【大阪北部地震】「役立たず」「パニックあおるだけ」 揺れてから鳴った地震速報の限界とは★2
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高槻市立寿栄小学校４年生の三宅璃奈さん（９）が落下したブロック壁の下敷きになり死亡した現場。地震速報の精度が高まれば、こうした惨事も防げるかもしれない＝１９日朝、大阪府高槻市
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会社員の男性（37）は地震発生時、すでに梅田（大阪市北区）にあるオフィスに出社していた。大きな揺れを感じ、机の下に潜った。すると、机上に置いたままの携帯から緊急地震速報が流れた。
「揺れ始める前に鳴れば、逃げたり、出口を確保したり、地震の対策をすることもできるけど、揺れてからでは意味がない」
この男性に限らず、ツイッター上にもそうした声が溢れていた。
意味がないどころか、こんな声もある。震度6弱を観測した大阪府北部・茨木市の女子大学生（20）はこう話す。
「ただでさえ地震でショックを受けている上に、警告音が鳴り響き、落ち着いて行動なんてできません」
こうして見ると、百害あって一利なしにも思える緊急地震速報だが、気象庁はどう考えているのか。気象庁の担当者は大前提として「速報には限界がある」と話す。
「地震はP波と呼ばれる小さな揺れのあと、S波と呼ばれる大きな揺れが来ます。緊急地震速報の仕組みはこのP波をとらえ、地震の規模や震源地を予測します。そして、震度5以上の大きな揺れが予測される場合、震度4以上が想定されるエリアに緊急地震速報を発表します。地震発生前に地震を予知して、速報を送るというものではありません」
気象庁は現在、全国約270箇所にある地震計に加え、国立研究開発法人防災科学技術研究所の地震観測網（全国約800箇所）を利用し、緊急地震速報を出しているが、そもそもP波を捉えられなければ緊急地震速報は出せない。また、P波とS波が同時に到達することもあるようだ。
「緊急地震速報は地震の前に来るものと感じていらっしゃる方も多く、地震のあった17日には国民の皆様から『なんで揺れてから鳴るんだ』などとお叱りの声も頂きました。緊急地震速報を発表してから強い揺れ（S波）が到達するまでの時間は数秒から長くて数十秒で、震源に近いところでは速報が間に合わないのが現実です」（気象庁担当者）
今回の大阪の地震では地震を検知し、緊急地震速報を発表するまでの時間は41.9秒だった。一方、震源は13キロと浅く、緊急地震速報を発表した大半の地域に先に揺れが到達した。
ただ、気象庁の担当者は揺れてから鳴る緊急地震速報にも意味はあると話す。
「揺れがまだ小さい段階であれば避難したりすることができます。緊急地震速報が鳴ることで大きな地震だと自覚し、落ち着いて行動することができます」
地震予知でない以上、地震の事前緊急速報の実現は難しいが、気象庁では従来の手法に新しい予想手法（PLUM法）も取り入れ、精度の向上に努めているという。（AERA編集部・澤田晃宏）
※AERA オンライン限定記事
2018.6.19 19:12AERA
https://dot.asahi.com/aera/2018061900061.html?page=1
関連スレ
【緊急地震速報】震源近くでは大きな揺れの到達時刻に間に間に合わず 震源が地下13キロと浅かったため 大阪管区気象台「技術的な限界」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529354685/
★1が立った時間 2018/06/21(木) 08:03:15.57
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529535795/ >>1
おい。朝日には名大の物理を卒業した東○さんが居るだろ。
こういう記事はその人に見てもらってから掲載しろ。
恥をかかなくて済むぞ。 数百年後なら都市は空中に浮いてるから速報なんて必要ないよ
って言うのと同じくらい揺れる前に速報を出せと言うのは荒唐無稽 津波が来るような海底が震源他の地震では役に立つだろ。 直下型で震源地に近いほど間に合わないっていうのは最初から言われてた事だからな >>439
自身で能動的に動かない人が文句言ってるように思える
動く人なら情報そのものと速報性の価値わかってるだろうから こんなことにいちゃもん付けてるメディアはさ、緊急地震速報の仕組みがわかってないんだろｗ
役立たない人もいるさ。でも役立った人のほうが多いわけで、同じ仕組みで新幹線止めてるんだし。
それよりも今回の地震が原因となってこれから起きるだろうと多くの専門家が指摘してる
より大きな地震に備えて、AERAでは全員にヘルメットとか用意してるんだろうな。
読者に対しても外出時や本棚の前で寝てる時に着用を勧める記事を載せてるのか？
地震が来てから用意しても遅いんだぜ。 ヘルメット、ロープ、安全靴とか常備しておく方が良いな 勝手に過大な期待しといて期待外れだと叩く、思春期までは俺にもあったよ・・・(´ノω・｀)ﾜｽﾚﾀｲ 電車止まったら状況知りたくて速報性求める癖に、
大地震の時はいらないと言う奇人 >>8
南海トラフとか数十年以内に必ず発生するって察知してるよ
でも誰も避難しようとしない
自業自得 直下はしょうがないだろ
数年前に海の結構遠いところで地震起きた時には
マンションについてる警報装置が「あと2分で揺れが来ます！」
「あと１分で揺れが来ます！」とか叫んでて怖かったわ
でもガスコンロ消す時間あるだけでも多少は安全だと思う 揺れの対策にはあまり現実的じゃないな
事前に鳴るとしても数秒だからアラート→火元確認→出口確保→机の下に避難とか無理ゲーすぎる >>433
野生の感なら外に飛び出しちゃ駄目だろう >>444
それ知らないで「意味ない意味ない」って文句言ってる人が結構多い
周知させた方がいいな >>1
馬鹿の発言
震源地からある程度離れた地域のためにある。 >>165
ホントにこれ
地面が揺れてる＝軍事攻撃を受けた、の可能性だってゼロじゃない。
熊本地震でのいわゆる前震は本当に何が起きたのか全くわからなかったし、
それが最大の恐怖だった。本震は本震で怖かったけど1日ぶり2回目だしな、
遅れても「地震」だとわかれば、そこからやれることはたくさんあるんだよ。
風呂桶に水貯めるとかな。なんでもかんでも人に頼るんじゃねえ！と言いたい。 もっと地面の深い所にセンサーを埋め込まないと無理だろ。。。 >>433
あれは、あの建物地震がきたら倒壊するかもって言われてて
それでやばいと思って飛び出したと言ってた
実際壁にひび入ってて今やばい状況だって >>433
店が古いからちょっとでも揺れを感じたら外に出るようにしてる、というインタビューがあった。 改良するならば、震源地付近の間に合わない地域を除外するとかな。 外を歩いて居るときに揺れた
余りに突然だったので理解が追い付かなかったが直後に鳴った速報で確信し
ダッシュで家族の無事を確認するため家に戻った(当然電話は通じない)
十分役立ったと思うが >>1
緊急地震速報の仕組みがわかっていない奴が多すぎｗ
東日本大震災のときは役に立った。
少なくとも、地震速報を受けた新幹線・電車は緊急停車したしｗｗ 震源地には間に合わなくても、震源地周辺には間に合ったところが多いだろ。
つか普通に考えてそっちのほうが人口多いし。 >>4
ノーベル賞取るなり確証を得てから実用化すればいいのに 警報音の前に地震が起きたことが直接の問題のようだけど
関西人は緊急地震速報がキライ説もあるかもね 揺れる前になったらラッキーぐらいの気持ちでいいんじゃないの だったら設定切ればいいだけじゃん
やっぱバカだな朝日は 大阪人ってバカなのかな
緊急地震速報の仕組みしってれば
直下型地震に対応が難しい事くらいわかるだろ
大阪土人はもう一度小学校からやり直せよ >>433
外でチャリか車来てたら危ないだろとか思った >>469
兵庫で揺れの少し後位から鳴りだして、ああこれ地震かぁって分かったな
揺れてる最中は一切動けなかったが
コスト掛けてシステムを作ったら、批判されないためにも使わざるを得ないわな ｗｗｗ
俺は震源地から１００㎞ぐらい離れた所にいたけど揺れてから鳴ったよ そもそも地震学者なんぞ信じてないわ
東大の地震研究所なんて屁みたいなもので公共事業予算消化チームだろが >>454
どっちがいいとも言い切れないよ
>>459>>460>>467
あの店は八百屋だったのか
古い建物は倒壊する心配があるよね >>475
子供抱えて飛び出してきた親御さんの映像が怖かった
本当に車道ギリギリまで飛び出していってたから
その直後に車通ったし 一方、いつものトンキン
【東京】大混乱！救急車にも道空けず。渋谷のスクランブル交差点
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529462412/
9：救急車にも道を開けない東京土人
23：はいこれが東京の民度
26：救急車に道を空けないのは、東京じゃ日常のこと。
30：トンキン！
40：トンキン民最低だな
43：トンキン民は全部死ね
60：やっぱ東京にいるやつって頭悪いわ
64：本当にトンキンはゴミしかおらんやろ
78：トンキンは人命よりどさくさにまぎれておっぱい揉むほうが大事だからしょうがない
90：見よ！ これがトンキンだ。
92：いつも同じことしてるよなトンキンは
114：田舎者よ、これがトンキンの民度だ
118：東京 犯罪の温床
125：前にも東京で人が救急車に道を開けない動画があったな
135：東京人に民度やマナーなんて無関係なんだろう。
142：トンキンご自慢
151：地方の成人式馬鹿にしてたトンキンwwこっちのほうが悪質やな
158：トンキンさぁ
161：トンキン全域に戒厳令出して外出禁止にしとけ。
178：東京人 サッカー如きで暴動、緊急車両を妨害 俺は、iPhoneの緊急アラームはオフにしてる
オンにしてた頃、訓練でアラームが鳴ってビックリしたから、
それ以来オフにしてる
地震よりアラームの方がびっくりするわ >>475
倒壊したら飛び出したのが正解になり
倒壊しなくて落下物に当たったり車に当たったら不正解…
運でしかないな >>481
まあその時いる建物にもよるだろうが
古かったら逃げた方がいいのはあるね
天井落ちてきて亡くなったケースもあるし(3.11)
頑丈なとこなら扉をあけて出口の確保という手も
ドアあかなくなって出られないケースも多々あるから
窓はダメ
ガラス割れたら危ないから近寄らない 出動でバイクで走行中に地震が発生して、停車して携帯の警報で状況が理解できた。
能動的に動かなくても情報が発信されるのはありがたいよ。
揺れる前に知らせろとか >>488
倒壊するなら外に飛び出した所で落下物で死ねるぞ 3.11も地震だけの被害ならそんなでも無かった。
津波が最悪だった。 音が不気味だもんなｗｗｗ不安感増すわ
地震です非難してくださいって言うだけにしたらどうかな >>454
絶対に出るのが正解だよ
建物は崩れる、潰されりゃ死ぬ
広い場所にダッシュで避難だよ
俺は家の2階で311喰らったが
かなり前から細かい長い地震来てたから
ドカンと来たら即ベランダ出たわ
潰されるより骨折のがマシだからな
潰れず中で取り残されても地獄だし
怪我してジワジワ死ぬのなんて嫌だね。 >>456
それは思考停止じゃん
同調圧力に屈して日本を過信して常識に縛られ疑問に思わないだけで >>488
どうだろうね。
飛び出せる（動ける）程度なら家も大丈夫なはず。
本気のやばい地震だと動けないから 確かに役に立ってないわ
通知が必要なとこは間に合わないし揺れる前に鳴るとこは大したことないし 【動画】阪神淡路大震災と同じ現象？大量の魚が淀川を遡上する！
http://9ch.net/%53%50 地震検知→速報発表まで41.9秒って遅すぎ
中学理科で習ったＰ波8km/s(初期微動)、Ｓ波4km/s(本震)だとすると
41.9秒では震源から160km以内は既に揺れてることになる
震源に近いほど揺れが大きく被害も大きいことを考えたら
地震速報とは震源から遠い地震被害が出ない地域に地震を知らせるシステムといえる 予知をするものだと思っているんだろ。
馬鹿に説明してやれよ。 >>497
ベランダはいいかもしれないけど
外に出たら落下物直撃の可能性もあるんじゃない？ >>497
上から落下物落ちてくる心配ないならベランダ出るのは正解かもな
避難は揺れが収まってから 揺れを感知してから鳴らすのだから
震源に近ければ遅れるのは当然
そういうものですわ 精度うんぬん、鳴るとうるさい、音に驚く、速報なのに揺れより遅かった、
・・などの声によって、明日より運用を一般向けには停止します・・
って言ったら、今度は、設備があるのに使わないだの、文句言うだろうな。 >>502
予算の関係じゃない
センサー設置と保守管理費あれば、
それこそ網の目設置して精度上がるだろうし >>14
＞直下型で震源地が近ければほぼ意味は無いが、少し離れれば確実に揺れより早く鳴るわけだろ
＞無いよりまし
直下型地震の被害域は概ね間に合わないw
海溝型の地震のみ
少しだけ意味がある ＞＞486
自分はアプリ入れて、現地震度が2以上でＮＨＫのアラーム音を
マックスパワーで鳴るように設定してる。
ＥＥＷの初報は震度が低めになってる可能性あるので、その対策だけど。 >>490
そうだね
逃げ道だけは確保しないとな
>>493
生き埋めとどっちがマシなんだろうか >>502
そのとおり
海溝型の地震のみ意味がある 予測は難しいというから日頃から地震起きたときの対策は必要だね
色気丸出しの女が痴漢にあいましたみたいな無策な守って貰うのが当たり前な思考になってはいけない >>5
十分役立つてるけど？
予知じゃねーんだから震源地は揺れてから鳴るのは当たり前
どういうものか理解せずに批判してるヒステリーなやつだな >>499
あの八百屋のように本格的に揺れ始める前に走って出られればて >>511
直下型でも、Ｍ7以上とかだと周辺でも揺れは大きい。
工場の緊急停止や列車止めるには充分に役に立つ。 AERAはどうでもいいが、
37歳の男性と20歳の女学生。
本当にこんな奴がいるなら、アホもアホ。
30歳と13歳の時に、東日本大震災あったわけで、
散々この手のシステムの話でてたろうに。
こんな奴本当にいるのか？ 役立たずは速報というより気象庁なんだけどね
毎回毎回地震の後に「一週間は～」とか同じ事をいってるだけ
よくそれで金もらって恥ずかしげもなく人前出れるよね このシステムはそもそも情報を活用出来る人向けなんだよね
情報を活用できない残念な人は>>1みたいな感じなのだろう 地震の大きさにもよるけど、自分の家だったら２階にあがるか、玄関、トイレ、ふろに
移動できればそれがいいね
万が一倒壊しても被害が少ない&生き埋めになりにくい場所
ビルとかだったら飛び出すのは待て
上からガラスの破片やら看板やらいろんなものが降ってくる可能性ある サッカーもあったし全国ネットだともう忘れられた存在 >>1
> 速報を送るというものではありません
じゃあなんで緊急地震速報という名称にしてるの？ >>497
古い住宅の1階なら分かるけど、2階なら家の中にいても同じだろ。
むしろベランダに出たせいで落ちてきた瓦屋根直撃なんてことも考えられる。
住宅で絶対に倒壊だけは避けられる耐震性は大事だよな。 わいのオフィスの入ってるビル、最新の耐震構造だから
「外より中の方が安全です。その場で落ち着いて待機してください」
ってずっとアナウンスしてたで 神戸だけど
縦揺れが来て横揺れが来るまでの間に1秒くらいあったけど鳴りませんでしたな 数秒あったので対処できたって声もあった
可哀想だけど真上の奴は仕方ないわ >>1
直下なんだから、津波の心配なんて無いだろ？
地震予告でも何でもないぐらい読めないのか？ 実際の揺れからアラームが鳴るまでの間隔の長短で
自分の居場所が震源から近いのか遠いのかの
判断をする材料になるだろう 役に立ったけどな
とりあえずダッシュで玄関のドアだけ開けれた
震源地はそりゃ役に立たんけど少し離れてたら何かしら行動できる 揺れた後から来たもんな
「次が本揺れか」とあせったわ
科学が活断層に敗北した瞬間やね この音マジで怖いからやめてほしい
ttps://youtu.be/KcUWWGuZ6m0 >>523
今頃だと、確実にゆれがおさまってから火を消して、に呼びかけ変わってる
最近の調理器具は地震感知すると自動的に消火するのも多いし、調理中だと
火傷する可能性もあるため
冬場の灯油ストーブとかだったら緊急消火ボタン押せたら押すのもいいかも
だけど、まあ最優先は自分の身の確保だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
