【奈良】「金魚の町」の金魚電話ボックス、撤去へ 著作権でトラブル 福島県の現代美術作家が「著作権侵害」と指摘★2
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撤去されることが決まった金魚電話ボックス=大和郡山市柳5で
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/04/03/20180403k0000e040188000p/9.jpg
「金魚の町」を象徴するスポットとして人気を集めてきた奈良県大和郡山市柳の「金魚電話ボックス」が近く撤去されることになった。4年前から地元の柳町商店街などが管理してきたが、外部から「著作権を侵害している」との指摘を受けて決めた。観光客からは「きれいなのにもったいない」と惜しむ声が次々と上がっている。【数野智史】
「あ、これか!」。商店街の一角にある電話ボックスを見つけると観光客らがスマートフォンをかざす。地元ではすっかりおなじみの光景だ。一見、電話ボックスのようだが、内部は水が満たされ数十匹の金魚が悠々と泳ぎ回り、受話器からは気泡が出る。
2011年ごろ、京都造形芸術大(京都市左京区)の学生グループが「テレ金」という名で制作・発表。13年にその部材を再利用した作品が同商店街に初めて設置され、「インスタ映えする」とSNSを中心に徐々に評判が広まってきた。
これに対し昨年、「自身の作品によく似ており、著作権を侵害している」と指摘したのが福島県いわき市の現代美術作家、山本伸樹さん(62)だ。1998年に金魚電話ボックスによく似たアート作品を「メッセージ」として制作・発表しており、福島県や東京都で展示。新聞や雑誌でも取り上げられたという。
山本さんは解決策として、これまでの著作使用料を請求しない代わりに、山本さん側の費用負担で電話の色などをデザインし直し、山本さんの著作物として再設置するよう提案した。
京都造形芸術大は「電話ボックスと水槽を組み合わせた作品は(他にも)複数存在する。学生は他者の作品を一切参考にしていない」と11年ごろに制作されたテレ金がオリジナル作品だったと説明している。
商店街組合は「著作権は侵害していない」と訴える一方、トラブルになっている状況を考慮して撤去を決定した。組合の伊藤聡夫理事長は「譲り受けたものであり、著作権と言われても勝手に認められない」と話す。
撤去決定を受け、山本さんは「地元の人と手を取り合い、お互いのためになる着地点を提案してきただけに非常に残念で悲しい」とコメント。観光客らからよく金魚電話ボックスの場所を聞かれるという商店街の男性店主(64)は「とても残念。商店街に来る人が減り、衰退に拍車が掛からないか心配だ」と不安を口にした。
作家・山本伸樹から柳町商店街のみなさまへのメッセージ 2018/1/31
https://twitter.com/narapress/status/981139282520825856
柳町商店街の理事会 撤去の決定
https://twitter.com/narapress/status/981052170031132673
2014年から設置されている「金魚電話ボックス」が撤去される
https://twitter.com/narapress/status/981050952978382849
2018年4月3日 10時24分(最終更新 4月3日 10時49分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180403/k00/00e/040/187000c
★1が立った時間 2018/04/04(水) 10:23:43.92
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522805023/ だが待ってほしい
電話ボックスも金魚も既存だが合わせて「電話ボックス金魚」で創作物になる。
「電話ボックス金魚」が既存の作品でも、この商店街が注目されたのは、
「電話ボックス金魚」+「この寂れた商店街」の組み合わせが絶妙だったからだ
つまりこの組み合わせこそが新たなる創造物であり、それを見出した俺のモノだ。
だから、商店街は俺に金を払いなさい。代わりに村一番の可愛い子チャンでも許す。 著作権料は無しにしてやるので、オレ監修のオレの作品として再展示しろ
↓
「もう面倒なんで展示自体をやめます」
↓
なら著作権料払え
イマココ これしきの事で著作権がどうのこうのと・・・話題性を狙った単なる自己宣伝だろう。
姑息な手段で世に出ようとしても、大衆は騙されんぞ。 学生がちゃんと調べなかったのが一番悪いな
先行発明があったらちゃんと仁義を切るべきだ 撤去で正解だな。
自称「ゲージュツカ」のゴネに乗る必要なし。 刑事罰として逮捕スべき事案
ヤッたもん勝ち、この風潮を撤去して謝罪で済ませるわけにはいかないでしょ
万引きして金払えばいいんか? コレと同じでしょ いや緑の電話とグレーの電話で全然違うし、グレーの電話にしたことで
芸術性に天地の開きが出るというのに。 ネットで適当に探したら1953年に出てるネタだからこのおっさんに著作権無いかもな作品本体は見つけられなかった
http://waral.club/photo/post-6442
>匿名 says:
>2018年4月4日 at 00:00
>元々あの公衆電話ボックス自体、かつて電電公社企画の公衆電話ボックスデザインコンペ(1953年)で第一席を受賞した逆井宏(東京芸大学生グループ在籍)の「作品」。故にどっちもパクリ。 > 福島県いわき市の現代美術作家、山本伸樹さん(62)だ。
> 1998年に金魚電話ボックスによく似たアート作品を「メッセージ」として制作・発表。
これも外国のパクったんじゃないかて
言われてるわけか これ、撤去して廃棄するなら岩手県大槌町にある「風の電話BOX」用に寄贈してあげたら?
ttps://www.asahi.com/articles/ASL393RLHL39TLZU001.html さあ、ゆっくり学生グループのメンバーの氏名を調べるか… >>16
これあかんかったら水族館もそもそも水槽で飼うのもあかんがな。 誰でも思いつくからな。
ケーキ屋のショーケースの水槽とか良さげだな。 幼女「金魚さん、カワイイね〜」
老女「ここは金魚の町やからね」
芸術架「著作権は私にあります」 きょうび、いいかがり付けたものが価値だからな。
この自称現代美術家とやらが、何か発表するたびに、「似たような物、既に他で作ってる、あんたのはパクリ」と
ブーメランしてやろうぜ。 >>5
撤去しろとか本物に置き換えろっていうならわかるんだけど
なぜ今あるヤツを改修して置けという要望なんだろうね 福島ってろくな奴いないのな 福島県は大友良英って演奏技術が無い自称フリージャズ演奏者なんかに震災以降いつまでも金出してないでプロのジャズミュージシャンを福島に呼んでほしいわ。吹奏楽部系の人口って多いし、連中めっちゃ喜ぶだろ
なんでいつまでもあまちゃんあまちゃん震災商売してなきゃいけねーんだよ 著作権侵害を認めるのは学生だろ
商店街のおっさんたちに認めさせてなし崩しに大学から金引っ張ろうとでもしたのかこのゲージツ家(笑)は
手をとりあってとか寄り添うとか恥ずかしげもなく言い放つ人種は経験上銭ゲバのクズが多い
主に弁護士とかそうだな 京都造形芸術大のが自分の作品と似ている。
→この主張はわかる。
電話の色を緑に塗り替えて、自分の作品として再設置しろ。
→これが理解不能。 >>18
よく見たら山本が俺が最初だって書いてるなww >>14
>>1の現代美術家の著作権主張が無理筋ってことか 裁判してハッキリさせちゃえよ
どっちが勝つか興味あるわ 要は、このジジイの作品の出る1998年よか前に、
水の中に電話機があって魚が周囲を泳いでる
とか
電話ボックスに水を満たして魚が入ってる
とかいうアイディアが複数出ていたことを示せば
いいんだろ? 郡山の金魚が名物で造ったんだろうにな
当たり屋レイアウターに難癖つけられるくらいなら撤去しますわな 電話ボックスは金魚を入れて水槽にするために作られてないからね
ただの動物虐待を芸術と言うのは恥ずかしい 福島の美術作家のくせに東北最大の復興アートフェスに呼ばれてないじゃん
お察し案件だわ >>35
同じくそう思う
電話ボックスにも電話にも金魚にも独創性を感じられないから盗作じゃないと思ってるから気になる >>36
そう。もっというと他の用途で使われていた箱形のものを水槽にして🐟育てましたって自称があれば山本はそれをパクってるだけの詐欺師 >>35
ほんこれ
山本氏の損害賠償請求は不当だと思うわ 金魚注意報的なヤツを想像してスレを開いた私が恥ずかしいです 見てきたけど、本当に見分けがつかない程瓜二つ
ただどちらもダサくて汚い >>32
というか、そもそもアイデアに著作権は適用されないので
手を入れて、俺の作品にして著作権を得ようとしている、という事だな
http://gihyo.jp/design/serial/01/copyright/0004?page=2
>既存の美術の著作物に依拠して作成された物があるとしても,その物が,
>思想,アイデアなど表現それ自体でない部分又は表現上の創作性のない部
>分において,既存の著作物と同一性を有するにすぎない場合には,複製に
>当たらない(注:翻案についても同趣旨)
>東京地裁平成14年9月5日判決
アイデアにしても80年代の漫画やアニメで見たような気がするのだが、うる星やつらとかの。
東京地裁平成14年9月5日判決
> 芸スポ民は著作権者にちゃんと分配してないって言ってJASRACを叩くけど、
著作権者が権利を主張するのも叩くのか?
いったいどういう思考回路なんだ >>45
1992年頃のアクアリウムブームのとき、電話ボックスの中身の、棚と電話機との形の
アクアリウムインテリア(水槽の中に置くための飾り)、売ってたんだよなあ。
毎週一回冷凍赤虫買ってた店に結構な値段で売ってたの憶えてるんよね。 裁判になってそもそもこれは芸術じゃないですって判決出されるの期待大😊 >>33
作らせろというよりも
他人の作品の配色を自分の作品の配色に塗り替えろ
という無茶ぶり。
塗り替えさせるなんて、まともな芸術家の考えることじゃない。 >>14
調べたけど電話ボックス本体内の著作権の話で金魚の話じゃなかったぞ × 地元の人と手を取り合い
○ 地元の人と素手で殴り合い こんなん家んとこの町でも大学側にごめんねーして撤去しますわ >>48
わぴこが描かれていなくてショックだろうね。 面倒くさい奴に関わっちゃったのはもう仕方ないから、傷の浅い内に損切りして撤退した方が得策だという判断
それで正解だよ 面倒な事に巻き込まれたくない商店街
カネ蔓や自身のアピールにしたくてウズウズしてる現代美術家
尚更、逃げなきゃと撤去を決定
更に追ってくる現代美術家 学生にはうちの庭に転がってる何年も車検通してないインパラあげるからそれ水槽にして展示して良いよ 電話ボックス自体時代遅れだし今度はスマホの画面を水槽にしたものでも作ればいいのにって今思った >>1
その山本ってジジィは、NTTに電話ボックスの著作権料を払ったの?無断使用じゃないよな? 市や商店街はゲージツ作品ではなく面白水槽として見てるから、
著作権ゴロに迫られたら揉め事に巻き込まれてまで権利主張
する意味ないから単に撤去するわな。
観光客も市も商店街も不愉快な目にあって
山本某が悪評を集めただけ。 >>52
あったよなあ。
他にも、作品忘れたけど、水中の半魚人の国にも電話ボックスがあって電話かけてたら小魚に邪魔される場面とか >>53
山本伸樹さん(62)が作ったものとデザインが酷似しているのであれば著作権違反になるが
電話ボックスを水槽にしただけでは著作権侵害に当たらないので
>電話の色などをデザインし直し、山本さんの著作物として再設置するよう提案した
こうすることによって、他人の著作物を自分のものにしようとしている 著作権ということで争うのなら
相手取るのなら京都造形芸術大のほうだろうに。
なんで商店街に言うんだろ? >>65
前スレで出てた、ミキサー水槽とかなら
思想や創造性をこじつけられると思うが、
さすがにこれには著作性はないだろ。
色も違うし。 >>75
うるさいから撤去は仕方ないかと
裁判で戦ってほしいけどね
アイデアなのか著作なのか判例が出るのはいいことだ
スマホ水槽はなんとなく思い浮かんだだけ >>73
芸術団体系は的に回したくない 商店街は金の匂いがする
クソやなぁ😏 およそ、透明な容器には水を満たして魚を泳がせてみるというようなのは、普遍的な発想で
著作権とか主張する者ではないと思うんだがなあ
ましてや、既存の造形物を組み合わせてのものに、権利を主張とか、おかしい。 小藪千豊よく言った!ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人wwww
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 関西人は何でもパクるからな
盗み癖を治した方が良い 暑いときとか直射日光とか水温どうしてんのやろな?ただの虐待やろこれ 奈良市在住の面倒くさい夫婦が噛んでると知って「あっ…」てなったわ 電話ボックスに水入れたら全部この人の著作権侵害になるのか 作家の人が言いたくなるのもわからなくはないけど商店街はそれを言われてもどうしようもないし
面倒くさいことになるなら撤去ってなるのもある意味当然かなぁ >>72
著作権を理解してないバカかな?
デザインの問題ではない >>76
>山本さん側の費用負担で電話の色などをデザインし直し、山本さんの著作物として再設置するよう提案した。
本人がこう言っている以上、裁判では負ける公算の方が大きいのではないだろうか この自称現代美術家はコミケとかバカにしてるんだろうなあ >>91
アイデアか?アイデアには著作権は適用されないだろ? 電話boxが使いたくて近くまで行ったら中に金魚泳いでるし電話もかけれんかったら山本のこと裁判にかけてもええんやな?😊 シュタゲがIBN5100出した時はIBMがノリノリでオリジナル続編作っちゃったくらいなのにな >>95
「表現」と「アイデア」を混同してる時点で話にならないだろ 複数の人間がたまたま同じような発想をすることがなくもないデザインだからなぁ
イラストのトレースみたいに線がぴったり重なるとか言い逃れ出来ない証拠があるならともかく
着想が同じってだけで著作権主張は変な話だと思う
98年以前に似たようなのないのかね >>103
ねちねち回りくどい言い方してないで著作権はなんたるかをスレの連中に説明してやりゃエエんやない?
著作権ゴロなんて乞食以下だと思ってるからお前のことはNGかけとくけど😊 >>101
張り子の虎とかの製造過程のものを、こんなふうにして作ってますよー、型に古紙貼り付けて、固まったところで型を抜いて……
みたいなのを並べて展示すると、言いがかりつけられたりするのかなあ。 >>103
だとすれば、電話ボックスを水槽にするのが「表現」に当たるか否かの問題だな ちなみに商店街は既に金魚電話ボックスよりメンテナンス性も見栄えも優れた
権利クリーンな金魚改札機を完成させたから元から電話ボックスは用済みだったぞ
https://i.imgur.com/jPefR2u.jpg >>93
寮なんとかって作家と>1のソースにある[ならまち通信社]の夫婦
ちなみに通信社となのっているが自称やからね
10年ほど前に移住してきて以来あらゆるところに上から目線で文句言うてる 現代アートってのは「流行」みたいなものだからあちこちに増えると嬉しい物なんだけどなあ
流行語もうっかり話せなくなるよ >>115
>移住してきて
古くからの地元の人ですね >>115
寮美千子が山本に付いてるの?
じゃ山本終了だな 著作権ゴロだったか
関わらないって決断は大正解だけど
寂しいねぇ 著作権には先勝ちという概念はない
そのアイデアを知らないものが全く同じものを作ることは許されている 何だか著作権云々で議論をしてるようだけど、
それよりこの発想で著作権申請はされてたの?
されてるなら街側はアウトだから撤去は当然だけど、
されてないなら撤去の必要はないと思うのは素人考え? >>25
そりゃすでに観光名所になってるしネットにバンバン投稿される。無名のゲージツカが有名になれば作品値上がりガッポガッポ 争いは一方が身勝手に殴りかかれば成立する
非武装はむしろ余計な敵を呼ぶな 公衆電話の電話ボックスは工業的デザインの範疇だから
それを流用した作品についてデザインの著作権を主張するのは厳しい
ウォーホルがキャンベルや毛沢東の知財を主張するようなもの
ぜひ裁判で争っていただきたい >>126
著作権は申請しなくてもいい
そもそも登録制度無いし
でもこれは著作権の主張は無理 >>万が一、合意いただけなかった場合は、提訴を考えています。
>>民事となるため、いままでの著作物使用料、著作権侵害慰謝料を請求せざるを得ません。
>>マスコミなどにも扱われ、不利益なことも多々あると思います。
>>お互いに避けたいところだと思います。
>>いま一度、ご考慮いただければ、幸いです。よろしくお願いします。
仮に悪意がないとしても、脅迫と受け取られても仕方のない文面だわな。
というか俺は普通に脅迫強要をしている文に見えた。 見た目は似てるけど 芸術家のほうは完全に水槽にしたもの。いわばパロディ
学生の方はガラスに金魚を泳がせてる。実用的
別物ですね >>133
じゃ、やっぱり国立市のgayアウティング自殺裁判(実際は事故死が濃厚)と似た匂いがするね。
下手したら上記と同じように、スラップ(言い掛かり)訴訟に発展しそう。 >>115
>>1に貼られてるのがこの人のTwitter?
どう見てもマッチポンプです。 著作権の自然発生権がうざい。
せめて著作権登録を発表時にしたものしか著作権は認めない、ということにしろ。
いっつも後出し著作権ゴロが、「あれはオレが最初に作ったんや」て出てきて、問題起こしてる。 京都造形芸術大学の教授や講師みてみ
胡散臭いの揃ってるからw >>134
裁判沙汰になったらなっで
既存の容器に水を張って魚を泳がせるという発想の普遍性を確認された上で、
壁を二重にして電話ボックスとしての機能を損なわず金魚を泳がせる造形の方に
独創性ありとして権利の発生が認められたりして。 この山本さんってのは、古い電話ボックスを水槽に改造して販売してる人?
それなら明らかに権利を侵害してる気がするが。 >>139
遡る期間はだいたい有限なのでその範囲で遡ればいいだけ >>142
学生の方もただの水槽だよ
それでも裁判には勝てないのが分かっているから、手を入れさせろと言っている 電話ボックスからデザインしないと デザインという考えがもう芸術はずれて実用分野だし
電話ボックスなんて実際にあるものを題材に使ってるから大したことはない 使用料を払う立場になる。 ソースにある[ならまち通信社]の人のツイッター見ると
活動家臭が凄いな >>137
松永なんちゃらって人の活動宣伝にこの自称現代美術作家も利用されてる感じだな 福島の奴等に関して言えば震災以降私は福島の者ですアピールしてくる人間は絶対に信用しないわ 電電公社時代なら電話ボックスは国民の財産だからまず水を入れるという行為は許されないだろう
NTTでも電話債券国民から奪い取った身だから許されないだろう カネ返せっていう話 学生が有名作品(福島のオッサンじゃないほう)を
真似て作ったんか、被ったのか
あんまり珍しい作品ではないんだよな
箱型の何かと金魚組み合わせるのって >>京都造形芸術大(京都市左京区)の学生グループが「テレ金」という名で制作・発表。
はー、さっすがはFランク
存在そのものが恥だな
これほどの明らかな盗作を、しかも公共物
ぬけぬけとやりおおすとはね
これはダメだろ ガラスの空間にヘビ ナメクジ 蛾 大型クモ をいれたらダメか? >撤去決定を受け、山本さんは「地元の人と手を取り合い、お互いのためになる着地点を
>提案してきただけに非常に残念で悲しい」とコメント。
いや間違いなくお前のせいだからw クリエイターってオリジナリティが勝負の真髄だろ
有能にもバカにもなれない奴らほど、卑怯なふるまいをして
世の中に不幸を撒き散らすんだよね 元々のデザインは逆井宏さんじゃねぇの?
山本伸樹って人なんなん >撤去決定を受け、山本さんは「地元の人と手を取り合い、お互いのためになる着地点を提案してきただけに非常に残念で悲しい」とコメント。
>山本さんは解決策として、これまでの著作使用料を請求しない代わりに、山本さん側の費用負担で電話の色などをデザインし直し、山本さんの著作物として再設置するよう提案した。
どこがやねんw
自分の金稼ぎに使えなくて残念なんだろ銭ゲバがw >>160
>>134とセットで「提案」って言われてもなw >>30
金魚「印」で一安心
>>31
TVのはいいな風情があるなあ 専門じゃないけど、確か
「訴訟や提訴を明示・暗喩して
相手の行動を制限・誘導するような行為」
は脅迫・強要罪だったと思うんだ。 この山本つー人は、電話ボックスの製造業者に使用許諾を受けてるの? 佐野研二郎みたいに儲けたいやつが、自分のもんでもないのに主張したのか。
それとも、そもそも佐野研二郎や浅葉克己などのクソ電通テロ自称デザイナーか? エベンキ族特権のよ。 こういうのって難しいんだよな
パクりってのとも違うし
割とあるあるアイディアで、むしろ
実際作ったら偉いくらいで長年運用してたなら
その辺のほうをむしろ褒めたい 1998年 山本伸樹が金魚の電話ボックス「メッセージ」発表
2011年 「京都造形大・金魚部(銅金裕司教授指導)」が「テレ金」を「おおさかカンヴァス2011」というイベントに出品
2012年 山本の指摘を認め、「テレ金」の出品辞退
2013年 「金魚会」という別グループが「テレ金」を譲り受けて、奈良の「HANARART2013」に出品
山本が抗議するもそのまま展示
「金魚会」を構成するらしいK−Pool Project
>実は金魚部は、私達K-Pool Projectとの出会いがきっかけで発足した活動なのです!
>K-Poolがいつもお世話になっている京都造形芸術大学の銅金裕司先生、コトブキ工芸さん、やまと錦園の嶋田さん。
>その他にもさまざまな方たちのご協力を受け、今回のテレ金は完成しました!
http://k-pool.jugem.jp/?eid=31
HANARART2013での発表を目指す大和郡山金魚研究所」
>大和郡山金魚研究所では、金魚にまつわる様々な構想や研究を行い、現代アートとしてアウトプットを目指す機関です。
>2013年10月 研究所所長 銅金 裕司
http://k-pool.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E7%CF%C2%B7%B4%BB%B3%B6%E2%B5%FB%B8%A6%B5%E6%BD%EA%A4%C8%A4%CF
まずはこの銅金先生に話を聞いたらどうだろうね 「電話ボックスと水槽を組み合わせた作品は他にも複数存在する。
学生は他者の作品を一切参考にしていない」
言ってることが微妙に矛盾してるなあ
大学側は他にもあることを知ってはいるが、学生は知らなかったなんて
なんで言い切れるんだ >お互いのためになる
ヤクザが金要求するときの常套句 日曜美術館とかでNHKがやたら押してるチョンの現代美術家なんかひどいからな 石おいただけ とか 金属回収業者の敷地みたいなのとか 土木工事中みたいなのとか再現して、屁理屈こね回して芸術と言い張ってる >>19
学生グループは非を認め、展示を撤回し、グループを解散している。 >>1
だれでも思い付くようなことを著作権といわれてもなぁ これは行政側が横暴じゃないか?
著作権の人のほうは歩み寄ってると思うけど 金魚の町だからPRとしていろんなもんを水槽にしてるだけで電話ボックスもそのひとつにすぎないんだろ?
そういう流れ、状況の中だったら誰でも思いつく程度のものだろ(誰でもといったら学生に悪いけど) >>169
まあでもクリエイターてのは嫉妬癖がデフォみたいなもんだしな
例え土地の風土と合わせて効率的に使った結果だとしても10年以上前に発表した自分の作品より目立つのは許せんて気持ちはわかる
だからなんだという話でもあるが。後発が活用した例なんていくらでもある >>179
「言うとこ聞かなければ訴訟起こして賠償を要求します。それじゃお宅の面子つぶれるでしょ?」とも言っている。 撤去しても損害賠償請求だって
どっかのヤバイ奴らと同じだな
このおっさん >>180
ほんと奈良ってクソだわ。こんなカスがデカイ面して闊歩してんだから。 金の話なんて持ち出さないで
地道に類似点について議論をすべきだったね >>119
あ、40年物の先住民ですが移住者を非難する意図はないです
>>120
福島在住の山本に変わって最初に商店街とコンタクト取ったのが寮だったみたい
その後の交渉にも夫婦で関わってる模様 >>3
ムラ一番の可愛いタワラちゃんを差し上げます 当面はARで再現しよう
電話ボックスにスマホをかざす、という光景は残せるぞ >>153-154
Cool Japan!(中国起源) >>166
適当な嘘かくな
これが即犯罪なら弁護士できんわw >>171
電話ボックスを水槽にするというアイデアは参考にした可能性はある
しかし実際の構造や配置配色等は独自のもの
てことじゃないん? こんな誰でも思いつくレベルのもんに著作権言い出したら
なんも作れなくなるわ >>193
電話ボックス+金魚ということで著作権を主張するんじゃないかな。 著作権とか自己都合だけは声を大にし
放射能汚染された農作物は不都合だから黙っておく
クズみないな住民だな 電話ボックスって電話できない水槽やんけ
思ってたのと違う いっそ自称作家に譲渡して毎日のメンテさせればいいんじゃないか?維持するの結構大変だぞ >>201
水槽や飼育ケースなんていろいろなもの流用するし、ごく普通の気がするがねえ >>205
まあ本物の電話ボックスは通気を考えてあるからな。
電話ボックス使ったこと無い人が多いだろうけれど。 >>206
結構どころかかなり凄いよ
運営したのが偉い >>208
いやもっとこう金魚の形してんかと思ってて >>200
それはテレ金だよ
山本オリジナルは電話機が緑色だから >>198
>>166の何がウソなのか指摘してくれよ 結局、福島の山本じいさんに著作権は認められないってオチかよ
金魚の町は早まったことをしてしまったな、勿体ない >>14
なんだよ
学生から普通に出てくるアイデアなんじゃん >>171
> 「電話ボックスと水槽を組み合わせた作品は他にも複数存在する。
なにかを水槽として使うなんて、ごくありきたりだと思ったんでしょ
> 学生は他者の作品を一切参考にしていない」
> 言ってることが微妙に矛盾してるなあ
デザイン的に全く参考にしてないでしょw
その芸術家とやらの作品知らないと思うぞ 福島人のイメージはもう落ちようがない所まで落ちたな 山本氏は「1998年に新宿で世界で初めて発表」って言ってるけど
新宿ってICCかな?いかにもありそうだよね 特許とかだと「仕組みが同じ」みたいな感じで権利があるんだろうけど
著作権の場合も、電話ボックス的な水槽に金魚(ややこしいので金魚という範囲に限定する)
入れましたみたいなだけで著作権侵害になるのかな? どちらも汚いじゃん、
せめて一方がキレイだったら、そちらの方の味方をするけど、
こりゃ金魚がかわいそうだし、不潔で昭和臭いわ >>81
これに結論書いてるな。
山本は著作権の裁判で勝てそうにないけど
金はほしいから、訴訟をふりかざして
無理な要求か金払うかの二者択一を迫ってる。
自称ゲージツ家と活動家のタッグに絡まれたら逃げるしかないわな。 中の電話を撤去してシャアザクでも入れといたらいいんじゃね? 福島土人は被曝しすぎて狂っちまったかw
この脅迫状も放射能たっぷりでガイガー鳴りっぱなしw
殺人未遂で警察に通報したらいかが? ゲージツ家と言えば、いいともに出てた篠原クマさんは元気なんだろうか…
あの人の方がよっぽど「ゲージツ」してたわ。 >福島県いわき市の現代美術作家、山本伸樹さん(62)だ。1998年に金魚電話ボックスによく似たアート作品
>山本さんは解決策として、これまでの著作使用料を請求しない代わりに、
>山本さん側の費用負担で電話の色などをデザインし直し、山本さんの著作物として再設置するよう提案した。 アイデアに著作権は無いからな。これじゃ特許も無理
だから無視してそのままおいとけば良かった 俺が金出して緑に塗って著作権を認めてくれるなら置いてもいいって
既存商品を組み合わせただけのアイデアに著作権なんかねーだろ
仮に特許申請しても無理だったと思うわ こんなんで著作権とかウソやろ。裁判で白黒つけてほしいわ しょうもないのに絡まれた
ややこしいから撤去 ってことだな そもそも電話ボックス+金魚、というのはアイディアであり
設定やアイディアは著作権保護の対象にならないから、裁判やっても勝てないでしょ 争ったら商店街側勝つだろうけど
もうイメージにウンコつくしな そういやこの金魚ボックス、なんか
問題が出てるって過去に記事見たわ
こんなこと無くても、そんなに長く
維持できなかったのかな?
後継機の金魚改札ができてるし 福島県いわき市って調べてみ
フクイチめっちゃ近いぞ
こんなとこに住んでるとかキチガイ確定じゃん
こりゃ速攻撤去決めた奈良人賢いわ タカるのは東電だけにしとけ
あんま調子にのんなピカ土人 ま、これで田舎者も著作権の怖さを思い知ったやろ
著作権者は神より偉いからな このボックス、家の近所にあるんでさっき通りかかってみたら報道カメラが何社か来てて観光客や近所の住民で人だかりが出来てたわ >>164
金魚印の佃煮だったら…((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル 山本さんの費用負担で設置するって言ってるのにねぇ・・・ 山本側の費用負担するってんなら今までのはそのままで
新しいのを丸々1つ設置すりゃいいだけだったのでは? >>1
>学生は他者の作品を一切参考にしていない」と11年ごろに制作されたテレ金がオリジナル作品だったと説明している。
嘘だろうな これ至るところの美術館や街角に移動展示されてたから、単純に大学側のポカミスではないか? まあ撤去でいいんじゃない。
著作権とか言い出すんならさ 金魚の街で芸大の若い子らが造ったもんにケチつけるなよ
自分も芸術家ならさ
「塗り直して俺の作品としろ」ってのもそれでいいのか本人は >>257
京都造形のやつらは、著作権問題のことわかってて、パクるときはそういう風に言えと教わってるのかもな。 >>253
このままでは著作権侵害は認められないので、手を入れて自分の書作物にしてしまおうとする、悪辣な手口 そもそも、電話ボックスを金魚鉢代わりにする行為に著作なんかあるんか?
軽トラにプーさんのヌイグルミ乗せて発表したら、これ著作物な、マネすんな
みたいな話だ。 これまで私に集団ストーカー(ほのめかし、騒音、窃盗、器物破損)してきた人たち。
警察、消防、銀行員、教師、歯科医、農夫、墓石屋、プロパンガス屋、リフォーム店、土木工事業者、
建築業者、葬儀屋、中学生、高校生、自転車屋、不動産屋、メディア、ホテル、ホームセンター、
スーパー店員、市営バス、爆音車両、工場労働者、地元青年団、ネット販売業者、新聞配達、郵便
こういったあらゆる業界に手を回せる暇な組織は警察以外ありえません。
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴
・低知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満
を持っている・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務
員現業・精神性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないB層
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ス
トーカーに加担してしまいます。
集団ストーカーとは権力者が税金を使って世の中のことを何も知らないバカを操り、特定人物に
いやがらせする工作です。
スターリンやヒットラーや安部晋三(偽右翼=暗黒国家しか作れない悪党)に洗脳された馬鹿
な人々が集団ストーカーに加担している
精神病院の実体を知れば国家=権力者の正体がわかる!
精神病院とは権力者が気に入らない者、役に立たない者を国民に気づかれないように始末するための場所で、
偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に押し込めるのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年2万人が亡くなっています。
世界の精神科ベッド数の 1/5が 日本にある。
日本の極悪人どもの面構えをとくとご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=Wkk6zFjYpJ4 これ現代美術に興味があったらわりと知ってるレベルだから
本人に許可なくやってたらシナチョンレベルだわ 撤去で妥当だろう
こればかりは仕方ない
既にこのスレでも嘘だとか言われだしてるくらいだし
最近は自分の勝手な妄想を元に叩く変なのが増えたからな アートでやってますVS廃物利用で金魚飼ってますなら問題は無いが
アートVSアートになってるあたりが気に入らないんだろ
オブジェ系はだいたい似たものになるから起源語りだすと怪しいんだけども
変な話、町中に防火水槽設置して金魚放してもアートって言っても成立するわけだし >>264
学生のもただの水槽だよ
これは電話ボックスを水槽にするアイデアを使って、創作された表現である、山本氏の作品自体には著作権は発生するが
アイデアには著作権は発生しないので、同じアイデアを使った学生の水槽が著作権侵害になるほどの類似性を持つのかが問題であって
これでは侵害にならないであろうことが、山本氏も分かっているだろうから、手を入れて自分の著作物にしようとしたのでしょう。 郡山市のみなさん
「金魚の町なので色んな物で金魚を飼育しています」
>>30,31
福島の当たり屋
「俺のアートをパクリやがったな」 >>274
え、そうなのか
実用性ないなら、そりゃ撤去して終わりでいいなw 京都造形ゲージツ大と話し合えばいいのに 何で譲られただけの街に文句言ってくんの?
大和郡山は金魚が町のシンボルで 水槽があちこちにあるから
電話箱に金魚入れても おもろいもん水槽にしたなとしか感じない
市民にとって主役は金魚 ゲージツ家同士のケンカは迷惑だわ まぁ、撤去でいいわな
山本の自爆で幕引きすればOK。こんなもんにつきあう必要ない 売名に利用としたら普通に撤去されて悪いイメージだけ広まった・・・
まあ著作権違反で訴えるだけならまだしも自分のデザインで作り直させろとかガツガツしすぎでしょう。 若い学生が知らないのは仕方ないけど
学生が生まれた頃20年前当時わりと話題になって、美術手帖だか忘れたけど
興味がある人なら誰でも知ってる美術雑誌とかにも載ってたよ
だから京都造形大とかいう大学大丈夫か?と思う 自家用車に犬を乗せたアート作品で発表して、
犬乗せたクルマを見つけたら片っ端から恐喝してまわるような話だな 金魚電話ボックスのアイディアに他に先駆者がいるのかは判らないけど
一般に無名でもプライドがある芸術家の作品に対して「どこにでもあるアイディアだから」と言われたら
意固地になって引き下がれなくなっちゃうだろうなw 四面がガラスの入れ物あったら水槽にしたくなるのは
古今東西どこにでもあるもんだけどな これは著作権ではなく特許権で争そうべき事案だろう
ただ「電話ボックス型の水槽に金魚を入れる」というのが独創性や高度な技術に該当するといえるのか
いや、その前に水槽に金魚を入れた人に対する特許権はどうなるんだ 小学校の時の工作で作ったものに似てるわ
パクリだな >>134
こんなの送りつけて来るんだから、撤去して正解だな 電話ボックスも作ったわけじゃなく組み合わせただけだから著作権はないだろ 制作者が参考にしてないといってるのに似てるからアウトとか
そんなの言い出したらきりがないだろ >>30
なんだろう、なんかノスタルジックな感じがして良い というか「俺が元祖だから俺の作品も置いてくれ」とかだったら
いい様に持ち上げてくれたかもしれないのにな。 小学生焼き殺したFラン大学生もパクリでドヤってたしな >>286
才能がないのにプライドだけ高い、
一番困るパターンww >>262
「そういう箱」があったら誰でもやるわなw 素朴な疑問なのだけど
京都造形芸術大の作品や
それを譲ってもらった大和郡山市柳町商店街は
これがオリジナルだと宣伝していたの?
誰がオリジナルかなんて観る側は気にしていないと思うのだけど。
オリジナルだと宣伝していたら
自分のほうが先に似たものを発表していたと言えばいいけど
相手側がそんなこと言っていないのなら自分と似た作品あるんだな。
でも自分がオリジナルだから一緒に設置してもらえないか?
と言えないものなの?
なにより、大和郡山には金魚の町としているのだから
あらゆるものが金魚と組み合わせるだろうことわかっているのでは?
1998年に電話ボックスと組み合わせたっていうけど
それより先に大和郡山は金魚を町おこしにしていたんじゃ??
芸術家ってめんどくさい。 芸術家が著作権侵害で商店街訴えて金儲けする方向に切り替えたらしいな。
ま、最初から金儲けだっただろうけど・・・
@どこぞの芸術家に金払って名前つきで展示する
A撤去して金払う
商店街にはこの選択肢しかなかったわけだ。どっちにしても大きくマイナス。 損害賠償やる気なんだから
元々穏便にすます気はなかったんだろうなあの作家
商店街側はヤバイ奴と察して引っ込めたんだろう 第三者が作成した電話ボックスに金魚いれるだけで著作権発生するわけないじゃん
是非争って欲しい 1998年以前に電話ボックスを水槽にするというのは、何かで見たような気がするんだがなぁ
例えばホラーミステリーなんかで、ボックスの中に金魚だけではなく美女の死体が入っているとか。 損害賠償って何を損害被ったんだよw
>>262
世界中にあるじゃないか 引っ込めたところで訴訟は継続だろ
堂々と展示しつづければよかったんだ
訴訟になれば結果は明らか 「大ヤマト」は「宇宙戦艦ヤマト」の著作権を侵害しているとする東北新社の裁判も著作権侵害にはあたらないの判決だったしな
艦首に砲身があるのもアイデアであるって判断だったし 訴訟になって、著作権侵害はないという判断になれば
あらためて展示すれば良いと思うよ この山本というヤクザは商店街からいくらゼニよこせと恐喝してるの? 中の電話を撤去して、
元電話ボックスのただのガラスケースにしてしまえばいい。
まさか、ただのガラスケースを水槽にしたものに著作権を主張しまい。
そんなことしたらニッソー激おこだよ。 他人の作品に手を加えて俺の作品として展示するという発言に引いた
せめて一から造ったものを引き渡せ >>1
>山本伸樹
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BC%B8%E6%A8%B9
wikiの編集履歴を見るとさぁ、大和郡山にクレーム入れた昨年夏の後に
「電話ボックスの内部に生きた金魚を泳がせた作品「メッセージ」などで知られる」
の一節がわざわざ加筆されてんだよねw
で、誰が加筆したのかというと、Usagito(MATUNAGA Yousuke)なる人物。
>>1のツイッターと同姓同名だなw
なんだかなぁ... 一定期間持ち回りで商店街の各店に設置する筈があそこに固定設置したから撤去ネタは都合いいと思ったぽい 313
それだと訴訟にならなかったらお蔵入りじゃん ゲージツ家
大和郡山市民全員を敵に回したんじゃないか 1998年当時の記事はあるの?
2013のメッセージしか出てこない >>262
奈良プレスのやつ曰く、電話ボックスに金魚というのはよくあっても外見含めた形状がここまで一致してるのだからこれは盗作、でも他のは盗作じゃないらしいぞ
日本の電話ボックス基にしたらそりゃ外見よく似るに決まってるだろうと笑った >>328
>外見含めた形状がここまで一致してるのだから
日本の電話ボックスは、ほぼ1種類しかないのにな >>328
なら、こんな提案をするなよ、というものですよ。
>電話の色などをデザインし直し、山本さんの著作物として再設置するよう提案した。 これ電話ボックス単体ばかりに話が言ってるけど
電話ボックスに金魚がいるんやでーすごいやろーどやっじゃなくて大和郡山市の金魚の町「いろんなところに金魚がいるよー」って中のひとつにすぎないんだよね
デザイナーも撤去して作り直させろじゃなくて僕にも一個作らせてくださいとかの方が丸く収まったのでは? へえこれ金魚鉢なんか
金魚のシールを張り付けてるだけかと思った 著作権が認められるならパッと見同じなら微妙に違っても著作権侵害にならないとおかしい
じゃないと中国のパクリキャラが全部オリジナルになるじゃん >>333
結局、「何」に言いがかりつけてるのか謎
・電話ボックスに金魚を入れる行為→これは世界中で見られるただのアイデア
・電話ボックスのデザイン→電電公社謹製の画一的デザイン 佐川理財局長の出身地だけあって)嘘くさいな、いわき市 >>1
小汚いじゃん
こんなものありがたがるセンスがわからん
もうちょっと幻想的にできんのかよ その作家作品のボックスは電電公社と作った会社の権利なのでは?作家は権利侵害では 電話ボックスという入れ物の中に金魚を入れるというアイデアが盗まれたという主張ならわかるが
著作権って何よ???
山本氏が作り上げた器を使って金魚を入れて魅せる方法を盗まれたというのなら著作権云々言えるかもしれないけど
既存の品物を金魚鉢にしてしまおうというアイデアは、誰しも思いつくだろ。
それを著作権が侵害されたというのは、無理筋な主張だと思うわ。 >>334
>金魚の町「いろんなところに金魚がいるよー」って中のひとつにすぎない
それ。文脈もコンセプトも全く違うので、先行作を「複製」したとみる事はまず無理。
奈良の方は「実用品」に近い。そもそも金魚自体が色々な容器で飼われてきたという文脈もある。 そもそも日本が分断国家だったらそんなことにならなかったと思うな…。
西日本の首都は大阪になり繁栄を謳歌するだろう。
上手く行けば朝鮮や満州、台湾といった戦前の外地を失わずにすんだかも。 現代アートは、何作ったかとかと同じくらい
コンセプトや周辺環境も作品の要素を
占めるんで、盗作にすら引っかからんのよ
本当は
さらにそういった三次元の要素に留まらず
その作品の時間経過や運用から生まれる
ストーリーもまた、作品の要素とカウントされる
昔発表したキャラが孫悟空とそっくりだから
ドラゴンボールを自分の作品として
再発表しろくらいの話 >>329
こんなこと言ってるからなー
とりあえず記者会見での発言とやらは気になるが
>今回の問題はアイディアでなく形態の酷似です。
>電話ボックスの形の水槽は海外の事例もありますが、そっくりなのはこの例のみ。
>また類似アイディアの作品も、いまのところ山本伸樹「メッセージ」1998発表以後のものしか見つかっていません。
>電話ボックスには、水はためられません。これは電話ボックスの形に作った水槽です。>また、きょうの記者会見でも説明しますが、表現の核心部分が酷似している(偶然一致するとは考えられない)のです。 ネットで検索すると
こいつ自体がパクッテたとか出てくるけど
実際はどうなんだ? しかし、この現代美術作家って小さい奴だよな
学生と地方の自治体のことなんだから、別に笑っていればいいのに
佐野研二郎の件みたいな悪質さなんてねーし >>350
>電話ボックスには、水はためられません。これは電話ボックスの形に作った水槽です。
これは著作ウンヌンではなく、
リサイクルのアイデアであって特許の範疇の話だね。
こんなもんが特許になるとも思えんが。 >>296
逆だろ
似てるのに参考にしてないと言ったらセーフになるとかとこのチョンだ > 「地元の人と手を取り合い、お互いのためになる着地点を提案してきただけに非常に残念で悲しい」
笑うところですねw >>346
そしてこのような意識は現代アートを
やるなら基本の基本みたいなもの
知らない・無視して自分の固有の
権利を主張する、とかはやると
現代アートやれなくなっちゃうから
本当に作家やってるなら、こんなこと
言えないはずなんだけどね〜 ゴネて金取ろうとしてるクズかと思いきや
費用全部負担してパクリ作品を元の自分の作品と取り換えるってオリジナル作者自ら言ってるのにそれを黙殺って
作者様聖人で自治体が徹底的にクズじゃん 端から見ると著作権に疎い商店街の人を
訴訟ちらつかせて恫喝してるようにしか見えんのだが >>358
京都造形芸術大は除外していてお互いのためって・・・。 togetter他で必死に援護してるのもなんか怪しいと思ったら>>115だったか >>362
金魚鉢を四角の水槽に入れるということをパクっているだろ、山本は。
水槽が電話ボックスに変わっただけで。 どっちかっつーと、自称作者の
作品の乗っ取りが正しいかな >>362
聖人は>>134のようなゴネ方はしない そもそもこんなのに著作権なんて発生しないだろ
あるとすれば電話ボックスのデザインした人くらい
そう言えばずっと昔に見たテレビで
イギリスの古い電話ボックスでこんなのやって売ってたよ >>362
途中まで同意してるからたぶん大学や教授の介入めんどくさくなったんじゃないかと
教授は明らかに「確信犯」だし自身が現代アートの人だし認めるわけにいかないってなったんじゃないかと
学生作品の時は認めて出品取りやめてるけどなw >>139
そうしないとネットに載せたイラストとか守られなくなるだろう >>362
まちおこしで有名になった、自分で作ってないものを
『自分の代表作』って銘打って売名しようとした。
芸術家としてのプライドの欠片もない。 恫喝、乗っ取り、アベガー、訴訟脅迫…
すべてがつながったな >>371
うむ、電話ボックスを水槽に転用するというアイデアには著作は発生しない。
これで権利を主張したいのならば
「旧電電公社の電話ボックスを水槽に転用するための密閉技術」
で特許を取得し、特許権で争うべきだな。 金魚をいろいろな入れ物に入れようというアイデアは
誰しも思いつく
既存の電話ボックスに入れようというアイデアは
他の人でも思いつく。 つうか現代芸術ってパクってなんぼの世界じゃん
便器にサインしてドヤ顔した奴が開祖だしたしかパクって後付けの設定つけても新しい作品なのが現代芸術だろ 誰でも考えそうなもんだけどな
こいつの時代の電話BOXと今の電話BOXじゃメッセージ性が全く違うだろうしな キャンベル缶の写真を見つけ次第訴訟をちらつかせて
手当たり次第に金をせびってくるウォーホルとか嫌だ >>364
京都造形芸術大の教授はパクリを認めて出品を取りやめてる
これには直接関わってない事になってるけどその取り下げた作品の部品で作ってるし展示されたイベントにも関わってる 山本氏だって
水槽の形をしている既存のものに金魚入れているじゃん。
最初に水槽に金魚入れた人のアイデア盗んでいるだろ。 こんなもんに著作権があるのかよwwwwwwwwwwwwww 山本伸樹が今日、記者会見を開いたらしい。
なにが話されたのやら。 テレビを水槽にしてるのも昭和のお笑いで
何度も見たよな だが待ってほしい
このニュースはフェイクかもしれない
真実を知りたければ朝日新聞を読もう 電話ボックスに金魚はこの人が元祖なの?
似たような画像いっぱいでてくるんだけど 町興しの妨害をする薄汚い老人になってしまったが、一体何が目的だったんだろうか(笑) この金魚電話ボックスが設置されて
この作品と街と訪れた人たちが
たくさんの思い出や、ストーリーを
作っていったのね
それ全部俺の名前に書き換えろっていうの
金寄越せより、酷いかもね 損害受けたわけじゃないから
慰謝料の名目で金を取ろうとしてるだけやろ
撤去要請を何度も断ってるならまだしも
撤去済みなら大して金が取れなくてゴネてるようにしか見えない >>376
こいつが20世紀の終わりごろに発表して世界に広まったんだぞ
当時は日本でもいろんな週刊誌がグラビアページで取り上げたし英語圏でも取り上げられた そんなこと言ってたら他社の車両と似たようなデザインの電車を作って元祖から解体しろと言われるようなものだろう。
さすがに実際にそんなことはできないだろう。 >>380
似たものがあれば法廷で争うより、より素晴らしいコンセプトの
便器(作品)を作るほうが芸術家としてカッコイイだろうな。 こういうのって大体指摘した側の作品にパクりが発覚したりするもんだけど今回はどうなんだろう >>393
それ山本伸樹のFBで教えてやったら
著作権侵害されてるぞって >>362
ありがちなアイデアなのに盗作認定するなんて信じられないんだが
しかも直して自分の作品にするって何?
展示を続けるなら違うものに作り変えてほしいって話ならわかるけど かれこれ40年ほど前に幼稚園で電話ボックスの中を泳ぐ魚をクレヨンで書いた俺にこそ著作権があるのでは? >>284
著作権者がだれか知らなかった場合でも、知らなかったといえば罪を問われることはない。
だから確信犯も可能。
確信犯なら、それはそれで売名できる。
だから、そういう指導さえ可能だ。
著作権問題はほんとに微妙だから。
商標権の場合は、類似性があったら速攻でアウト。 商品化して荒稼ぎしてたってわけでもないのになぁ
商店街もかわいそうに ハム速がわかりやすいので、某教授は京都造形芸術大学の銅金裕司
2011年、京都造形芸術大学の「金魚部」が類似した作品「テレ金」をアートイベントに出展
2012年、同イベントに再度出展され異議申し立て 結果「テレ金」出展は中止され「金魚部」は活動休止
2013年、今度は奈良県のアートイベントに類似した作品が出展 「金魚部」に関わる教授によるもの
その後商店街に譲渡され現在まで常設展示、作者側は様々な提案を行ったが撤去が決定した
撤去に至る経緯は不明
某教授による盗作では?
↓
出展中止
↓
片がついたかと思ったら奈良のイベントにまた出展
しかも某教授が関わる
↓
商店街に譲渡
↓
作者、商店街にそれパクリかもよ?と指摘
↓
商店街、貰ったものだからわからんと回答引き伸ばし
↓
作者側から妥協案が出されるも撤去が決定 電話ボックスを水槽にして金魚を入れた見た目に著作権があるかというと、
どっちも電電公社デザインの標準電話ボックスを密閉して
水入れて金魚ブチ込んだだけ。ただのリサイクル品の域を超えないしなぁ。
なんにでも作品テーマ名をつけりゃ、著作を主張できるのか?って話にもなる。
>>349にテーマ名をつけたら著作物なのかとう話。
山本氏が電話ボックスに独自の意匠を施し、それを大学生達がパクった、
というわけでもないしなぁ。 >>410
作者が「要求を受け入れないと訴えて損害賠償を要求します。お互いにそんなことをしたくないでしょう」と通告、も追加な。 >>410
なんで盗作を認めたんだろうか?
めんどくさいことになるからって理由ならお気の毒だわ >>1
>山本さん側の費用負担で電話の色などをデザインし直し、山本さんの著作物として再設置するよう提案した。
ウリが起源ニダ!だからウリの作品にして宣伝するニダ! 京都造形芸術大学の銅金裕司教授は自身現代アート作家で生命がー植物ガーの人で元作品を知らないでは通らない人
だからこそ事が大きくなった以上絶対に認められない
撤去は商店街側が教授、大学側に立ってウヤムヤにめようとした結果じゃないかと邪推してる >>410
某教授が怪しいのは確かだが
(金銭負担がどちらかは別にして)一から作った作品を提供して設置し直しならまだしも
学生作品を基に自分に手を加えさせろっていう提案は全然妥当じゃない >>413
妥協案受け入れたらこいつと長い付き合いになる
それだけは避けたいって感じだろな >>1
自分の作品にして売名しようとして失敗したわけだ >>416
芸術家としてのプライドだと
1から作り直すってなると思うよね 訴えても通るわけ無いのが自分でも分かってるから先に自分を売り込む妥協案を出したけど、町の観光名所を一つ潰しただけに終わった。
商店街組合も外野も全て見透かしてる。 >>418
ハズレ
この人は20年前からこの作品発表してるし
大学生の作品は細かい意匠までこの人の作品とそっくりな盗作レベルだった
この人は一年以上前から大学と交渉してて、商店街に対しても細かく説明をしていた
著作権料は取らない、この人のアイディアであることを明記するというラインで
合意寸前だったのが突然商店街と大学側が撤去すると言い出した >>423
そっくりも何も一般的な公衆電話を
防水して水入れただけじゃん 正直このデザイナーは被害者だろう
大学側と商店街の言い分だけ聞いてたら被害者がでしゃばり扱いだけど >>423
でも、要求を受け入れなければ損害賠償を請求すると言っている。 >>423
著作権なんて発生しないであろうものにまで
著作権料を取ろうとしていたのかよ。 テレビで作品見たけど個人的には商店街の作品のほうが好きだな 片や観光資源を失い
片や芸術家なのに人間ちいせえ!って思われ
勝者居なくなったな >>423
細かい意匠が同じ?
電話機の色も型番も全然違うじゃん。
外側の電話ボックスは四角いガラスの規格品じゃん。
さてはオメー ゲージツ家関係者だな >>410
この経緯だと、乗っ取り売名ってわけでもないのか
教授がおかしいけど、何でこんな執拗に
発表しようとしたんだ?こりや 福島の作家の金魚電話ボックスはデザイン界では有名。
美大の学生が知らなかったとか考えづらいわ。 >>431
この町の金魚関連のものは他にもあるみたいだよ。
一番有名なのが消えるのは辛いだろうが、これで自称芸術家の干渉を退けることができる。 言っちゃあなんだが薄汚く見える
魚氷漬けスケートリンクの時も思ったけど投影とかフィルムで絵をつけた方が今の時代インスタ映えとか言ってウケそう テレビみてきたけどうさんくさいと思ったら自称芸術家かよw アメリカ番組
魅惑のアクアリウム
アニマルプラネット
Phone Booth Aquarium Revealed
https://youtu.be/cHgWEDNth6c
アメリカ番組に著作権ガーしてこいよ せっかく盛り上がってるのに残念だな
山本さんが悪者にしか思えない >>436
ああ他にあるならこの芸術家(笑)馬鹿過ぎるな
他にまで干渉されたら困るしこうなるのは順当だわ
むしろ電話ボックスの中に水槽置いてそこに住んでた魚飼えば良いんじゃね? とりあえず商店街はかわいそうだな
クソ面倒臭い事態に巻き込まれて... 電話ボックスに水入れて魚はなして著作権とかありえないから。勝手に芸術言い張るのは自由だけども。一般人からしたらイベントの氷柱と同じ
著作権は創作性がないとむり。 廃物利用の部類 裁判してほしいな。 学生のも芸術じゃなく単に広告ディスプレイ だな。 >>423
>この人のアイディアであることを明記する
意匠登録もしてないのにそんな必要ないで 外見が似てるって山本が既存の電話ボックスをパクッてるからだろ
芸大生も山本じゃなくて既存を真似ただけ
山本のメッセージは芸術として何を表現してるかわからんが
芸大生の方は金魚の町のPRなのはわかる
全然別物 宇宙を走るSLを描いたら松本零士に訴えられちまったようなもんだw 受話器から泡を出すのとか、パクるから面倒なことになる
でも著作権料取るとか言うのはちょっとなあ >>415
私の作品「メッセージ」の【盗作疑惑】あるいは【作家成り済まし】騒動の顛末 山本伸樹 2014年11月19日
https://www.facebook.com/nobuki.yamamoto.5/posts/602183623243317
<新たな問題>
略
>この時のこの作品を含めた郡山城下町の柳町商店街ゾーンのプロジェクトのキュレーターが何故か、
>また、前述した京都造形芸術大学の銅金裕司教授だったのです。
https://www.facebook.com/nobuki.yamamoto.5/posts/604104109717935
<報道されることによる問題>
>そしてさらに問題なのは、前述してきた状況を今年の奈良・町家の芸術祭HANARART2014まで、
>常設としてこの会場に展示し続けていることです。
>そのため、NHKが取材し、朝日新聞デジタルの記事になり、フジテレビの「特ダネ」、その他でも紹介されました。
>今度は、何故か受話器の代わりに、こうすれば問題ないだろうと思ったのでしょうか?
>レゴブロックのようなもので作られた、建物のジオラマのようなものが、置かれているのです。
>2013年の時には「金魚部」と同じ受話器が置かれていたのが、何故か換わっているのです。
レゴブロック?の建築物のようなものと受話器のようなものの画像があるニュース
↓
【奈良県に金魚の入った電話ボックスがある! 誕生秘話を聞いてみた】
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1605/14/news035.html >>262
誰のにクレームを入れるかどうかは
著作権者の勝手w ガンコそうな爺だったな
こんなんで著作権とか言うなや!
売名かよ 何度も見に行ったことあるけと、
ここ古い城下町の商店街で正直シャッター街。
商店街に残った若者がなんとか活気付けようと
街を金魚だらけにして金魚を一生懸命維持してる。
ゲージツを標榜して高邁な思想を表現しようとしてる
わけじゃないし、ゲージツ家センセイも活動家に
焚き付けられて金に目がくらんだだけでそんなに
悪い人ではないんだろうけど。
焚き付けたクレーマー活動家夫婦が悪い。 電話からなんかヤバい成分出てきて金魚に悪影響にならんのか 裁判しても著作権料なんて取れないだろ
電話ボックス自体をデザインしたとかなら勝てるけど そもそも小学生でも考えつくようなもんを、芸術家が提案して良いの? >>278
盗品をもらってるんだから
関係ないは通用しない >>433
NTTが作家を訴えたらいいんじゃない?
NTTにちゃんと許可受けてるの? 汚いから撤去でいいし、裁判も受けて立てばいい
どうなるか見ものだな scp-173(の元ネタの無題2004)くらいのインパクトあれば芸術って思える
現代芸術の9割は手抜きの言い訳って論を昔読んだけど実際のところどうなん?教えて芸術方面詳しいエロい人 著作権は大切だと思うけど、電話BOXに金魚とか著作権主張?
電話BOXの権利持っているところが文句つけるなら分かるけど
この芸術家ってやつのイメージが悪くなっただけで終わりそう >>357
>とこの
会話の場合ならお前チョン確定だなw 作ったもん勝ちなのもどうかと思うが
やはりそんな珍しいアイディアでもないし
教授と作家のもめ事の面が強く見えるな
ここまで運用した人たちが気の毒だ 胡散臭い
売名
ちっせえ男
どう転んでもデメリットしかない
バカな福島 金魚生産の組合がこの現代美術作家に金魚売らなければ勝てる。 観光の為に街中に野ざらしで置けるもの
金魚入れて飼えるもの
電話BOXはすぐに思いつくなw
後10年もすれば電話BOXって何?って状態になるかもしれないが これがセーフなら
お前らが命がけで叩いて日本から追い出した没になった五輪ロゴの考案者はセーフだろw 傘の先にリンゴ突き刺したり手袋の中に生肉つめたりとかに
意味ありげな作品名つけて手当たり次第に発表しとけば
いつか飯のタネになるってことか。よし、 電話ボックスのデザインした
ってならわからない事も無いけどね >>454
この人に著作権なんてないのですけど。
自分が著作権を持っていると主張しているだけ。 >>481
やめなされ...自ら魂を汚す愚行はやめなされ... >>456
ゲイジュツカが金に目がくらんだらおしまいだろ。 >>480
何言ってんだ?奴は完全なトレースだったろ。 役目は終わったろう
めんどくさいオッちゃんは、今は著作権は主張しないと言ってるが必ず再度金の話がぶりかえしてくるだろう
めんどくさいから撤去は正解 京都造形芸術大とかいう大学が学生の保護・保身のために知らなかったアピールしてるけど
20年以上仕事してる現代美術館関係者に取材すれば
「こんな作品聞いたこともない」「こんな人知らない」って言う人は誰もいないと思う 街は衰退してるけど、ほんとここだけ少しだけ賑わってるからね
これ取られたら終わるな 自分が考えた「電話ボックスを使って金魚を泳がせるアイデア」を使うな?
Phone Booth Aquarium Revealed
https://youtu.be/cHgWEDNth6c
アメリカニューヨークまで行って主張すんのかな? >>318
常識じゃなく法律だろ
常識では京都造形芸術大の学生のやつはパクリで知らなかったと言うのは嘘だ
しかし法律ではそれは罰せられないってこと
槇原敬之が松本零士の
「時間は夢を裏切らない 夢も時間を (決して) 裏切ってはならない」
をパクッて
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
を書いたというのは常識だが
法律ではこれは裁けなかったのと同じ
それを逆手にとって槇原敬之は恥知らずにも松本零士を訴えたが
京都造形芸術大は槇原敬之のように屑になりたかったら
訴えてみればいいw この作家の変なところは
著作権を侵害しているから慰謝料を請求するぞといいながら
その根拠が「アイデアの盗作」という主張なことだ。
泳ぐということを類似点にしているのだから、それは特許法だw >>492
ふるさとの街の破壊者として、山本は大和郡山市民に永遠に語り継がれるな。
福島にとっての東電みたいに。
名を残せてよかったな山本! 「大学生の作品、俺のにそっくりだ!」
↑この主張は理解できるが…
「俺が自費で改修するから、俺の名前で展示しろ!」
↑これは理解できんなw 乗っ取りやんけw >>489
ガラス張り公衆便所はすでに存在しているな。
そこに金魚を入れるというアイデアを君が先に思いついたかどうか
そこを争えばいい。 >>483
文句が有ったら>>262に言えアホ
>>262は山本に著作権が有るか有ると主張をしているということを前提としている
おれはそれに対してレスをしただけだからな
わかるか?
お前のような馬鹿にw >>497
アイデアの盗作という主張しているのに
著作権料取るぞと脅している。
わけわからんわな。
アイデアに著作権なんてないだろうに。 >>496
松本零士クラスのめんどくさいのに関わり合いたくないから訴え返さず撤去する。 テレ金という名前自体もパクりだろ
テレ金といえばテレビ金沢のことだ >>456
お金じゃなくて、電話機色塗り直し
と、アイデアが自分ということも併記して
ということだよな。君が書いてることは
まちがってる。他方で、学生側は自分たちの
オリジナルアイデアだと言っている。
着地点は見つけることができたはずだが
商店街が撤去。やっかいごとはごめんということか。
なんか冷たい、機械的な商店街だなとおもった 俺今2つ思いついたから
お前ら真似すんなよ
>>461
コロンブスの卵も
知った後ではだれでも考え付くことが出来たw >>512
あーそれ俺が三年前に思いついたやつだわ訴訟も辞さない そう言えばスケートリンクに魚埋めたトコあったなww
すげえゲージツ >>510
そうだな
商店街はめんどうはお断りってスタンスだわな
こちらはそんな寂れた商店街には用は無い攻撃でもするかw つうか水槽代わりに何使おが自由じゃね???ww
器セマwww
芸術家の風上にもおけんわ ねとらぼの記事見て思ったけどまたはイベントに使用してたものをコーヒー屋が引き取ったなら個人のものってこと?
そのあと商店街のものになったの?
元々はレゴの電話機が置かれてたならますます似てたとは思えない
それともそれとこれは別のもの? 商店街としてはクビ突っ込めない
争いで自分にマイナスイメージついたら
マジで終了だろうしな >>490
そんなに有名な人だったのか
それならその人も自分の名前使って良いよ
というつもりだったのかもな 30年以上前から水槽を趣味にしているが、その前にすでに電話ボックス型水槽はあったぞ。 >>507
どう考えてもめんどうくさいのは槇原敬之であり京都造形芸術大
人のものをパクッて平気な屑だからな 水洗便器の中に金魚飼う・・
オレが今アイデア発表したからな
お前ら、まねすんなよ
訴えるぞ >>516
そのまえに札幌雪まつりでは氷の中に
入った魚を展示してますよ >>81を見れば分かるとおり
これを芸術品と自称するのは何ら問題はないが
これに対して著作権侵害を訴えるのは無理な話し話なだけ
それに学生が作った作品に手を入れても自分の作品だと主張はできんw
自分の作品だと言うなら自分で製作して設置するべきw >>515
・どこでも行けそうドア
・もすもボックス
これは無いだろ、真似すんなよ >>526
それ知らんな
コロンブスの卵だって
コロンブスが世界で始めて立てた訳じゃないだろうしな >404
電話ボックスがNTTからのパクりじゃない?w >>521
そう。
街中に唐突に金魚が泳いでる非日常的な風景が
話題になってちょっとした評判になってた。
そもそも山本某の作品とは外形は似てても
コンセプトが全然違うんだよね。 >>496
債務不存在確認請求したら造形大が勝つよw >>525
それ、70年代の明智小五郎のドラマで幼少期の明智がやっていたぞ
金魚は流されてしまったが 商店街がつめたいと言っているバカは
社会に出たことねえんだろう。
クレーム対応だってコストがかかってんだぞ。
クレームを協議するとして商店街のおっさんたちが数名集まって1時間話し合ったら
その間コストがかかってんだぞ?
機会損失も起きてんだぞ?
弁護士にだって相談しているだろうし
人が動くってことは無料じゃねーんだぞ。 >>423
>大学生の作品は細かい意匠までこの人の作品とそっくりな盗作レベルだった
つまり山本って作家の売名ってこと? ちなみに、ブラウン管テレビ型水槽、お風呂水槽、冷蔵庫水槽、電子レンジ水槽等々
身の回りにあり、水槽にできそうなものはすでにあると思っていい。
昔のブラウン型MACも水槽になっている。w >>522
草間ナントカとか奈良ナントカみたいなレベルではないが、
少なくとも日本の現代美術界で一回は爪痕を残した人・作品だと思う
最近一般ニュースになった大和郡山市の作品の方が知られてても、
「誰も知らない自称芸術家が文句つけた」なんて言う話ではない 作家の主張としては、電話機が緑色であることが大事なんだろ
グレーでなくて緑であることの意味ってなんだ?
それをちゃんと説明して、商店街と大学側と世間が納得できたら作家の勝ち
>>13>>28
緑もグレーも電電公社の色で、特別な意味や作家のデザイン性は見受けられないよな >>534
だから槇原敬之のような恥知らずの屑になりたかったらなれって言ってるだろw >>481
「そだねー」商標登録申請について rokkatei
でググれ >>540
そんなすごい人の作品を知らないとか
よくも言えたものだよね。京都芸工大の
学生たち >>546
「すごい」とまでは言わない
でも40歳以上の美術関係者で知らないというのは信じられない >>542
槙原裁判は松本爺さんが圧倒的に叩かれていたな
当時の2ちゃんねるではw
松本御大の大ファンかな?wwwwwww ググったら、現代美術作家の作品の方がクオリティが高いな >>510
冷たい、機械的で情がないって判断されるのは商店街よりも 自称ゲージツ家さん
「ネットで謂れのない誹謗中傷を受けた。商店街は謝罪と賠償を!」と言い出すに10,000ペリカ。 電話BOXに金魚入れて、、、どういうメッセージなの?
藻がついて、汚らしいだけなんだけど >>537
これだわ
商店街からしたら面倒くさいことこの上ない話だろうからな
>>114のように他の観光資源はあるんだからややこしいのはいらんてことだ >>547
さすがに盛りすぎw
適当なこといってんじゃねーよw
俺だって美術関係者だが、しらねーよw パヨ活動家とパヨ芸術家との最悪のタッグで来られたら誰だって逃げるよな つまり、カツドー家がゲージツ家を焚き付けて自分の発言力を行使したかったと。
クレーマー連中と同レベルの扱いで良いな。 >>548
なんで松本が叩かれないといけないんだよ
泥棒で嘘つきとか槙原こそ2ちゃんで叩かれる要素をタップリ持ってるだろうが
お前嘘つきで泥棒のポン中のファンか?w 「電話ボックスを金魚鉢代わりにするのは俺のアイデアなのでパクるな」って話?
それなら著作権は関係ないな >>539
水を貯めることが出来るものは水槽になり得るよな。
それはアイデアであって著作権ではないと思うよな。 >>556
古美術とか日本絵画とかアニメ作家とかだったら知らんでしょ。
「現代美術」に限っていえば狭い世界だし
知らないのはありえんと思うけどなあ。 ドン引きした組合側がそのまま冷めちゃったんだろうな
で冷静に見たときに「あ、これゴミじゃん」と気づいてしまったと
もしその答えに導かせたいという意図があったのならば山本はかなりのやり手 最初は、ちっせー芸術家だなあと思ったけど、
ちょっとググると商店街の理事会の方にも問題有りそうだなぁ >>556は研鑽をつみなさいよ
ということなんじゃない? これを「大学生の作品」と呼んでいいものかちょっと考えてしまう
2011年に学生たちの金魚部名義で「テレ金」を発表する前から銅金教授は金魚の生体を展示する作品を出してる
協力した業者たちは教授と知り合いだというからもうそういう路線の作品になることは見えていたんじゃないのかなぁ 妥協案受け入れるって事は
この先ずっと付き合いするって事だぞ
そら撤去するだろ >>563
おまえが「美術関係者で」っていったんだろうがw
嘘つきの典型じゃねーか。
いいか?
他ジャンルなんてそれなりの賞とってなきゃ知るわけねーだろ。 >>560
合意出来なければ
著作権料寄越せと言っている。
まるで893のような言い分。 ホモシャブと老害の争いは判決の通り、老害が100パーセント悪いぞ
マンガの1セリフに著作権が認められたりしたら、日本語を使えなくなるからな >>565
気づくも何もゴミにみえるすごく有名な
作品なんてたくさんありそう >>571
ごめんなさい、このIDで書いた最初のことからの流れだったし
奈良美智・草間彌生の名前を出した後だから文脈的にそう受け取っていただけるかと思ったw >>559
無能だと証明したくなければ過去ログ漁ってこいw
お前が書き込みしているその機械でもそれくらいは出来るだろw これくらいの事で著作権を主張するなよ
何の損害を与えてんだよ
こんなクズが著作権主張して俺の作品にしろ
と云うなら撤去しかねえだろ
何が残念だアホんだら >>570
その芸術家がこれからも無料で
いろんなものを作ってくれると
お互いにとってよかったのだが
そうなると芸工大学生の方はつまんなく
思うよね >>579
草間彌生の名前だすっての自体でおかしいと思うけどねえ。
おまえちょっとおかしいと思うけどねえ。
知らない人たちに有名なイメージつけようとしているよねえ? 立方型の水槽買って置けばいいのにな
この際、中の電話は無くてもいいさw 「電話ボックスに金魚を入れて街角に展示する」などというような
ものが学生の課題になるような美術大学のコースの指導教官が、
わりとそういうニッチな業界では有名だったし、最初の発表後も何回も狭い業界で展示が行われた
作品を知らなかったわけなかろう、と言い換えよう >>579
奈良美智でぐぐってみた
思ったこと
ペコちゃんの絵
あれも商標登録してるのかな? >>556
世界中で後追い作品が生まれた程度には影響がある >>576
現代芸術なんて庶民にはわからない物ばかり >>563
河鍋暁斎がセミレギュラーで登場するアニメもありますよ >>536
ちゃんと読めよ。おまえは馬鹿なのか?
山本氏は最大限の紳士的な対応をしてるだろ? >>588
>「電話ボックスに金魚を入れて街角に展示する」
有名もクソも、こんなもんに著作権は発生しないわな >>1
これ、嬉しい??
普通の電話ボックスのほうがいい。。 >>590
一度本当に彼が元祖なのか、調べてみる必要があるな 電話ボックスを水槽として使う芸術って海外になかったか? >>594
そりゃお前さんには紳士的に見えるんだろうさw 商店街が電話の色を変えるのを拒否したがために撤去に至ったとさっきTVでやってたぞw >>556
いや、おまえが馬鹿で無知なだけだろ?
自称、美術関係者なだけで。w ふざけんなよ。作り直しを求めるなら違う作品だと認めてるってことだろが!たんなる言いがかりでしかねーよ! 奈良さんみたいな特徴的な絵と、
ありふれた工業製品にお魚を入れたのの
創造性やオリジナリティは同じ物差しで測っちゃいかんよ。 >>601
その方法を押し付けるのがまずおかしい
全体的にアレンジして別物にしろならいいけど自分のものに作り変えるって理解不能
そもそもアイデアは著作権と関係ないのに 電話ボックスに何か物を入れたらそれだけで著作権は山本先生のものだよ
それくらい偉大な始祖であり芸術家 しょうじき汚いだろ
「インスタ映え」とやらにしたらこの汚い現物が美しくなるわけか >>599
誰が公平に見たって紳士的じゃん。
おまえは馬鹿なのか? >>577
どうやって掃除してるのかと思ってたらクソ面倒くさそうじゃないかw
当初に比べたら今はみすぼらしく見えるし掃除も大変だしこの機会に撤去しようと思っても不思議じゃない
著作権の話は芸術家と大学教授で勝手にしてくれって感じだな >>17
今度は山本芸術家に、大槌町の電話ボックスガー
言われるからダメなんじゃん? 外国で美術的なものはもっと洗練されてるだろ
こんな薄汚いもののどこがいいわけだ たぶんまともに裁判をやったらこの程度で著作権はない >>601
色を変えろと言ったんじゃない、
色を変えて『俺が創ったことにしろ』と言ってきたの。 >>603
仕事でレスしているIDって登録されているよ?w
1レスいくらなの?w 今回のはそのまんまだったので流石に擁護するのは難しいな。
一捻りくらいあればいいわけできたかも。 >>607
>そもそもアイデアは著作権と関係ないのに
これな >>560
色を変えてオレの作品にしろ、嫌なら金払えって話 >>5
なんか
カスラックみたいなことしてんなあこの人 これ、ただの、じじい同士の意地の張り合いだよな、
ネットか何かで議論してる所見てみたいw >>620
それは裁判で明らかになる
それまではそれぞれ意見はあるけどどちらが正しいかなんて決められない >>622
普通の大人はそんなデメリットしかないことはしない。
FB見ればわかる。 >>615
そんなことはない。
山本氏の作品は結構有名。 全国で同じような試みはあるから、訴えても負けると思うよこの人 三木道山が2018年に「一生一緒にいて欲しい」ってヒット曲が生まれて
作詞者が40歳だったら
文句いうでしょ?みたいな話 >>629
おまえが真正の白痴じゃん。クズ野郎。w 京都造形芸術大学の銅金裕司教授の方も有名
ネットやってれば植物の電位の変化なんチャラを音楽にして聞けるようにってやつの記事を見たことがあると思う
それ作った人 >>631
どっちも工業製品の単なるリサイクルだもんな
工夫や意匠のカケラも感じない 金魚の電話ボックス近くで呉服店を営む女性店主(75)は「設置されて以来、
観光客が増えて商店街も活気づいていた。撤去されるのは残念だ」と話した。
著作権は大事だが、撤去となった事で作家側が失うもののほうが大きいだろう。
和解の条件にも作家側の横暴と感じる人が多い。 有名かなんか関係ないよ電話ボックスに金魚いれて著作権なんかない
電話ボックスに金魚入れるのは自由だよ これしきの事で著作権がどうのこうのと・・・話題性を狙った単なる自己宣伝だな
姑息な手段でクズ過ぎる >>134
これ脅迫罪で被害届出されたらやられるぞw >>588
>ニッチな業界では有名
具体的に
何に載って、何に紹介され、どうreferenceされてたの?? >>649
>>284
国会図書館行ってバックナンバー調べてこいとでも言うか?w この騒動で商標をガンガン先願する人を思い出した。
アレも見苦しいよね。 >>636
あらあらw
余裕がないレスですなぁw
クズ野郎?なんぼでも書き込みしていいよ?www これは典型的な地域コミュ乗っ取りの初手だね。
@ クレームを付けて困らせた後、一歩下がる。
A 解決しやすい提案をして、相手に妥協させる。
B 提案を受け入れたら、「貴方達の為」という言葉を使って、小さい妥協をたくさんさせる。
気が付いた時には、運営に知らない人がいーっぱいw
この商店街、最初にキッパリ謝絶して大正解。 1998年の記事どこにあるの?
検索で出てくるのは2013のTwitterしか見つからん >>506
>>1もいいじゃん。家にある普通の水槽ぽくて。 1980年以前にブラウン管テレビ型水槽とか額縁型水槽が売ってた
電話ボックスやった人は他にもいたと思うわ 一般の人からしたら
せっかくの名物が、クソジジィのせいで撤去された。
という思いしか残らない。
マジで老害。 >>651
出すだけ出しておいて登録料払わないクズな
特許庁もいい加減、登録料払わなければその言葉が問答無用で
開放される(他の人が申請できる)ようにすべき
1万件以上、出願して支払ってないんだぜ この芸術家のwiki見たら、スッゲー怪しい編集履歴があって笑える >>653
ほんこれ。アカい人達が良くやる手ですね。 >>657
本当それ
著作権ガーつっても「全国にあるんでしょ?だったら関係ないじゃん」って
思うのが普通の人だと思う >>645
有名だろうが無名だろうが独創性がないものには著作権はないよね 山本をどう贔屓目に見ても、
寂れたふるさとの商店街を活気付けようと頑張ってた若者たちに
訴訟をちらつかせて金をせびって、ふるさとの賑わいを破壊した男、
って感想を持つものが一定数出そうなやり方だって気づかないのかね。
本人の得にもならんと思うんだが。
貴乃花みたいな年寄りだな。 >>642
どこがl脅迫?
これまでの著作権料は請求しない、と言っている。
そのうえ、変更する費用も負担すると言っている。
こんな良心的な芸術家、見たことない。
ただ撤去しろと、ゴリ押ししても済む話。 あと確かブラウン管テレビとか、車でもこの手の金魚飾るやつあったと
思うけど
全部に「俺のアイディアだ」っていうのかな こいつに金払うならさかなクンさん辺りを呼んだ方が良いわ >>664
例えば、ガラスのかたまりから電話ボックスの形作り出して(継ぎ目がないガラスという意味で)
柱をあとからつけて、そうしてボックス作って金魚入れました、なら独創性あるけども
単に既存のボックスであれば、散々他の人も指摘してる通り、かなりの数が存在してるので、
この人の「オリジナル」は認められにくい >>1
金魚のいなくなった電話ボックスを展示しよう >>666
自分の作品でもないものを乗っ取るのは紳士ではありませんw >>670
まずは>>81の弁理士辺りを論破してきなよw
お前さんなら余裕で出来るよな?wwwwww >>670
電話ボックスに金魚って誰でも思いつくアイデアにしか思えない >>652
余裕がないのはおまえだよ。
悔しかったのか?クズ野郎。w これは外部から誰にでも見える一種の建築物だろう?
だいたい、著作権で保護されるようなものだろうか?
意匠登録程度なんじゃないのか? >>666
で
変更した後は著作権を認めろと言ってるよ
今までの分は勘弁してやるけどこれからは俺の作品にするから著作権料払えよって主張 学生がしたことだから大目に見ろよ
市は提供されただけだから知りません
特許とか面倒だから撤去するわ
あーあ、余計なクレーム付けんなよ、あーあ
盗人猛々しいとはこのこと、奈良県人はキチガイレベル >>673
これだよな
似てて気に入らないとしても似ないような物に作り変えてと依頼するのはわかるけど自分の物に作り変えるとか全く紳士的じゃない >>650
登場時に取り上げられて、その後は忘れ去られてた程度なのか?
特集されてたならともかく、発表時に作品なりイベントなりの一つとして紹介されただけなら、有名とはいわない 山本伸樹のwikiの編集履歴、
(最新 | 前) 2017年8月29日 (火) 01:55 Usagito (会話 | 投稿記録) . . (1,970バイト) (+147) . . (取り消し | 感謝)
に
『電話ボックスの内部に生きた金魚を泳がせた作品「メッセージ」などで知られる』
を追記。2017年8月29日というのは、紛争勃発の時期だな。
これを追記した「Usagito」ってのは>>1のツイ主だろう、芸術家とタッグ組んでんのか?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Usagito
古都奈良で漆塗りの勉強をしています。
奈良市埋蔵文化財調査センターでパート勤務の経験あり。
MATUNAGA Yousuke >>666
発生するかどうかも謎な著作権料を請求なんて、恐喝に近い >>679
「メッセージ」というテレ金の元ネタは、当時の新聞、週刊誌の記事になってる。 >>687
コミュニティ乗っ取りの典型的手法っすよ。 なんか一人必死な人がいるなw
からかうと面白そうw 山本伸樹(62)
海外の作品をパクって、起源を主張するとか、朝鮮ゴキブリか? この自称芸術家を吊し上げれば良いわけやな
百害あって一利なし 大阪で一旦非を認めて引っ込めたものを同じ教授の采配の元に再び奈良で展示した
というのが誠実ではないから感情的に引っかかるな いい線行ってるんじゃないかと思ったけど妥協案の内容見てどうでもよくなった >>698
自分が焚き付けておいて、「この騒動は私に任せてくれれば解決できる。」ってしたり顔で出てくるパターン。 >>689
著作権料を請求して、金にしようという考えは最初からないのだろう。
芸術家として、自分の作品に責任を持ちたいという気持ちはわかる。 日本に金魚の街が2つ目発見
大和郡山市(奈良県)
弥富市(愛知県)
餃子の街は・・・・
宇都宮市(栃木県)
浜松市(静岡県) >>702
そういう流れなのかな
横暴な集り屋は許すなというような いやいや著作権はちとムリじゃろ
創作物ではなく組み合わせだから >>709
福島の奴はよく著作権なんか主張できたな これは山伸が責められるのは筋違いでしょう
でもせっかくだから裁判しましょうそのほうが面白いし まあ代表作品がメッセージじゃ佐野の方がマシな気がする スパルタンXだかサイクロンZでユンピョウが
部屋の中をぐるぐる回るチューブで金魚飼ってたのが好き
いつかやりたいと思ってた
>>684
これ2Dなんだよね .
(画期的でもなく新奇性が高くもないネタに)因縁つけてくんなら、クッソムカつくんで問答無用で速攻撤去
(・∀・)イイネ
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く!!
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する!!!!
(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚) 商店街側に非があるとしたら盗作じゃないから放置でいいやと放置したことくらいだろうな
って思ったけど実際は違うと主張し続けたのだろうか? >>10
で、これはその現代美術作家に著作権料払ってるのか? >>704
おまえが知らなかっただけで、知っている人は知っているんだから、
有名だよ?ということだ。
おまえが知っていることだけを、有名というつもりじゃないだろうな?w >>723
盗作じゃないからどっちの対応でも問題なかろ 夕方のニュースで見て胸糞悪くなったわ
芸術家()の意見ばかり強調して一方的に大学側や商店街側が悪者であるかのような報道だった
Togetterとか覗いたら自分と同じ意見が多々あって安心したけど、あれをそのまま鵜呑みにする人も世間に多いから怖い
山本氏が学生たちと握手してる写真があったが、あれ学生らはどんな気持ちだったのかねぇ
まぁまず大学側に問題があるんだろう
でも山本氏のほうにマイナスイメージ付いたな
ちなみにこの現代美術作家のことも作品自体も商店街のことも、数時間前まで1ミリも知らなかったわww
一般人にしたらそんなもんだろ 撤去するとか、夢にも思ってなかったんかね、このおっさん。 そらマスコミも左翼だもん
芸術家サイドはアベガーしかいない 観光資源になってからタカろうとタイミング見てたんやろな
名前からして日本人では無いやろ >>709
下の方入れ過ぎじゃないかって思うけどw
餌上から入れるのかな バタイユとか逆説の美学とかの哲学の流れをもって
寄せ鍋に金魚とかでもって美学と語ると虐待とかで
犯罪になるよな? >>728
物事をなあなあに済ませるのはよくない
盗作じゃないと反論しなかったからとか都合よく言われかねない
著作権の主張は作者の主観で行われるものだから
こういう案件は裁判で解決が一番いいと思ってる >>727
お前本当に雑すぎww
それとも文盲か池沼?
一般人に知られていない点で無名だろ
>>684の深堀さんレベルになってから有名自称しろよ >>726
なるほど、それもあって撤去した方がいいって判断かもな。検索した時に少し発言見たけど知らなくても似てたら盗作で煮た作品が無いように調べないといけないとか発言がかなりあれだった。 >>733
強請りの手引きしたやつからのリークだから、そういう論調になる。 とりあえずまとめ
>>709
>>741
これで著作権主張されましても 昔、露天の金魚すくいの手伝いしてた事あるけど、
金魚なんて何匹死のうが問題無い扱いだったからなw >>733
なんか伝え方を考えたとかツイッターでツイートしてたぞ >>727
お前が>>670で主張したのは「かなり有名」
知る人ぞ知る程度じゃ、かなり有名とは言えない
今回の売名行為で少しは知って貰えたんじゃねえの >>20
水族館は虐待って言う奴もいるよ
確かに小さい水槽で飼うのは虐待 >>727
知っている人は知っているんだから、
おまえが知っていることだけを、有名というつもりじゃないだろうな?w >>10
>>1の濁り具合が好きだわ、海底に沈んだ旧文明の遺物感あって >>741
う〜ん、去年行ったとき金魚ボックスしか見てなかったわ。しまったな… 山本は金魚電話box(緑色)を20世紀に制作発表した
山本はそれ関連で権利を持ってない
権利を持てる立場ではない
山本は奈良の商店街と京都造形芸術大学の金魚電話box(グレー)にクレームをつけた
奈良の商店街は撤去を決めた
撤去を悲しむ人が大勢いる、撤去を喜ぶ人はいない
>>733
それな >>727
書き込む前に自分が言ってることを理解した方がいいよw 著作権を主張するのは文化芸術の保護のためには必要なことだからこの芸術家のおっさんを一方的に悪者に思うのも心苦しい。
しかし着地点が撤去というのも寂しいねえ。どこかで誰かが寛容になれれば良かったのに。 ゴミみたいな自称芸術家はごまんと居る
電話ボックスの意匠を借りてるだけのアホが何を抜かしているのやら >>753
いかにも「きれいな金魚鉢に改造しましたよ」的はでない、普通の電話ボックス感がいいよな。 >>703
著作物には相当しないって、確信まで行かなくとも、そう思ってたんじゃね? 他に〇〇に金魚を入れたものが街中あるのだから
それの一つが電話ボックスであるだけ >>580
自分で探せ
この馬鹿
松本は当然の事を言っている
槙原が嘘つきで泥棒のポン中だってことだ
そしてお前もその同類って事
日本人の劣化が激しいなw >>752
なんだこれw
露天商の息子が金魚すくいめちゃくちゃ上手くて、驚いてたら
指を下にあてがってただけだった この商店街、危機対応能力高いなと思ったら
大和郡山だった。
解同バチバチやったスキルがあるんだろう。
流石だね。 山本氏のwiki見たら項目少ないな。東京芸大の院卒ってなってるけどなんか怪しい。大体出身が
いわき市泉ってなってるけどこの辺って元々常磐炭鉱があったので労働者の町だし、ぶっちゃけ
チョンなんじゃないの?いわき市の連中でもこんなねじ曲がった要求するほどじゃないしな。
ましてや学生の発案・製作なら話を聞いてやるぐらい出来る筈だし。 深堀さんはタケシの番組で紹介されて後追いで色々報道されて有名になった
今はフォロワーのアーティストが居るくらい
でもモダンアート以上にアートなの?が付きまとう作品だぞ
土産物として昔からあるヤツを無茶苦茶レベル高く作ってるわけだし >>570
面倒だからとさっさとバックレる無責任さはぬぐえないけどな これもし著作権認められるんなら
音楽2曲同時に再生してオレの著作物にするやで〜! 造形大に言えや、、、
電話ボックス以外もあるしひとつくらいいいわ
めんどくせぇから撤去しとこ >>685
自分に都合のいいところに勝手に線引きする馬鹿w >>771
わざわざ面倒な奴に付き合う責任も義理もないわな アニメの音声吹き替えしたら著作権とれますか?芸術家のセンセー >>772
電話ボックスに金魚でいけるなら、俺はスクーターに猫乗せちゃうw
マネすんなよw 行政も税金使って弁護士に相談するまでは…と思ったのかな
ネット見るとかなりの人に認知されていたようだから本当に残念 福島県いわき市の現代美術作家、山本伸樹さん(62)←小っちゃい奴 >>1
しかしコケるわサビるわで汚いなw
ワビサビかもしれんがw この商店街よく通るんだけど
元ガソリンスタンドの跡地にオープンカフェ風のコーヒー屋が出店
それと同時に金魚ボックスが設置されたはず
撤去されるとコーヒー屋も逝ってしまうのかな
ちなみに近所の洋品屋の縁側窓に猫が日向ぼっこ(冬限定)で集まってる所も
みんな写真撮ってるなあ >>768
どこが高いんだよ
文句を言われたから
今までやった事はなかった事にしてバックれるって
幼稚さ丸出しの行動だろw >>782
最後のなんか普通に垂れ幕であるじゃん? >>775
ああ無いぞ
そしておれも
こんな寂れた商店街の馬鹿組合の無責任な行動を擁護する責任も義理も無いってだけだw 次の展開は
『これこれこういう理由で残念ながら撤去される運びとなりました。残り少ない時間、金魚たちを眺めてあげて下さいね。尚金魚たちは殺処分されますm(_ _)m』
という貼り紙を見て、住民が芸術家に怒り狂う展開だね。 >>785
乗っ取りに失敗して、乗っ取りのやり方を晒されて
悔しいの? 焦って流の? 馬鹿なの? 電話ボックス金魚水槽化の著作権は山本さんのものだって言うのも、ちょっとなぁ・・・・。
メダカなら良かったのか、とかさぁ・・・。 うーん
オッサンの電話金魚は汚いし水が少なくて世界観がいまいち
ここまで来たらもう別物だと思う 電話ボックスをそのまま使って独自のデザインが入ってないから著作権うんぬんは無理だよ
著作権あるんはNTTだろ 芸術家様の著作権が認められるなら10分どん兵衛も著作権とれるよな誰か知らんが いわさきちひろの絵丸パク事件とかトリコの絵馬事件とかカオスラウンジとか
美大は平気でパクって自作品ですってお出しした例多すぎてなあー 芸術家が誰からか真似したんだろと言われたことがあるのかな?
発表した年代を公表しあい調整すればいいのに。
大したアイデアでもないだろ。
芸術といえるの? 郡山城下町
公式現代アート展 HANARART こあ
柳町商店街ゾーン (本家菊屋・大門湯・玉井時計店など)
キュレーター 銅金 裕司
現代アートの作家同士の争いだろ。
商店街は毎年やる現代アート展 HANARARTで銅金 裕司氏との付き合いがあるしな〜
山本氏の提案に乗って銅金氏の顔を潰すわけにもいかず・・・撤去なんだろうな。
山本氏にしたら銅金氏に自分の発表した作品と同じものをアートとして使われ続けたら嫌だろうさ。 >>793
>電話ボックス金魚水槽化
そういう『技術』で権利を主張する場合は特許ですな。
著作権とは全く無関係
特許取れるような技術じゃないけどw >>777
そんなに悔しいのか?クズ野郎。w
おれも忙しいけど、かまってやるぞ。
嬉しいか?クズ野郎? >>山本さん側の費用負担で電話の色などをデザインし直し、
>>山本さんの著作物として再設置するよう提案した。
↑これがまたなんとも奇妙な理屈・・・。 >>782
一枚目は「ドムのモノアイ」で
サンライズに文句言われるレベルの凡作 >>792
おれを誰と思ってるんだ?
そして何の妄想をしてるんだよ
キチガイw >>798
トリコの絵馬事件
懐いwと思ったらまだ2年前か >>788
どんな寂れた商店街だって自分達を守る権利がある。
寂れてるから自称芸術家の意のままになれってか? >>805
明らかな売名
ま、1998年に記事になりましたーでは20年も前の話だからな
その後鳴かず飛ばずで世間に忘れ去られて言いがかりつけるには丁度良かったのだろう >>802
かまってやるぞ。
嬉しいか?クズ野郎? 震災時に被災地に募金したことを後悔させてくれるような芸術家()だわ 金が絡んでないと聞いたけど絶対絡んでるだろこれ
こいつもだけど福島のイメージクッソ悪くなったわ >>802
お前に悔しい思いさせられた奴は1人もいないぞ
お前は相当悔しそうだが 漫画や音楽のパクリはぶっ叩くくせに芸術ならパクラレ側を叩くんやな君たち
菅野よう子みたい
菅野もパクりまくりだけど菅野信者はパクラレ被害者叩きまくりだもんな >>229
戊辰戦争のときに絶滅させておくべきだった >>809
そういう話じゃないだろ?
芸術家の著作権は、守られなければならない。
誰でも好き勝手にしていい、ってもんじゃない 撤去を要求したなら筋は通るんだよ、しかし自分のものにしてくれってのは完全に筋違いだよ。
誰の作った金魚ボックスを設置するか決める権利は、商店街の側にある。
「お互いのためになる着地点を提案してきただけに非常に残念で悲しい」
↑こういう事じゃないんだよな・・・。 >>813
金絡んでるよ。
自称芸術家の要求をのまなければ損害賠償起こすって。 金魚電話ボックス撤去問題で露呈した日本人の著作権認識の甘さ
↑がツイッターに出回ってるけど作者側の人なのかな? >山本伸樹さん(62)
結局、私は悪人ですと発表して終わりかよw何だこれwww >>813
要求飲まないと今までの分の使用料?請求するとか何とか >>817
芸術家として自分の作品に責任を持っている。
立派なことではないかね?
おまえみたいな馬鹿にはわからんだろうが。クズ野郎。 これ
>>万が一、合意いただけなかった場合は、提訴を考えています。
>>民事となるため、いままでの著作物使用料、著作権侵害慰謝料を請求せざるを得ません。
>>マスコミなどにも扱われ、不利益なことも多々あると思います。
>>お互いに避けたいところだと思います。
>>いま一度、ご考慮いただければ、幸いです。よろしくお願いします。 >>821
自称芸術家を擁護する共産党員が振りまいてるんだろ。
小さな町だからといってなめてかかってる。 >2011年ごろ、京都造形芸術大(京都市左京区)の学生グループが「テレ金」という名で制作・発表。
↑
これはアート作品として出品してるので、文句言われてもしょうがないのかもなー
>13年にその部材を再利用した作品が同商店街に初めて設置され、「インスタ映えする」とSNSを中心に徐々に評判が広まってきた。 >>827
そらまあ盗作された上に長年バックレられた挙げ句
こんだけ強欲だの売名だのとネットに流されたらそうなるわな >>819
お互いのためになる着地点を提案したんだよ。
変更する費用は山本氏が負担する、と言っている。
これ以上の方法があるというなら、言ってみろ。 福島県や東京都みたいな関西から遠く離れたへき地で展示されてても、関西の人間は
見たことないよな。自意識過剰なんじゃないん? >>818
既存のあれふれた造形のなかに、既存のよく見かける生物を入れて、それを表現だというのはまあいいだろうけれど、
著作権が生ずるものなのか?
ガラスを多用した外から中が見える透明な立体に、水を満たして、金魚を泳がせるってのは、発想としては普遍的で
別段、独創性があるわけでだろうに。。
ガラスの立体を他に無かった斬新なものにしたり、中の金魚が面白い動きをするような、独創的な工夫でも有りゃあ
それが著作権を認めざるを得ないものだといえようけれど、山本のものに、それがあるのか? 学生はたまたま20年ぶりに現れた山本さんと同じ感覚の持ち主だったかも知れないし、
はたまたネットの進化で世界の水槽ボックスを見て金魚に置き換えたのかも知れない。
本物の芸術家なら、水槽ボックスプロジェクトでも立ち上げて学生と一緒に全国に展開させるくらいの
気概がほしいとこだよ。 >>818
いや、権利を山本は持ってないしこの作品では持てない >>835
相手方もお互いの為になると思えば合意するだろう
撤去したのなら一方の為にしかならなかったということだ
それくらい理解しろよガイジ >学生は他者の作品を一切参考にしていない
よくこんないい加減なことを断言できるな。
学生の作品のほとんどはパクリか、あるいは何かの影響を強く受けてる。
模倣の時代を生きてるから学生なんだよ。 >>820
なに、しれっと噓吐いてんだよ?クズ野郎。w >>807
>>>792
>おれを誰と思ってるんだ?
>そして何の妄想をしてるんだよ
>キチガイw
知らねーよ、馬鹿w >>837 実際裁判になれば山本氏は負けるよ。
学生が山本氏の作品から盗用したことも、水槽ボックスは山本氏に著作権があることも
立証出来ないから。
やりゃ良かったのにね、裁判。 今日一日中スレに張り付いてる山本チョンご本人乙!!! >>685
美術手帖って当時だいたい現代美術好きや美大生なら目を通してた雑誌なので
「どこに載ってたの?」「少年ジャンプ」って言ったようなもののつもりだった この件、うまく使えば山本氏も時代の人になれたろうにな。
電話ボックスアートの第一人者にもなれた。
残念だったね。 >>835
今後も絡んでくる可能性がある。
トラブルの元になりそうだから撤去する。 >山本さんの著作物として再設置するよう提案した。
もう撤去でいいよ
なんか気に食わない >>835
もういいよ。山本。
お前のアーティスト人生なんて大した事無かったんだよ。
お前は才能無かったんだよ。
諦めて福島での余生を過ごせ。 >>842
おまえがガイジじゃん。クズ野郎。w
そんな話にはならん。
商店街は面倒を嫌った、ただの乞食だ。 >>854
権利云々抜くと、こうなる
商店街の人達なんかどこもこんなものだろ >>844
>>827 読め。
つか、検索すればこの自称芸術家の商店街に対する通告書がでてくるわ。 福島の人達にはいつまでも被災民面しないでくれというのが国民の総意 >>857 面倒って、自分で言っちゃってるじゃんかw >>857
チョンと関わると法則発動するからな。
適切な判断だよ。 >>856
おれは山本氏ではない。おまえはものすごい馬鹿なんだなあ。
クズ野郎。w 今まで知らなかった人が山本氏によるデザインでの設置という
売名行為になるから再設置は絶対にいらん >>857
ただの乞食のガイジのクズ野郎との面倒を商店街は嫌った、だ。 >>857
面倒を嫌うのが乞食だけなどと思うな
むしろ面倒を好む人間の方が全うではない >>862
なに言ってんだよ?おまえがチョンにくせに。
クズ野郎。w 山本氏の行動からして、日本にアートムーブメントが根付かない理由が分るな・・・。
なんとも悲しい話だ。 >>827
>いままでの著作物使用料、著作権侵害慰謝料を請求せざるを得ません。
著作権が生じるかどうか、
すごーーく微妙なのに「請求せざるを得ません」なんて、
詐欺とか恐喝なんじゃないのか? ID:MJ74Hnh90
煽りがアホ過ぎるがマゾなのか >>857
なんかこの商店街が自身を守る権利さえないと言いたそうだな。 面倒くさい芸術家と喧嘩しても不毛だもんな。
新しいアイデアで金魚の街をアピールしたほうがいいわな。 >>869
こんな底辺の自称アーティストをアートムーブメントに関わらせないで下さい。orz >>850
それは違うな
BTや芸術新潮は各地のイベントやまだ無名の作家の作品を細かく紹介するコーナーがある
ちょっと載っただけなら、連載された漫画とはレベルが違いすぎる これって同じ風景の写真に著作権ガーって難癖つてるようなもんだろ 近所の人間だけどあの金魚ボックスをメインに商店街が町おこし頑張ってたから残念でならない
テレビでも紹介されてここ数日みたいに天気のいい休日は老若男女が見に来てたし
ああいう形の水槽って世界中にあると思うんだがな 一番悪いのは京都造形芸術大なんだよな。
アート作品としては「メッセージ」とほぼ一緒。
「他にも有るだろ」と言うのなら、自分達の独自性は無いと言ってるわけだから、
作品としての価値は無いわけで。 >>875
お前は偉そうに言って偉そうに言って〉〉1も見ていないのか >>873
守るもなにも、くれるものをただ貰ってただけなんだから、
責任とか言われたら商店街だって困るだろう。
だから「そんなに面倒くさいもんだったら、要りません。」
という普通の対応をした。
山本氏も商店街も、悪くない。
学生がうかつだっただけ。 テレビでよく紹介されてたもんな
俺のほうが先に作ってたのに悔しい!って感じ? 現存しない作品を根拠に著作権を主張するうさん臭いフクスマ県詐欺師の口車に乗らなかったのは正解だが
なんか考えないとな。
いっそのこと、ガラスの大和郡山城を作ってその中に金魚を放したらどうかな? >>881
作品とは思ってなくて、客寄せ水槽のひとつ位の認識だろうね >>878
んじゃ仮に知らなくても仕方ないとして、
TVにも出すインスタレーション作品を学生に作らせて世に送るとき、
ちょっと調べれば出てくる先行の類似作品がないか調べなかった学生たちの指導教官についてどう思います? 教授とゼミ生が謝罪してペナルティを受けるべきだろう。
著作権者には許可を求め、著作権者もそれを無償で使わせてやれよ。 >>850
>>782だって美術手帖に紹介されたりしてるだろう
だが>>782と山本が有名だとか>>588といえるかい? >>882
おまえがクズなのに変わりはないけどな。クズ野郎。w 金魚をミキサーにいれて展示するアートがあったな
スイッチいれると粉々になって炎上してたよね >>1
テレビで詳細を見たが、原作者の山本が正しい
大学は屁理屈
商店街は原作者と合意しておきなから意味不明なドタキャン >>881
確かに…
芸術に関わる人が「他にも有るだろ」は言っちゃいけないよなぁ こんなもんに著作権が生じるなら、古家具や古家電を水槽に転用したものは
み〜んな著作権だなんだと騒げそうだな、バカくせえ話だな
>>1の回答書いた商店街の代理人弁護士も「貴殿の著作権を侵害しているとは
認識しておりません」って言い切ってるしな。 再設置に応じず訴えられ敗訴して金払ってでも
山本氏には町からシンボルを奪った人物として
歴史に名を残してもらった方がいいね 今回の件は著作権は侵害には全くあたらないな
言い掛かりも甚だしいな。 普遍的な物同士の組み合わせで著作権とかバカバカしい ハッキリ言って電話ボックスに金魚入れただけで「アート」とか言ってる地点でインチキアーティスト確定。
しかも忘れられた頃に他で受けたら起源と権利主張して、被害者コスプレしながら下手に出るふりしてしっかり背乗りしようと企んでる。
どっかの国のチョンと同じじゃん >>50
見たけど今の方が上だな
山本のは電話ボックスを水槽にしただけだし >>870
絶対にこんなもんで著作権侵害とかにはならん
請求したら恐喝だなw とりあえず、地元の人たちは山本氏とは関わりたくないわけだよな
それで撤去を選んだわけだけど、追いすがって訴訟だとかいうのはなぁ
純粋に著作権的にどうかという点で、作った学生と民事で争うほうがいいべ 金魚って普通に育ててたらバカでかくなるよな
ほとんどの人は数日で廃棄してるだろ
命を何だと思ってんだろうな >>888
いや、これだけ類似作品があるなら、もうジャンルとして捉えたんじゃないかな >>883
司法の判断は山本さんに著作権なんか認めないよ。
なぜだか解るかな?
現代美術の考え方はちと違うんだよ。一般的なデザインとは全く違う考え方をする。
この山本さんの作品にも真のオリジナリティなんかない。海外には似たような作品があるし。
要するに新しい解釈なり発想なりがあれば、それがオリジナルになるんだよ。
たとえば具体の作品で丸を描いただけの作品があるが(海外では数億)、こんなん単純にオリジナリティを問題視なんかしないでしょ?(笑)
さらに司法はアカデミズムに従うから学校側がオリジナリティを認めてるんだから逆立ちしても裁判には勝てないんだよ。 京都造形芸術大を訴えるのかね?
商店街は貰ったから客寄せに使った認識だから、騒ぎになるなら撤去って感じだろうし そもそも影響を受けて作ったんだとしても、これでは複製には当たらない。 これは、撤去に至る経緯を詳細に書いた説明板を電話ボックスがあった場所に設置ですね まあ、後は朝日とテレ朝とTBSがどっちを支持するかで真実は確定するなw
支持された方の負け 空気読めないなあ。福島は。同じ郡山という町が奈良にあるのがむかつくから
いやがらせしたんじゃね? >>902
これぐらいじゃ独創性とか言えないよな
アートじゃない。 >>900
匿名掲示板でむきになることも無かろうにな
しかし記事見たときは芸術家の言いがかりかと思ったが写真見るとパクリと言われても仕方ないレベルだな >>904
だから悔しかったのかな?(笑)
>>909
まさしくジャンルだな。
なんか適当な言葉が見つからなかったから教えてくれて有難う >>888
ちょっと調べれば出てくるなら>>649にこたえてあげなよ
それとも>>650国会図書館行って調べてこいと?
調べて出てくるのは>>374>>393
>>889
奈良の金魚電話ボックスに山本の著作権はない まあ、小さい●を並べたら草間彌生のパクなのか的な… 結構頑強にできてるんだな
こういう縦置き水槽だとメンテナンスできそうにないな。 それを売りにしてた側のコーヒー屋さんどうなったん? とりあえず山本とMJ74Hnh90(本人?)の完敗って事で
次のスレ立て要らないよね?ww >>909
四角いガラス張りのものを水槽代わりにするなんて、ありふれ過ぎてるし >>888
ちょっと調べただけでは山本の作品は出てこない
そもそもテレビは商店街に取材にきただけ >>923
電話ボックスのガラスは確か柔軟性のあるガラス素材じゃなかったかな
簡単な衝撃では割れなかったと思う、昔の話なので自信はないが
そういう話を聞いたことがある。 >>919
俺は親父ギャグや駄洒落を言うのも聞くのも大好きなんだ
でもこれはちょっと無いかな・・・ >>887
商店街の人たちは、ただの客寄せなんだけど、
提供してくれた大学の方に思い入れが有るんだろうね。
>>895
大学側が指摘されて気付いた時点で認めないとねー
結果「電話を緑にしろ」という嫌がらせw JASRACが著作権であれだけ横暴なことしても成立してるの見たら、オレも著作権で一稼ぎ出来そうと思ってしまうわな。 これまでの著作権料は請求しないが
今後は自分の作品として展示して永久に著作権料を請求するって要求だったんだろう
公衆電話とボックスの意匠権持ってるNTTと製造委託されてるメーカーはこの芸術家訴えるべき 弥富市も金魚の町で有名だけど、子どもの頃に台風で金魚問屋から大量に金魚が
田んぼや川へ溢れ出てきて問屋VS子どもで金魚の取り合いしてたのを思い出した じゃ完全な論破を見てくれ
フランス人アーティストbenedetto bufalino氏と照明デザイナーbenoit deseille氏が共同で作った電話BOX水族館。
いろいろな魚が泳ぐこの電話BOX、スタートは2007年にフランスのフェスティバル用として作られました。
http://www.sevenfive.net/news/8551/
http://www.sevenfive.net/wp-content/uploads/2014/03/phone-box-aquarium_3-650x432.jpg >>838
>学生はたまたま20年ぶりに現れた山本さんと
「20年ぶりに現れた山本さん」って?
山本氏」のこの「メッセージ」と言う作品は、各地で開かれる現代アート展に何度も出品されてるよ。 >>933
いや、一応本人のメッセージによれば
今後も著作権料は求めないってさ
ただ、自分のオリジナル作品であることを明らかにしろと >>938
どの辺がオリジナルなのか、さっぱり分からんな 最終的には自作置いて解決図るじゃないのかねぇ
撤去前に海水魚入れようぜ
ハタ迷惑って >>935
これも自称芸術家から言わせれば著作権違反なのだろうが、著作権の監理は国によって違うからな。
今回は国内、しかも相手は小さな商店街だったので攻められたのだろう。 ・現代美術作家山本氏が1998年に金魚電話ボックスによく似たアート作品を「メッセージ」として制作・発表。
・「アクアセレブレーション」など水をテーマとした企画展に出展、美術雑誌や週刊誌に何度も取り上げられる。
・2001年の週刊新潮に掲載されてるから、長期に渡ってメジャーな媒体で公開されてた作品ということになる。
↓
・その模倣作品が大和郡山市に設置される。
・山本氏は著作権侵害を抗議。
・ただし、著作権さえ認めれば金魚電話ボックスの存続を無償で認めるとした。
↓
商店街は金魚電話ボックスの著作物性を否定し突然撤去。
この作品に著作権が生じないというなら司法で争えばいいのに。
突然撤去は商店街側が負けを認めたようなもの。
そもそも未熟な学生がパクリをするのはしょうがないけど、
大学の教官はなにやったんだろ?
著作権侵害か否かの判断すらできないの? >>938
ただ、この芸術家の要求をのまなけば訴訟して損害賠償を請求するとしている。 町が撤去に至ったのは自称芸術家さんが請求する今後の著作権料と
超高額な毎年の作品管理代金だろう >>921
んじゃあんたに聞くが
「1998年にそっくりそのまんまのこういう作品が出てました」って事実を指摘されて
家具屋でも水槽屋でもないのに
「著作権はないから」と言って逃げる「芸術家」をどう思いますかw >長期に渡ってメジャーな媒体で公開されてた作品
そんなメジャーな作品を
おまえらのうち一人でも知ってたのか? >>936
日本では著作権は作成した時点で発生する。 まだ学生グループの名前特定してないのかよ
どうせここにも連中カキコしてるに決まってるんだから、特定したら大人しくなるよ
あるいはどんどん流すかw
次スレ要らないよね?とか言ってるヤツは間違いなく本人だろ >>938
後付けだし結局撤去するならば著作権料払えって恫喝してるんだぜ
仲間の芸術家たちが町内会を叩いてる時点で既におかしい
そもそも意匠権はNTTと製造メーカー
類似作品は山本以前から存在
著作権や意匠権の登録不明などおかしな点が多すぎる ただのタカリです
最悪
何が美術作家だ 死んでしまえカス野郎 ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180404-19080004-kantelev-l29
>山本さんは著作権侵害で商店街側に損害賠償を請求する方針を固めました。
山本というのはばかか。
こんな芸術家は大嫌いだ。 貰いモンをめぐってゴタゴタしてるし
彼と面倒くさい縁が出来るのもイヤだし
まぁ撤去で正解かと。 >>949
電話ボックスを金魚鉢につかったくらいでは著作権は発生しないよ。 >>946
あのさ
そういう単細胞な問題じゃ無いんだよ。
じゃ例えば●という図形に著作権あるかな?
Phone booth aquarium って言うのはもう一つのジャンルで世界中にあるわけ。
それらがこの山本とかいうオッさんのパクりだと思うの?
つまり著作権を主張してあわよくば背乗りしようとしてる面倒くさい自称アーティストがウザいからみんな逃げたって事。
分かんないかな? >>953
ほんとだ…
自分も著作権で食ってる人間だけど
こんなぶつかり方は悪手としか思えないけどなぁ 金魚電話ボックスって他の国にもあんのか
この福島の美術家も朴ったんじゃねーの 芸術家って性格がねじまがって歪んだ奴ばかりだからな
一般常識が通用しない >>949
山本先生の他の作品を見て少しでも既存の作品と類似しているものがあったら著作権法違反だなぁ >>956
Phone booth aquariumという魚の展示方式じゃなく
「テレ金」という作品として発表してるわけだけど? >>946
だって著作権ないだろ
山本からのいいがかりをはねつけたら「逃げる」??
おかしな事をいう人だ、逆に名誉毀損 大学が悪い
京都造形芸術大学が悪い
悪の枢軸、京都造形芸術大学 >>953
やっぱりそう来たね。
まあ司法の場でハッキリ叩きのめされればいいよw >>845
馬鹿が>>807の意味が解ってないのを晒してるなw >>809
ならなくていいって言ってるだろ
そしておれもこんな結果しか出せなかった商店街の組合を馬鹿にしていいってだけ >>962
和式便器を美術館に飾って
「先行作品なんか知るわけない、知るきっかけもなかった、これはオリジナルで俺が考えた」
「便器はTOTOが作ってるから著作権はない」とか言ってるようなもんだぞ >>961
名前が違うから別もんって詭弁かよw
コンセプトは電車ボックス水族館って同じだよ
そもそもこの作品は単体で成立しない街全体に金魚を使ったオブジェ群と
非日常的なインスタレーションの町おこしなんだけど 金魚電話ボックスを芸術だと言ってる時点で残念な人だなw >>961
悪いけどこの山本とか現代美術界隈でも全然無名だからw
どのレベルで有名扱いしてるのか知らんけど。
俺が言ってるのはそこそこのメジャーシーン以上な。
実際喰てんの?こいつw >>953
そりゃそうだろ。
この「メッセージ」と言う作品を発表してから、各地の現代アート展に何度も出品してきた実績があるんだから。 便器にビーフカレーを盛って飾って、これは私の芸術・著作物なのだといっている
のとあまり違いはない。 これが著作権侵害なら山本伸樹は電話ボックスの作成者から著作権侵害で訴えられるなw >>977
なんか変な団体と組んでる
多分怪しい権利ゴロにボケジジイが唆されてその気になってる感じ >>969
この前トランプ大統領に作品貸し出し拒否して代わりに便器を使った作品を送って話題になったけど
便器を使った作品は山ほどあるよね
でもそれで著作権とかパクったとか喚く芸術家はいない >>973
んじゃせっかくなので最後に最近疎くなってるのでお勧めの現代作家教えてください。
1000までに速攻で。 >>819
そう悪い案ではなかったけどな
商店街と山本ではWINWINの関係になれたから
ただ問題点がひとつ有る
商店街は京都造形芸術大を切る事になるからな
商店街はそれは出来なかったんだろう
山本としては自分のネタをパクッた連中などに配慮をするつもりはなかっただろうが とにかく一応はアートに関わってる人間としてこの山本みたいな主張は許せん。
というか、こんなのでアートとか言ってる地点で糞だわ。 >>983
あんたの言ってることは、
ゴッホのひまわりに向かって「ひまわりを題材にした作品なんか山ほどあるよね」と言ってるようなもんですw 他人の作った電話ボックスをそのまま利用してるんだから著作権侵害と馬鹿じゃねえの。 >>973
能力を評価されてるって意味では無名だろが
その筋には知られてるって意味では十分有名だろ 次スレです
【奈良】「金魚の町」の金魚電話ボックス、撤去へ 著作権でトラブル 福島県の現代美術作家が「著作権侵害」と指摘★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522845530/ >>985
中国のぱちモン遊園地のニセドラえもんを見て
藤子プロが自分で直すから置いてくれって言ってるようなものです 老害と老害と組んだ奈良のアレの活動家を社会的血祭りに >>991
1週間もすれば酸素不足や水のにごりやコケの繁殖が起きる 商店街のおじさんおばさん達から見たら近隣の学生さんなんて子供みたいなもんだろうよ >>969>>987
>>268>>490から主張が変わってるな
一貫してるのは山本を擁護する態度 このスレッドは1000を超えました。
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