【アメリカ】米海軍の第５世代戦闘機「Ｆ３５」の開発プロジェクトに約千件の欠陥発見
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米政府監査院（ＧＡＯ）が、
第５世代戦闘機「Ｆ３５」の開発プロジェクトに９６６件の「明白な欠陥」があると発表した。
プロジェクト実行に関する同院の年次報告では、１月に記録された９６６件の欠陥のうち、
１１０件超が第１カテゴリーに属する、つまり機体運用の際、
「信頼性、安全性、あるいはその他の重大な要請に損害を与える可能性がある」と指摘されている。
米国は既に、Ｆ３５の技術的に最も単純で価格の低い派生型である
「Ｆ３５Ａ」をまとまった数で日本の航空自衛隊に納入。
トルコは米国から、初の第５世代戦闘機を２１日に受領する予定だ。
https://jp.sputniknews.com/images/491/75/4917529.jpg
https://sptnkne.ws/hGWS だから！
F-14とSu-37とA-10とハインドDとSR71を買えって言ってるだろ！
何度も言わせんな増税しても構わん 三菱の兵器と同じ、どうせ実戦使用の無いハリボテだから、欠陥品でもどうでも良いんだろ。
で、突然実戦に直面して、ひどい欠陥が露呈するw しかし時既に遅しww 空自が購入したA（空軍型）とC（海軍型）は違うからなあ
って言おうと思ったけど、Category1が100件超えって聞くと
被ってるもの結構ありそうな感じだな 新型リリースには
トラブルがないと逆に運用に支障が出る。
ある程度は組織、技術力強化に必要な過程なので
問題ない。 こんなポンコツを買おうとか
これ安部政権の致命傷なんじゃね？ 開発にしょーもない国が関わりすぎ
日米英くらいで新しいの作ろう 787型機も
300系新幹線も最初、不具合連発なのだが
これは結構正常な過程。 >>7
F-14も初期はトラブル続きのシロモンだったんだけど・・・
特にエンジン推力の不足は予算削減の煽りも受けて
全機改修出来ないまま引退した 全部が致命的な不具合じゃあるまいし
近年の超複雑なシステムにおいて全く不具合がない方がありえんわ A‐10のような機体は欲しいだろ実際
爆撃機はいろいろハードルが高いが
領海が広い日本を守るには航空支援はかかせない 偉大なはやぶさも
欠陥とともに任務を果たした。
英雄はトラブルはつきものだ。 最近はメカで飛ぶというよりソフトで飛ぶからな
ソフトのバグは怖い 一大事のように記事にするバカメディア
初期の欠陥は当然多いだろ
逆に欠陥が出ないほうが不健全な過程
そんなことも知らずにバカ記者が騒ぎ立てる
中国とロシアの情報工作員なのかもしれないな 欠陥の無い10年後納品の戦闘機と、100件の欠陥のある今納品される戦闘機、
どちらが安全保障に役立つか？だな。
拙速は巧遅に勝る。 ロボットに変形しないとか、合体出来ないとか(´・ω・｀) 修理または改善という大義名分が貰えるならラッキーなんじゃないの？
バラし放題wってそんなに甘くないか >>1
F-35Aが廉価版みたいな書き方やなｗｗｗ >>１１０件超が第１カテゴリーに属する、つまり機体運用の際、「信頼性、安全性、あるいはその他の重大な要請に損害を与える可能性がある」と指摘されている。
どうすんだよ。
日本ももうジャンジャン導入してんだろ。 トヨタ叩かれまくったんだから欠陥機掴ませやがってさっさとゴネろボケ >>12
そうしてまた日本は蹂躙されるんだよな
軍事力の弱い国の末路は決まっている >>37
無理だろ
日本は安全保障も経済もアメリカに金玉握られてるんだぞｗ ソースがスプートニクという時点でお察し
タイトルは米海軍となってるからロールアウトしてないＣタイプのことだろ
それを後半で、あたかもＡタイプの欠陥のように見せてるんじゃないの？ 初期運用中の機体の欠陥なんて当たり前だろう。
ネガりたいだけのマスコミって本当にいらない、、、 >>7
ハインドDってランボーに弓で落とされたんだっけ かの遅れて倒産しそうな話題のはあれは妬みから恣意的乱用したのか >>46
あそこは軍事専門家の巣窟だよ
下らない日本の軍事雑誌読むより、GAO報告書読んだ方が
正しい知識がつく スプートニクの報道はむしろ後発だな
２、３日前にはいろんなメディアで出されてる
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-06-05/key-f-35-defects-must-be-fixed-before-full-production-gao-says
これ見るとCategory1の1例としてHMDとそのシステムなどが上げられてるね
http://www.janes.com/article/80668/us-gao-recommends-congress-restrict-f-35-block-4-funding
あとはGAOがペンタゴンにハッパをかけてるってな事実関係報道だけだな
まあいずれにしてもF35系については日本は開発参加してないし
それに空自Aの国内製造機もラ国じゃなくディアゴスティーニなんで
システムにしろ機体要素にしろアメリカが改善しなければ
何も触れないし何もイジれない
そもそもF35は普通の戦闘機じゃなく
「海空の戦闘機（F16・F/A18）に海兵隊のV/STOL戦闘機（ハリアー2）、そして空軍のアタッカー（A-10）の後継」
を「同じ体系機」で「汎用システム搭載」させて作った「ステルス機」という、
横着なのかチャレンジャーなのかよく分からんコンセプトで生み出された機体なんで、
「一般論」としては、状況によっては「超もつれた糸」になる欠陥が発生する可能性も高いし
欠陥も複合的になる可能性もあるんで、それを考えると
「Category1が100件超え」ってのはちと嫌な数字だねえ 機体に欠陥じゃなくて、開発プロジェクトに欠陥って
変わった言い方だね 飛べるレベルにはあるんだから運用で逃げてんだろ
問題のある機能を使わないとか別の機能で代用するとか最悪リセットするとか >>53
海保に向くのはA-10よりもAC-130 >>7
ネタだと思うけど
F-14はとっくの昔に退役した
Su-37はロシア製で買えるわけがない
A-10は機体が古い
Mi24もロシア製
SR71も20年以上前に退役した機体で話にならない
ロシア製だったり米国製だったり整備が繁雑だし維持費がかかる。
そもそも売ってくれない。
SR-71は高価な機体で運用が困難。偵察機が昔より発達しているし偵察衛星もある。
買う必要はない。
ゲームのやり過ぎ。現実的ではない >>56
いいねーAC-130はバルカン砲だよな？ >>25
いくら中国艦でもCIWSぐらい付いてるわｗｗ
A-10がなんの役に立つんだよｗｗｗ 開発競争も大変だろ
もう世界中条約で決めてレシプロの複葉機にすりゃいいじゃん レーダーも積んでないようなA-10を何に使う気なんだお前ら… >>60
>>62
不法操業してる漁船を(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ イスラエルが実戦で経験積んで、大幅に改良するんじゃないの？ 日本はファントムを魔改造したからな。
F35も、欠陥を改修した上に、性能向上させるかもしれない。 マジレスするとユーロファイターを笑えないじゃん
PACFAの配備型買おうよ 軍事のことはサッパリだけどこのスレで
ソースがスプートニク！とかいって
脊髄反射で否定したがって湧いてるバカたちが最高に笑えるw 垂直離着陸機構の欠陥はいまだ解消されんのか。海兵隊配備はあきらめたら？ ,,,,,,,,,,,,,,,,__
,彡彡彡ミミミミﾐx.､
/~ヽ ,彡彡彡彡ミミミミミミﾐｭ､
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/ ,t- ! ヽ. | l!,ｨ :::...~`::''´ ::==ﾆﾐﾐミミﾐ,
. / , -〜''ヽ .∧'ヾ. _.ノ i,.=ｯ､ }iiミﾐ
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! ___`, ,彡/ .: ＿＿_ ~i!. !ﾐ''
!. ,ｨ__ﾉ 'V .: :. 匁卅i》 ! ,ｨﾐ 日本にバッタもん買わしたった
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＿_/ヽ /ー─t≦ニ∧ ヽ ` ::...__,;:::'´,ｲ
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／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´ ヽｰ-〈V. V:',＞｡.
/ニニニニニニニﾆ`Z7ニニく二二ニニﾆﾆ, l::::::::l Vヽﾆﾆ＞｡
／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、 >>67
F-4EJ改々作ろう
フレーム強化してF-119載せてレーダーFCSも換装
世界中のF-4マニア大喜び >>4
そうだな艦載機のＦ35Ｃは未だに納入されていない
安全性・信頼性・運用方法は配備されてからでも改修できる
企業向けの設備投資も同じ問題があるが納品後安全対策として取り組んでいる
F35は日本で整備するのだから欠陥部品は最適化した部品と置換するし整備マニュアルは突き詰め欠陥を根絶させる
運用マニュアルも日々研鑽し対応するから問題ない
それよりＸ−２はどうするつもりなのだ
Ｆ−２の後継機だったか、ロッキードマーチンと共同開発すると言われているＦ−３５・Ｆ−２２の混合型にするつもりなのか
確かに共同開発は確実性は上がるがアメリカの要望も入ることも含まれることも見込まれ日本仕様に特化出来ない
共同開発するのとＸ−２は同時に進めるべきであるが結論は出たのか
それとロシアがシリアにウラン−９を配備した
日本は10式を導入しているが無人機甲兵器開発はどうなっている
世界はどんどんＡＩ無人兵器開発導入に勤しんでいる
すでに日本近海にロシアの無人戦略潜水艦が就航しているかも知れないのだぞ
さっさと防衛費をＮＡＴＯ同様のＧＤＰ２％に引き上げろ
世界一高額な公務員の待遇を下げればいくらでも増額できようが >>71
一番完成度が高いのは、そのB型なんだが。
欠陥？ Soccer Will Soon Be America's Third-Favorite Spectator Sport
https://www.forbes.com/sites/filipbondy/2018/01/08/soccer-will-soon-be-americas-third-favorite-spectator-sport/
サッカーがもうすぐ野球を抜いてアメリカの3番人気スポーツになると米経済誌が分析
若年層と中年層では既にサッカーが野球を抜いており、野球は高齢者層の根強い人気でNo.3をなんとか維持しているのが今の現状 欠陥機多いな〜
日本の川崎がつくった、陸自のＯＨ−１も、目も当てられないほどの散々な状況ｗ
防衛費削減だな〜 自衛官の人件費も。 C型に関しては計画放棄してスパホ買ってFA-XXをさっさと作る方針もありえる
リフトファンのB型より海軍要求のほうがここまで拗れる意味が分からん 大体は整備体制の不備や部品の製造遅延
これは以前から言われてた 欠陥をすべてあげつらえば
三菱ジェットのようになる
別に日本製造業の凋落ではなく
アメリカの航空機産業だって同レベル >>54
機体の欠陥を直すのは簡単だけど、プロジェクトとの管理ができてないってことだね
これでまた金がかかるから >>81
単発のB型を基本にしたせいで一番割りを食う結果になったのがC型。
アレスティングフックの良好な取り付け位置が確保出来ず、まともにワイヤーを掴めなかったとか、アホ過ぎて海軍関係者は怒っていい。
「制御された墜落」とまで言われる過酷な用途で使われる艦載機を、他モデルの派生で作る構想がそもそも間違いだった。 欠陥があろうがなかろうが、もつ止められない
いずもに乗せられるのはF35のみなんやろ >>67
無理です
ネジ1本の仕様を変えるのにも
アメリカの許可が必要です >>68
どさくさに紛れてイカ臭いのが紛れ込んでるなｗ
あんな欠陥機いまさらどうするんだよ、いいかげんあきらメロン。 >>68
イカは致命的な欠陥だけど、
これは欠陥というよりも、AとBについては、不具合のあぶり出しの段階の話
ベストセラーのF-16ですら、色々と細かい不具合を改良してあそこまで信頼性を高めたから、イカとは比べ物にならない
C型…うっ…頭痛が… 今までの開発で出てきた欠陥をまとめた数だったりして >>93
「技術が単純だから、比較的欠陥が少ない。」ということだろうね。 >>67
好き勝手に改造出来たのは日本向けライセンス生産モデルF-4EJだったから。
F-15JもF-2Aも、同じく契約の上で日本側に改修改造の権利がある。
一方、日本が採用したF-35Aは国際共同開発の標準モデル。
国内生産ラインも実際は組み立てだけのノックダウンに過ぎない。
つまり、魔改造なんか出来ない。 >>86
単発なのが問題ではない、単発の艦上機なんて今までも他にたくさんある、
C型の問題は艦上機の経験の少ないロッキードマーチンの経験不足故だろう。 >>101
空自には現在７機、今年度中に10機なる予定。 >>100
せっかくフック欠陥の話を書いてやってるのに「単発が原因ではない！（キリッ」とかよくそんなクソリプ出来るな。アホか。
垂直離着陸機構実現のために単発コンパクトに設計されたB型と同一フレームを使用したためアレスティングフック取り付け位置など、艦載機としての最適設計が出来ない問題
とここまで説明されなきゃ理解出来ませんかそうですか。 そりゃ欠陥のないシステムはないし
たまたま不具合がクリティカルに出ないだけで確率の問題だ ちなみにやはりオスプレイは墜落率が高いそうだよね。
そらそうだわな、エンジンの向きを変えるだけでも構造的に複雑になるからね。
後、第7艦隊は近年忙し過ぎて、武器装備の整備や訓練もなかなかやれない状況だそうだよね。
それで日本でちょくちょくオスプレイも
よく落ちていたり不時着してたり、故障しているんだろうね。
また自衛隊も航空機やヘリがよく墜落しているから、あれも何とかした方が良いだろうね。 またスプートニクか
そんなもん重々承知でF35Cをなんとかするしかないだろw 中国のナンチャッテステルスなんて機体の欠陥乗り越えたとしても、運用する人間が欠陥品なんだぜ
よほどましだよ >>99
既存の国産誘導弾を運用可能にする改造とかお願いしたらいくら取られるんだろね
国外メーカーだから施工費だけでなく開発費も全額負担だろうな >>103
つか、フックの欠陥は既に改善済みだろ、
だから、単発なのが原因ではなく、ロッキードマーチンの経験不足が原因と書いた。 どんな手使ったか知らんが
シリアにあったパーンツィリ破壊したみたいだからな
方向としては間違ってないだろ B型は推力偏向エンジンとリフトファンでホバリング→着艦するために単発で小型短胴であり、主脚も後方に位置する必要があった。
アレスティングフックを取り付けるために最悪の条件が揃ってることに、実際に着艦試験をするまで気付かないってのが不思議過ぎる。 >>109
ユーロファイター選定でも問題視されたが、国際共同開発機に日本ローカルなミサイルを搭載するには、ミサイルを懸下する物理仕様だけでなくレーダーアビオニクスとの間の電子的な仕様含めた全ての改造情報を漏れなく公開する必要がある。
既存の国産ミサイルシリーズをF-35に対応させるのは絶望的。 ハードとソフト共にこんな、大規模なものこれくらいの不具合当たり前じゃね？
潰していくだけでしょ >>115
そロッキード・マーチン社に艦上機の経験が少ない故でしょ。
艦上対潜哨戒機のS-3ぐらいしか作ったことないんだから。 a創価学会が愛知県名古屋市で起こした盗撮事件について
・発生日時 2017年4月23日 ・発生場所 名古屋市中区
■状況
名古屋市中区において、創価学会の現在の在り方に反対している会員グループが、座談会を開いた
↓
会場北側のコインパーキング軽自動車用に、不自然に目隠しカモフラージュした不審なシルバーのワゴンが駐車されていた
（車両後部が歩道側にはみ出ていて不審に思い、車を見て不審車両と気づいたとの事）
↓
車両ガラスはスモークガラス仕様なのに不自然にもフロント、リア、運転席に日よけがしてあり
更に後部ドアは内側が見えないようにハンガー付スーツカバーがかかり、内側からガムテープで固定してある様子が見えた
ただし車両左の助手席側にカバーがされておらず、後部座席にモニター画面も開いたままのビデオカメラがスタンドでセットされ
座談会会場である青年会館の入り口付近がバッチリ収まり撮っている事が（助手席側から）確認される
↓
主催者の関連役員に連絡、担当弁護士にも連絡され、同弁護士が110通報
↓
愛知県警中警察署の警官が二名到着、車両内部を外から確認、弁護士より事情を聴取し、とりあえず他の案件で立ち去る
↓
このままでは車両の主が逃げてしまうとの判断で、弁護士他1名で現場で待機
↓
その後、車両の主と思われる30代前半くらいの体格の良い青年が現れるが、雰囲気を察したらしく、急いで清算し逃走を試みる
待機していた二人で男を確保、少々ももみ合いになるが通行人の協力で再び110通報
↓
中警察署から警官3名が到着、職質が始まるが、訳の分からない不自然な返答に警察官の方が更に不審に感じ
ビデオカメラだけでなく、車両の内部を全て検索かける事になり、くまなく調べる
↓
更に携帯電話も2台所持していたため、この2台も発信、着信、電話帳、メールに至るまで丹念に調査
電話帳や履歴やメールのなかに「○王者区」とか「創価班」という組織名や他、役職名があった（王者区は創価の地方組織単位呼称）
↓
その後聴取中免許不携帯が発覚
ビデオカメラの撮影については警察官、弁護士他1名、被疑者で画像内容を確認
（しっかり入り口付近が撮影されており、しっかり人相風体が確認出来る画像だったとの事）
↓
警察官立会いの下、当事者関係の弁護士他1名の監視の下、車両、ビデオカメラの所有者である某男子部
（組織も役職もすでに掌握済みが）本人にビデオカメラのハードディスク確認
記録媒体のSDカードも内容確認の上、このSDを破壊し、とりあえずこの場は終了
↓
その後は免許証不携帯との事もあり更に背後関係の事も含めて地元の警察署に連行される
ソース：https://6027.teacup.com/situation/bbs/68311 >>116
イギリスとの共同開発で乗り切る・・・予定 いつものGAOじゃん、軍用品では普通にあるような事も欠陥扱いするという 不具合は潰すだけだし、仮に天下の駄作機欠陥機であっても、政治的に問題にならない最低限度の期間は運用して、その後速やかに退役させるだけの話。
過去にも幾多の米軍機がそうやって粛々と処理されてきた。 ロシアのプロパガンダ、スプートニクが言うには
F-35Cは未完成の現状ですら優秀で、完成されるとロシアは手も足も出なくなるって事 >>118
なんか、着艦何回かすると足が折れたり、カタパルトのフックだけ飛んで行ったりとかありそうだな 共同開発機の艦載機モデルを白紙撤回させて自前で作りだすってのは前科もあるしなー。 ID:ML0dkl5u0
毎度おなじみ、ウンコを食べる人
一番文句言ってるの、米海軍だろ >>1のソースからして具体性に欠けるニュースだが、おそらくF-35シリーズ開発全体での話だろ。 Ｆ３５がポンコツ過ぎるのでＬＭが、Ｆ２２の機体にＦ３５の電子機器を移植した奴作んない？って日本に言ってきてるわけだなｗ >米政府監査院（ＧＡＯ）が、
>>1のソースからして具体性に欠けるニュースﾆﾀﾞ
ID:ML0dkl5u0
ID:ZdDGuSIt0
毎度おなじみ、ウンコを食べる人
2匹目 >>130
米空軍はそうしたいけど予算を議会に何度も却下されてるから
費用を日本に押し付けたいだけだがｗ >>130
それは別件。
日本の今次F-Xに超フライングで最新鋭のF-35を選定してしまったせいで、次期選考で選べる機体が無くなってしまったと言う話。
もうF-22でもベースにしないとには、次世代機として位負けするよね？ってこと。 >>110
対抗馬のタイフーンはもっと駄目だったろ
他に選択肢なかったじゃん >>130
F-2の後継機の話でしょ？
あれはまだ提案段階にもなってないし、
3機種体制堅持だと、同型の機種の選定はされないからな。
ロッキードマーチンが提案可能なのはF-22しか無い。 >>56
いいね。空中給油を受けられれば世界の海で対グリーンピ○スに使えるね。 不具合があっても、日本で生産する際に改善され別物になってしまうのがこれまでの戦闘機 >>136
ドイツ分なんて、本当にゴミになってるんだぜ >>137
どんな駄作機でも、ブラックボックス無しの100パーセントライセンス生産可能で改造自由、って条件は国内産業保護の観点では見るべき意見ではあったんだけどね。
重工もそう主張していたし。
当時F-22の選定に失敗してF-35は完成の目処が立っていなかったんだから、次点はユーロファイターしかなかった。
後に明らかになったフレーム強度問題も、最大限楽観的に考えると国内での再設計の段階で判明して改善されていた可能性もある。
何より国内ミサイルシリーズに完全対応可能だったと言うメリットもあった。 >>143
空自側は第5世代ステルス機しか眼中になかったんだから仕方ないよ。
そのためにF-4の退役遅らせてまでF-35の完成待ったんだし。 >>135
>>136
夜郎自大もいい加減にしないと、ユーロファイター・タイフーンがゴミでも、日本はそれすら
造れません。中身が見られるならメリットはあった。 スパホが選択として正しかったが、まぁ仕方ない。
なるべく傷を広げないように。
B型は欠陥でもそれ以上の価値はある。 >>143
当時ですらタイフーンに主な技術的優位性が見当たらなかったけど
そのありさまでブラックボックス無しって、なんのメリットがあるのか >>145
加えていうと、最終組み立て工場を国内に設置という、
破格の条件まで提示されてるからね。
F-22の時は全機輸入前提だよ。 【国際/イギリス】全天候型なのに嵐で大西洋を横断を断念、軍関係者F３５ステルス戦闘機は「恥」 英で非難
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528414155/l50
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ いいこと考えた
ステルス戦闘機を防水仕様にしたらステルス潜水艦になるじゃん >>1
【日米首脳会談】軍用機やボーイング機、農産物など日本は数十億ドル規模の米国製品を新たに購入と約束、米国に複数の新たな自動車工場も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528403544/
【北朝鮮】日韓に高性能軍備＝トランプ米大統領★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504661823/
【米国】トランプ大統領「日本は米国が担ってきた経費を払い戻す 何十億ドルもの米国製品を購入する」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510816269/
【米軍駐留経費】 トランプ米大統領 「日本や韓国は米国に防衛してもらっているのに、経費の一部だけしか支払わないのは不公正だ」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518619720/
＞「日本は、米国の納税者が担ってきた経費を払い戻す形で、我々が共有する防衛負担を引き受ける。
＞戦闘機やミサイル防衛システムなど、米国労働者に仕事をもたらす、何十億ドルもの米国製品を購入する」と語った。
【軍事】日本、Ｆ３５Ａ戦闘機を２０機以上追加購入へ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519215356/
【戦闘機】Ｆ２後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討 ２０３０年に退役予定★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520210584/
【国防】空自戦闘機Ｆ２後継、米英企業と共同開発も視野 防衛省が情報要求書を提出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520290550/
【国防】空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520510759/ >>148
どんな駄作機でも、国内生産出来るモデルと言うだけで意味があるんだよ。
そもそも、F-22もF-35も、当時の情勢では全機完成機輸入、メンテナンスも米軍委託、国内ミサイルは全部諦めます、と言う国内メーカーを飢え死にさせる覚悟を決めた上での選択だったからね。
F-35に関しては、結果的に三菱に美味しい話に決着したが、当時一度切られた苦痛は忘れてないだろ。 >>151
フェリーならリスク取るなんて、どんな軍用機でもやらないなｗ >>35
実際そんなもんじゃね？
艦載機はハードル高い >>154
三菱が苦痛もなにも、防衛産業でロクに儲けてないわけだが
そして当時の開発状況のユーロファイターは当時最新ブロックのF-15以下の性能しかなかったわけだが
それなら、最新ブロックのF-15導入すればいいってことになる
当時から懸念されていたが、ユーロファイターは機能完全版のトランシェ３B未完成なのが確定してしまったけどね >>143
それだよなあ
日本の航空産業を考えるとユーロファイターだった
まあF-35は買わないとどうしようもなかったが
少なくともユーロファイターはライセンス生産で何十機かは買うべき >>157
離着艦機能のためにスペック落としてるのに？ F-22が欲しくて欲しくて、モンキーモデルの完成機輸入、一機300億円出してもいいよ！
当時の政府防衛庁は、国内戦闘機産業を本気で断絶させる気だった。
このインパクトが理解出来ないってのは、一体どんな人種なんだ？ >>161
価格の話なのか性能の話なのか、技術的な問題の話なのか、ごちゃまぜに言うなよ >>158
性能よりも生産ノウハウな
生産ノウハウだけは今の日本ではどうやっても身につかない
それはMRJでも証明されてる
性能のいい戦闘機は金で買えるが戦闘機を作る経験値はそう簡単には手に入らない >>75
バカだな。
これからは軍事兵器に利用価値はない。
細菌兵器と気象兵器を利用したステルス戦争だよ。
物理的な直接戦争は超音速ミサイルが活躍する。
時代が変わった事を理解しないと大鑑巨砲主義と同じ失敗をする。 英国「うちの分のユーロファイター(トラ1)安く売るよ」
日本「検討してみます(詐欺くさい)」
日本「検討の結果F-35になりました」
英国「米国との関係もあり仕方がないですね(ﾁｯ騙されなかったか)」
トラ1はトラ3にアップデート不可というｗ ユーロファイターに関してバカの一つ覚えで未完成だのトラ３トラ３言うが、国内生産の段階でAESAを搭載他F-2と同等レベルに設計変更するに決まってるだろ。
問題は、その際の技術流出が現実にどの程度かと言う話だけ。 >>164
当時のユーロファイターはレーダーやセンサーの開発遅延で日本の技術が欲しかっただけ
日米が首降り型(笑)必要ねーよって言ってんのに拘った挙げ句結局は
「首降り型？そうでしたっけ？ﾌﾌﾌ」
な有り様 >>169
ユーロファイターを買ってれば普通なら絶対に手に入らない
戦闘機のキモの技術が手に入った
それと英国に恩を売るのは対米関係で舐められない為にも重要 >>167
価格すら詐欺が発覚したのに改造なんかしたら世界一高価な駄作機になっただけ >>170
なんの技術だよ？
日本はあの時点で4.5世代機の技術は必要なかったんだが？ 国産戦闘機でいいよ。
50億円で最新を１０００機調達してもたった5兆円。 もしもの話をするなら、ユーロファイターを選定していれば、F-2ライン閉鎖とタイミングを合わせて国内生産ラインを継続出来て、F-4EJ退役を10年早めることが出来た。
国産ミサイルの発射母機を断絶させることなく開発や配備を継続出来て、F-35の開発遅延やトラブルは高みの見物で済んだ。
一方、F-35の国内生産なんか、当時は夢にも思っていない驚天動地の事態なわけで、どっちに利があったのか難しい話だな。 船にのせられる国産機が必要。
写真でいつもそうだけど、いずもの上になにも乗ってない時点でおかしいもの。 >>129
同感。
開発途中で技術的問題がたくさんあったことは間違いないが、その経過と問題解決の
結果を無視した操作的で意図的なスレのように感じる。 >>176
そんな金あるなら優秀な科学者を育てた方がいい。
アメリカは兵器ビジネスをやっているだけ。
日本はその利用価値のないハイテク戦闘機を高額で買わされているお客様。
役に立たないポンコツ兵器などは金の無駄。 >>188
繰り返しになるが、F-35は改造不可。 Ｆ３５は”日米同盟の証”だからね。日本やイスラエルは付き合いも兼ねて買っているのです。
そんなこともわからない人間が国家や組織の運営に口を出すのはおこがましいからね。
こういう付き合いをしているからこそＦ１５のような”傑作機”を優先的に回してくれるのです。
そして、Ｆ３５は付き合い以上の性能を有しているからね。
とりあえず大事故は発生してないしね、機動性などあらゆるものを差し引いても
”ステルス性能”は有利になれる技術なのです、”ミサイルキャリアー”という現代航空戦の発想で考えるとね。 >>175
今の日本に足りないのは4.5世代どころかジェット戦闘機の生産技術そのものがない
いくらライセンス生産をやったところでジェット戦闘機製造の技術は手に入らない ちなみにF-35はまだ事故で一機も落ちてない。
欠陥だらけでさえだ。 >>191
日米同盟の証も何も、そもそも日本はF-35の共同開発機構に参加すらしてませんが何か。
日本が欲しかったのはF-22であって、F-35になったのは、たまたま仕方なく結果的にであって、パートナーシップの証として〜とか、都合よく時系列を改変し過ぎだろ。
恥ずかしくないのか？
単にニワカだから経緯を知らんのか？ >>7
A10って、ガトリング砲を撃ち続けると反動で失速するんだぜ？ 事故起こす前に欠陥が見つかってめでたしめでたし、それだけの記事 >>194
＞そもそも日本はF-35の共同開発機構に参加すらしてませんが何か
参加してないじゃなくて、参加できないの間違いだろ。
うっとうしいからレスしてくるなって言ってるのが理解できないのか？
知恵遅れの朝鮮人が。
京都大学や東京大学からして”偽装左翼の朝鮮人”に乗っ取られてる状況で
軍事開発に参加もクソもないだろう。あいつらは北朝鮮の核開発には参加してるくせに、
それを必死に誤魔化してる状況だしな。本当にクソ自民にも東大京大のなりすましの朝鮮人たちにも、
そしてお前らにも吐き気がする。参加してないのはクソ朝鮮人が妨害してるからだろ。
そもそも日本のジェットエンジン技術のノウハウなんて研究室の実験レベルでしかないからな、
三菱ですらあの体たらくだからね。 クソ朝鮮人と中国人スパイは何とかして日本とアメリカの関係を悪化させようとしているからね。
その理由はシンプルです、あいつらは日本乗っ取りを強引に進め始めてるしね。
東大も京大も誤魔化すなよ、おい。慶應義塾の清家篤もな。
俺もこれから冗談抜きで清算だからな。俺は山中教授みたいにクソ野郎たちのクソみたいな文化で
クソみたいな扱いを受けてまでクソたちに協力してやる気なんか更々ない、そうはっきり言ってるしな。
さっさと清算して移民ですよ。 スプートニクと東スポのどっちを信じたらいいニダ
>米政府監査院（ＧＡＯ）が、
ID:+FGnA40+0
ウンコを食べる人 ユーロファイターに夢見てる奴はアホしかいないのはよくわかった >>56
密輸密漁海賊船団に対応するには数が必要
蜘蛛の子を散らすように逃げる相手を
一網打尽にしなければイタチごっこだ
北朝鮮から漂着するような木造船から
大型外洋船まで様々な船団だろうし
囮で摘発逃れもするだろう
AC-130の調達数は数が限られる
A-10は単座なので、複座が欲しい所ではある >>209
密航船や密漁船なら周囲を旋回しながら連続して銃撃し続けられるAC-130の方が良い
高脅威目標なら一撃離脱だからA-10一択だろうけど >>18
じゃあどうすれば良かったと思う？
F15の改修か？F2の改修or頓挫した後継機開発の再開か？
まさかX-2に無理やり武装をつけて実戦配備しろと？ B型はどこでもいつでも垂直離着陸できるのかと思ってたら着陸時だけと知ってわろたわ
燃料とミサイル積んだら重過ぎて滑走路使った通常の離陸しかできないんだってよｗ >>214
フル装備でも短距離離陸出来るはずだが。 >>211
一隻だけポツンといるとか密集しているわけじゃない
数十海里四方とかに散らばっている
それに飛行艇かヘリであっても臨検は難しい
巡視船が来るまで足止めしなくてはならない
手当たり次第に沈めて一隻でもブツの出ない船があれば
海保は無実の漁民を大虐殺したって叩かれる >>214
B型の最大のメリット簡易ハンガーとパネル型滑走路で運用出来る事
砂漠にパネル敷いて前線航空基地に出来る
日本だと農道空港やある程度の広さを持った離島の港湾を滑走路化出来るけど
やらんだろうね いまだにタイフーンの方が良かったとかいう奴がいて本当に驚く
今更、欠陥かかえた非ステルス機なんか導入してどうしろと >>194
F-35の共同開発に日本が参加してないのは「武器輸出三原則」に抵触してたからな。
アメリカ以外の国へ販売が前提だったF-35の計画に、
武器輸出三原則を掲げていた当時の日本が参加することは不可能だった。
その後、F-35が完成するより前に武器輸出三原則は撤廃されている。
実現はしないと思うが、今は、日本で組み立てたF-35を第三国に売ることも可能。 >>219
だから、ドヤ顔で意味の通らん横レスすんの止めろと。 >>220
共同開発参加国でもないのに、
何故か最終組み立て・検査工場ができたけどね。
なんでだろうね？ >>214
それはハリアーでも一緒
離陸の際には、いろいろ積むのは当たり前だからね ID:bkH4V6e+0
いつもウンコ食ってる人
はい終了 >>1
戦闘機の開発なんてこんなもんでしょ。
っていうか、致命的な欠陥がないのなら、運用で誤魔化しちゃうんじゃないの。 あのイスラエルが既に実戦配備してるのが全てだと思う >>118
F/A-18作ったノースロップ…ぐぬぬ
マクダネル・ダグラス…カモーーーン 有人戦闘機は、F35が最後かもしれないな。
米国も中国も、既に無人機の開発にシフトしつつあるし GAOのレポートはそんなにネガテイブなトーンじゃないと思うけどな
あの程度の指摘はよくあること 放置隠蔽されてるよりよっぽとマシだろ。
心配せんでもそのうちアップデートで欠陥はなくなってく。 最新鋭のF-35なのに旧機に模擬戦闘で負けてしまう
ばかみたいいい！ ろくでもない戦闘機だとは分かっていたけど真正面から欠陥品だったとはｗ こんな出来損ない機F-35を次から次へと買ってる日本
ばかみたいいい！ ID:bkH4V6e+0
ID:iV9CXbw10
いつもウンコ食ってる人
2匹目
はい終了
F-35 Joint Strike Fighter:
Development Is Nearly Complete, but Deficiencies Found in Testing Need to Be Resolved
https://www.gao.gov/products/GAO-18-321
DODはF-35プログラムの完成に近づいていますが、重要な欠陥を修正せずに全面生産に
移行する予定のDODは、航空機の信頼性と手頃な価格を疑問視しています。
DODはすでに2019年に98億ドルを要求しており、今後20年間に年間約104億ドルの追加費用を求める。
議会は、DODが独立したコスト見積もり、技術評価などを提供し、その他の行動を取るまで
F-35開発の次の増額からの資金拠出を考慮する必要があります。
さらに、DODは、フルレート生産に移行する前に、航空機の重要な欠陥を解決することを推奨しました。 アグレッサー部隊(F-16)をF-35Aの3倍用意します
アグレッサー部隊は撃墜判定を受けても一定時間経てば復活出来ます
と言う八百長やった結果アグレッサー部隊が負けました >>196
大丈夫、失速して墜落しても壊れないから ロシアによる米国大統領選介入を思い出せ。
日本の世論形成にも彼等は介入してると思う。
5ちゃんでは、妙にプーチンを迎合する書き込みも多い。
なんでも疑ってから考えないとミスジャッジにつながる。 多いな、航空機の開発に欠陥がつきものだが、
これはMRJ並の欠陥の多さだｗ
取り敢えず、型式証明を剥奪するのが正しいな >>244
じゃあ、オマエはどこのスパイだ？
なんでも疑ってみるぞｗ
ああ、きっとオマエは中国の二重スパイに違いないｗ 「ロシアによる米国大統領選介入」を思い出せ。
ウンコ食ってる人の言うことは、いつも嘘 F-35の設計図をパクってつくったJ-20開発担当者が一言
「どおりで設計図通り作っても上手く行かないはずアル！
責任者でてくるアル！おかけでJ-20が笑いものになってアル！」 >>196
そんなに長時間打ち続けるほど弾続くの？
せいぜい30秒くらい、と思ってたが（なんとなく）。 うんこハードの欠陥をうんこソフトでカバーしても
できるあがるのはウンコ >>248
ちゃんとパクれてないからな
カナードやベントラルフィンのような
余計な補助翼付けなけりゃもっとステルス性が上がったと思うぜ >>245
戦闘機と言うか軍用機には型式認証なんてものは無い
欠陥と言ってるか殆どが整備関係
デポネットワークが完成してない部品供給が遅れてる
このままスケジュール通りに配備すると稼働率が維持できないよ
ってのが殆ど
自己診断プログラムのバグがまだ治ってなくて問題ない部品も交換しなきゃならないってのもある 自衛隊のやつも配備され始めたけど搭載ミサイルがないんだろ？
アムラームも買ってないし国産のミサイルは使えないし。 >>254
F-35A用のAIM-120は購入したぞ
元々対空ミサイルの試験や米軍との共同作戦時の研究で定期的に購入してたし >>254
中距離ミサイルをイギリスと共同開発する予定 そもそも近い将来
人の乗る戦闘機なんて運用できなくなるんじゃない？
命の価値が高くなってさ >>257
空対空は将来的に半分国産のJNAAMでいいが国産空対艦は全滅だな
JSMとAGM-158とは別に日米で新超高速空対艦で作るなら救われるが >>260
F-3（仮）が完成するまでの辛抱だなー >>67
F35Aも早く近代化改修して、一気にF35A改3ぐらいに持って行ってくれ いずもで発着艦可能だね
あとは非核三原則と武器輸出の解禁やね！ https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28826371.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている愚かな国民が一気に減っている。
自衛隊が血税を毎月５０００億円も食い散らす悪質な詐欺集団だとバレてしまったのだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
軍需経済と軍人と軍事施設・軍事基地は存在するだけで社会が荒み腐敗して行く。
社会全体が、経済が、生活が、醜く凹んで行くのだ。
自衛隊が存在するためにどれだけ多くの国民が戦後、打ち続く災害禍で殺されたか検証さえされていない。
詐欺組織自衛隊に代わって１０万の最新鋭災害救助隊があったら多くの国民はこれほど災害禍で殺されなくても済んだのだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28748631.html
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
野党は最早自衛隊の即時解体を避けてはならない。 >>29
あのスプートニクをつかまえて何を言ってるんだオマエわｗ ID:VMvEmf+s0
毎回同じこと書くウンコ食ってる人 米軍はF35の後継機も
統合開発でやるつもりなのかな？
3種の航空機をまとめて開発するのは、
大失敗だったと思うけども >>267
ここは軍事独裁国家ロシアの機関紙スプートニクと反米国粋の産経しか書いてない、と言うべきだな
反米国粋の産経は昔からＦ-35をsageているからなぁ
本当に重大な欠陥なら飛行停止になってるよ
Ｆ-35は欠陥機！Ｆ-3は純国産で作るしかない！って方向に持っていきたいんだろう
でも幾ら反米酷使を煽っても防衛省がＦ-35に対して物凄く高い評価を出しているからね
産経には悪夢だろうけどＦ-2後継もＦ-35の追加購入になるだろうね そんなに欠陥があったのにそれなりに形になったんだからすごいわ ラプたんはよく訓練で撃墜される
F15程度の機動しかできないから
https://www.youtube.com/watch?v=16DaHQvSPYA&;t=1m38s
双発機はオワコン >>273
他の選択肢が無いに等しいから、そういう風に思い込みたいんだろうね。
悪い機体じゃあないと思うけど、米軍式のワークホースだよね。
華はあまりない。 >>273
実際F-35の能力が他の戦闘機を圧倒してるからな、今実績をどんどん積み重ねている
産経の言う重大な欠陥を抱えたＦ-35は模擬戦ではＦ-16、Ｆ-15Ｅ、Ｆ-18
ユーロファイター（Ｆ-22に勝利したことがある）、ラファールに圧勝してる
おまけにF-35初の実戦となったシリア攻撃ではロシア製防空網に探知されることなく任務を遂行した >.>276
F-22は20年前の機体だし格闘戦ではユーロファイターに負けてるからね
長距離の戦いでもF-35はF-18Gグロウラーと同等の電子戦能力を持っているから
DACTを行えば確実にF-35が勝つよ
つか20年前の機体に模擬戦で負けたら欠陥どころの騒ぎじゃなくなるよｗ
>>277
ソースを基に判断してるからね
ゼロ戦を作ってアメリカ恐怖のどん底に陥れた日本はアメリカを超える戦闘機を作ることができる
今こそ純国産戦闘機を〜〜〜とか言っている反米酷使の方が余程カルトだぞｗ ★Ｆ-35情報館
全てソース付き元記事へのリンクあり。
http://f35jsf.wiki.fc2.com/ 日本向けって最も単純で低価格ってことだから実態はモンキーモデルか？
韓国向けはアメリカ製造、アメリカ整備でK35Aの名前は伊達じゃないなw >>1
F-35なんかよりインドにキャンセルされそうなSu-57を記事にしろよｗ 誤訳か悪意か
「欠陥」って言葉はバカマスゴミが濫用するからそのまんまは受け取れん。 >>279
F-35はショッカーに例えると平の戦闘員みたいな存在だからな。
その平の戦闘員がそこそこ強い軍隊・・・怖いぞ〜 日本でノックダウン生産すれば本家を追い越して飛躍的に向上するから心配いらない >>281
F-35にモンキーモデルは今のところ存在しない。
空軍型のA
海兵隊用のB
海軍型のC
の三種類のみでCの開発が一番遅い。
ミッションソフトウェアのバージョンによってできること、
使える装備が違うという点に注意が必要。 世界の勢力図を変える戦闘機だからな
情報戦も激しい >>258
日本政府はドローンやAIの軍事利用は反対してたんじゃなかったっけ？ >>288
ローカライズ改造や別バージョンは認めないと言いながら、イスラエルに納入されたモデルは特別版のF-35I なんだよな。 この戦闘機って、飛行機業界のサグラダファミリアなんだっけ？ 10年前はそんな言い方もされたが、今はもうなんとか戦力化まで漕ぎつけたよ。
問題はC型だけだな。 全力を出すとエンジンが溶ける。代替エンジンの開発予算が否決された。アビオニクスの開発が間に合わず、機銃もミサイルも撃てない。etc >>293
真っ先に実戦投入してデータ取りできる可能性が高いから、
すこし特別扱いしたなあ。
実戦のデータは貴重だからな。 >>276
実際にF-22とF-35は模擬戦をしているが、結果は非公開なのでわからない。
ただ、F-35が勝ったって話は聞く。 >>300
9Xと360度全天キューイングの35に時代遅れの22が勝てるわけないわな 不具合が全く無いとそれはそれで洗い出しができてないわけで
解決できないなら困るが、不具合が全く無いのはもっと困る >>271
いま開発中の可変バイパス比エンジンに換装したら
マジに手が付けられないバケモノになるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
