【社会】FFT黒本「小数点以下の確率で盗める」スクエニ社員「資料に嘘を混ぜ出版社に渡した。検証すればすぐ分かったこと」★２
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“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か
「スクウェアが資料にうそを入れた」
5/20(日) 18:33配信
ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、
とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈が
ざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、
現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが
当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。
「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌
「ファミ通」から2000年に出版されたもの（執筆編集は編プロ「JK VOICE」）。
名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、
誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。
このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」という
キャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。
このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が
表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。
いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは
小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、
成功率は小数点以下など存在しない「0％」。
にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、
絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。
しかも、他のページでは「絶対に盗めない」とも書かれていたり、
この「エルムドア」装備に関する内容自体にも本の中でブレがあります。
こういったこともあり“黒本”は、「どこを信じていいのか分からない」という
不名誉な評価をくだされてしまったのです。
が、2018年になってまさかの急展開が訪れました。
今回驚きの発言が出たのは、「ファイナルファンタジーXIVプレゼンツ
『ファイナルファンタジータクティクス』実況プレイ Part 2」のなかでのこと。
この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、
「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で〜」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、
「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。
それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。
それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、
結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、
「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が
入っているとみて間違いなさそうです。
同席していた「ファイナルファンタジータクティクス」生みの親である松野泰己さんは、
「編プロも締め切りとか大変だから」「もう20年前だし」とフォロー。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526815074/ >>203
手が偶然机を突き抜ける確率について検証してもらいたいな
こいつならすぐ実現できそう >>1
これは正しい選択
攻略本で全て解き明かされたゲームなど
価値を失った存在に過ぎん >>187
サーガはなぁゲーム自体も大炎上してたから
ロケットスタジオとかいうゴミ開発の悪行に比べたら攻略本の誤植とかマジどうでもいいレベル >>132
それってつまり、予期せぬ挙動で小数点以下の確率で
盗める可能性が有るって事じゃないの？
しかも渡したデータの保証が無いって、販売したソフトのβテストを
買った顧客にさせる気か？ 真女神転生2の攻略本かな
変なところが多かったけど、そもそもゲーム自体がバグだらけだったもんな
ストーリーは楽しんだし好きな部類だったからいいんだけど >>209
今でさえバグ修正パッチが大量に発売後に出てるのに
何をいってるの >>187
メガテンは悪意なく間違ったデータ渡していると思うわｗ
それくらいゲーム本編もアレな感じ ゲーム開発者ってのが皆この程度の意識の奴等なら
ガチャの確率も当然弄ってると疑うに十分な案件 シ?ヴィアが攻撃してきた!!
クラスの嘘なのかね？ >>219
それについては、これみたいに遠回しじゃなくて
どストレートなドッカンがあったので 間違いならまだしも会社として嘘の情報を流して出版と客に迷惑かけるとか考えられないしありえない
FF15で見切りをつけたけどやっぱり嫌いな会社だわ >>214
だから盗めないものを盗めたと言ってるのがおかしいと言ってるの
ファミ通は検証攻略したといって攻略本だしてるから >>211
ほんとこれ
特にソフトと同時に発売されるのは「攻略本」じゃなくてただの「模範解答集」だわ >>191
報道機関と違って出版社がメーカーから渡された情報の真偽を確かめないといけない理由がない
故意に嘘の情報を渡したのなら背任罪だぞ？ ＞膨大な時間を無駄にしてしまいました。
ゲームなんかやってる時点で人生無駄にしてんだろｗ 「1%以下のごく低い確率で」を
「検証すればすぐわかること」と虚偽を嫌がらせで流すて
普通に業務妨害か詐欺やろ。 >>223
「盗めた」とは言ってないんじゃねーの
お前の頑張り方が気持ち悪すぎる そういえばこのゲームファミ通の評価は満点だったな
やってもないゲームに満点つけたのか？
ファミ通のゲーム評価で満点なんて滅多に無いのに >>199
その理屈だと最初に実際に出来るか分からない事を事実として取引相手に出したのはスクウェアの方だろ
僕らの資料は眉唾ものですけど〜とでも言いながら渡したのなら分かるけと 悪質なことに
絶対に盗めないことを確認するのは難しい
ことか余計に労力を費やした >>227
しかも、低確率でも本当に可能なら検証できるわけだけど
極低確率だけどできると言われた上で、実際にはできないということを
検証するって、かかる時間と労力が尋常じゃないからこれほんとヤバい ごく低確率で・・・なんてプログラムを見てみない限り有るとも無いとも確信できないよね・・・
でもやるほうは信じてしまう、無いのに「いや、もっと確率が低いか運が悪いのだろう」とか
時間を浪費する泥沼が始まるｗ
まぁ、面倒だから無視して先に行って楽しむぞという道もあるけどね ファミ通が漫画村みたいなものだとすると自社で攻略本出さないゲーム会社にも責任があるのでは？
なんて思ってクスッときた >>225
>>223
あと情報の受け渡しの時の契約内容がわからないから
間違った情報を渡すことが問題あるかどうかはわからない 結果としてプレイヤーが一番イラッとしたわけだけど(´・ω・｀)スクエニって馬鹿じゃねーの ユーザーの情報提供なら裏付けを取る必要あるがメーカーの情報提供だからな >>89
「まず落とさない」の意味がわからない奴と当時喧嘩になったわ
こっちは日本語の意味の話をしてたんだけど相手は「じゃあ落とす証拠出せよ」の一点張り 昔の攻略本の馴れ馴れしい解説が好きだ
〜だぞ！〜してくれ！っていう ところで今って攻略wikiがいっぱいあるけど
一つが間違えた情報載せてたら他も同じように間違えることがある
自分で検証しないなら攻略サイト名乗るの辞めてしまえ >>232
どうやって渡してるかはわからないからなんとも言えない
開発中のデータですと言えばなんら問題ない >>243
攻略サイトはアフィだから転載平気でする 絶対に盗めないと嘘を書いて実際は低確率で盗めるとかだったらわかるけど、
小数点以下の確率で盗めるなんてものを検証する時間なんか誰にもないだろ。
まじでふざけてるわ死ねよ >>242
ページ構成すら
コピぺしてる攻略サイトあるしな 攻略本なんか見てゲームして何が楽しいんだか
アホには良い薬になったろ >>229
大手とPS勢に甘い忖度だよ
ベヨネッタなんて360版よりフレームカットされて糞重だったのにPS3版の点数360超えたしなｗ やはりか・・・
この攻略本信じて4日間仕事行ってる間ずっとプレステ付けたままにして帰宅してからずっと挑んでたわ まぁ自分は盗むときゲットと表示されて無かったから無理だと直ぐに気が付いたがな 他社の攻略記事をパクるのがマズイのはわかるが、
ゲーム会社から渡されたデータをそのまま載せるのが非難されることなのか？
スクエアの言ってることが理解できない >>238
過失で情報が間違った場合ではなく今回のは【故意】だからな？
出版社側が検証をするとかしないとか関係なくメーカー側単独の行為でアウトなわけ >>62
昔のゲームラボで読んだ記事に 任天堂はデータ渡してくれないようなこと書いてあった
「それを調べるのがお仕事ですよね」とのことらしい
今はしらんけど >>12
当時はただのスクウェアだろ
エニックスは関係ない >>253
もう次からは誰も信用できなくなるよなぁ。
これは罪深いよな。ユーザーに対する裏切り。 ふーん以外に嘘まぜに切れてる人も多いんだな
禄に検証してないで本にしてた方がイラッとした方が俺は強いわ
まあファミ通が「これ」だけに関してやらかしてたかどうかって事が一番だけどな・・・適当すぎんだよ攻略ページも大体薄いし >>255
全部検証するのかって話になるし
真偽を検証するとしたら、提供してくれた会社に喧嘩売る姿勢だしな でも００年代をピークに
ゲームは煩雑で膨大だったデータがどんどん縮小していって
しまいには据え置きゲームに関しては攻略本やサイト要らなくなったよな >>249
昔はそこまで隠し要素なかったんだよな
ある時から隠し要素たくさんあるのは面白いと製作者が思いこんで攻略見ないと取り逃し多発するゲームになってしまった
そういうめんどいゲームが敬遠されてソシャゲばっかりやるようになったんだろう ファミ通攻略班とか言ってんのに実際は貰ったデータ載せてるだけにイラっとしたんだろ
攻略してねーじゃん、と >>245
開発中だろうが何だろうが【故意】に間違った情報を流すことになんら正当性がない でも攻略本の編集部が検証しないことに
クリエーターがイラッとする意味がわからない >>243
オンゲだと古い情報を直させない荒らしがどこ行ってもいる
しょうがないから分岐して最新情報を載せる方と
古い情報でだまし続けるのに分かれる >>223
「盗めた」とは書いてないな
「盗める」と書いてる >>255
モンスターのステータスやマスクデータも全部検証して載せろとか平気で言いそうだな >>217
バグは
△プログラマーの意図しない挙動
◯プログラマーがプログラムを間違えた結果の挙動、だからプログラム通り忠実に動作するってのは間違ってない ゼビウスのバキュラを256発で破壊は噂だったけど
これは公式だからヤバイな。
特にアメリカとか訴訟大国だから。 >>245
開発中のデータと言ってようが間違ってる事を把握してて渡してるだろスクウェアは
把握してるというかわざと間違ってる情報を混ぜてる悪質さだろ
しかも1番被害被るのはファミ通でなくユーザーなんだけど顧客をなんだと思ってんだという問題 ロマサガ３の吸血鬼の防具も偽物あるよね
バグかしらんけど
あれ信じて使ってたわ >>274
ATBはFF10-2まで全部バグ持ちなんだよな
悪名高いFF10-2になってバグ無いという皮肉 「モラハラ夫」と離婚した38歳専業主婦の決断
https://toyokeizai.net/articles/amp/221083?display=b&;_event=read-body
モラハラとは、「モラルハラスメント」の略で、精神的暴力、精神的虐待のことです。
加害者は、言葉や態度によるいやがらせを繰り返し、被害者に大きな不安や苦痛、恐怖を与えます。
ここで問題なのは、肉体的な暴力ではなく、精神的な暴力なので、本人も周りも気がつきにくいことがある、ということです。
（略）
そこで、B子さんが夫から受けていたモラハラ行為を聞いてみると、結婚して以来、ことあるごとに、夫から「お前は本当にバカだ、何をやらせてもできない」と言われているそうです。
また何時間もしつこく説教されたり、問い詰められたり、時には反省文を書かされたりしたとのこと。
さらに「夫の機嫌が悪いと家から締め出されて中に入れない」「実家や友人、アルバイト先の同僚などとの付き合いを制限される」「アルバイトそのものを制限される」「外出する際は、許可が必要」などということもしばしばあるのだそうです。 エルムドアのアークナイトにはデフォでメンテナンスが付いてんだよな
どっかの投稿サイトで何時間もかけて盗んだ源氏シリーズを装備させているとイキってた奴がいて爆笑した記憶がある >>261
ただで資料貰ってるなら出版社が責任もって検証すべきだけど
もし出版社がメーカーから資料を買ってるならメーカー側が頭おかしい
どっちなんだろねこれ >>265
だったら公式に＆ユーザーに迷惑がかからない形で抗議すればいいだけだと思うが・・・
ファミ通サマにモノ言えない弱小メーカーじゃないんだし >>266
故意にとは証明できないし実際分からないよね
言ってる人は第三者だし
製品版とは仕様の違うという趣旨を添えて開発中のデータを渡してたら
事実と違うものがあっても当然だし責任もないよ FF11はよかったのにFF14ってゴミ屑を作った上に
更にそのゴミ屑すら霞ませるFF15って言う黒＆糞を作ったアホどもよ
ドラクエ10は今やFF14の3倍も売上出していてドラクエ11は称賛の嵐
ドラクエとFFの違いはFF作ってる奴らの勘違いによる差なんだろうな というかそもそも大昔のクソみたいなネタ引っ張り出して
クソみたいなトークをするなと
FF15の時散々言われただろ上層部の目立ちたがりがうざいって >>267
検証すりゃすぐ分かるバグ放置してリリースする連中が検証とか言ってるのがなんかね 水晶のドラゴンの野球拳だけは絶対に許さん。純真な小学生を弄びやがって。
絶対に許さん、絶対にだ。 >>273
ファミ通が被害を受けたということはわかる
顧客が被害を受けたのはファミ通の責任でしかない 取引相手に意図的に嘘の情報渡すとか心の病気じゃないの？ >>278
（； ﾟДﾟ）ロマサガ3はレベル上げすると最終ダンジョンでも敵が弱くなって、強力な技覚えてくれなくなるのが嫌だった
タイガーブレイクもファイナルレターも覚えられなかった 限りなくゼロが簡単に検証出来るならバグ見つけるのも簡単だろうから今後バグ1個もない
完全なゲームばっかりなんでしょうね >>46
虚実を織り交ぜた情報を流すというのはインテリジェンスの世界だわな 「70点以上付けないと次からレビュー用サンプル送らないと言ってきたからFF15は70点」と海外ゲームサイトに暴露されたゲームメーカーだけのことはありますね スクエニ社員は傲慢みたいな記事か書きこみを見たけどこれを読む限り事実なんだろうな
しれっと言ってるけどこれ相当なことだぞ
でもFFは立て続けに失敗して稼ぎ頭の信頼を失ってるからスクエニも今までのようにはいかないだろ テニスとスーパーマリオを交互に入れた結果ファミコンがぶっ壊れましたが？ ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i 盗めたとは書いてない。盗めるｗ
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ
ヽ i / l i i ./ (⌒)
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､
／ l ヽ ｀"ー−´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ ' 出版した後ですぐバラせば多数のユーザーに被害は出なかったはず
時効になってから話すって事は
どれだけ悪質だったかを自覚してるからだ >>1
攻略本出されたくなかったのかな？
win-win かと思ってたのに
某雑誌のウソ技クイズを思い出した FFTゲームとしては面白いんだけど
出撃枠少ない＋シドとかいう野郎のせいで
キャラ育成するモチベがめっちゃ失われる 要するに、マジメに働けって事なんだろうね。逆説的に。 >>278
サガは隠しステとかの嫌がらせが多いからな。ワザとやったんだろう。 >>281
フランスのゴミみたいな思想を輸入しなくていい
あいつら革命が好きだからモラルなんて最初からない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
