケットマネーでの建設が決まりました、長崎の皆様おめでとうございます 公共事業、特に交通インフラだから採算の問題ではない気がするがなー 黒字ってのは建設費６０００億円の減価償却も入れて？ >>182
その条件なら今から作る東海道新幹線でも無理
田舎にばかりそういう無理ゲーを押しつけるなよカスが どうせ赤字になるんだから糸島の方から通せばいいのに 長崎県のとある市に実家あるが、博多駅間の途中止まる駅を半分にすれば在来線で全く問題ない
特急でこんなとこ止まんなよってとこまで止まるしｗ ( ´ⅴ｀)ノ＜長崎なんて精霊流しとジャパネットががなきゃ
カステラしか残らない県だろ。 実際にはそれぞれその2.5から3倍程度の数字になることをご了承ください ウソこけw
だいたいフル規格で切り離される在来線の経費無視だろw 今の素材強度では難しいって事かね。
軌道エレベーターみたく 条件としては函館止まりの北海道新幹線みたいなもんだからな。
需要はたかが知れている 長崎は今でも利便性そんな悪くないじゃん
宮崎方面をなんとかしてやれよ 必要なのは新幹線ではない
公共事業だ！
まあ、この手の予想は、外れたら1/10位は外した奴が補填するルールを導入すべきだな 日本の公務員にも適用しろよ↓
>>14
シンガポールなんかは国が成長しないと公務員クビになるんだぞ。 そりゃフル規格にする方がベターではあるがベストではないだろ
ベストはそもそも新幹線なんていらない
白いかもめの停車駅を一県につき二駅まで減らして時間短縮にするのが一倍いい
長崎空港から神戸までスカイマークで5k-10kで行けるんだぞ？
新幹線開通した場合いくらになるのw？
長崎県民の所得わかってるの？ 長崎ー新大阪直通を作れるかどうかがキモで、フリーゲージだと山陽区間の速度が上がらないのでJR西が何色を示してるじゃなかったっけ？ >>194
まあ、確かに。利便性を与えるなら宮崎が先だよな。 日本人の何が無能ってこういう皮算用をいつまでたっても是正しないことだよな
無能な経営層、コンサル 東京まで電車一本で夢が広がリング
昼は品川で二郎食ってくるわ 相変わらず引きこもりの鉄道憎悪は異常だなｗ
道路はいくら造っても一切批判しないのに鉄道だけは
気が狂ったように批判する
ホントに役人から都合よく洗脳されてるんだなｗ あと引きこもりにも分かるように説明するとFGTと
スーパー特急方式は在来線なんだよ
だから特急料金が新幹線より安い上に新幹線との
乗り継ぎ割引制度（在来線特急が半額）というのが
あるから余計に運賃収入が減る そんなに旅客の需要があるなら、今すぐ白いかもめを増発しろよ、ボケ！
盆と正月以外誰が乗るっちゅーねん？ そもそも6000億だってキャッシュで払った場合だろ？借金して完成まで無収入なんだから金利がついて6600億位になってないか？ ハウステンボス大勝利だなw
一時期はそのまま潰れるかと思ったけど
スペースワールドと明暗分かれたな てか、特急あるなら特急でいいんじゃね？
意味わからん
ミニ新幹線とかいう名前がいやなら
新新幹線って呼んでいいからｗ 結論が先に決まっている試算だろ
いかに結論に対して納得感のある説明をするかだけで結論は最初に決まってる ミニ新幹線じゃダメなの？
佐世保行きと長崎行きに分岐させて 高速道路網がほぼ完備なのに、新幹線でこんな経済効果なんてあり得ない。
土建利権ばっかりの国だね。 旅というのは時間をかけるもの
長崎なら船のほうが楽しいはずだよ 建設費６０００億でミニ新幹線だと２億黒字
仮にその２億円を全部減価償却金に回したら完済まで３０００年ｗｗｗ >>214
ミニは貨物列車が通れなくなるからだめ。
秋田の場合は単線並列と言って、貨物のために、複線の片側を、在来線規格の線路のまま残した。
ミニの単線と在来線の単線が並列してるから単線並列と言うんだけども
長崎で出来るのかはわからん。 新幹線のことを夢の超特急とか思っている人が多いみたいだけど
そもそも新幹線とは、旧幹線に対して「新」幹線だからね
旧幹線、つまり長崎本線が老朽化すればいつかは新幹線を作らなければならない
順番が先になるか、後回しにされるかだけだよ 福岡佐賀県内は在来線走行、長崎県内だけ狭軌新幹線で良いんじゃない？
博多駅のところだけ連絡線で新幹線ホームに発着できるようにして。 >>221
ドヤ顔で思い切り間違ってるんですけどwww 九州号の賑わい見てみろよ
かもめでさえ減便、4枚きっぷ使わなきゃ九州号に勝てない状況で
誰が新幹線使うんだよw 本当はいらないんだけどね
原爆の歴史があるからなんかやりましょうかって話 そして全線を新幹線とする「フル規格」の場合、建設費はおよそ６０００億円、
開業は２０３４年度で、収支はおよそ８８億円の黒字になる見込みとなり、
フル規格での整備が経済的な効果が最も高いことが示されました。
仮に何事もなく、順調にいっても建設費を取り戻すまでに６０年以上。
その間に補修や大幅改修費も掛かるから、１００年？。
その黒字算出にしても都合の良い数字だけ足し込んで、悪い数字は、排除しての提示額。 フル規格でそんなに黒字出るなら佐賀県の負担は長崎かどっかが肩代わりしてでも
無理矢理作ればええやんか >>3
佐世保駅にジャパネットモールを作るのんとちゃう？
いっそのこと、駅全体をジャパネットモールで覆って、駅ナカジャパネットとか作ったりして。 こういうのはやっぱり、古から続く「土地の誇り」みたいなものなのだろうか？
江戸時代、長崎街道といえば東海道や西国街道と並ぶ重要幹線交通だったわけで・・・
東海道には東海道新幹線、西国街道には山陽新幹線
奥州街道には東北新幹線、北陸道と中山道には北陸新幹線があるから ミニとフルの収支の違いはなんだ？
国土交通省は内訳を説明しる 九州人：需要予測など何とでもできるニダ
机上の空論は楽しいニダ 高速道路ひけよー
空港くれよー
新幹線くれよー
っていうよりもさ、すでに整備されているものをしっかり使っていけば
もうだいたい済む話になってるよね？
結局、土建屋さんの話なんでしょ
つまらん話だ >>238
あちこち災害と人手不足で、
今の土建屋さんは余裕がない。 公共事業が無駄と言う考えをどうにかしないとヤバイな ええと、鹿児島ルートは赤字って言っているんだよね？w
それなのに熊本よりも鹿児島よりも人口が少ない長崎・佐賀のルートが黒字になるって？！ >>240
逆に不便になるから無駄って言ってるんだよ どうしてもフル規格で工事をしたいためのカラクリに過ぎないわ。 >>202
博多～宮崎間はにちりんで5時間半、なんと鹿児島まで行って新幹線使う方が早いw
高速バスでも4時間
新幹線に置き換えると1時間台が可能で超時間短縮になる
沿線人口も福岡東部、大分、宮崎、鹿児島県大隅地方で圧倒的に多い
県民としては並行在来線は廃止でいいから新幹線引っ張ってほしい
在来線部分はバス転換で十分 >>242
不便？どこの地域？本州地域の人間からしたら便利だけど？ 長崎新幹線は山陽新幹線と直通しないと意味ないのにリレーとかw 公共事業は無駄なんかじゃないよｗ
無駄な公共事業というものがあるという事 >>245
3月にガッツリ在来線の本数が減らされて新幹線なんか作ったら更に減るわ
つまり住んでる者にとっては不便なんだよ
普通は空港使うだろ >>244
博多～宮崎は、新幹線と高速バスの乗り継ぎが最速。 >>252
そもそもJRの民営化自体が間違い(地域格差や赤字廃線でるから)
地域経済には在来線も新幹線も必要
それに飛行機と新幹線では輸送量が違う 普通にもう1本レール敷けば良いだけだ。小田原～箱根湯本みたいに。 長崎県が佐賀県の負担分をすべて負担すれば、すぐにフルで着工できるのに。
ここで駆け引きしても開通が遅れるだけ。 >>252
地方って空港と中心部が遠いんだよ 鹿児島とか 6,000億使うんだから経済効果は一番大きいにきまってるわ。金貸しと土建屋が儲かるだけだろうがな。 >>260
それでも空港の方がよっぽど早いだろうが >>262
あと飛行機は天候の影響を受けやすいしな 丼勘定と我田引鉄
つくづく田舎っぺだよなあ
列島改造論の亡霊みたいだ フル規格が黒字額大きいのは、
関西～長崎の需要をとりこめるってことかな。 >>97
第三セクター化されて料金が高くなる高くなる。 >>259
佐賀県の方が金持ちなのにな
長崎県の議員は本当バカばっかり 鹿児島は空港が遠いけど、大阪～鹿児島は、飛行機の方が多いんだっけ。
新幹線で4時間くらいなのに。 >>258
そんな単純ではない、在来線と新幹線で中心位置がずれた車両が走るから今のままだとホームとの間隔が空きすぎてバリアフリー法に定められた車椅子で乗れない人が出たり、
車両がホームを擦ったりする問題が出るから
全駅に両方に対応した新たなホームを両方に作る必要が出て資金がかかる。 どの方式取ろうが長崎県内は新規建設
なら狭軌での複線整備も標準軌整備も 旧幹線（在来線）はいろんな意味で限界がきているんだよ
線路はクネクネで勾配がある
レールとレールの間に隙間があるので、ガタンゴトンと音がする
踏切なんて、チンチンと警報機が鳴って竹竿が一本降りてくるだけで
目の前を100キロ超の列車が通過する
よく考えれば、こんな危険なインフラはないよ 人口減少で鉄道も終わりだろう
長崎なんか人口減少が早いだろう >>97
それは大嘘だろ
ソース寄こしな
３セクになって本数が増えたところがほとんどだぞ >>250
ん？なんだそれｗ
とりあえずやらせろって話か？ｗ リーゲージトレインなら赤字、ミニ新幹線なら黒字２億、新幹線なら88億円黒字/年
言っている意味が分からないんだが、なんで新幹線だと儲かるの？
新幹線を作る為のデータとしか思えないんだが
利便性があるならどれでもそんなに変わらない収入になるはずだろ？ >>279
誰もそうとは言ってない
でも黒字になるって予想がでてるなら建設してもいいのでは？ >>276
それは、全く新しい別のものでないと対応できないものなのかな ということで、どんどん作られた無駄な公共事業ってたくさんあったよね
本当にシビアな勘定なんて出来てないでしょ フル規格にすれば在来線を三セクに押し付けて
JR九州は赤字在来線を切り捨て出来るしね 意外、だれも答えられないのな
こんなにレスあるのに
>>280
なんで新幹線になると黒字がでかいの？ >>289
FGTはJR西日本が乗り入れ拒否で関西からの経済効果なしで赤字、長崎新幹線の成功には山陽新幹線との直通が必要不可欠 >>289
在来線の特急料金は会社単位でだいたい相場が決まっているが新幹線の特急料金は区間で決定できるからこっそりぼったくり料金を設定できるから。 >>287
すでに長崎で建設中なので空港発展案はなし >262
需要はあるが福岡空港が過密なため便数増やせない。航空会社は羽田／伊丹／国際線などに振りたいわけで。 ありがと
>>290 よくこの記事でそこまで分かるね
>>291 所詮飛行機との奪い合いなだけで世の中が良くなるわけではないのね
意味のない記事だなこれ
アホ記者 新幹線規格にするのはいいけど
値上げしなくていいんだよ。
回数券や2枚切符二千円台で往来できるほうが幸せだよ。 長崎が丸抱えで建設したらええよ。
ただし武雄温泉から真っ直ぐに福岡に向かう。 大金を使って開発するフリーゲージトレインのメリットが何にも感じられない >>289
新幹線の方が料金が高く、
ミニ新幹線の建設費が意外と高い >>1
もしそうだとしても建設費ペイするまで100年近く掛かるしそれまでのランニングコストやら修繕費とかも考えたらやらない方がいいだろ 試算なんていつも政治家と官僚や役所の都合のいいように作ってるのがまだ知られてないんだよな
公共工事はいつも過大評価で予算が多くつく案件をなるべく採用しようと嘘をつく
そもそも長崎の観光資源は少ないし九州で最も早く人口が減るのは確実だから
むしろ何も建設しないほうが日本全体にとっては吉 >>281
まあ、建設費回収しない前提なら作れるところかなり増えるけどね
30年で建設費回収必須にしてたらほとんどの路線が作れなくなった >>303
ま、空港を発展させてもそれに鉄道や道路、商業施設を作らないと波及効果が生まれにくいけどね フル規格だと黒字なる理屈は分かる
北陸新幹線が仮にミニ新幹線だったとしよう
あんなに客は増えなかっただろうね絶対 北陸新幹線も、超不思議な試算がはじき出されて、米原ルートより
小浜ルートの方が経済効果が高いってなったな。佐川問題なんて
追及するより、こういうなんちゃって試算の闇を暴けよ
バカの枝野にはちと無理か？ この試算ってどの仕組みでも客数同じで
特急料金が
フル＞ミニ＞フリーゲージ
でフルが一番儲かるってことだと思う。 >>298
武雄にも鳥栖にも止めなくていいから
山陽みたいに背振トンネルでいっきに行こう >>311
それを不思議と感じるのは君に知識がないからだよ。
まあ無理もない。
関西連合だって最初は米原ルートに飛びついた。
だが具体的に検討したことで一見良さげな米原ルートに問題があることがわかり、
滋賀県以外は米原ルート支持を撤回した。 >>299
あれは、全線フルを実現するための方便。
超、金の掛かる方便ｗｗｗ 日本は、日本で公共事業をふやし日本をバブル経済にし日本の内需を拡大しよう！ 長崎がなぜここまで優遇されるかわからん。
県人口も激減しまくってるし、基幹産業も観光以外低迷、
長崎市だってイメージだけはいいけど、その実九州6位にすぎないしょぼ都市なのに。
長崎に伸ばすくらいなら大分宮崎のほうがまだましだと思う。
>>111
その分運賃が跳ね上がる。
博多～熊本だって普通に買えば往復7500円くらいする。
ネット早割なら安いけど、7日前とかに張り切って切符を買うほどの距離ではない。 >>11
そりゃフルチンのほうがミニチンよりええわな >>316
フリーゲージトレイン開発難航どころか頓挫しかかってて
チャンスとばかりに全フルゴリ押ししてるとこだね >>111
鉄道でいける範囲の観光地は俗化されてて面白くもなんともない。
レンタカー借りて色々巡るくらいならマイカーで移動したほうがマシ。 長崎ルートはミニで良い。
たいしたメリットを享受できない佐賀県に大金を負担させるのは気の毒。
だが長崎が全額負担するのも無理があるだろう。
長崎ルートはこのような独特の問題を抱えているのでフル規格にできないのは仕方がない。 >>321
スーパー特急は、将来フルに持っていくための方便。
既に武雄温泉以西がフルで建設中なのに、
いまさらスーパー特急を持ち出す意味がないｗ 裁量労働の時みたいに結論ありきで都合のいいデータだけ集めてきたんだろ いっそのこと唐津佐世保西海経由にすりゃ良かったのに フリーゲージが成功したら、ここ以外でも使えるし
計算の仕方でどうとでもなりそう。 >>1
フリーゲージトレインの方針が先にあって、
それよりも前に検討すべきことが後って、順番おかしいんじゃねーの
とにかく言えることは、黒字が期待できる事業なら、
さっさと作らないことは機会逸失という意味で損失
関係者はさっさとやれ、早くやれ >>325
そんなの知るか！といいたいけどな。
新幹線部分は高速通過可能な狭軌路線にすればいい。回収費用もかかるだろうが全線フルにする費用よりずっと安く、距離も短いからたいして遅くない。リレー必要ないし。 2100年には元が取れるのかー
まあその前に阿蘇山噴火で九州消し飛んでるだろ。 佐賀県側がそんなに負担するのイヤだっていうのなら佐賀県分を長崎県が負担してその代わり
のぞみ風物詩｢静岡スルー｣を参考にしよう。
時間短縮にもなるしかえって好都合かもよ >>331
一番黒字が見込めるのは一番利用者の多い北陸新幹線だから、
その理屈なら北陸新幹線の残り区間をまず最初に作るべきということになる。 >>332
まあ、スーパー特急は、旧運輸省と地方選出議員たちが、
大蔵省を騙す方便として考え出した奇策だわな。
まあ、大蔵省も分かった上で騙されてたんだろうけどｗ この手のゴタゴタを見るたびに山形と秋田は賢明な判断をしたと思うわ。
山形に至っては建設費用を無利子でJRに貸して延伸までしてるし。
分離独立のお荷物3セクもなし。 >>334
騒音振動の問題は残るが、大半が賛成すると思う。
福岡くらいなら駅に向かうロスを考えたら車のほうが早い。 >>1
【人口】2045年には東京除く46道府県で人口減少 総人口は2千万人減の1億642万人★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522410554/
北海道新幹線も事前に言われてた通り失敗したのにな
九州の県だけで負担しろ >>337
何言ってるのｗ
あそこも今ではフルフル言い出してるよｗ >>335
北陸新幹線大阪接続の件も、遅すぎると思っているよ
事業性があるんなら、さっさとやらないと遅れれば遅れる分だけ
本来稼げるはずだった売上を失っていくことになる
日本では物事が進むのが何事も遅すぎる
時は金なりとはよく言ったもので、
遅いことはそれだけ損しているという意識を、関係者はもっと持つべきだよな >>87
お前の金だけで作れよ
それか社会保障費を減らすかだな そんなもの導入したらストロー効果で長崎経済は超絶地盤沈下する。
間違いない 6000億儲ける前には次の工事が必要だろ？一生赤字と一緒じゃん、工事請け負う所と使う人しか得をしない 長崎が超絶発展するには、リアル鎖国、リアル関所、リアル出島、リアル勘合貿易、リアル軍艦島、究極のレトロタウンを目指すほかない。
そんなものが陸の孤島に出現してみろ。行くしかないだろ。 >>348
東京一極集中が続くかぎり長崎は終わり
新幹線はチャンス 国が試算する見積もりほど あてにならないものは無い 現状が博多～佐賀間の特急は利用客が多いのに対して佐賀から西はガラガラだからな >>345
フル規格だと福岡エリアが通勤通学圏内になってむしろ右肩上がりになるぞ >>355
長崎にある支社が撤退して福岡だけになるんだけどwww >>355
実際のところ大牟田でさえ通勤通学圏になってないわけで… 黒字なんだからフル規格で造ればいいじゃん
赤字の北海道新幹線だって造ったんだから >>14
あれは腹筋が崩壊したわww
どういう計算をしたら黒字になるんだか、全く分からなかったよ。 >>360
だから佐賀県負担分を長崎県が肩代わりしてのぞみ“静岡ハブし”を本気で検討してるんだよ
新鳥栖ー武雄間を >>355
フル規格になって長崎が通勤圏になったら佐賀はもっと通勤圏だろ
普通に佐賀に引っ越すな
ますます長崎不利じゃん JR九州はすぐに列車本数減らすし、赤字でもいいからなるべく安く建設させとけよ 反対(佐賀)
おしんのばばぁを思い出す
byおっさん どんぶり勘定なんだろう
前提条件で、赤字にも黒字にも出来るから 新幹線代が満額通勤手当で出るような企業は福岡にはないし
近郊の住宅事情も逼迫していない。 >>364
佐賀県内を無停車通過する計画なら佐賀県の許可とか要らんの？ >>372
そりゃ佐賀は1000円位で福岡まで行けるし
新鳥栖からさくら乗れるし開通しなくても何も支障ない
まあ長崎にしたって九州号あるしかもめでも十分だから新幹線なんていらないけどね 今日も通ってきたが小江～肥前山口あたり白いかもめ遅すぎるんだよ 高々半島縦断路線の為に新車両導入は勿体
フル規格ならずっと鹿児島ルートと車両を共有出来るし、
整備も既存の施設で賄える 新幹線より太宰府インターと都市高出口の慢性渋滞を先にどうにかしろよ… 長崎に行くには武雄温泉で乗り換えでいい。
東京スカイツリーのエレベーター乗り換えと同じ。 黒字８８億円も出るなら、おまえらで建設すればいいんじゃないの？ そうそう！佐賀県知事はただ今絶賛開催中の肥前さが幕末維新博とかで多忙だから、空気読んでイベント終わるまで新幹線の話は待ってね
https://www.saga-hizen150.com/ >>314
武雄に止まらないと佐世保が困ってしまうけど 博多―長崎（153.9km）4,700円
(２枚きっぷ6,180円)
↓
博多―長崎（153.9km）7,000円
こんぐらいの計算で黒字とかいってるんだろう
参考
長野―富山（169.5km）7,300円 >>969
大企業の支社や支店は出るだろ
福岡市は地理の教科書に出るぐらい典型的な支店経済の都市なのに 長崎なんて今より高い金払ってくるほどの魅力はない
どのイベントも内容より宣伝ばかりだしな
ランタンフェスティバルは東京から来た人ががっかりして帰っていった
新世界三大夜景だって、長崎主催で長崎開催の企画だからな
長崎がランクインして当たり前のイベントだ
いろいろ夜景は見てきたが、確かにそこそこきれいではあるが
せいぜい西日本三大夜景くらいで、とても世界三大とはいえない
さらにいえば長崎新幹線の路線予定周囲の土地が誰の土地だったかを調べてみろ
たいがい欲の泥にまみれてるからな
以上長崎県民より どんぶり勘定もいいとこだ。
ただ、数字を読むをFGT有利だと言うのが結論だと思うけど。
建設費フル6000-FGT（在来線利用）1400=4600億円の差額で赤字を補填すればいい。
赤字が年20億だったら230年間補填が可能だ。
4600億円を基金にして株か何かで運用したら、永久に補填しつづけてお釣りが来る。
これ、誰が考えてもFGTだろ？ フリーゲージトレインなら赤字、新幹線なら大赤字の間違いじゃないの？ >>390
耐久試験をパスして、ほぼ実用に達してる状態だよ。
何でフルの話が出てきたか理解してないだろ？
FGT実用化後の車両費の試算が出たからだよ。
それ聞いたJR九州が「大赤字だ！」と言って拒否反応を示したから、この騒ぎになっている。 FTGは既に選択肢から外れた
相手して欲しければ別の話題持って来い >>241
長崎のマスコミとかが言うには長崎のライバルは熊本鹿児島で九州第2の地位を争ってるという想定。
だから熊本鹿児島よろしく、長崎にも新幹線も高速道路もくれという認識。
でも実際は
熊本県（180万）＞鹿児島県（170万）＞長崎県（145万）
熊本市（73万政令市）＞鹿児島市（60万）＞大分市（48万）＞長崎市（42万）≒宮崎市（40万）
なんだけどね。
>>271
現時点で大阪神戸～鹿児島の新幹線シェアは20％程度。
列車が速達便のみずほではなくさくら主体のため、所要時間が4時間超えるものが大半なので
どうしても航空に流れがち。
一方で所要時間3時間前後の大阪神戸～熊本は新幹線のシェアが60％で、航空よりも多い。
長崎に関しては熊本の状況をもとに利用者予想を立てているのだろう。 佐賀
新幹線、鹿児島線、長崎線、佐世保線、唐津線、筑肥線、松浦鉄道、甘木鉄道
長崎
(新幹線)、長崎線、佐世保線、大村線、路面電車、島原鉄道、松浦鉄道 >>206
現行在来線でも、小倉・博多での新在乗継割引は廃止済みなのだが
それに運賃じゃないぞ フル規格は佐賀が拒否、フリーゲージはJR九州が拒否
となったらミニしか残らないじゃん。 >>384
高額な通勤手当を出せるなら、大企業が支店を開設する必要すらないのだが。 中国でさえ400キロのフリーゲージトレインを開発してるのに糞ジャップはw フリーゲージだと東海道山陽新幹線区間で最高速度を落とさないとならないから、普通の新幹線に何度も追い抜きを受けなきゃならない
っていうか邪魔
やっぱ今からでもミニ新幹線にしておけ >>401
主に資金の問題で完成時期は2030年代半ば以降になる。
しかもその影響を受けて北陸新幹線完成も遅延する。おそらく2050年以降。
世界の高速鉄道の標準が360km/h運転の時代に、2050年代まで、270km/hの低速線を一生懸命作って何になる。
鉄道は100年インフラなんて言うなら、それこそ一度考え直すべきだ。
長崎新幹線建設は一度止めて、北海道新幹線の2030年開業と、360km/h線形への向上に使うべき。
札幌が2030年冬季オリンピックに立候補する気なんだから、政府としても考えてやるべきだ。
長崎新幹線はそれから考えても遅くない。
それまではリレー号でも十分。 >>404
冬季オリンピックのために地べたを走る新幹線なんか整備して何になる？
一箇所でもボトルネックがあれば運休するのに。
何のために千歳に行かずに新幹線に乗り換えて札幌に向かう必要があるのか？ フリーゲージなら100万人
ミニ新幹線なら1000万人
フル規格なら1億人とかで計算してんだろ >>2-1000
こまけぇこたぁいいんだよ （aa略 >>408
際限なく予算を膨らませるのが
森元の権力の源泉。
バッハに絞られたようだがｗ >>405
整備新幹線自体やめちまえ、飛行機があればそれで十分、って議論はあるんだけども
五大都市を新幹線で結ぶという整備新幹線の趣旨からして、札幌まで作らないという選択肢は無いんだよ。
どうせ作るなら一番効果的な時期に一番効果的な形で作るべきって話。
日ハム移転問題で明らかになったとおり、札幌都市近郊のJR路線は、
札幌が都市として急成長した時期と国鉄経営悪化時期が重なったことがあって、かなり貧弱だ。
新幹線建設によって、電車の邪魔になっている鈍足のディーゼル特急を廃止できるんで
千歳線の負担軽減・千歳エアポートの増発が見込める。
そう言った事も考慮する必要があるよ。 フルしかないよ。
赤字垂れ流すわけにはいかない。
佐賀の分は国が８０％くらい出せばいい。 フル規格が黒字だと言っても建設費を考慮しているのか？ そして、いつもの3倍の回転を加えれば、88億×3の 九州新幹線！お前をうわまわる1200万億円パワーだーっ！！ >>411
九州新幹線みたいに先の長崎側から造るしかないな。 >>411
> 佐賀の分は国が８０％くらい出せばいい。
馬鹿言うなよ。
何で九州のために俺らの税金を余計に出さんといかんのだ。
年88億も儲かるというんだから、一千億円以上という佐賀県の負担増もJR九州が面倒見たらいい。
赤字になる追加の平行在来線の経営費も、JRが全額出せ。
それなら良いだろ。
その代償として地元自治体の建設費負担ルールが崩壊して、その後の整備新幹線建設が大変な事になるけどな。
（京都府のほうをチラチラ見ながら） >>414
たまたまVファーレンの試合を見る機会があったのだが、スタの煽りVがやたら「ナガサキ」とカタカナ表記を使っていたのが印象的だった。
外の世界の我々には「ヒロシマ」「ナガサキ」「フクシマ」とカタカナ表記する時には特別なネガティブなメッセージをその文字から受け取ると思うが、
長崎の人にはそうでないらしい、ということがよくわかった。 >>413
それだとロングホーントレインじゃなくてスクリュードライバーなんですが、それは…。 >>410
ならば冬季オリンピックにこじつける必要はないだろ。 >>417
全然分からんw
何か隠れて気性荒いイメージはある 県庁所在地で唯一人口が減少している長崎市
毎年5千人～1万人減。新幹線開通で減少は加速する。 佐賀県「俺たちにはメリットないから嫌だ」
この立場もどうなのかと思う
なぜなら、長崎県は日本で唯一、陸路の隣接県が佐賀県一つしかない県
北海道沖縄は別として。
つまり、鉄道だろうが道路だろうが、絶対に佐賀県を通過しないといけない
佐賀県に長崎のインフラ整備の権限を握られている様な状態。
長崎県が佐賀県のご機嫌をうかがわなければいけない感じになっている
これは新幹線が必要かどうかの話は別として
「47都道府県は対等な立場」であるはずの原則から
逸脱しているのではないか？と思うわ。 佐賀県にとってフル規格はデメリットしかないからなぁ
そもそもフルにしたとしても地盤の関係で佐賀駅への乗り入れは難しいんじゃないか
いっそ唐津まわりにして九大の新キャンパスの前に新駅をこさえるほうが建設的かも 大分四国のトンネルでさえ黒字試算なんだから、数字なんていくらでもいじれるという好例 なんか黒字に騙されそうだがどれも建設費をペイ出来ないじゃん
むしろフリーゲージが1番傷が浅いんじゃねーの 「数千億でたった20分程度の～」とかそういう建設反対意見をよく見るけど
それ最速便が定時運行した場合と比較してだよな。
実際は「博多～長崎」は現状は二時間かかるっていう認識。
しかも遅延が多い、数分遅れは当たり前ぐらいのノリ
全線フル規格なら長崎～博多は50分ぐらいに、
新大阪までは3時間30ぐらい
やっぱりあった方がいいなぁ・・とは思うね
今、長崎市はクルーズ船の入港数が全国二位で滅茶苦茶多い
この長崎で船を降りた外国人観光客を
新幹線で関西へ運ぶ手段が欲しい >>423
インフラってのは河川の改修や港の整備とか色々あるんだが、
島に橋かけるのに佐賀の許可がいるのか？ モリカケよりこっちの方の情報開示を徹底させろや、どう考えても頭オカシイだろ これ、この試算の根拠開示されたらとんでもない計算されてるんだろうなｗ 諫早干拓地が今だにグダグダ揉めてるのにまたやるの？って感じだなぁ
長崎側は解決してる体なんだろうけど、端から見たらこれもまたどっかに遺恨を残す形になるんだろうなと思える 上下分離方式だから、JRは建設費は一銭も出さない。
減価償却に数百年かかるクソ安い使用料だけを毎年払い続ける。
平行在来線は経営を放棄できるから赤字は沿線自治体に押し付け。
というからくりで「JRは」黒字になる。 外国船社が運航するクルーズ船の入港数（2017年）
第１位：博多港 309 回（前年第１位：312 回）
第２位：長崎港 262回（前年第２位：190 回）
第３位：那覇港 217 回（前年第３位：183 回）
博多長崎が外国船入港数で抜きんでている
今、長崎港は連日大型の客船入港で港がパンクしてる状態
観光客がとにかく増加している。
長崎は僻地のイメージが日本国内では強いが
実は今、再び大陸に面した入港しやすい港として勢いがある スーパー特急化の試算がないんだけどw
スーパー特急がトータルで一番コストいいからやらないのか >>434
そんなに観光客が来るなら逆に新幹線は要らないじゃん 広島に時々行く俺ぐらいにしかメリットはないな
大阪は飛行機が早いやろ
伊丹がある限り >>434
新幹線支えるほど観光客が押し寄せるのか？
>>435
定義通りのスーパー特急でなくていいから、新幹線規格軌道を利用した高速狭軌は検討してもいいよな。 実際のところは全部赤字だろ
建設費だってなんだかんだで１兆超えるんだろうし >>342
NPV考えれば、現行案には絶対ならないね 誰も真面目に作った後のことなんて考えてないよ。
とりあえず国から予算もらって食い扶持にしないと。
長崎県は公共工事が主産業だから必死なだけであって。
大きな工事が本土で無かったら、離島の仕事をあてがわれてしまう。 新幹線作るより伊万里と佐世保の間当たりに空港作ったほうがマシじゃね？ >>415
もう長崎側は建設中だっての。
それが始まってから、佐賀の部分も「やっぱりフルにしましょうよ」
って話が長崎と武雄とかから湧き出てきた。 >>439 かもめを飛ぶくらいにすれば良いんだよ。 神戸とか静岡に空港作って採算が合うとか言っちゃう連中だからなあ とりあえず部分開通で、停車駅を絞った速達タイプと各停タイプの
二種を走らせたらいい、鹿児島ルート部分開通時もそうしたし。
長崎～武雄温泉は特例で時速300km走行を許可してほしいわ
速達（でじま）
長崎～武雄温泉（乗換）～佐賀～博多のみ停車
各停（かもめ）
有明海沿岸の連続急カーブ路線から解放されるから
885系の振り子車両を長崎に充てる必要もなくなるな >>446
そもそもFGT完成前に工事始めたってのがもう・・・
難しいと薄々分かってたけどなし崩し全線フルを狙ってた？
そんなの許さんでいい。恥ずかしい新幹線高架に在来線でお仕置きしとけ。 >>439
新幹線規格軌道を利用した高速狭軌、これをスーパー特急方式と呼ぶんだけど。 スーパー特急で、せめて時速200kmで走行出来るならそれでもいいかなとは思う。
でもどうせ130kmだろうし >>414
たいした観光資源でもないのに見栄張ってインフラばかり押し通そうとするセコい県民性
と長崎に25年住んでるおれが言ってみる
あいつが諸悪の根源なんだけどな いいじゃねぇか、一番いい規格で作っとけよ
大江戸線とか舎人ライナーとか「税金の無駄使い！」とか批判されてケチな規格で作っちまって
今じゃ阿鼻叫喚の地獄絵図だぞ >>41
山形新幹線（本来の新幹線か別にして）がそれでなかったけか 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) フリー…博多で乗り換えない
フル…博多で乗り換えない
ミニ…乗り換える
運用面での違いは、この認識で合ってる？ もうめちゃくちゃだなこの国
適当な試算で一部の人間だけに利益もたらして
後の世代に負債を背負わせるのはやめてやれよ >>462
悪意が認定されなければ罰せられないこの国は、
証明できない悪意で必ず滅びる。 ボトルネックは鹿島辺りなんだから
今工事してる新幹線用の路線に
かもめそのまま走らせりゃいい フル規格にして佐賀県にもしっかり払わせろ。
佐賀県内にも沢山駅を作ってやるんだから。
大阪とかから新幹線一本で佐賀県に観光客が来るぞ。 佐賀県なんて長崎県への通り道でしかないのに調子に乗るなよ。
そもそも律令制の旧国では長崎+佐賀で肥前国だろ。
また吸収合併したらいい。 運用面での違い
フリー…博多で乗り換え（西日本拒否）・佐賀県黙認・長崎県OK
フル…新大阪直通・佐賀県拒否・長崎県OK
佐賀県だけ在来線…博多＆武雄温泉で乗り換え・佐賀県OK・長崎県OK
ミニ…新大阪直通・佐賀県黙認・長崎県黙認 接してる他県が佐賀県しかない最果ての長崎が何か言ってるｗ
いつ上海市の一部になるの？ こういう無駄遣い百姓共は殺してしまえ
もう一回原爆落として貰えよ 人口減で在来線すらもてあましてるのに新幹線なんて不要
長崎まで行く観光需要はそんなに多くないし
そこから先結局車が必要なら博多あたりから車で行く 東北本線が三セク化してJRから切り離され、
奥羽本線がミニ新幹線化して線路の規格が変更された。
このため東日本大震災の時には、石油を満載した貨物列車が東北の大地を走行することに困難が生じ、
多くの東北人が寒さに震えることになった。 長崎新幹線のルートと在来線位置
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1404/25/si_sugiyama-1404d-02.jpg
有明海に面している方（長崎本線）より、大村湾に面している方（大村線）が長い
並行在来線として設定されたのは、有明海に面している長崎本線
そして佐賀県（武雄温泉以東）にフル新幹線を敷設する場合は、
玄界灘に面している方（筑肥線）より、有明海に面している方（長崎本線）が長い
並行在来線として設定予定区間は、有明海に面している長崎本線
これで佐賀県を非難するヤツはチョン フリーゲージはJRと長崎が嫌がり、フルは佐賀が嫌がる
消去法でミニになるだろう で？
北海道はどのくらいの事前収益予定だったの？
新たに作れば創ったで、人が必要になる事とか考えてんのか？
全部が全部セットだと思ってんじゃねえの
飛行機もある、車もある
昭和でもあるまいし、鉄道作って発展とか、土人でもない限り、
発想すらしないわ ６０００億投入する根拠が欲しいだけで、実際に黒字かどうかはあまり重要じゃねーんだよな
赤字続きで大問題になったとしても当事者はとっくに墓の中だろうしな 北海道はJR北海道を破たんさせるために南から作った 佐賀の在来線区間なんて５０キロぐらいだろ。
たったそれくらいフル規格にしろよ。 佐賀は、
佐賀県内の路線が長くて建設の負担金が大きい。
新幹線の新鳥栖駅あるし、
在来線特急で十分で
新幹線でも博多までさほど早くならない。 >>479
そりゃやりたがってるのはジジイで借金払うのは孫の世代以降だからな 建設費から逆算した見込み利益やろな
それでも厳しい。整備新幹線と在来線問題で沿線自治体はしぬ >>318
新幹線ないと企業誘致の対象にすらならないことが多いと聞く
あと、関西辺りから来ることを考えた時、福岡で新幹線終わりなので、福岡旅行でいっかーとか
鹿児島方面には行けるからそっち行こうぜ
ってことになる
九州の人間ならバスで良いじゃんってなるけど、旅行者や仕事で移動する人間には候補から外した方が楽
そりゃ人口増えねーよ >>482
予想を外して赤字になった場合は、一族郎党３親等すべて死刑とするほうがいいよ
ただし、予想を外して大黒字になった場合は、決裁を受けた時点にさかのぼって2階級特進+純利益の0.1%を40年間与えるようにする >>483
そりゃそうだよなw 博多～佐賀とか在来線でも数十分。しかも割安な切符がある。
全線フル新幹線になれば、本数は減るわ値段は数倍に跳ね上がるわ税金は浪費するわ3セク赤字まで押し付けられるわ良い事なしだし。 企業誘致なんかできやしないよ
人が集まれば何でもできる
東京への一極集中を進めている今の政策と小選挙区制が続く限り、地方ヘの企業誘致はほぼ無理
これを無くす方法
1.地域ランクを人口に合わせて4ランクに分け、グループ会社も含めた従業員が50人以上の企業は課税額をランクごとに変更する
京浜京葉さいたま地帯では外見標準課税も行う
2.小選挙区制を中選挙区制に戻す
3.消費税をなくす、もしくは3%まで下げて企業輸出還付制度をなくす フル規格だと利用者が大幅に増加するのか？
それとも運賃が高くなるのか？
？？ >>490
運賃が高くて所得が低い長崎県民は使えねーよw
かもめですら九州号に負けてる状況だぞ そもそも新幹線不要じゃないかと
ほとんど福岡に行くでしょ 長崎県民すら8割は新幹線いらないって思ってるだろ
離島や西海や佐世保は蚊帳の外だし
大村市民だったら空港あるから広島あたりに行く場合でもない限り新幹線使わないし
長崎諫早あたりは現状のかもめでも問題ない
望んでるのは土地ころがしと土建屋と自民議員だけだろ >>490
俺もそこが、この試算の一番解せないところだ。
新鳥栖駅を8両→16両対応にし、長崎行きを分離合結するという点ではたぶんミニとフルは同じ。
新大阪まで乗り入れを行うのも同じ。
座席数は大まかにミニが４／５になるが、フル：ミニの収益が８８億：２億になる理由は何だろう？
到着時間は３０分くらいしか変わらないはずなのに。 長崎なんて遊びで行くところだろ
在来線でコトコト車窓を眺めて行くのがおつ >>468
なるほどこうか
フル…博多で乗り換えない
フリー…乗り換える
ミニ…乗り換える 長崎なんか秋田や山形みたいなもんだろ
ミニでいいよミニで 新幹線と在来線セットで計算しろ
新幹線なら黒字でも在来線は赤字だろ 長崎なんて
新幹線自体が不要だろう
だれだよあんなド田舎に作ろうとしたのか 新幹線あり
北海道、青森、秋田、山形、宮城、福島、新潟、群馬、栃木、
埼玉、東京、神奈川、静岡、愛知、長野、富山、石川、岐阜、
滋賀、京都、大阪、兵庫、岡山、広島、山口、福岡、佐賀、熊本、鹿児島
予定 福井 長崎！ だんだんわかってきた
佐賀空港の役割を長崎空港にもってかれるのを恐れているんだな >>506
そもそも佐賀に新幹線なんて優先順位がめちゃくちゃ低いのに外圧で外堀を埋められている状態なんだよ フル規格ってなんでそこまで高くなるんだろうか？
素人感覚じゃ軌道幅広くするだけじゃんって感じなのだが >>508
線形改良、高架線の建設、場合によっては土地の取得やトンネルの建設。 >>508
高架作るから高くなるんでしょ
欧州みたいにその地を走るなら安くできるけど ６０００億で年８８億黒字だと回収に何年かかるのだ？ >>510
高架＝その直下の土地面積だけ
築堤＝線路敷設面の2～3倍の土地面積
日本は補償地代がとても高い 試算した奴の名前と役職
試算に使用したデータが見たい。 >>451
主たる区間を200km/h出すって条件なかったっけ？ 長崎と佐世保、両方満足させたいならフリーゲージしかない
佐世保を捨てるのなら客はもっと減るだろう >>515
フリゲはコスパ激悪。
ミニ方式にして佐世保までも標準軌にすればいい。 オリンピックだって超適当な予算を出して今じゃ数倍に膨れ上がってるじゃん
適当な予算を出す奴がきちんと責任を取れ
予算内におさめられて運営も順調ならインセンティブで 博多ー佐世保間片道 特急みどりで２２６０円
新幹線博多ー鹿児島中央間 １時間２５分で１０６５０円
博多ー佐世保間が新幹線になってもせいぜい５０００円だろ。
往復１万で６０００億円を回収するんだから、のべ６０００千万回乗ってもらわないといけない。
千人乗るとして６万回の往復が必要。
一日１０便で６０００日、つまり１６年半。
これで最初の投資額まで売上が届く。
メンテナンス費用などのコストを差っ引くと甘く見積もって３０年以上はかかりますね。 >>414
長崎はいまでも都会気取りというか、日本有数の大県だという意識が強い。
福岡に次ぐ2番目の県だと思ってる（実際は4番目か5番目）。
熊本や鹿児島に新幹線あるんだから長崎にも新幹線があるのは当然という認識。 長崎（大村）空港は海上空港だから、24時間発着が簡単
もしここに新幹線が直結すれば国際線がバンバン降りてくる
現状めいっぱいの福岡空港の替わりにはすぐなりうるし
最近急増している中国から関空に降りる便の何割かも
うまくいけば引き受けられる 新大阪まで直通運転して途中でサクラと連結・切離運用したいのか >>522
長崎にはヨドバシも船場も道具屋筋もないから無理。 車両にもかなりのコストが結構かかるからなあ
土木工事の方が収益性が良いことは多いよ フリーゲージ派は長崎新幹線を実績作りに使いたいだけだろう。 長崎は日本でも有数の観光都市だからな。
新幹線で簡単に行けるようになれば、かなりの集客が期待できる。 >>522
ドイツみたいに新幹線が空港直結
って利便性がありそうだな．
日本では，空路と鉄道とが互いに
敬遠しあってんのかな？ >>528
これからホテルをたくさんつくってほしいな． >>496
建設費が上がって，その元利償還費が
かさむってことなんじゃね？ >>517
アウトレット、唐津、温泉(武雄とか)、バルーンフェス、むつごろう どん詰まりの長崎まで全部フル規格で繋げても九州新幹線の
熊本～博多程の需要があるとは思えんのだけれどな・・・ マスコミ報道は大幅赤字の場合は
騒ぎ立てて報道
逆に短期黒字化達成した場合は
何も無し
これがマスコミのインチキ報道な 新大阪駅の地下にホーム新設構想もあるし長崎新幹線はフル規格で確定だな フルのメリットは車両を共通運用化できることと、山陽への直通も容易にできること。 >>532
アウトレットは新鳥栖駅、唐津は今回の路線から遠くて微妙、関西から温泉なら大分熊本かな？バルーンは年間数日、
むつごろうに期待大やな。 鉄道版みると、そもそも佐賀市など通さず博多から背振山脈貫通トンネル作るのが一番安いらしい。
FGTを通したい佐賀市がゴネてるんだとか これまでの長崎県の日本国に対する貢献を考えたらフル規格なんて安いもんだ。
リニアにしてもらいたいぐらいだ。 >>540
あいつらは妄想で語っているだけだから真に受けないほうがいいぞ >>540
博多～新鳥栖間でトンネル通してるから新鳥栖から繋げた方が間違いなく安いよ 金がかからない。
在来線を廃止しないなら
佐賀も反対する理由は無いが
実際にはもっと負担が大きい佐賀で
在来線廃止か第三セクターで
大幅に減便されるとデメリットばかりだから
賛成するわけには行かないんだな。 長崎市はとにかく平地がないから
人口が郊外や隣接する市町村に分散してしまったのがな・
そもそも長崎県は長崎市への県庁集中型都市じゃない
戦後すぐの頃は原爆被害があったとはいえ
佐世保市の方が長崎市より人口が多い時代があったくらいだし。
今でも県央の大村市に県立図書館は移転してしまうし。
しかも大村市は空港もあって、外人の難民収容の
法務省の入国管理センターという特別な施設があったりする
西日本ではここにしかない。
他県とは根本的に色々と特殊なんだよな長崎県は
いまだに九州の税関は福岡市じゃなくて
長崎市と門司にあったりするし
ＢＳＬ４施設を長崎大学に建設しようと進んでいる。 結局、ミニ化が難しいからFGTを目指してたわけで
ミニ化出来るのなら最初からＦＧＴなんて未知のモノを
アテにして話を進めていない
まず「改軌」は絶対無理だろう
やるなら青函トンネルみたいに「三線軌乗」だろう
せめて「新鳥栖～佐賀」をフル規格で作れたら
ミニ化工事は「佐賀～武雄温泉」だけになり
在来線への影響を、なんとか我慢できるレベルに抑えられないかと思う >>545
佐賀県も馬鹿だなw第三で減便されるようならJRでもいずれ減便されるわ >>545
大幅減便とまでは行かないよ
現行ダイヤから特急が純減になるだけ
むしろ、特急退避や単線区間での待ち合わせが減る分だけ、途中駅相互間では所要時間が短縮されるなど通学需要のメリットになる部分もある
この辺は、北越急行の事例を参照
ま、既に3月改正でかもめの一部季節臨化が行われていたりと、新幹線関係無く需要減退に伴う見直しが発生している訳だが >>550
佐賀～博多間を普通とほぼ同額の特急2枚切符がなくなるってことだよな？ >>552
フル規格なんてなってないのに仮定の話をJRに聞くのか？ >>553
すでに長崎側では建設が始まってるし
国交省はフル規格でやる気満々だから仮定レベルではないよ >>554
何言ってるの？
佐賀～博多間はフル規格じゃないだろ >>551
博多～熊本のビックリつばめのように、新たな特企が施策として設定される可能性もある
また、金券屋対策でネット早特への移行加速もあり得るな >>556
あとFGTは失敗、ミニ新幹線も車両、在来線の影響でなしなw消去法だよw 全フルと言っても実質は予算付けられるの北陸新幹線全通後と格付けするための方便
開通20年以上は現行のリレーで頑張らないといけないのはまず避けられん フリーゲージにした方が在来線の線形がよくなって地元的にはいいんじゃねいかい？
どうせ九州で新幹線なんて乗らんだろ >>565
FGTは開発が遅れてる、維持費も高いし乗り入れ先のJR西日本が嫌って言ってる >>534
同じ観光路線の金沢規模の需要はあるんでない？ >>570
>>1も読んでないことだけがわかったわ
ソース出せよ もうジャパネット県ジャパネット市に改称すればいい。
で、ジャパネットが建設費を出せばいい。 >>576
馬鹿すぎて困るわw
人にソースを求める前に君が説明しろよ だからｗ
厳密に言えば新鳥栖～武雄温泉間
じゃないと許せない人種なのか >>578
人口減少する現在、地方の都市間鉄道には未来はない >>584
はぁ？
お前が何も分かってないんだろ？ >>585
長崎新幹線は新大阪-博多-長崎の路線なの
それをFGTかミニかフル規格で作るかって議論してるわけよw
消去法で考えたらフル規格だろ？ >>586
リレー方式に決まってるだろ
アホなのか？
何十年後の話をした後に2枚切符がなくなるかどうかをJRに聞けとか池沼かよ 移民を受け入れたら社会が大赤字だね
強盗やテロで支払うコストが大幅に上がるから 結論が決まっていてつじつまが合うように計算しただけ 移民というのはね？招待された一部の優秀な専門職は別だけど
それ以外は【祖国で生き残れない】ゴミが来るんだよ？ >>586
佐賀県は絶対にやりたくないのにフル規格になるのかよ
そう簡単に決まらないよ
アホか
【佐賀】新幹線長崎ルートの費用対効果試算 県はフル規格負担(1100億円)に難色 嬉野市長は歓迎「導入は自然の流れ」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522480323/ いまさらあれこれ議論してももう遅いよ。
武雄～嬉野～大村はトンネルや高架などはほぼ終わって駅舎の工事が始まっているからね。
あとは線路を付設するだけ。まあ狭軌になるのか標準軌になるのかはまだ決まっていないようだが。
ミニ新幹線という話もあるようだが、肥前山口～武雄の13.7Kmが単線というのが致命的。
ミニ新幹線を通す為には三線軌条にしなければならないが、一年ほど佐世保線が使えなくなる。
秋田新幹線の場合は田沢湖線が一年間不通になったが佐世保線と違うのは沿線人口。
時間あたり特急が二本、普通が二本も通るそこそこ高密度ラインを一年間も閉鎖は出来ない。
（そがんことしたらハウステンボスが潰れてしまうとよ） エゲレス人に騙されて狭軌を導入した大隈重信と井上勝は万死に値する。 >>588
その何十年後の話をネット民に聞くなよw
それに全面開業は16年後だろ？すぐじゃん >>593
成田新幹線のように中止することもありうるでしょう >>592
ま、少しは遅れるかもなw
政府対佐賀県かw結果は明らか >>3
九州新幹線や北陸新幹線の時も赤字になる！ムダ！という人はいたが、
今は何を思うのだろうかw >>600
なんで人にソースを求めるの？
自分で情報を集めて調べようとしないの？
あと自分は普段は閲覧専門なんでソース貼りは無理 移動時間は２時間の壁があるわけだが
九州新幹線で２時間の範囲にどっか行く場所あるのかな
福岡～鹿児島？ 結局のところ佐賀県がどれくらいの負担なら受け入れられるかってことじゃないの？
そういう話が出てこないようだけど >>1
嘘ばっかし。
黒字なんだったら、全部地元費用負担でやってくれ。 >>599
北海道新幹線も大赤字。
しかも乗客年間２０％減少中。 能够没有正经的文化的宦官们窥视别国,模仿.
宦官正捏造历史.
宦官应该在保持了的日本军感谢大量.
世界上偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼宦官应该灭绝.
做坏了的宦官们在筑巢的垃圾变态小宦官支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
世界上宦官的男努力盗窃强盗,变态纏足的女努力卖身.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是宦官.
充满了正义的客气的日本军在凶恶的变态小宦官支那猎作为野蛮的猴子了.
世界上宦官的男努力盗窃强盗,变态纏足的女努力卖身.
不知羞耻的难看的宦官正捏造战前.
小在吝啬的宦官的男很喜欢强奸和盗窃.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼宦官应该灭绝.
脏的变态纏足的女很喜欢卖春.
能够没有正经的文化的宦官们窥视别国,模仿.
很喜欢谎话和盗窃的宦官的历史只是捏造和欺瞒.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是宦官.
是笨的宦官吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
日本处理了住在南京的肮脏的猴子.
很喜欢鸦片的宦官被日本军惩罚应该感到高兴.
日本军和气地接触了宦官.
宦官正捏造历史. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 佐世保線はハウステンボス行の特急で稼げる営業係数85.5の数少ない優良路線。
JR九州としてもミニ新幹線の為に一年間も使えなくなるのは避けたいだろうし。
新鳥栖～武雄のミニ新幹線は無理だと思う。
自分は複線の新鳥栖～肥前山口はミニ新幹線。複線を単線運用し少しづつ工事していけば運行しながらの工事は可能だと思う。
（奥羽本線-山形新幹線での実績あり）
そして単線区間の武雄～肥前山口はフル規格で。
フル規格と言っても単線で十分。
トンネルも長い橋も無いし平地で周りはスカスカでほぼ直線だし、単線を付設するくらいなら工事に問題なし。 >>611
さすがにあの距離や路線では黒字は無理だろ これから敷設する新幹線は全部ミニにして、そんで東京や関西を中心に日本を繋げればいい
需要が伸びて来たら整備新幹線に移行すればいいよ あ、フル新幹線88億円の内訳に、長崎本線・佐世保線・大村線の全区間が入っていない
これを信じてフル新幹線の建設を開始したら、長崎県は分裂 >>603
九州新幹線は黒字です。営業係数で50を切る超優良路線ですよ。
http://toyokeizai.net/articles/-/196356?page=6
まあ経営安定化基金で一括減価償却するという荒業があったからだけどね。
九州、特に北部九州はは北海道や四国ほどは過疎化が進んでいないので鉄道もまだまだ商売になる地域。
それでも長崎新幹線は要らなかったと自分も思うよ。
でももう殆ど出来上がっているからね。今はどう活用するかを考えるべきでしょう。
ここまで進めば廃線して金をドブに捨てるよりにするより有効活用を考えた方が合理的。 黒字ならJR九州と地元負担でやればいいのに
国税を入れろと言い始める 不思議だ。 >>607
お前が間抜けなレスをしなければ良かったんだよw >>618
うんそだね。自分もそう思う。
でも整備新幹線に関してはスキームで決まっているから。
国2/3、地方1/3。JRは貸付料を負担。
（JRに建設負担がないというのはあまりにも無責任だと思うよ）
建設に関してはJR九州の懐は痛まないがとは言っても運行経費がかかるのは困る。
だから信頼性が？（なんといっても本邦初公開だから）でメンテ代がかかりそうなFGTには乗り気ではない。
実はFGTの最高速度が270Kmです済みません、山陽新幹線への乗入が困難ですとなった今は尚更。 そりゃフル規格の建設費は国税の上に赤字の並行在来線を切り捨てれるから
JR九州としてはフル規格大歓迎だよな 当面は以前の新八代方式みたいになるんじゃないかな。とにかく武雄温泉と長崎の間を開通させてから佐賀を追い込む、てかんじだろう 長崎新幹線は、鳥栖―武雄間の一部づつを単線駅間にしながら標準軌に替える工事を徐々にしてミニ新幹線化で良いのではと思う。
単線の工事を短い駅間で行えば、単線運航でＪＲの影響を最小限に食い止められる。
将来、鳥栖駅から西へは佐世保駅へも肥前鹿島駅へも標準軌への改修工事で全部ミニ新幹線にしてしまった方が良いと思う。将来レールを3本から2本に維持費を少なく出来る。
そして鹿島からでも今後も特急で博多に行けるとなるなら長崎新幹線が出来る事に対する鹿島市の不満も無くなる。将来、肥前鹿島駅までミニ新幹線で鹿島市の衰退を食い止める事が出来る。
長崎県の第二の都市佐世保市までミニ新幹線で行ければ地方創生になる。
ハウステンボス近くへもミニ新幹線で行けるとなれば、ハウステンボスの運営を軌道に乗せられる可能性もある。 長崎に行きたいひとがどれほどいるのか？
福岡からの距離が短いから時間短縮効果も限定的
未来にツケを残すな >>624
長崎新幹線は新大阪に乗り入れてこそ意味がある >>548
ミニを選択しなかったのは貨物があるからだったはずだな。
ただこれも、秋田新幹線のような平行単線という選択があるので何とも。
佐世保行き特急は狭軌線・長崎行きはミニ標準軌という形で運用は十分可能だと思うよ。
三線軌採用は、車両重量の偏心問題があって橋梁にダメージがある可能性があるし
偏心によって車両限界をはみ出すので信号機や電柱に当たる可能性があるので工事をする必要が出てくる。
場合によっては土地の追加買収も必要になる。
国交省がミニの試算をやたら高く見積もってるのはどうもその辺を重視してるんだろうなと。 長崎には新幹線が必要。
新幹線がなければ、西洋医学はどこで勉強するのだ？ 新幹線やミニ新幹線の公共事業は、箱物の公共事業より効果がある。
県庁所在地で唯一人口減少の長崎市・長崎県の地域創世になる。
工事期間中の長崎県・佐賀県の公共事業額の総額を余り増やさない方式などが実現出来たら資金調達も可能では？ フリーゲージが赤字を前提にしてる時点で試算がおかしいわwww 鹿児島中央方面をミズホ・さくら
長咲新幹線方面をナガトにしようか >>625
まあ別に、福岡で乗り換えても良いと思うよ、俺は。
第一、客が少ないから、4両編成くらいの短編成の新幹線を運用することになるだろうが、それを新大阪に入れるとか無理だろう。
飛行機でたとえるなら、羽田にQ400乗り入れるようなもの。
「みずほ」に併結するなら分かるが、そもそも新鳥栖がそういう設備になってないだろ。 >>623
いいアイデアだと思う。
現に山形県内のミニ新幹線路線はそうなっているからね。
狭軌を撤去して在来線部分にも標準軌用の列車を走らせているから。
西鉄は標準軌だから電車の入手も容易だろうし。
（大村線は非電化区間だから標準軌用のディーゼル車の開発が必要で少しハードルが高い）
一つ問題があるとすればやはり単線区間の工事期間かな。
末端には佐世保市（人口25万超え）武雄有田、それにハウステンボスがあり
長期間の運行停止は影響が大き過ぎ現実問題として無理だと思う。
自分は単線のフル規格（といっても高架ではなく補強した地面に直接敷設）を在来線に併設する
しか手はないと思う。 >>626
貨物の運行区間も、鳥栖-鍋島のたかだか28.0kmに過ぎない
しかも定期2往復/予定臨1往復
この程度なら、長崎方面同様にORS化で十分に代替可能
田代鳥貨は長崎自動車道の鳥栖IC・JCTとも至近で、所要時間がむしろ減るまである >>632
今日の読売新聞には新大阪駅の地下にホームを新設して乗り入れさせるって書いてたよ >>633
山形新幹線や秋田新幹線がどれだけ東北新幹線のダイヤを乱して
年に数百億単位の損失を東に与えているかを知ってて言ってるのか？ >>636
それは知らなかったが、確かにJR西には迷惑をかけそうだね。
山陽新幹線は東北新幹線ほど混んではいない。東京大宮間のような超過密路線もない。
JR東ほどの悪影響はないと思うが。
それに西はドル箱の小倉博多間を貰っているんだからその位は我慢してもらわなくては。 >>633
佐世保方向は狭軌のままが正解だろうね。
長期運休問題もあるけど、標準軌用の電車を別にあつらえないといけない。
ホーム高さも嵩上げが必要になる。
JR九州がやる気が無いだけだと思うけど、
長崎フル転換で全国のひんしゅくを買うのが本当に長崎のためなのかと言うと、微妙なものがある。 >>637
ドル箱の小倉博多間の利益を長崎新幹線が吹き飛ばすぞｗ >>636
山形秋田新幹線のダイヤ混乱の理由は豪雪豪雨だよ。
山間部を抜ける路線の宿命だが、新鳥栖～武雄温泉間だったらそういう問題は余り無いと思うよ。
ああそれと、イノシシやシカとの衝突も山形秋田では問題だが、佐賀にはそういうの居るのかな？ まーた
予算少しでも多く分捕ろうと、
金掛かるほうが黒字の嘘試算。
予測と実際が大きく
間違ってても誰も責任取らないから都合のいいように盛るわ盛るわ。 そもそも、当初から最後はフル規格でやるに決まってるんだろと思っていたんだが。 県人口が143万長崎市で42万。
しかもこれから人口減少していくのにフル規格推しで
大ほらふきの試算予測とかトチ狂ってんのか。
フリーゲージトレインでも新幹線開通できれば有り難いと思えよ。 >>644
都市圏人口ではなく、都市単体で見れば長崎が宮崎に肉薄してきているという事実。 >>639
新大阪乗入の長崎新幹線は１時間に１本で十分、それで十分に大義名分が立つ。
それでJR九州も長崎市の面目も保たれる。
その位の増発ならJR西にも迷惑は掛からない。
そもそも長崎行新幹線と言っても4/5は山陽と九州新幹線の従来路線(広島小倉博多にも停車）を通るから、
長崎行の普通編成の新幹線を通してもビジネス的にも大きな問題はない。
ほんのちょっぴり増発されたと思えばよい。
山形新幹線は福島で分離し仙台を通らないからガラガラでその分影響は大きいだろうね。
東京大宮間はほぼ満杯だしその分稼げる編成を削除しなければならなくなるし。 >>639
仮に踏み切り事故などで長崎身に新幹線が運休しても
JR西に与える損害は逸失利益で損失じゃないよ。
九州方向から来なかった列車分の払い戻しだけであって、運行しなかった分を戻すだけ。
代行バスなどを出す場合の経費負担はJR九州だしね。 >>641
少なくとも新鳥栖武雄温泉間には猪や鹿の心配はないと断言出来るな。
山から遠くはなれた平地（市街地＋田んぼ）を通るから。猪もそこまではこない。 >>643
見切り発車で末端からの建設にゴーサインを出した民主党政権は万死に値する。
何が無駄の削減だったんだろうね。 フリーゲージならほとんど時短効果も15分程度で意味が無い。
むしろ作らない方がまし。 >>649
全く同感。
子供手当を外国人にも出す政権だったから潰れてくれて良かった。 >>何でFGTで300km/h出せないの？今時。
全くだね。
最初は300Kmってホラ吹いておいていて、実は270Kmまでですって、開発費を確保するための詐欺だよな。 >>652
経済性は圧倒的だよ。
フルとFGTの建設費差額4600億円でFGTの赤字20億を埋めたって、230年もの間赤字補填が出来る。
今は270km/h対応だが、次世代車両は360km/h対応も考えられる。
長崎新幹線のフル規格化のせいで北陸新幹線の全線開業が５年くらい遅延しそうだし
全国に与える影響まで踏まえて考えたら、
国の税金の有効活用という点から見てFGTほど有効な手段は見当たらない。 土建以外の産業育成しろよ。
いつまで公共事業にべったりなんだ。 >>571
金沢は腐っても東京と一本でつながってるのが大きい。
あと、富山や長野あたりもそこそこ人口規模があったりするので需要は長崎よりはるかに大きいよ。
最終的には大阪までつながるので、将来性も抜群だし。
長崎は本当のドン詰まり、後背エリアが皆無だから、伸びしろも全くない。 >>646
新大阪駅の容量が限られてるから長崎新幹線の増便にはのぞみ減便が必要
西にとってスジを空けるメリットがなさすぎる >ミニを考えなかったのは貨物があるから
貨物があってもミニにした山形は無視か？
まあ佐賀ミニは肥前山口～武雄温泉間の単線区間を三線軌条にするか単線並立にして分離するかのどちらかになるけど
>ミニは博多乗り換え
いや、1時間に1本は「さくら」と併結させて新大阪発着にさせる
その時の所要時間がヘタレが作った資料では3時44分、ワシの試算では丁度4時間 ミニ新幹線のほうが、駅は在来線と共用だから駅前の賑わいは残るぞ。 >>654
たぶん無理だね
動かない単純だから壊れなかったのに対して、可変する複雑なものはよく壊れる
のぞみの台車だって意味不明な複雑な構造ゆえに許容範囲を超えた残留ゆがみが生じ、それを現場が複雑な図面を読めず削ってしまった >>660
それは新幹線の改札を別にした駅以外は関係ない 毎年2200億以上の福一の作業やらあんのに採算が全く宛てにならないことばっかやろうとしてるよな。
リニアなんか要らねえのに馬鹿らしい。 いや、在来線共々廃止で
代替バス走らせれば大黒字だってｗ >>664
公共事業は未来に対する投資だから
すぐに不必要と判断するのはちょっと >>660
＞ミニ新幹線のほうが、駅は在来線と共用だから駅前の賑わいは残るぞ。＜
こちらの意見からも、やはりミニ新幹線が費用と効果が抜群と思う。
武雄ー鳥栖間は平地ばかりで工夫で16０㌔も可能になるのでは？
長崎へ高速化できない理由は肥前鹿島駅からの沿岸沿いが曲がりくねってどうにもならならなかったのでは？ 試算がデタラメなことは周知の事実として置いとくとして、そもそもフル規格で在来線が3セク化されるから佐賀沿線自治体はフル規格反対なんじゃねーの？ >>667
ミニ新幹線化で山形県がいくら投資したか知ってますか。
福島－山形間87.1kmで事業費は630億円で、内訳は、地上357億円、車両273億円
地上設備の改修にキロ単価4.1億かかっている。
これを鳥栖－武雄温泉に当てはめると50.4kmだから、地上改修費で206億を佐賀県が負担することになる。
しかし佐賀県は長崎新幹線なんていらないって豪語してるんだから一切出さない。 東京から鹿児島中央と長崎に行く８両編成を２本繋げた寝台新幹線が見てみたいものだ
12時～６時までの夜間はどこかの駅で運転停車なら、走らせられるでしょ ここでリニアを走らせて実績作ればよかったのに
速度を300キロ以下に抑えて
どうせ新幹線作っても博多止まりだろ
山陽新幹線直通は鹿児島から走るし 森友小学校が１５億、まあ２０億として、
１０００億で５０校建つ
しかも分離３セクで料金高騰
盛岡ー八戸の普通料金みたら爆笑してまう
佐賀がカネ出して迷惑施設を作るはずがない
２０年後もこのままだろうな >>669
福島－山形間複線87.1km、地上357億円、複線あたりのキロ単価4.1億円 国交省の案ではフル規格だと長崎用に新大阪駅地下に新たにホームを建設とあるな。
当然だが地下の北陸新幹線の新大阪駅と繋がるようだ。
こうなると、長柄、九州、山陽、北陸直通の可能性が出てきたな。
将来的には四国、北陸直通も考えられる。 >>678
マジでそれな
土地買収絡みで儲かる奴らと土建屋くらいしか支持してない >>635
> 今日の読売新聞には新大阪駅の地下にホームを新設して乗り入れさせるって書いてたよ
整備新幹線の負担スキームだと、その場合大阪の負担が生じる。
長崎新幹線のために大阪がホームの建設費を負担する？？？
そんな事がありうるのか？
負担金問題とは別の問題として、新大阪地下にどうやって山陽新幹線から潜るのか、と言う問題もあるよな。
周辺はビルと住宅でびっしりで地下へのアプローチ建設はほぼ不可能だ。 >>669
山形新幹線は複線だけども、長崎新幹線を単線整備とすれば、新鳥栖～武雄温泉が約100億になる。
そのうち国が２／３を負担するから残りが約33億。
このくらいなら長崎が肩代わりする可能性はある。
山形新幹線でも福島の負担は発生せず地元負担は全部山形が持ったんじゃなかったかな。 >>678
まあいらんよな
そんなの新しく作るくらいなら運賃安くしろって話 >>669
佐賀はいらないなんて言ってないぞ。
だから、武雄温泉駅、嬉野温泉駅の負担や長崎の武雄温泉までの費用も出してるし、FGTでは通してそれでも250億円の負担をするんだぞ。
最近の佐賀知事の言動だと関西に直通出来るならFGTに拘らずミニも選択肢に入れると言ってるし、副知事も我々が新幹線に期待するのは中国地方や関西からの入込客の増加とそのメリットを述べてる。
但し、そのメリットがフルの負担ほどはないと言ってるだけ。
但し、知事や副知事が求める関西直通はFGTでは不可能になったのだから他の手で探るしかない。
佐賀県からしたら新幹線の唯一のメリットである関西直通がなくなるならそれこそメリット0なのだから。
>>680
大阪府は北陸新幹線の新大阪延伸に関しては既に法律で定められた費用負担には応じると表明。
即ちどの道、地下に新大阪駅の建設が必要。
北陸の費用にその分を上乗せすれば何の問題もない。 >>6
情報公開請求して、どういう算定手法になってるかを国民に公開してほしい。
北陸新幹線 小浜京都ルート 税金2兆1000億円といい、
増税のオンパレードになる原因の正当性の根拠となる算定手法を、国交省は公開すべき。 >>689
大阪府民は、自分たちになんらメリットのない北陸新幹線の小浜京都ルートに
大阪の府民税2000億円が使われるとか、納得してんのか？
ほとんどの府民は全く知らされてもいないだろ。 まだ、米原厨が暴れてるのか。
しつこさ極まりないなw >>676
長崎新幹線のために、わざわざ新大阪駅に地下ホームなんて作る必要ないよ。
これまで通り、新大阪駅の山陽新幹線ホームに、新大阪駅止まりの列車の一つとして発着すればいいだけ。
新大阪駅に長崎新幹線のホームを作るなんていうのは、批判の強い北陸新幹線 小浜京都ルート税金2.1兆円を進めるためだよ。
国交省と自民党関係者の謀りだと思う。 北海道新幹線はもう客足途絶えてるそうじゃないか
や め と け >>693
どうせ、お前は小浜人だろw
小浜の人口は2045年に人口19000人台。
わずか人口2万人もいないところに、
税金1.5兆円を余計に使って、たくさんの人が困る不便な新幹線を造る愚。
日本中の税金、府民の税金が、小浜2万人割れに独占的に使われてしまう。
これ、ヤバイよ。
自民党が裏でものすごい税金の無駄遣いと我田引鉄やってるぞ。
安倍さんは支持したいが、北陸新幹線の自民党は全く支持できない。超反対。 >>695
長崎、九州、山陽、北陸直通が出来るなら意義が大きいだろ。
いい加減しつこいよ米原厨。
もう決まったこと諦めろw >>697
あのルートは自民だけでないぞ、与党の公明や野党の民進党も賛成を表明してる。
いい加減、諦めろw >>678
長崎もそうか。
北陸新幹線 小浜京都ルートなんか、長崎新幹線よりさらに輪をかけて無駄だよ。
いくら、消費税あげても、他の増税しまくっても、整備新幹線で自民党がものすごい浪費してるから意味ない。
北陸新幹線 小浜京都ルートでググれば、ものすごい批判がある。
2万人割れの小浜に税金2兆円とか、
ひとり1億円税金配ったほうがマシ。
森友事件も真っ青だ。 >>699
国民が何も知らされない間に、自民党が好き勝手やって、小浜人が暴れてる構図。
これはひどい。 >>698
米原ルートなら、リニア開業後に交通量がほぼ半減した東海道新幹線乗り入れで、
わずか5900億円で最初から北陸新幹線と山陽新幹線、長崎新幹線が直通できる。
長崎新幹線のために新大阪駅 地下ホームなんていらない。
これまで通り、山陽新幹線の新大阪駅止まりの一つとして発着すればいい。 >>702
出来ないとプロのJRが言ってるのに素人が出来ると言っても説得力なし。
それに与党の案は乗り換え前提で乗り入れ前提ではないからそんな案は卓上に上がってなかった現実もみような。
それにホーム容量が足りないと言ってるのに現駅に乗り入れできるとはあほだな。
信憑性は国交省＞＞＞お前
学歴が証明してる、ニートの米原厨の説得力なんてなしw >>590
北陸新幹線 小浜京都ルートのことか。
これ、自民党の整備新幹線プロジェクトチームが国交省に忖度させて、数字を都合のいいように水増ししてるように思えてならない。
増税しまくりで、民のかまどから煙が上がってないのに、整備新幹線で無駄な税金使いまくりだ。 ＪＲ新大阪駅に地下ホーム新設構想…国交省
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20180331-OYO1T50000.html?from=oyartcl_blist
国土交通省は３０日、整備新幹線の与党検討委員会で、ＪＲ新大阪駅の地下に山陽新幹線のホームを新設する構想を明らかにした。
新大阪駅を発着できる新幹線の本数を増やし、建設中の九州新幹線長崎（西九州）ルートとの相互直通運転を目指す。
リニア中央新幹線や北陸新幹線の新駅も、新大阪駅の地下への整備が有力視されており、高速鉄道の路線結節のハブ（拠点）にする狙いがある。
JR西日本が自由に使える新大阪のホームが増えるのはいいこと。
安倍総理が所信表明で言ってた東京、大阪を2大ハブとして高速網を整備して地方創生回廊を作ると言ってたのが有言実行されつつあるな。
公約を守ってこそ政治家。 >>571
金沢は、飛行機から新幹線が需要を奪えるほどの首都圏からの距離だし、
在来線と比べて大幅に時短できた。
長崎新幹線や北陸新幹線 小浜京都ルートにはそういう条件はない。 >>537
そんな必要ないね。
それは批判の強い小浜京都ルート税金2.1兆円と直通させたい裏の画策だよ。
国民の税金で、新大阪駅 大深度地下ホームから山陽新幹線に乗り入れる線路を整備させるための方便。
国民の税金でね！ >>522
北陸新幹線は米原ルート5900億円にすると、小浜京都ルートよりも、名古屋、東海道新幹線、リニアにも便利になって、税金も1.5兆円節約できる。
この節約できた1.5兆円で減税してもいい。
あるいは、新大阪駅から大阪駅、なんば、堺、岸和田、関空、和歌山まで、
関空・和歌山・大阪南北縦貫新幹線を造ったほうがいい。
大阪もなんのメリットもない小浜京都ルートに府民税2000億円はやめた方がいい。 小浜ルートにしても京都で乗り換えるんなら米原で乗り換えても同じだろう。 >>709
どこにも乗り換えなんて書いてないぞ。
勝手に解釈して吠えてもなぁ。
ソースは何処にあるの？
新大阪直通だと書いてるぞ。
それから長崎用に地下ホームが出来るならなおさら新大阪へ行かないとな。 >>3
試算担当者は依頼主が希望するような試算をするのが仕事だからな 速く乗り換えのソース出して。
ないなら消えろ、米原厨 >>52
FGTの車両は重くて遅いため山陽新幹線への乗り入れを拒否されている。
このため新大阪直通が出来ず営業上不利となる。
武雄温泉から新鳥栖までは在来線で遅く、軌道幅転換するごとに数分のペナルティが発生し、それが2回。
目的地までの時間がかかるのでは競争力が落ちる。
またFGTの車両はN700系に比べてメンテナンスコストが2倍かかるということでコスト面でも不利。
つまりフル規格と比べて入りも少ないし出は多いので赤字となる。 >>712
まあ、将来、名古屋の地位がさらに上昇するだろうから、
いずれ、米原にも線路引くことになるだろうよ。 >>714
意味不明。
整備計画にないのにどうやってやるの？
こういう整備計画と基本計画が理解出来てないのが米原厨なんだなw >>710
でも新大阪から先へ行く人はそこで乗り換えるだろ？
なら米原で乗り換えるのと同じだろう。 >>716
全然違うだろ。
それに整備計画の終点は大阪市であり米原市ではない。
整備計画が理解できないのに整備新幹線のスレに来るのがうざい。
いい加減、無視するかｗ >>120
FGT用の線って在来線だが。
一応佐世保線の複線化はしてるが、2022年度中には長崎～武雄温泉が開業し、その時には必要なもの。
フル化なんていって決まったとしてもフル開業は30年後とかそれ以上後の話。 >>717
だから米原で繋げたほうが合理的ということ。
新大阪まで繋げるんならそれが一番早い。 >>720
乗り換えなのに合理的なんてないわ。
米原なら新大阪に繋がらないだろ。
もう、与党で既にルートが決定してる。
今更、何を言っても無駄だししつこい。 なんでここに米原厨が出てくるんだよｗｗ
まあニュー速じゃ政治が絡むネタは誰が出てきてもおかしくないんだけどさあ >>721
もう既にルートは決定てる。
新たに米原を作ろうとすればそれは基本計画の北陸中京のスキームを使うしかない。
北陸新幹線の整備計画はルートが決定して完結してるのだから。
基本計画は整備計画の格上げが必要でほぼ絶望に近い話。 >>725
馬鹿で結構。
だから、俺を無視して構ってちゃんw >>209
整備新幹線の建設は①国費負担の年間約700億と②地方負担約350億円
それと③開業済みの整備新幹線でJRが支払っている貸付料によって行われる。
①と②は税金なので償還の必要はなく③も建設予定路線の貸付料で穴埋めするのが義務付けられるものでもない。
③に関しては建設費の確保のために将来の貸付料の前借りをしていて
それの金利だけが発生する。
営業上の収支としては新幹線化によって想定される収支改善効果と、在来線の廃止などある場合それによる収支改善効果を
貸付料として支払うことになり、それだけが建設費にかかわる営業費用となる。 とっととフルにしろよ。
北陸新幹線も無駄だから敦賀以降は中止にしろ。 >>476
現行の特急が走ってるのは長崎本線なんだから何もおかしくない。 >>626
貨物だけでないだろ。
佐賀から福岡都市圏への普通列車直通がなくなる。
これだけで佐賀県としては断固拒否だ。 >>565
在来線を良くするならフル規格と変わらない。
それをしなくするためのFGT たんに一番建設費がかかってゼネコンが設けられそうな案を押してるだけでは？ 整備新幹線スキームで他の(フル規格新幹線)以外の物つくっちゃうと色々面倒いんだよ
結局全フル一択になる どれ選択しても赤字だろ
長崎新幹線にゴーサイン出したやつ誰だよ >>720
小浜厨は、2045年に人口1万人台の市に、
税金1.5兆円の小浜京都ルートひくのに必死だからな。
都会の納税者は怒っていいよ。
自民党がやりたい放題やって、都市部の渋滞は無茶苦茶で放置。
かたや小浜には税金1.5兆円だから。 >>724
米原ルートは、北陸新幹線&北陸中京新幹線。
国民は小浜京都ルート税金2兆1000億円の超無駄ルートを知らないからなあ。
マスコミも報道しないし。 >>734
自民党 整備新幹線 プロジェクトチーム。
これに関与してる自民党の議員。
こんな無駄づかいやってたら、いくら消費税を10%や15%、20%にあげても、税金を湯水のように使って消えてくから意味がない。
安倍さんも外交はしっかりやってるけど、
整備新幹線に関わってる党内議員をしっかり監督しないとまずいよ。 >>723
長崎新幹線よりも、
北陸新幹線 小浜京都ルートはもっともっと問題ありまくりだからだよ。 フリーゲージって夢の技術だったな。
車軸の長さが変わるとか、安全性を考えたらありえないんだよ。
リニア以上にハードルが高い。 >>673
JRリニアなら、300km/hでは浮上時損失多くてだめでしょ。低速で使うもんじゃない。 試算じゃなくて、願望をかなえるための都合の良い数字 鉄道って安いんだぞ。
6000億円！ とんでもない！ 道路にしろ道路に！ というが、
最近わが街で完成したバイパスは10キロで2500億円だぞ。
道路のほうがよっぽど高くつく。
潤沢な道路財源があるから高くでもできるだけ。 >>743
アスファルト流さなくて言い分安くはなるだろうが
鉄道の高架作るのもバイパス作るのも同じ手間じゃね？ 長崎新幹線は作るべきではなかった。
それはもうはっきりしていると思う。
しかしながら今更止めるには建設は進み過ぎているのが実情。
トンネル、高架など線路部分の金の掛かる分ははほぼ終了、駅舎がもう始まっている。
だからFTGが使えません、佐賀が金を出さないから止めますとは今更言えない。
引くも地獄、進むのも地獄だけど、引いた方がマスコミ批判や世間のバッシングは凄いだろう。
という訳でなんとか格好をつけなければならない。
この板での議論もその為にあるんだろ。 長崎の議員は馬鹿ばかりだからどーせ佐賀の分は長崎が負担するって言うだろ
佐賀もそれわかってるから出さないって突っぱねるだけ
で長崎県民は新幹線できても金ないから九州号に乗るいうねw 少しリサーチすれば乗客の多くが料金半額（四枚つづりだと）九州号に流れるし佐賀は金を出さない、
ということは十分に予測出来た筈。
それを見切り発車したのだから責任者の罪は重いね。
超高齢化、競争力低下などで国力が劇的に衰退し、三流国転落待ったなしの日本は過去のインフラをメンテするだけで精一杯。
一流国だった時代に作られた整備新幹線のスキームは見直すべき。 >>745
> 引くも地獄、進むのも地獄だけど、引いた方がマスコミ批判や世間のバッシングは凄いだろう。
いやいや。民主党のせいにして一時引くべきだな。
ミニはJR九州が拒否、フルは佐賀がうんと言わないと言う形で、どうにもならないんだから
現在着工してる武雄温泉～長崎間の新線は狭軌特急を走らせて一旦終わりにすべきだ。
時間的には現在よりも数分は速くなるはず。
佐賀がネックでいつまでたっても武雄温泉～長崎間に列車が走らないとか、
フリーゲージトレインの実用化の目処が立たないうちに着工のゴーサインを出したのが間違ってるって話だ。
これは旧民主党が信じられないほど馬鹿だったと言う話。
そして、北海道新幹線が終わったら、改めて着手すればいい。
その頃にはフリーゲージトレインも技術的に改善されてるかも知れないし
「うちはミニは出来ません、ノウハウ無いんで」と開き直ってるJR九州の態度も変わるかも知れない。 >>748
確かに狭軌特急で納めた方が一番出費は少ないね。
それに狭軌特急でも経済効果は結構あると思う。
新幹線部分は線形が良いので時短効果ももっとありそうだし、何より長崎（大村）空港の価値
が劇的によくなる。
新幹線の新駅（新大村駅）と空港は指呼の間、バスで10分ほどの距離。
新駅空港間にシャトルをバンハン走らせれば利用客の使い勝手も大幅に上り利用客の大幅増も見込める。
更に新駅からハウステンボス間も大村線で35分程度だから今後は遠方からの客も福岡空港経由ではなく長崎空港
から直接訪れるという流れになるかもしれない。
長崎空港は滑走路長3千メートル、海上空港だから24時間運用が可能などポテンシャルは
福岡よりも上。今まではアクセスに難ありということで活用されていなかったが、長崎新幹線で
九州各地への玄関口として利用価値が生まれる。
LCCは福岡ではなく長崎に誘導すれば現在パンク状態の福岡空港の負担も減らせるかもしれない。
そう考えればあながち無駄とばかりは言えないのかもしれないね。 利用する沿線人口を考えろ。現在から短縮する時間を考えろ。運賃の上昇を考えろ。
北海道新幹線の乗車率を見てみろ。 >>750
全く正しいけど、その議論は着工前にしておくべきだった。
工事は既に七～八割方終わっているのに今更感が拭えない。
どうやって収束させるかが議論の焦点でしょ。 >>745
既に着工してる分は仕方ないが、
これからの分については、水増しの便益を計上して着工するようなことはしてはいけないね。
長崎も北陸新幹線 小浜京都ルートも。 >>749
かもしれない、かもしれない。
都合の良い妄想だらけが日本を駄目にしたんだ。
企業も一緒。 >>751
今から20%も30%も人口が減るのに、
新大阪駅に長崎新幹線用地下ホーム建設なんていらないから。
小浜京都ルートを造りたい政治屋が長崎新幹線を利用してるだけ。 集団ストーカーがあちこちに蔓延る日本というのは犯罪権力者が”ちんぴら”を使って街を荒らさせている
ろくでもない国ということです。
マスコミが集団ストーカー、テクノロジー犯罪を一切報道しない理由は日本のマスコミそのものが集団ストー
カー、テクノロジー犯罪を仕掛けている米１％の所有物であり、他人様のものを自分達の物のように見ている
のが日本の愚衆たちです。
もし殺傷事件を起こした容疑者が「近所の人に嫌がらせをされ、いらいらしていた。誰でもいいから殺してやろ
うと思った」と証言した場合、且つ、この男が抗精神薬を服用していたら、淡路島事件、周南市事件と同様、
容疑者は集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害者でしょう。こうやって特定人物を無差別殺人に追い込む手口
（国家犯罪）をマインドコントロールデルタプログラム（或いはＭＫウルトラ）といいます。アメリカ(ＣｌＡ)
を中心に世界で行われている国家犯罪です。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたものである
ことをみんなが認識しているからだろう。
危険人物とか要注意人物とかのスレを立てるのは権力者やその手先で、権力者に市民の監視の矛先が向かわな
いように市民同士を争わせるのが目的。そうして、やりたい放題の政治、行政をやる。だまされるな！
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。
白人社会では死刑制度はとっくに廃止になっている。(悪の帝国以外）そして、それ以外の多くの国々も
追随している。未だに続けている国は白人社会からみたら発展途上国、野蛮人国家、猿国家みたいなもんだろ。
それじゃあ恥ずかしいだろという話し。今の日本人に理解出来なくても明治維新のときみたいに形だけでも
真似とけば百年後に理解できるかもしれんから、あんときに変えといてよかったと言われるようにしとけば
いいんじゃない？ 現状の人類で総合的に一番賢いのは白人なんだから。 旧民主党みたいに公共事業は無駄って考えが将来世代の貧困に繋がる >>756
すでに貧困なのですが？
それなら今後子供を産む世帯に現金渡した方がまだいいわ >>757
いやかなり高い、需要もあるし整備に掛かる時間を考えれば遅いくらい 子供の数で言えば今の日本は人口5～6千万の国。
それを一億三千万の国だと勘違いして公共工事を今まで通りにやったら財政は本当に完全に破たんする。
インフラはメンテを中心とし新規工事は極力控えるのが正しい政策だろう。 >>758
あんたらの使ってるインフラは戦後やその後の貧しい連中が作ったもんなんだよ 試算内容と担当者をネットで公開しろよ
議会が機能してないことがよーく分かる事例だな >>761
九州の特急乱立みても言えるの？新大阪と乗り入れを考えてる？ >>764
1/3本数が削減されたんだけどw
さらに削減されるよ >>762
もはや戦後ではないっていつ誰が言った言葉だったかな >>765
なら新幹線はさらに必要、地方都市間特急と新幹線、どっちが欲しいの？考えるまでもない >>766知らんなw
ま、公共事業をやめて将来には老朽化したインフラだけを残せばいいんじゃない？ この件については長崎が責任を持ち、
"見積もりを下回る金額は全て長崎県が負担する"でいいんじゃない？ >>770
あ、結論でたね
予算は新規に充てるんじゃなくて、既存インフラの補修に使うってことだ
その尻馬に乗って余計な拡張なんか以ての他と
つまりそういうことだな >>772
新幹線の通ってるとこに引っ越したらいいじゃん
バカなの？ リレー方式の開業で長崎新幹線は終わりになりそうだな
大半の問題は解決だろ >>774
飛行機？無理、輸送量も違うし大都市空港との発着枠の問題や中心部との移動時間
飛行機って不便なんだよ >>775
いやすでに新幹線地域に住んでるし、新幹線よりバスって地方の人間の考えることは理解できん >>779
新幹線のない地域に新幹線の利便性や経済効果の話をしても無駄だよなwすまんな 年寄りからは馬鹿高い新幹線代取って若者はLCCだろ
遠距離ならLCCじゃなくても航空機が安いか
長崎福岡くらいなら高速バスだな こんなのに俺らの血税投入してるんじゃねえよ！
カス安倍 >>782
空港までの移動時間や搭乗に掛かる時間、到着後から都市部までの時間を考えたら新幹線一択なのにな～時間は金なんだよ >>780
持論ですかw
国債で下駄を履かせたその場しのぎなんて発展とは言わないね
そんなバカが多いから日本の発展が阻害されてるんだよ
>>781
もう経済効果とかいうことばを信じてるのは老害だけだよ
早く目を覚ましな？ >>784
そのお前の理想の新幹線は長崎から何時間に1本出ることになるんだろうなw 「ミニ新幹線」って昔あったサルが運転してるやつか キリシタンにはお似合いだな >>785
経済的には財政赤字の方がいいけどな
国は企業じゃないんだから国民からの税金以上に使わないと経済が回らないよw >>786
飛行機や田舎のローカル線経由よりはマシだろ？ >>788
出た謎理論w
経済はそんなことしなくても回るからw
一部への利益誘導がそこにあるだけで、政府は本来歳入の範囲内で歳出の予算を組めばいいだけ
もうさー、その昭和理論は破綻してるのに早く気がついたら？ >>789
いや全然？
長崎なんて福岡からバス輸送で十分だよ
そっちの本数増やした方がよっぽど便利だわな >>791
それ関東や関西、名古屋では通用しないぞ
人間は便利で楽な方に流れるからな
東京一極集中がそのいい例だろ >>790
現在はデフレなんだよw紙幣不足なわけ
紙幣を追加発行した方がいい >>123
フル規格で速くなれば運賃あげても客は増える
という論理なんだろうけど
公務員や政治家じゃない限り
新幹線が高いならバスにシフトする
途中駅は新駅が街から遠くなって遅くなる訳から車にシフトする
遅くなる分は出かける回数を減らす
経済停滞して借金だけ増える >>792
はぁ？長崎の話なんだけど？
ていうか新幹線作ったところで都市部への人口集中という課題に対しては効果ないんだけど？
仮にお前の謎理論通りだとして、長崎県内ですら新幹線駅近辺以外の過疎化が進んじゃうじゃん
それじゃどう転んでもダメだな >>792
首都圏郊外住民は
超絶ラッシュのなか一時間半かけて通勤する
片道一キロくらい平気で歩く
便利でも楽でもないぞ >>795
だから新幹線は東京一極集中の社会で生き残るための手段なのw
誰が人口減少の不便な場所に行きたい？ >>793
それとこれは全く別の話だよな
そしてそのお前の理屈が通用しないから現状になってるわけ
そこには国際関係もあって、単純に紙幣を刷りまくるという安直な方法は取れないから難しい
「政府は無尽蔵に金刷って使いまくれば経済効果は甚大だ(ドヤァ」
とか老害も甚だしいわ
お前は反省しろ >>796
そう言った楽って意味ではない
若者の上京理由の就職や大学、交通が楽って意味 >>796
首都圏は意外に歩く距離長いよな・・・
田舎は目的地まで車で行っちゃうから意外に歩かないし、
首都圏の電車はぎゅうぎゅう詰めで座れないのが地味に辛い。
免許取るまで(学生)の時は車がないから首都圏でないと辛いけど、そのあとは正直・・・ >>798
俺はあくまで基本的なデフレ対策を言っただけだからw >>797
人口減少と都市部への集中は産業構造の変化から来ているもので、そこに新幹線がないから起きているというものではないよね
観光や帰省に多少は便利ってだけで、長崎がごとき地方都市に6000億もかけて新幹線作っても仕方ないわ
それなら産業を誘致して、陸路でも海路でも物流を強化する方がよっぽど人口対策になる
新幹線のある地元が誇らしいから長崎に残るわ！なんてバカが現代人にいるわけねぇわw とりあえず試算責任者の姓名は公表しろ
匿名でやらせるな >>801
あー、素晴らしいね！
地元の国会議員にぜひ教えてあげたらいいよ
国会ではその真理に気づいてる人間がまだいないみたいだからw >>802
誰が不便な田舎に産業拠点を置くんだよw
だから公共事業(高速道路など)は必要なんだよ >>804
君は国会議員を神格化してるの？w
俺個人になに言ってんだかw >>805
これはさー、長崎に6000億かけて新幹線を敷くって話なんだよね
お前もそれに新幹線万歳！って乗ってたじゃん
そこで俺は長崎で新幹線なんかに予算かけるならバスでいいって言ってるわけ
お前は新幹線を通せばそれで全て解決！って立場だろ？
新幹線に6000億も予算使っちゃってどうやってそれ以外の整備にカネかけるって言ってんの？
それじゃ新幹線があるだけの不便な田舎だろ
お前の理屈が破綻してんのまだ分からねーの？ >>807
勘違いしすぎw俺は新幹線は地域投資の活発化に必要だと言ってるんだよ？ >>806
神格化してないからこそ国会議員に直接進言すればって言えるわけだが？
ふらっと事務所に行って後援会にでも入って、お前のその謎理論でも押し付けてこいよw >>809
作って工事業者に金バラまいて、ハイ活性化です！ってか
何十年前の考え方だよw >>810
なら君は長崎新幹線、公共事業反対って言ってくれば？そもそもこのスレは新幹線の話だからw
俺が賛成派、君が反対派、どっちが国会議員に意見を言うべきかはわかるよね？ >>799
交通楽じゃないって
地下鉄駅の乗り換え通路に「○○線780m」とか平気で書いてある。しかも階段の連続
23区にすんでたとしても
家→バス停→バス待ち→渋滞→最寄り駅→急行通過待ち→… で区を出るまでに数十分かかる
>>807
6000億長崎に使えるなら世田谷線の高速化してほしいよ
世田谷区だけで100万人以上住んでて並みの県より大きいというのに >>812
公共事業反対とかひと言も書いてないが？ >>814
世田谷区って90万人くらいじゃなかった？ >>814
すまんな個人のことは理解できないけど
交通網が発達した地域に住むなら場所は選んだほうがいい、東京は異常家賃だから難しいけど... 建設費別にしても、山形みたいにミニ新幹線が一番じゃないのかな
市街地に近い在来線駅から新大阪まで乗り換え無しで行けるし
新幹線できたら在来線は廃止か高校生専用のローカル線ということになるからな
>>816
ほんとだ90万か ま、ID:5Mjq4+CC0はただのバカだな
無造作に金をバラ撒いたところで結局海外に吸われるか貯蓄に回されるかの現状なのに、赤字国債を積み増して生産性の低い無駄な事業をしたところで全くの無駄だということが理解できていない
平成も終わろうというこの時代にまだニューディールからバブルの夢を見てるとは救いがたいバカだ
少しは世の中を知った方がいいとだけ忠告しておくよ >>815
俺のレスに返信してる時点で公共事業消極(反対)派だろ？ >>819
なら自称賢い君の経済対策は？反対だけ言うのは野党とかわらんなw >>817
ごめんな、山手線内側で駅まで徒歩3分の分譲マンションだわw
異常家賃？そう思うなら持ち家にしちゃえばいいだけだからw
そんな簡単な計算も出来ないから公共事業なんかに夢見ちゃってるんだなぁ
可哀想… >>818
どっちにしろ人口減少で在来線は削減される
在来線削減+不便な西九州は終わり、新幹線は必要 >>822
上京人間の立場から考えろよw俺らは良くても地方の上京人間は？自己中な考えだな 香港マカオ間だって橋で渡せるくらいなんだし
島原熊本を橋で渡して、熊本駅から九州新幹線乗ればよくねw
ってか現状島原市周辺の住民は熊本から九州新幹線乗ってるよw >>821
経済対策などというものはもはやまやかしに過ぎない
自由主義経済が今の概念の基本であって、企業単位で地域、国内、そして国際競争で勝ち利益を上げていくしかない
そして今の行き過ぎた大企業優遇清策から中小企業、それもモノ作りを対象とした優遇政策を実施するべき
その上で自治体や国はインフラ補修やら外交交渉で経済的な根本の部分をフォローしたらいい
もはや自治体や国主導でどうこうなる時代じゃない >>817
だが特別な例ではない
東京人のなかでも駅徒歩五分に住んでる人の方が少ないよ
繁華街に近いと買い物や騒音などで住みにくい
武蔵小杉のタワマンに住んでも超混雑で駅ついてから電車に乗るまでに15分並ぶしな
>>822
わざわざ山手線内側に住んでる人は少数派だよ
普通の住宅街もあるけどスーパーの数など住宅街としての利便性はむしろ落ちる
コスパとしてはどうかな >>824
おかしいな？
その理屈だと東京が便利で人口集中してる筈なのに何故か不便なところになっちゃうぞ？ いいじゃん
黒字予測してる人達に保証人になってもらおうよ。 >>828
やっぱり東京は人口が多すぎるよな～
それが地価や家賃上昇の原因になってる >>828
山手線とはいえ駅ごとにかなり違うからな
大塚～御徒町側は生活にも普通に便利だよ >>829
便利だから人口集中してるわけじゃない
東京に産業があって仕事があるから
不便で高くても首都圏に住むしかないんだよ
東京には新幹線や地下鉄がある、だから新幹線や地下鉄作ればオラの県も栄える、というのは根本的勘違い >>140
北海道新幹線の乗車率は19%まで下がっている。赤字が膨らんでどうしようもない >>784
神戸の場合、飛行機が断然便利。
東京って近かったんだと思ったわ。 >>829
レスの意味が理解できない
東京一極集中は東京を中心とした首都圏に集中することを言うんだよw 皮算用がすぎるだろ。
敷設コストと黒字転換までの日数も考慮したのか？ >>833
東京に人口が集中してるのは役所や大企業の本社が固まってるからであって、産業が盛んだからじゃない
お前が大好きな公共投資にバンバン金使って見せかけの経済力を誇示した結果、大企業はその産業の現場を海外に持ってっちまった
だから今国策として行うべきことは産業、取り分け生産の現場を国内に回帰させるべきインフラ整備であって、それは断じてこんな新幹線なんかじゃない >>835
大阪の場合、東京～大阪は新幹線の方がシェアが高いらしいね
神戸も場所によっては新幹線の方がよくない？ >>836
だからそれで家賃が上がって不便だってお前は言ってるんだろ
そんなら地方に残った方が家賃が安くて便利だろってこと
公共投資なんていうその場しのぎのことばっかやってきたから工事が終わったらみんな田舎から出てきちゃったんだろ
新幹線なんか作ったってその繰り返しで意味はないな 平行在来線を分離しません、ってJR九州が言えば佐賀県も納得するんじゃないのかね？
あとは佐賀の中心部を避けて、武雄温泉あたりからもっと山側を回りこむルートで博多につなぐとか。 >>840
前にも書いたけど上京理由は、利便性、就職、大学とかなの家賃だけが理由ではない >>838
産業は生産だけじゃないだろ、というとこ以外は同意
6000億あれば沢山博士とか雇って最先端研究所だって作れるよな
交通なんてインターネットと高速バスでもいい 地元が払える金とJRの要求とかみ合った時だけ線を引けばいいね。
欲しいところが金を払えばいい。 長崎新幹線 建設費 6000億
経済波及効果が気になる >>843
その研究所って作っても地方に波及効果でるのか？ >>846
農村のなかに造くったつくばが、茨城県に経済波及効果を及ぼしたかどうかを考えてみればいいんでは
生産工場だけ作っても上昇志向ある地元民は東京でるだろ
研究所みたいなの作れば逆に全国から集まる >>845
これまでかもめでは行きにくかった武雄温泉あたりは観光客増えそうな気がするが
それ以外は波及効果ないと思う
現状と変わらんでしょ
新幹線料金は長崎～福岡間往復一万ってとこかなw >>847
つくばは交通の利便性が高いからな～
地方活性で獣医学部を作ろうとしたら叩かれた地域もあったし、ほんと難しい 出版社とかアニメ業界も別にコストの高い東京で作る必要ないんだよな
閉じた世界だからな
でも文化がないと創作インスパイアされないんだろうけど >>850
企業が東京にあるから人が集まる
人が集まるから企業も集まる
負の連鎖 >>848
長崎はいろんな意味で有名だからな... 土建屋を潤すという意味での経済効果は確実にある。
だが、開通後も経済効果もあると真面目に考えている奴はバカとしか言いようがない。 >>839
>>835は自分の感覚＝世間の感覚で言ってるんじゃね
シェア的には、大阪まで断然新幹線、岡山新幹線、広島飛行機有利も意外と接戦くらいじゃなかったか？ ソースも出さずにお前の感覚は世間とずれてるって言う奴何なの？ >>853
経済効果がない=客が少ない=赤字だから黒字予想がでてるなら問題ないだろ >>856
上下分離方式のからくりなんてみんな気づいているわけだが。
平行在来線の赤字＝沿線自治体に押し付け
建設費はJRは出さずに。クソ安い使用料を払う。
どうやっても「JRだけ」は黒字になるわな。 更に言うならフリーゲージが赤字になるというのは、平行在来線が分離できないからに過ぎない。 >>857
赤字路線はいずれ減便される、なら新幹線
赤字廃線、減便が嫌なら国鉄を民営化したのが間違い >>848
他所の人間は武雄や嬉野が普通の温泉と思ってるようだが。
「東の雄琴、西の嬉野（武雄）」という言葉があってな。
そういう客は新幹線では行きにくいだろう。 >>355
どこの誰が高額な通勤・通学費を払って通うんだよw どうせ建築費は３倍に、利用者は半分になるんだろ？
で、このマヌケな試算したやつは、責任とらないわけで >>857
価格設定次第じゃJRのランニングコストも赤だろw
>>862
田舎の場合単身赴任させたほうが企業は安上がりだもんなw これも厚労省みたいに前提が違う条件で比較してんじゃないのかなｗ 求めてるのは利用料金が高い新幹線じゃなくて
時間かかっても主要都市と安価に移動できる交通手段なんだよなー
試算結果がその通りだったら昇進で良いから
試算した責任者を明確にしろよ
行政はこういうところがダメなんだよ、卑怯者が >>395
あれだけ広範囲の周辺自治体を合併させておいて、やっと70万オーバーで政令指定都市とはかなり無理がある 鉄道は街の中心駅周辺が必ずしも発展していない。
地方では顕著。
いい例が熊本で、発展しているのは国道57号や高速道路沿い
新幹線のなかった時代、有明を豊肥線に乗り入れていたのに
九州新幹線開通後、面倒な乗換えと料金値上げにより光の森周辺に
直接アクセスする高速バスに完敗。
新幹線は直線で引きたがるから、辺鄙な場所に新駅を作らざるを得ない。
長崎はどうかな？ >>599
あれは無駄です
鹿児島本線在来線沿線がもの凄いダメージを受けている フリーゲージは論外だとは思うがフル規格も要らないでしょ？
オーバースペックだ。 >>872
特急として機能させるなら線路引き直ししないとあまり意味ないので建設費はそこまで大差はない
同じ作るならJRとしては赤字ローカル線を切り離して特急だけ走らせた方が美味しい
結果フル規格新幹線となる予感 整備新幹線も、トンネルが絡むとリニアの談合四天王が受注するんだよな。 >>871
幹線の架け替えになるから、旧来の在来線維持の責務免除になるんだっけ、
しかも、都市部近郊の通勤線部分は手放さない権利行使も出来る。
在来線利用者にメリットはほとんど無い。 まぁさ。建設費がどんだけかかっても将来永劫に渡って利用されるならまだましだけどさ。
長崎新幹線レベルだとこのまま国全体が衰退してったら秋田のスーパー林道みたいに維持管理できなくなって廃止になったりもするかもしれんのよね… >>266
＞関西～長崎の需要をとりこめるってことかな。
んなもんねーよ 沖縄に70kmの普通の鉄道引くのと同額なの？＞6000億 >>857
また国鉄を作らないようにするための仕組みです。
国鉄当時、自治体も無責任。金は出さず口は出す。
地元選出議員の政治力で、全部国鉄に建設費を押し付けて
どんどん赤字路線作らせた。
結局、国鉄破綻。
今の仕組みは、誰が金を負担すべきかと言う点を考えた、
至極真っ当な仕組みです。 >>857どうやっても「JRだけ」は黒字になるわな。
JRは株式会社です。
赤字を増やす仕事などやりません。 >>870
それでも博多～熊本の利用者数は在来線時代の1.4倍になってるし、
熊本駅の乗降者数も激増してるからな。でかい駅ビルももうすぐできる。
対関西への移動動向シェアも新幹線が航空を逆転してるし。 >>867
実は熊本ってそこまで馬鹿みたいな大合併はしてない。
現在の面積389ｋｍ２だけど、これって今の長崎市、大分市、鹿児島市、宮崎市などよりも狭いし
新興政令市の岡山市や新潟市、静岡市、浜松市などの半分～4分の1くらいなんだよ。 >>883
元々小さいパイと、物珍しさから初めて乗った客が増えただけ。
飛行機の客は減ってはない。
ビジネスはハイテク産業が集中している大津付近にアクセスが有利な飛行機が相変わらず有利。 こういうのって試算が現実と乖離した場合に結果責任取らせるべきでしょう
いっつも都合のいい試算ばっかじゃん ほんと、日本は投資先を間違ってる。
既にインフラは今あるのを維持管理するだけでも大変なのに、
これ以上ふやしてどうするん？って感じ。
資源がない国なんだから、必死に他国から稼がないといけないのに、
他国から原材料かって、せっせと既に十分なインフラ整備を続ける。
アホすぎｗ
研究開発費とか、ポスドク支援とか、もっと生産的な事に使えっての。 リレー式とかアホか
今の特急より数分速いだけで乗り換えの手間が掛かるんだから退化してるじゃないか 企業の立場から見ると、フル規格で、関西からの直通が正解。
在来線は三セクでいいだろ。 オリンピックという20日ぐらいの”運動会”に２兆円（一時３兆円かけるつもりだったｗ）
それが無駄使いでないというなら、これもフルでいいんじゃね（笑） >>885
物珍しさも何も熊本までは開業以来ずっとシェア6割で新幹線が定着してるじゃん。
長崎もフルで開通すれば半々くらいにはなるだろ。
ただ福岡が長崎から買い物客や通勤客を吸い取るという妄想は失敗するだろうな。 6000億かけて年88億しか黒字にならないなら70年弱も投資回収にかかるわけ？
これでは新幹線なんて導入出来ないよ。 >>874
今できてる範囲の並行在来線は赤字
フル規格にした時に追加で並行在来線になる区間は黒字なんだな >>891
割合ばっかりやな。
パイが小さいんだから飛行機の客は減っていないし、別に航空会社もその小さなパイにまともに張り合う気はないだけ。 福岡
新幹線、鹿児島線、日豊線、久大線、筑豊線、筑肥線、日田彦山線、
香椎線、篠栗線、博多南線、福岡地下鉄、西鉄、北九州モノレール、
門司港レトロ観光線、平筑、筑豊電鉄、後藤寺線、甘木鉄道
佐賀
新幹線、鹿児島線、長崎線、佐世保線、唐津線、筑肥線、松浦鉄道、甘木鉄道
大分
日豊線、久大線、日田彦山線、豊肥線
熊本
新幹線、鹿児島線、豊肥線、三角線、肥薩線、熊本市電、
熊本電鉄、南阿蘇鉄道、くま川鉄道、肥薩おれんじ鉄道
宮崎
日豊線、肥薩線、吉都線、日南線、宮崎空港線
鹿児島
新幹線、鹿児島線、日豊線、肥薩線、吉都線、指宿枕崎線、
日南線、鹿児島市電、肥薩おれんじ鉄道
長崎
長崎線、佐世保線、大村線、島原鉄道、松浦鉄道、長崎電軌 佐賀県知事 「建設費負担がどうたらこうたら・・・」
その他一同 「こまけぇこたぁ、いいんだよ （aa略 」 >>891
いちゃもんつけてるのは航空ヲタなんだろ。
神戸熊本のスカイマークも関空熊本のジェットスターも撤退してるし
関西～熊本は新幹線の勝ちだわな。 フル：大阪長崎直通で最も速い。佐賀県が負担を嫌う。
リレー：博多か新鳥栖、武雄温泉で乗り換え。面倒。かえって客が減るかも。とりあえずの暫定開業案。
ミニ：本当に大阪直通できるのだろうか？意外と工事費がかかるし、工事も面倒。
フリーゲージ：博多で乗り換え（JR西日本が拒否）。車両費がかかるのでJR九州も拒否。
フルしかないよね。後は長崎がどれだけ負担できるか。 >>891
熊本福岡間なんて西鉄に対抗して2000円台で売ってるしそりゃ新幹線利用するでしょw
長崎新幹線もそんな値段で乗れれば利用客は増えるだろうけど… >>898
新幹線に限らず、今までがずっとそんなどんぶり勘定だったから国が傾いたんだろうねｗ >>890
オリンピックも無駄だと思うが、全国民一億人が関係する
長崎新幹線で利益受けるのは長崎県の数十万人だろ
6000億かけるなら、東京のバス地域に地下鉄造った方が受益者は多い >>901
熊本～博多で片道2000円台というのはネット限定7日前購入だけだからね。
駅に行って買おうとすると往復7500円コースしかない。
つばめ限定の商品券つきダンピング切符もしばらくは出ていたけど、
JRQの経営見直しからか数年でやめてしまったし。
あと、正直、熊本や長崎から博多までの移動って1週間前から張り切って予約する距離ではないんだよね。
そんな手間暇かけるなら当日でもその値段で乗れる高速バスで構わないし、マイカーで移動しても苦にはならない。 新鳥栖駅のホームで在来線特急と乗り換える形でいいだろもう 負の遺産と呼ばれる頃には、作った方は定年退職で退職金もらって取材拒否
建設推進派は、線路予定地・駅予定地の土地所有、工事関係者で、
大金手に入れて「後は知らない」 九州鉄道旅行したけど
新幹線が必要なのは長崎よりも宮崎大分ルートのほうなんじゃないのかと思うわ
長崎は豪華列車とか観光路線に特化したほうがいいと思うよ >>907
激しく同意。
でももう手遅れ。
長崎新幹線の問題点を議論する時期はとっくに過ぎた。
あとはどう着地させるかだけ。
あえていうけど、長崎新幹線ではなくて幹の部分の新幹線を諦めて長崎新線にした方が良いんじゃない？
FGT、フル、ミニの全てにおいて新幹線には問題点があり過ぎるからね。
結局狭軌特急を走らせた方が一番丸く収まるし出費も抑えられる。 もう建設した区間に在来線のレールを引いて
そこにかもめが走れば十分だろ どう考えてもミニ新幹線じゃないの？
他の特急なんか全部廃止でいい どうせカネかけるんだったら絶対フル規格にすべきだ
佐賀県という県が存在しなかったらそうなってたはずだ
これだけ問題になってるのは佐賀県のためだからな スーパー特急という手もあるんだけど、
論外みたいだね。
長崎としてはとにかくリレー方式でもいいからフルで開業して、
チャンスが来たら全線フル、これしかないみたい。 >>907
あっちの方は、秘境感があった方がよさそうｗ >>907
大分宮崎って隣県だけどかなり遠いから、鹿児島宮崎を結ぶ方が手っ取り早いな
宮崎県庁が延岡あたりにあれば別だけど 新大阪から長崎直行なら、
今まで遠すぎて二の足踏んでいた人も気軽に出かけるようになる。
乗り継ぎやリレーはインパクトが無くて 2018年3月改正版 国内主要列車の表定速度ランキング
http://speed.iijiman.com/ >>234
人が住みやすい平野や河川、障壁となる山脈の位置は動かないから
栄える所と交通路はさほど変わらない ①現在、特急で長崎と博多間は何分かかる？
②新幹線導入で何分になる？
③沿線人口は何人？
④沿線人口が北海道新幹線より少なくないか？
北海道新幹線の乗車率は何パーセント？
⑤停車駅の人口合計は何人か？
⑥現在の特急の乗車率は何パーセント？
⑦投資額いくらか？黒字見込みはあるか？
⑧誰が望んでますか？
答えは不要だよ。 結論ありきのインチキ試算。
日本はいつまでこんなことやるんだ？ このままでは長崎県が宮崎と同じ陸の孤島になる可能性もあるから長崎新幹線と思う。
ミニ新幹線だったら将来、鳥栖駅より西を全部標準軌にして2本レールにし、維持費削減が可能。
ミニ新幹線だったら第二の都市佐世保市や近くのハウステンボスへ将来、大阪から直通で「新幹線⇒ミニ新幹線」との可能性もある。ハウステンボスの営業を軌道へ乗せられる。
長崎県側もフル規格より利点も見込め、将来のミニ新幹線工事の予算の獲得を目指せる。
鳥栖ー武雄間は平地ばかりでミニ新幹線でも160㌔走行も可能性がある。
ミニ新幹線の駅は、在来線と共用だから駅前の賑わいは維持出来る。
フル規格の新幹線の6000億も出さなくてもそれなりの経済効果と時短も見込める。 >>916
宮崎は鹿児島中央から延伸
大分は小倉から分岐させて北九州空港経由で作るのがよいと思ってる
宮崎大分間はパシフィックライナー(バス)でいいよ ミニ新幹線（特に改軌・途中通過駅での臨時停車はしない）の工事は簡単
難しくするから問題になるだけ
保安装置・踏切をまず単線並列化するとともに、分岐器部分以外の枕木を三線軌条用に交換
分岐器以外で1435mmレール敷設
架線関係の中心位置変更、一部柱移設
佐賀・肥前山口のミニ新幹線ホームのみかさ上げ・四線軌条用枕木へ交換
最後に一週間だけ単線運転をして、分岐器撤去・交換、2駅ミニ新幹線ホーム部のレールを内側止めから両外側止めに移設、ミニ新幹線側は在来線用保安装置撤去
たったこれだけ >>923
宮崎は沖縄返還前は日本で有数の南国ムードを味わえる県だったのに。
沖縄という本当の亜熱帯地域が帰ってきたら、単なる過疎地に転落したかわいそうな県。
もう観光での復活は諦めた方が良い。 >>917
skymarkやpeachで往復一万でいけるのに
これでも行かないやつは新幹線で行くわけ無いじゃん >>896
西鉄は、西鉄天神大牟田線と西鉄貝塚線があるぞ 長崎本線もドル箱なのは佐賀のおかげ
佐賀が負担してフル規格にする意味は特にない 福岡を除いて何処も人口減少過疎化？してるんだろう？ 償却負担を計算に入れてませんでした、なんてオチじゃないんだろうな？ 政府与党が導入って？・・・ここも国がお金は出すのかね？
また利権議員が群がるな・・・ｗ ミニ新幹線がベストと思われる。
鳥栖ー武雄間をミニ新幹線の標準軌へ変更し、将来、鳥栖駅以西を標準軌にだけにして2本レールでメンテナンスの維持費を削減できる。
鳥栖駅以西の貨物駅は佐賀の鍋島駅だけなので、ここの貨物列車フリーゲージトレインに使えば良い。
貨物列車なら速度200-300キロの速度を要求されない。
フリーゲージトレインの技術は新幹線の乗り入れにともない、標準軌化した区間に貨物や普通列車を通行させるために使えると思う。
全国各地をミニ新幹線化標準軌を進め、普通列車、貨物列車をフリーゲージトレイン化すれば、多く生産することでフリーゲージトレインの生産コストを下げられる可能性もある。 青函トンネルで貨物列車をフリーゲージトレイン化はどうなんだろうと思う。 >>934
フリーゲージ電気機関車なんて、軸重が電車以上になるから軌道破壊を悪化させる
コキの重量も増えるから、東海区間出入り禁止にもなり得るし
そんな実現可能性の低い方法よりは、鍋島のオフレールステーション転換の方が現実的
鍋島-有田ORS17.5往復、鍋島-長崎ORSの14往復程度なら、田代鳥貨発着への変更でも十分に代替可能 陸の孤島すぎ 飛行機でもなんでももっと手軽な脱出手段よこせ >>1
いや要らねぇだろって言う
何この能天気な試算 「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです 線路を新設して天下り土建でウハウハしたいでござる
フリゲの方が赤字が小さくなるっての >>233
高田社長は佐世保じゃなく長崎市内に外資と組んでサッカースタジアムと商業施設・ホテル・マンションを作ろうとしてる。 いつまで新幹線新幹線って喚いてんだよ百姓がｗｗ
もうそういう時代じゃないよ 長崎とかいう半島の先っちょに県庁所在地がある県のために大迷惑だな
和歌山なら串本、石川なら輪島、千葉なら館山みたいな立地だろ 利用者数に天井感あるのだからあまり投資とか考えられないよね フリーゲージトレインなんて、カネや技術開発、習得に手間がかかるわりに大して得られるものがない。
つまらないものに投資するなよ。
ＪＲ北で無駄な投資をしたＤＭＶみたいなもの。 運行主体のJR九州がフルを希望している時点で
フルは事実上決定したようなもの。
後はどうやって財源確保するかだけ。
佐世保のハウステンボスはカジノ候補地だろ。
認めたらいいんだよ。
カジノは利益の3割税金徴収するから、その金を
建設費に転用すればいいだろ。
佐世保市の尽力で長崎新幹線建設が認可されたのに
ルートから外され、更に地元企業からの納税金がその
建設費に回るとなると、佐世保市は激怒するだろうけど。 そんなに黒字だったらフルで佐賀の分も長崎が出すべきだな。 フリーゲージが技術的に失敗したからフル規格にすべきという結果が出たことにしたい。
という目的がミエミエの調査結果だろこれ。 >>744
新幹線の高架橋の幅は、道路でいうと片側1車線(往復2車線)は厳しいぐらいの幅。
高架橋やトンネル前提だと同じ距離の鉄道と道路では鉄道のほうが安い。 >>962
FGTは2027を目処に実用化の予定だからそれまではリレー方式だろ 九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について （比較検討結果）
https://www1.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
FGTが山陽新幹線への乗り入れなしの時点で赤字になるのは当たり前 >>907
普通に考えてそうだよ
長崎一県のために短距離フル規格の盲腸新幹線なんてムダ >>961
その考え方は、ありだよね。
ヨーロッパとかは、例えばオーストリアがドイツ領内を通っていくとか、そういう鉄道あるしな。 >>1
>国土交通省は
はいダメー
民間シンクタンクじゃないと、ダメー >>953
ほんこれ
端っこの癖に佐賀を通り過ぎるだけの田舎と馬鹿にしてプライドだけは富士山並み
佐賀を通らせてもらわないとどこにも行けない端っこのくせに
それは置いといても、昔から長崎は金食い寄生虫
揉めに揉めてる諫早湾干拓は2500億とかただのコンクリ廃墟のために韓国に強制労働認めて
世界遺産登録のお許し貰って涙流して万歳して整備のために百億単位、高速道路片道2車線悲願
そして糞無駄でしかない長崎新幹線・・・ >>1
そりゃそうだ
早くつくほうが経費はかからないし客も増えるからな >>966
一県のためだろうと、黒字になるなら作るべきだろ
宮崎のほうがあんな田舎に必要ないだろう 予想が外れたら公務員のボーナスは退職するまでナシにしてくれるならいいよ 俺は長崎新幹線は不要派だが、
むつ念書の密約がある限り、絶対に長崎新幹線は完成する
日本中の港から厄介者扱いされた原子力船を被爆県が修繕した見返りだから >>975
その密約は佐世保を通らないことで破られたんだが 佐世保は軍港だから、直接幹線は通せないんじゃないかな
戦艦大和を建造している時、呉の鉄道は海側に目隠しの板を付けてたくらいだから
（今でも支柱だけ残ってる。いつかまた使うかも知れないと思っているのだろうw） >>977
巡航ミサイルと軍事衛星の時代に何をいってるw 88億の黒字って設備投資回収しないの前提で計算してるだろ
DCFで計算したら論外だぞ ミニでいいじゃん
貨物も走らないのになんでそんなに嫌なんだ 普通に赤字って事は需要が無い証拠だな
計画は白紙だな 何で整備新幹線にこだわるんだ？
鹿島より先は大して早くできないだろ
多良岳貫通させるつもりなのか？
って武雄温泉かよ 一番ベストだったのは
佐世保・早岐orハウステンボス・彼杵・大村・諫早を経由して、長崎駅に現行より
時短可能でフル規格、山陽新幹線直通乗入れの最短ルートでの建設だった。
下り県内初駅となる佐世保へは、現行よりかなりの時短が達成出来ることになる。
博多南～唐津～伊万里を通るルートになるかな・・・。
■これで建設されなかったのがマジで悔やまれる。
何もない、武雄や嬉野とかどうでもいい場所。 フリーゲージがあほほどコストかかるのはわかるけどミニも在来も予測が甘すぎませんかね ミニ新幹線との差がでかすぎだろ。
フル規格だと客が博多で降りずに全員長崎に来る前提みたいなおかしな計算してるとしか思えない。 JRがフルって言ってんのにミニとかFGTw
個人が公共事業について語るのはやめたほうがいいなw >>998
ならJR九州がすべて出せばいいだけ
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