【社会】FFT黒本「小数点以下の確率で盗める」スクエニ社員「資料に嘘を混ぜ出版社に渡した。検証すればすぐ分かったこと」★２
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“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か
「スクウェアが資料にうそを入れた」
5/20(日) 18:33配信
ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、
とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈が
ざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、
現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが
当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。
「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌
「ファミ通」から2000年に出版されたもの（執筆編集は編プロ「JK VOICE」）。
名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、
誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。
このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」という
キャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。
このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が
表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。
いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは
小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、
成功率は小数点以下など存在しない「0％」。
にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、
絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。
しかも、他のページでは「絶対に盗めない」とも書かれていたり、
この「エルムドア」装備に関する内容自体にも本の中でブレがあります。
こういったこともあり“黒本”は、「どこを信じていいのか分からない」という
不名誉な評価をくだされてしまったのです。
が、2018年になってまさかの急展開が訪れました。
今回驚きの発言が出たのは、「ファイナルファンタジーXIVプレゼンツ
『ファイナルファンタジータクティクス』実況プレイ Part 2」のなかでのこと。
この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、
「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で〜」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、
「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。
それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。
それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、
結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、
「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が
入っているとみて間違いなさそうです。
同席していた「ファイナルファンタジータクティクス」生みの親である松野泰己さんは、
「編プロも締め切りとか大変だから」「もう20年前だし」とフォロー。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526815074/ 今だとサイキョウクラウドより強い馬だって簡単に作れちゃう 哀しい時代になった >>46
ゲーム製作者は変わり者なんだろうね
検証もせずに渡されたデータ使って本作るなら自社で出した方が儲かるかもね
スクエニは今は自社出版してるんだっけか >>34
解析ってメーカー側は手法として認めてるの？
というか解析されたくないから資料を渡しているのでは 黒本に限らず、データの間違ってる攻略本が結構あったのはこういう事情もあったのか なんで間違いばかり掲載されているかと思ったら
大本のメーカーの人間が嘘情報を流していたということだ。
嘘情報に踊らされる読者の立場完全に無視。
これが一流クリエーターのやること。ゲームは無駄。確定。 まんま載せる行為が不満なら社外秘とかでっち上げて情報提供しなきゃいいだろうに
メーカーが嘘つく方がよっぽど問題だし悪気もなく暴露する社員が最悪 確率でとかまれに成功するとかそういうのが厄介だよね
次こそいけるんじゃないのか？とか挑み続ける事に
ネットやエミュレーターが広まってしばらくして真実を知るとｗ 何笑い話にしてんのか意味不明
渡した資料に意図的に嘘混ぜるとかまともな会社なら許されんぞ スクエアなんてこんなもんよ
だいたい呪文でファイアっていうのがもう最初から許せん >>67
ファミ通に解析班がいて当時のジャンプでは競争に勝てなかったって
最近マシリトのWEB記事で読んだ
ドラクエは自分たちが中に入ることでデータ提供 売らんかな精神でデータを全部載せて丸裸にしてたら
普通にやってるプレイヤーは収集プレイモチベーションを破壊されるわｗ
RPGやる時はストーリーを追うだけになったのもこの時期だな(´・ω・`) タクティクスオウガ攻略本の「オーブの威力はVIT依存」にも騙されたわ そのまま使われるのが許せないなら最初から提供すんなアホが >>73
まあ当時の被害者である俺にとっても笑い話だからなあ スクエニまぢ無理
これからはメーカー確認してゲーム買わないと 旅行体験記を出しといて実際はガイドブックを丸写ししてるだけ
ファミ通はこれをやってきてるから
第一バグで仕様通り動かないことなんて今ですらざらにあるのに
何も確かめないでそのままさも検証した体で事実として本を書く感覚がわからん ソースが出されなきゃスクエニの出す確率表記は信用できなくなるな
検証すればすぐわかるってうそ混ぜるんだからなぁ 高速フーリエ変換のスレだと思って開いちゃったじゃないか レベル下げて忍者で上げるを繰り返したおれの1000時間を返せ 公爵のアビリティに格闘を付けてるのが正にミスリードこれは、武器が盗まれたり破壊されたりして初めて生きるアビリティ
仮にアークナイトの固定アビリティがメンテナンス(武器防具を破壊、盗まれないアビリティ)だったら完全に付けてる意味がないアビリティだから >>64
もう一つ付け加えると盗み耐性持ちへの確率表示の前にはゲットの文字が付かんのよ >>89
落とすで確定
確率は1/2048だそうで… FF1で白魔術師のみでクリアを目指してたとき延々と巨人の小手を使い続けたあの時間を >>16
当時発覚してたらアトラスがナムコにボコられて会社が吹っ飛びかねないえりかとさとるの夢冒険のあの裏技は発覚しなかったけどな ？？？？？？？？
開発元が攻略本のためにデータを出してるのに、いちいち検証が必要なのか？
意味がわからん 頭おかしいのか >>41
その理屈でいくと、本にメーカーからの情報そのままに盗めると書いてあったのなら
メーカーがそれは嘘の情報だったと発表しなければならない
本の回収が必要ならそもそも嘘の情報を流したメーカーが責任持って回収しなければならない >>89
FC版さとりのしょ
SFC版ふくびきけん
らしいけどSFC未プレイ 公式の資料を信用して掲載したことに「イラッとした」というのがピンとこないんだけど
それって金儲けを優先せずにシッカリと遊んで欲しいってクリエーターの願いなのか？ >>92
「良かった、そのくらいなら丸一日費やせば出そうだね」 と思える世代(´・ω・`) んなもん開発と雑誌社の問題じゃねえか
ユーザー巻き込んで不利益被らせるとかマジもんのカスやん 嘘って言うか、記述が日本語として矛盾してるじゃん。
盗めるとも、盗めないとも書かれている。 しょうもない、今のPCならともかく
当時のゲームでそういう計算はゲームでやらない
リソースの無駄だからだ >>89
1/2048という超低確率
当時は冒険の書が消えるリスクが大きかったから実際に落とすまで戦うのはほぼ無理かと >>18
ロマサガ3はバグ多くて絶対出ないトウテツ（これに伴いトウテツパターンは開発不可）とか情報操作L5とかあったしな 攻略本出すためにデータ渡してるのに、攻略本出されたくないのか？
しかもこれで被害受けるの攻略本信じたユーザーだよな
しかも攻略本は公式から出されたデータで作られてるんだから検証しない出版社も悪いとは言えないじゃん
どう考えても公式データの検証なんて不要なんだから >>1
某伊藤「はいデータね」
出版社「どーも」
…
出版社「なんかあのデータ間違ってたってユーザーからクレーム来たんだけど」
某伊藤「（ちっうぜー死ねてめーが検証しろう゛ぉけ）はい次のデータね（わざと間違い入れたったｗｗｗ）」 故意にやったのであれば問題だけど
故意です発言かよ
問題になっちゃうじゃん 何にせよ昔から昔からクズだったってこった
伊達にクズエニとか呼ばれてない ここに行けば隠しキャラがいるみたいなのだったら検証しろって話もわかるけど
確率の奴全部検証してたら発売出来なくね？
っていうのがスレタイ見ての感想だけど何かもうちょっと楽な検証出来る条件でもあんのかね
本文読んでもよくわからん >>92
>>107
FC版の公式ガイドブックのドロップリストのドロップ率は"✕（まず落とさない）"に分類されてたな 矛盾した意味不明の日本語で資料を渡し、「これ日本語おかしくないですか？」 って言ってくるかと思ったらそのまんまの記述で本を出しやがったぞこいつらｗ
っていう話なら分かる。
しかし、開発側が出した攻略本用の資料を鵜吞みにして本にすることの何が悪いのか、俺には理解出来ないし、
こんなトラップを仕掛ける意味も分からない
だれか説明してくれよ！（デビッド並感 二度と買いません
糞エニのゲームは本当に時間の無駄です エルムドアの盗むとエアリス生存だけは今でも頑張ればいつか出来るんじゃないかと信じてる 当時は本屋に腐るほど攻略本あったしな
気持ちは少し判るがグズエニは氏ね アカイライ悟りの書は結構前にニコニコで検証してる動画見た、ちゃんと落としてたよ >>41
普通作り手のメーカーの方が間違ってるとかいう発想しないし
しかもできた事ならまだしも絶対にできない事を確認しろってどうやるんだ
何回盗めなくても運が悪いだけかもしれない 軽く考えてたんだろうけどマスコミに偽情報を流すと、警察で目的を調べて業務を妨害する意図が確認されたら逮捕されるくらいの事
ファミ通に信用毀損で訴えられたらスクエニは抵抗できないし、仕様を熟知した人が書いたとなると事実上「改竄」で誤認の言い逃れはできない >同席していた「ファイナルファンタジータクティクス」生みの親である松野泰己さんは、
「編プロも締め切りとか大変だから」「もう20年前だし」とフォロー。
自分らは悪くないみたいにｗ この頃からもう昔のような会社じゃなくなってたんだな
そして今がある
ほんと悲しい会社 普通にやってたら絶対分からない隠し要素が数年後発見とかもあるな
でもそんなんやられたらユーザーは萎えるだけなんだよ
結果ゲームの売上も落ちるだけという
隠し要素、ミニゲーム、二週目、クソながいオマケ要素
はっきりいってゲーマーを舐めてるしそんなんだから売上が落ちるんだよ （； ﾟДﾟ）スクエニはCoDをわざわざ字幕と吹き替えで出すなっての ＞それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
この某伊藤っていうキチガイのせいで、多数のユーザーが被害蒙ったんだろ？
イラッとした理由も意味不明だし 攻略本用の公式データを検証しろとか意味がわからん
マジで意味がわからん これ結構な問題だろ 読みにくくて分かりにくい文章ですねえ。よく書けるわ。 完全に攻略されちゃ困る・面白くないとか謎のうわさとか面白い事になりそうだから嘘を流す
当時なら有りそうな事かもね さとりの書狩りにレベル1の魔法使いを同行させてじゅもん全部覚えさせてから僧侶に転職して結局僧侶のじゅもんも全部覚えた後も出なかった動画があったな 算術ホーリーしてりゃクリアできるから盗むなんて当時してなかったなぁ >>96
嘘情報が実際どんなものかわからないからなんとも言えないが
開発段階のものを参考データという形で渡してたら問題ないし
ゲームなんてバグで開発者の意図とは違う挙動することは当たり前にあるから
渡したデータが絶対という補償を付けて渡してるともおもわない
何にしろ本の責任はファミ通が負うことになってるんだよ
スクエア側が発表しないといけない理屈がわからない これは完全にスクエニがゴミだな
嫌だったら詳細資料を渡さなければよかった話
確率0.0001％など時間が限られた範囲で検証はできない可能性が高い
仮にファミ通が正直に公式では低確率で出るらしいが検証できないとコメントを書いて出版した場合も
ユーザーに無いものの証明をさせる展開になっていただろう
ユーザーに不毛な時間を作ったスクエニは絶対に許してはいけない ファミ通の攻略本の信憑性に泥を塗ったんだから損害賠償物だろ
普通大元の開発会社から嘘を渡されるなんて思わないよ
笑い話になると思ったのかよ >>77
天聖雷妙波消費HP0にも騙されたわ
ロデリックの必殺技は全部HPを消費するのに >>115
タダでデータもらって商売されてる、なら「ふざけやがって・・・せや、嘘データおしえたろ！」
なんかな思ったり
金受け取ってデータ掲載料受け取って渡す、ってのも、なら最初からメーカーで攻略本だせやｗｗ、そもそも自作自演だな・・・とわけがわからなくなる ファミ通も糞だがおまえら点数や発売後のヨイショでかなり助けられてたじゃねーか
持ちつ持たれつの関係に罠入れるとかあの時のスクエアは怖いものなかったんだな >>120
だから確認できなかったと書けば良かっただけ
出来てないことを出来ると言う方がおかしい >>132
一応情報提供のために金貰ってるんじゃないの
タダなら分からんでもないが金貰ってそれはいかんでしょ 結局は本やゲームを買った人が嘘の情報に翻弄される事になるんだけどね
でもネットが無かった頃はなかなか発覚しないだろうしねぇ >>132
なんでってスクウェアが嘘ついたからだろ
ファミ通が勝手にでっち上げたならスクウェアが俺悪くないもんするのも分かるけど
嘘ついといて騙された方が悪いなんて理屈がどうして通ると思うんだ なんでこれスクウェアが叩かれてんの？
「ファミ通（が開発元からのデータ丸写ししただけ）の攻略本だよ！」って売り文句ならともかく
「ファミ通（が実際に検証した独自）の攻略本だよ！」っていう体で出してるんだから手抜きしたファミ通が悪いやん データがどういうものか、契約の内容なんかもわからんし、なんとも言えんな(´・ω・｀) >>60
ロマサガ3のトウテツみたいに仕様のはずがバグの所業で出ないのもあるけどな そもそもエルムドアはメンテナンスを持ってる
盗めるわけがない
検証どころかちょっと考えればわかるだろ >>141
そこの契約内容はわからないからなんとも言えない 検証の結果としてスクエアが間違っているという結果が出たとして
ファミ通がスクエアに言えるのかという話 >>134
ファミ通の攻略本が酷いのはこれだけの話じゃないからなあ >>89
それなー。
結局、遊び人から転職させた方が賢者への早道だよな。 >>140
デバッグプレイでもあるまいし、
そんな検証してたら本出せるまでどんだけ時間かかる&どれだけの人手いるんだよ
この盗むだけが検証必要要素じゃないだろうに こういった社風がめぐりめぐって集大成がFF15なんだなw 別にファミ通が勝手に攻略本出すんじゃなくて
スクウェアと契約して出したもんだろ
それなのにスクウェア側が意図的に嘘の情報を
紛れ込ませて契約相手に損害与えるって意味わからん
やった奴は懲戒レベルだろ この某伊藤って誰？
これただじゃすまんだろ てかただで済ましていいわけないだろ
社会人としても、攻略本買ったユーザーに対しても、最低の行為じゃないのこれ
ファミ通は情報提供料みたいなの払ってなかったの？ 嘘に金払わせたならやばいでしょ >>147
一度でも通しプレイしたらわかる仕様なのにな
苦労してやり込んで攻略本作ってるアピールしながらこれだから結局ファミ通が悪いのには変わらん 「盗める」仕様なら、検証すりゃわかるだろうが
超低確率で盗めると言われて、実は盗めないは
検証ではすぐはわかんねーよ
超時間かかるよ
解析ならまだしも 20年前はプログラム解析とかして良かったの？
その辺著作権？とかで縛っといて嘘流して検証しない方が悪いとか酷くね >>147
「絶対盗めない」スキルを持っているが「低確率で盗める」と資料に書いてあったらどっちを信用するの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
