X



【日銀はピーターパンから聖書へ】原田委員が逸話で金融緩和批判に反論 「異次元緩和はインパール作戦ではない」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001みつを ★
垢版 |
2018/07/05(木) 03:28:59.32ID:CAP_USER9
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-04/PBBY5G6JIJVC01?utm_campaign=socialflow-organic&;utm_content=japan&utm_medium=social&cmpid%3D=socialflow-twitter-japan&utm_source=twitter

日銀はピーターパンから聖書へ、原田委員が逸話で金融緩和批判に反論

日高正裕
2018年7月4日 18:35 JST

→ 異次元緩和はインパール作戦ではない、不適切な比喩
→ 黒田総裁は15年、ピーターパンの物語の言葉を紹介

日本銀行はピーターパンの国から神話の世界へ住む場所を変えたようだ。原田泰審議委員は4日の講演で、聖書にあるキリストの逸話や神話を示して、異次元緩和への批判に反論した。

  原田委員は、ローマに税金を払うか問われたキリストが「皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返せ」と言った逸話を紹介。反対論者は現行の枠組みを「神の領域を侵すものだと言いたいのかもしれません」と指摘した上で、貨幣に関わる金融政策は「神のものではなく人間のものだ。人間のものであれば、理論と事実に基づく議論を避けるべきではない」と述べた。

  神に挑戦した人間を描いた悲劇として旧約聖書のバベルの塔やギリシア神話のイカロス、ユダヤ教のゴーレムを紹介し、歌舞伎の雷神不動北山桜にも言及した。しかし、原田氏は異次元緩和は「自然の摂理を侵すような方策だろうか」と緩和に反対する見解に疑問を呈した。

  第2次世界大戦中に旧日本軍が惨敗したインパール作戦になぞらえて、異次元緩和の早期終了を唱える論者も批判。ほとんどの経済指標が改善しており、比較は「比喩のつかい方として誤り」と指摘した。

  黒田東彦総裁は2015年6月、ピーターパンの物語にある「飛べるかどうかを疑った瞬間に永遠に飛べなくなってしまう」という言葉を紹介し、注目を集めた。原田氏の講演も例を用いて金融政策を説明しようとしたが、講演後の会見では「いろいろ書いてあり分かりにくいかもしれない」と話した。
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:20:27.23ID:QN+dfbzP0
>>943
これが皮肉に見えるか?

●ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。というのが連合軍の一致した見解

★アーサー・スウィンソン大尉(英第二師団参謀)『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書(連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」

★スリム中将(第14軍司令官)『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

★ストップフォード中将(第33軍団司令官・ディマプール)
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。(作戦全体において)」

★デリック・タラク准将(英ウィンゲート空挺団参謀長)
彼はその最後の作戦(インパール作戦)を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:20:50.53ID:q6ytLN4s0
リフレが始まり、消費税増税されるまでには、
消費者物価指数は前年比1.5%ほどになっていた
景気も改善基調となって当時、安倍や甘利も口は滑らかだったな

それが消費税増税したとたんに暗転、GDPは2期連続マイナス
以後も消費はなかなか戻らず、インフレ率も停滞、デフレに逆戻りなどと言われる始末
経済指標が良くないことの言い訳に「天候ガー」を繰り返す苦しい展開に

宍戸駿太郎が事前に語っていたとおり
宍戸駿太郎は「消費税増税は精神分裂、完全にアベノミクスはここでストップ」と語った
>(2013年08月の政府点検会合において)
>話をしたのは『消費増税は計量モデルの分析によれば、デフレを加速させますよ』と。
>「日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ」と。

>甘利さん(経済再生担当大臣)にしても、麻生さん(財務大臣)にしても、
>その前で申し上げたんですけど「どうも計量モデルはようわからん」ってなことでね(笑)
>要するに危機感がないんですよ

来年予定の10%ヤバイよなー
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:21:12.73ID:0E8s9O0J0
>>2
ネトサポはさしずめ時局便乗で非国民と言っていた連中だな。戦後は転向。
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:25:08.13ID:QN+dfbzP0
評論家が皮肉を書くならわかるが
これだけの連合軍の当事者らがインパール作戦で
日本は勝てたと言っているのだから
これが事実だな
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:27:42.10ID:ELw6KZ/i0
リフレ派って、FOMC声明文を読んでも、
バカだから何も理解できないんだろうな。
そもそも読んだことすらないのだろう。

日本のリフレ派は、こんなレベルなんだよ。
金融政策を語っちゃいけないレベル。
0957日中戦争の真実@
垢版 |
2018/07/08(日) 12:29:26.42ID:w2GOsAyr0
日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争(不戦条約違反)
であるとして対日非難決議が採択されています。 (1937年10月)
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。 (1937年9月)

ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました(隔離演説 1937年10月)

その後9ヶ国条約会議(ブリュッセル会議)でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました(1937年11月)

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争(不戦条約違反)です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。
0958日中戦争の真実A
垢版 |
2018/07/08(日) 12:30:02.07ID:w2GOsAyr0
しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:31:22.97ID:q6ytLN4s0
>>956
知ったかぶりが通用しないと後はバカバカ連呼するしかないって
まるで幼児退行みたいw
専門家気取りで終わってるから応用力がないんだねえ
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:32:01.80ID:59AXB6VO0
世界的デフレに対応した金融緩和なんだから緩和策は正解。
世界的デフレで金融引締めをしたら需要が全くなくなるから
雇用も激減するでしょ。
市場がストップしてしまう。経済が動かない。
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:32:37.72ID:w2GOsAyr0
ということで
史上最悪の戦犯は牟田口ではなく山本五十六です。
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:32:48.32ID:ELw6KZ/i0
粘着してきた奴は、
自分がバカだと自覚はあるんだな。
気持ちワルっ。
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:33:32.88ID:q6ytLN4s0
>>962
いきなり自己紹介かw
自分が粘着してるって自覚はあるんだw
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:37:51.59ID:MJ2U9ogJ0
■ 驚くべき事実

日中戦争も山本五十六が引き起こした戦争だった!

大山中尉を自爆突入させて日中和平交渉を妨害
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による中国空爆を強行した。

.
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',   鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を!!        r::-  _
               :::::::::'、   今こそ帝国海軍の航空技術を         /::::::::
                ::::::::':、    世界に知らしめる時が来た!!!     ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ         / ̄\         /:::::::
                ::::::::丶        |      |        ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、     \_/      _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
             /   ,.::::::::    /\ , , /\ `、 \
              /    ,.∩     / <●>  <●>\.`、  \∩
          /     , ' l ヽ∩ /   (__人__)    \ ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ |      |::::::|      | ヽ ノ \
       /      , '      | ヽ \     ` ⌒´    / / j    \
    /      , '      \  ̄            ̄  / `、   \
  ./       , '               山本五十六


日本は泥沼の戦争に、 この時から引きずり込まれて行ったのである。
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:38:04.58ID:A13wnJqx0
外債買いに入れよ

ベネズエラとか高インフレ国を標的に買い占めていけ。
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:38:43.99ID:ELw6KZ/i0
本当は6月のFOMCでマイナーな変更があって、
過去6回の利上げでは、
IOERは、FF金利誘導目標の上限に設定されて
いたんだが、

6月の7回目の利上げでは、
FF金利誘導目標の上限よりも5bp低い
1.95%にIOERが設定されることになった。

だが、そもそも、
無知なリフレ派は、これが何のことだが、
全く理解できていませんでした、と。
話にならない。

金融や実務知識を何も知らない奴が、
何で金融政策に口出ししてくるんだろう?
不思議で仕方ない。
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:41:17.23ID:BP4mR/sK0
>>953
決定会合で、マイルドインフレ、完全雇用になるまで消費税増税するなといった宍戸と片岡が正解だったという話だ。

で、それはスティグリッツとかクルーグマンとかピケティの言ってた通り。

消費税増税の影響は軽微とか、
短期的とか言ってた連中は恥ずかしくないのだろうか。
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:46:51.49ID:q6ytLN4s0
>>966
へえ、国民は政治や政策の実務上のテクニカル詳細を知らないんだから
政治や政策に口出しするなってかw

ほんと専門知識だけはある(つもりの)専門家ってどうしようもないなw
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:52:25.00ID:BP4mR/sK0
>>966
コアコアCPI 0.3%の日本で、
FRB(コアCPI2.9%)の話されても、
関係ないとしか思わない。
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:56:26.77ID:ELw6KZ/i0
FRBが何故、超過準備付利(IOER)を、
政策金利(FF金利)の誘導目標上限にするか
と言うと、FRBに準備預金を保有しない
金融機関、ノンバンクが存在するわけだ。
例えば、ファニーメイやフレディマックなど。

こうしたノンバンクは、超過準備付利を得る
ことができないため、超過準備付利を下回る
利率で貸し出しを行っていて、市中金利は、
超過準備付利を下回って推移してきた。

そこでFRBは、利上げの際に、
超過準備付利を誘導目標上限にすると同時に、ノンバンクを含む金融機関に対する
付利であるリバースレポ金利(RRR)を、
誘導目標下限に設定することにした。

ノンバンク含む金融機関は、FRBに預ければ、
RRRを受け取れるわけだから、RRRより低い
利率で貸し出しを行う金融機関はなくなる。
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:02:19.15ID:ELw6KZ/i0
>>970続き
3月の利上げでは、
FF金利誘導目標が、1.5〜1.75%
その手段として、
超過準備付利が1.75%、
リバースレポ金利が1.5%
に引き上げられた。

6月の利上げでは、
FF金利誘導目標が、1.75〜2%
その手段として、
超過準備付利が1.95%、
リバースレポ金利が1.75%
に引き上げられた。

超過準備付利にテクニカルな調整が入った。
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:17:13.28ID:q6ytLN4s0
>>970
こういう、君が得意げに披露している「専門知識」が
論点とはずれてるってことにいつになったら気づくのかね

それともそういう周辺な知識をたくさんたくさんたくさん積み上げていくことが
君が何かを語る際の事前準備で、いつの日かそれに基づいて
ようやく論点について語るつもりなわけ?

単にオナニー垂れ流してるって自覚はないんだろうかね
他人は君のオナニーに興味ないんだが

イエレンとか白井さゆりとかをやたら持ち上げてた人っぽいけど
出口についてのテクニカル議論が好きなんだなってのはわかったが
だから何て感じだな

よく嫌中国嫌韓国を揶揄する話で
どんな話題にも中国や韓国のネタをぶっこんでくるってのがあるけど
それに近いなw

一見関連があるようで実は全然関係ないっていう
関係あるつもりなのは本人だけっていう
とにかく「そういう話」をしたいだけっていう

それがあっさり退けられたら逆上して馬鹿呼ばわりっていうw
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:23:49.78ID:ELw6KZ/i0
理論と実務知識が皆無でフルボッコにされた
低能リフレ派が、涙目で粘着してきて怖い。
てか、キモチワルイ。

低学歴のバカ左翼に、金融政策を論じるのは
無理w、まともな教育受けてないんだから。
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:27:50.90ID:9sFk2qEZ0
>>915
その人たちは税制によって物価水準が決定されるという学説で
二個目のノーベル経済学賞を取りに行ってるのか
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:28:51.92ID:3fFf+8NK0
出てくる語彙がファンタジーやな。
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:29:12.44ID:q6ytLN4s0
>>973
フルボッコw
笑っちゃうw

そもそもトンチンカンなオナニーレスしてきたのは君でしょ
論点とズレてるから理解できないので素朴なレス返したら
いきなり無知やら馬鹿やら連呼してきたのが君だ

ま、結果として専門家気取りたい知ったかぶりだってのが露呈しただけだったね
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:29:24.24ID:ELw6KZ/i0
そもそもの発端は、>>911
金融知識がゼロのリフレ派は、
「超過準備付利は、市中金利を下回る」
なんて大嘘を平然と書いてるわけ。

バカかと、バカは口を開くなと思ったよ。
FRBは7回の利上げとも、
超過準備付利を政策金利の上限にしてきた。

こんな超基本も知らないクズが、リフレ派、
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:32:20.96ID:BP4mR/sK0
>>974
総需要(大衆のお財布)が物価水準や、
雇用の数と質を決める。

当たり前のことだ。

我々は基本的にその6割の生産資源を彼らの消費のために、
1〜2割をその消費のための設備投資に使っているのだから。
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:32:52.60ID:ELw6KZ/i0
で、何故、超過準備付利が政策金利の下限
ではなく上限になるかについて、
>>970でちゃんと説明してやったんだが、

低学歴でまともな実務経験のないリフレ派は、
金融理論とかテクニカルな話に、
全くついてこれないわけ。でもプライドだけは
一人前で論破されたのが悔しい。
だから、テクニカルな話を無視して、
あう、あう、言ってるわけだ。
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:35:21.85ID:ELw6KZ/i0
雨宮副総裁がかつて言ってたけど、
金融政策で重要なのは、
実務的、テクニカル、マージナルな部分だから。
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:37:05.54ID:q6ytLN4s0
>>977
>このFRBの利上げ方法が革新的だったんだよ。

つまり新しいやり方だと賞賛してるんじゃないの?
で、新しいやり方を知らないなら口を開くなと言うわけだ?

他人のふんどしで相撲取ってるねえw
虎の威を借りる狐みたい
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:37:14.44ID:DOzrFLSh0
何なんだ?この間違いだらけの歴史スレ
日銀の委員する奴はこんなのしかいないのか?
東大出てもバカなんだな
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:39:25.21ID:q6ytLN4s0
>>981
君の価値観にかなうとこを摘み食いしてるだけじゃんw
それを使って他人を馬鹿にしたいんだ、ってのは伝わったけど?
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:41:32.64ID:wXU0KKPJ0
>>952
アスペは皮肉を理解できないというが…
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:42:27.51ID:zEIkO/hy0
出口もサプライズ
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:42:28.23ID:K4A5fvi90
就業者が増え、名目賃金が上昇することで総雇用者報酬自体は着実に成長。民主党政権下では実質所得は増えていたが、大半はデフレによるもので、その先にあるのは縮小均衡でしかない。

実質雇用者報酬総額
253.8兆円(2012/4Q) → 265.1兆円(2017/3Q)(11.3兆円増加)

総雇用者数
5551万人(2012/4Q)→ 5839万人(2017/3Q)(288万人増加)
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:43:36.42ID:kIt2di7e0
英語圏の人間の皮肉には慣れておけw
悪いことは言わないw
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:44:14.56ID:Qp1mDimG0
そもそも経済学の理論など持ち出すまでもなく
2年2パーセントが5年たっても達成できないのに
誰一人責任をとらないガバナンスのまったくなってない組織が日銀で
そのガバナンスのなってない組織が株式を買い占め、多くの企業の
「筆頭株主」になって、取締役人事に口だす権利を得てるのだから
ガバナンスのなってない組織が、企業ガバナンスの監視ができようはずもなく
「亡国の道一直線」であることは誰の目にも明らか
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:46:50.12ID:q6ytLN4s0
>>979
それでFRBは金利のせいで債務超過になって困ったことになったの?
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:52:44.87ID:MY4MlM2S0
そもそも出口がいるのか?どんなに札を刷っても経済全体では負債と利子の総額>>>紙幣発行総額だから純粋なるインフレは起きない、真のインフレとは経済全体で紙幣発行総額>>>>>負債と利子の総額にならなる事だ
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:53:57.91ID:1D1DyCvM0
>>987
でも実質増税で可処分所得は増えていないという。
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:58:51.64ID:q6ytLN4s0
>>994
増税してなきゃリフレ(金融緩和)はかなり景気に効く、ということでもあるね
でも金融緩和否定派・リフレ否定派にすれば、そんなの認めるわけにいかない
だから増税の悪影響を無視して緩和のせいだリフレのせいだ、と喚く

あるいはとにかく緩和を手仕舞いさせようとする
それで出口の話に持っていく
そこでついでに出口のテクニカルな話に持っていって
金融緩和の有効性から話をそらす、みたいなパターンが見受けられるようだ
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:04:14.89ID:ELw6KZ/i0
リフレ派はそもそも、金融緩和の効果
すら理解していない。

金融緩和の効果を理解してないけど、
もっと緩和しろとか、ほざいている。

安易で堕落し切った人は、見苦しいね。
金融緩和に対する冒涜だ。
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:05:06.80ID:q6ytLN4s0
出口の話を利用した批判には、出口がないから緩和はダメ、というのもあるなw
批判派としてはケチつけられるなら材料は何でもいいわけで
効果を否定できないとそれ以外にケチつけるしかない

ケチつける方はただ石投げるだけだからどんな難癖でもつけ放題だが
それに的確に反論しないとさも「難癖が正しい」みたいな態度だもんなぁ
クレーマー相手にするって大変だよな
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:05:58.31ID:ELw6KZ/i0
金融緩和の効果は、金利を下げること。
低学歴リフレ派は、ここから理解していない。

フォワード・ガイダンスって何?
こんなレベルのバカどもが、
なぜ金融政策に口出ししてくるんだろうか?
お門違いも甚だしい。
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:07:22.77ID:q6ytLN4s0
>>996
これは「こじらせた人」っぽい
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:07:33.04ID:kIt2di7e0
リフレの別名がリフレ馬鹿w
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 10時間 38分 34秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況