0001ばーど ★
2018/07/25(水) 19:57:42.66ID:CAP_USER9建設費の増加は、人件費の高騰や消費税率引き上げのほか、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因。沿線の石川、福井両県は追加の財政負担を迫られることになり、地元から不満が出る可能性がある。
2018/7/25 19:36
共同通信
https://this.kiji.is/394800604914025569
【鉄道】北陸新幹線の建設費が増加 金沢―敦賀、2260億円 総額1兆4千億円を超える見込
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建設費の増加は、人件費の高騰や消費税率引き上げのほか、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因。沿線の石川、福井両県は追加の財政負担を迫られることになり、地元から不満が出る可能性がある。
2018/7/25 19:36
共同通信
https://this.kiji.is/394800604914025569
0002名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 19:58:26.31ID:WQ9di5ow00003名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 19:58:43.51ID:TTg0DgC50実質2600マン円
0004名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 19:58:55.97ID:X+uO+FXq00005名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 19:59:39.35ID:r/uCupWP0イージス艦何隻分をくだらない僻地振興に使っているんだよ
北朝鮮は100億で米国を震撼させる核兵器開発を達成したのに・・・
0006名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 19:59:46.54ID:tlb1PeFo00007名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:01:22.76ID:nDjXtTzt00008名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:02:12.10ID:mgYxW/yF0ヤッたもん勝ちまじウメェ、こういう流れで政治が腐ってるから国民もヤッたもん勝ちまじウメェになるわな
失うものがない人の犯罪に手を焼く時代になってきてるわけで、どーすんだよ
0009名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:02:34.36ID:AvESncc/0財政破綻などしないのに
0010名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:03:36.06ID:D8ZHh35J00011名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:04:01.04ID:zRBvYpOp0出生地
日本の旗 日本 石川県能美郡根上町（現・能美市）
そして！地元の建設業者にーーーーーーーーーーーー大盤振る舞いしたのだろう！！
何をやろうが！何をしようが－－－－－－－--－－－－自民党の独裁政権！！
0012名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:04:01.81ID:LhDwXNrQ00013名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:04:52.39ID:rU9lgXDA0こいつ
イージス艦にイライラしている在日
0014名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:04:59.53ID:kaSqEarK00015名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:05:26.24ID:udgVlTfF00016名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:06:25.29ID:Lz6Fy8CY0その金で、在来線耐震補強しる。
0017名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:07:48.02ID:Zf6yIcRc00018名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:08:05.34ID:Rkk3rZ9d0金沢終点でいいよ。
0019名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:08:11.56ID:zRBvYpOp0どんぶり勘定はーーーーーーーーーーーーーーーー土建屋の”おはこ”よ！！
0020名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:08:23.19ID:rU9lgXDA0こいつ
パヨクですわ
0021名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:08:31.32ID:P3emR7EX0カジノ施設建設とかにあてた方が良いわ
0022名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:08:59.56ID:J4KISTvj00023名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:10:38.84ID:Y7CMastk0お役人様うらやましいな。
0024名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:11:28.03ID:y+Gqz4B50無理して日本語使わんでもいいんやで
0025名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:12:58.11ID:JU+Ihbd800026名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:12:59.84ID:N7Br5E3v00027名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:15:17.67ID:BKQe3yXe00028名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:16:40.91ID:LhDwXNrQ0森喜朗駅が出来るから、安心しろ！
0029名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:16:50.62ID:5IaLEpMw00030名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:18:04.23ID:YMPg3I1H0トンネルの建設費が相当費用食うみたいだし
0031名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:18:26.20ID:ogZTaVau00032名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:18:56.45ID:zlWEHlzg00033名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:19:46.49ID:qd9lQWgb0わざと少なく試算してるんだから
超えるのは当たり前。
0034名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:20:12.85ID:9MJfadsm0北海道新幹線 だって 毎年 １００億の営業赤字。
だから
自民は急遽 税金４００億投入です。
九州新幹線も・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・赤字覚悟で 建設Goです。
そして
北陸も・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もう
財政のプライマリーバランス 達成不可能なのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし
しかし
トランプ土産は 豪華
イージスアショア・・・・・・・・・・・・・・・・・６０００億
F35B戦闘機・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３０００億
こいつら
もう
どうかしてる。
西日本豪雨対策は・・・・・・・・・・・・・・放り出し カジノ法案しか 国会でやらせませんでした 自民党。
0035名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:21:08.03ID:85/oPOS100036名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:21:14.34ID:CVZcWG2Y00037名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:21:44.58ID:pr/ukEcw0在来線の利便性と観光客の新幹線。
新幹線で東京と繋がる安心感の方が大きいかなぁ
どうなんだろうなぁ・・・。ｗ
0038名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:23:31.21ID:jK6nHwfB0国立競技場と変わらんな
0039名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:24:02.45ID:zGeTqe1e0これは当分収まんないだろう
0040名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:25:43.64ID:OmirIZCz0新幹線のせいで金沢止まりになって
大阪から富山県へは行きにくくなった
0041名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:26:02.70ID:YxPMIM7FO確かに北陸新幹線最大の受益者たる石川県と金沢市は応分の負担するべき
0042名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:26:30.73ID:pr/ukEcw0ホテル百万石は、台湾資本になったのかな？（外省人かもしれんが・・・）
0043名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:26:56.08ID:OmirIZCz0大阪金沢富山は人気路線の割に本数少ない
0044名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:26:58.67ID:ZnUgJM4X0負担が増えて在来線がなくなる
0045名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:27:38.80ID:EX+eVlCA00046名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:27:58.37ID:OmirIZCz0乗り換え時間含めたら以前と変わらんだろｗ
0047名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:28:34.65ID:O5OcA1a500048名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:29:16.79ID:T2hUzD8E00049名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:29:30.66ID:O5OcA1a500050名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:29:34.38ID:olhxNHzm0田舎の人の感覚って分からないな
0051名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:29:47.54ID:sawSPPKX0乗客が協力してグランクラスを満席にすればいいんですよ
0052名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:30:00.02ID:OmirIZCz00053名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:31:38.38ID:Cyk1FP0t0サンダーバードがある
0054名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:33:30.41ID:jK6nHwfB00055名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:33:30.53ID:iiEzK9gx0新幹線開業後も、鳥栖-佐賀間の在来線は残るよ。
博多-佐賀間はドル箱路線だから。
0056名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:33:54.94ID:J/de5XYp00057名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:35:56.46ID:jCgXDlIb0止めるが勝ちだよ
国際救助隊のロケットに乗れ
0058名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:36:51.22ID:EMfkkO7B00059名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:36:55.76ID:ZDQAVBFM0それが正解なんだが、
デフレで脳まで萎縮し切って痴呆症を起こしてるデフレ脳レスが未だに多すぎ。
スレタイに「××円を超える見込み」とかって文字が目に入った時点で「やめろ」「要らない」
「そんな金はない」もう昆虫並みの脊髄反射。
0060名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:37:04.63ID:apljqErj00061名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:37:22.74ID:goBBsUGoO0062名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:37:25.82ID:iiEzK9gx0長崎新幹線は佐賀が負担拒否している、実質800億円ぽっちで
頓挫しているというのに。
0063名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:38:28.71ID:nxv7oX3m00064名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:38:35.24ID:QE+BXE7p00065名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:38:47.73ID:BX0HZo7/00066名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:39:39.25ID:GSlh8cB300067名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:40:45.98ID:EMfkkO7B0首都高の日本橋といっしょでどうでもよいからだよ
価値を感じるのって函館～札幌とリニアだけだよ
0068名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:41:34.29ID:Hnh3lZw50なんてことは無いよね。
0069名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:41:44.97ID:OrlJ4SsH00070名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:42:33.38ID:goBBsUGoO10兆くらいか？
格安航空やら兼ね合いとか何にも考えないで未来の日本人に押し付けて馬鹿みたいに金叩いて自分たちの保身も国家ぐるみの犯罪ばかりで補ってどう責任を取るんだろ。
0071名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:47:02.12ID:CVZcWG2Y00072名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:48:43.56ID:EMfkkO7B0羽田～伊丹は廃止じゃないの？リニアのほうが早い
0073名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:49:09.50ID:dAsQq5+Y00074名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:50:29.33ID:U174BloE0そもそも、公共工事やこういった大プロジェクトで、当初予定通りの予算で竣工した例は寡聞にして知らないわけだが。
0075名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:51:03.25ID:eqaYwD/W00076名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:53:23.08ID:BX0HZo7/0リニアはJR東海の単独事業だから、税金関係ねえよ
0077名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:54:15.43ID:Lv77vQ0800078名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:54:23.90ID:P3emR7EX0旅行ならゆったり楽しむ客車だよ
新幹線に何を求めてるんだ？
0079名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:54:55.89ID:wncl2TI+00080名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:55:49.03ID:a6VbwFbh00081名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:57:02.48ID:P3emR7EX00082名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:58:27.40ID:2EAzDWUj0地元が文句言う権利はない
責任を負うだけの事や
0083名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:58:30.11ID:V9410yTv00084名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:59:36.96ID:W5G7o7TL0建設費の安い時代に高速道路やら新幹線やら作りまくった田中角栄は、やっぱり天才だ。経済効果は十分にあったし。
今、上越新幹線を引こうと思っても無理。
0085名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 20:59:52.35ID:hATPdYtJ00086名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:00:52.69ID:y95p8fZU0何で地元住民が不満垂れるんだよ
お前らが新幹線欲しいっていうから引いてんだろうが
0087名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:00:54.82ID:MdRA8mR60福井延伸なんぞ必要ない
0088名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:02:18.45ID:hATPdYtJ0利用者はお前だけじゃないんだよ
利用者ですらなさそうだが
0089名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:02:49.90ID:7L9gGw0j0富山～金沢間は完全なドル箱路線のはずなのだが
なんで放棄したのだろう
0090名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:04:09.06ID:HRAHxC/I0凍結しろ
0091名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:04:48.57ID:LRdCNHwK0観光客増で利益を得ている金沢が負担するべきだな。
0092名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:04:54.84ID:gSI+XmBc00093名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:05:50.46ID:Zy06Xyz50建設できない可能性もある。あんな馬鹿なルートに決めてしまったからな。
0094名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:07:05.17ID:7L9gGw0j0どこからカネ出てくるんだろう
0095名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:07:47.73ID:6FJXSD3A00096名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:08:07.44ID:J4KISTvj0>>59
税金を投入するなら、費用対効果の高いものや優先度の高いものに当てるべきじゃないの？
高度成長期に作った新幹線って、結果として費用対効果が高かったよね
金沢敦賀間に大金を投入したところで、元は取れるのか？
今だったら、避難所にもなる学校の耐震化やエアコンの設置に金をかけたほうがまだ
良いと思うけど
0097名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:08:13.35ID:26s4UZEf00098名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:09:17.44ID:LZKy/z+F0今はなき三江線の天空の駅並みの高低差出来るんだよな
0099名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:12:51.42ID:YCkEUvFp0現に今回の水害でも山陽新幹線は無傷だし
0100名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:15:11.80ID:9nIU4VrE00101名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:16:17.41ID:b6sXgysZ0この北陸よりさらに利用者の少ない北海道に何の価値があるんだｗｗｗｗｗｗ
0102名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:18:35.10ID:Qt+WFIKo0そこからシンカリオンが原発アタックするのか
0103名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:20:41.32ID:h1U7I4pY0大阪はあまり乗り気でない
0104名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:20:48.62ID:rtFV3Dr50ある程度の冗長性はやはり必要なんだなと思うようになった
0105名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:20:59.49ID:UEG/DkRE0人口がスカスカの裏日本北陸に金を使うな！コスパを考えろ！
0106名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:22:10.07ID:U9RJprQ800107名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:22:15.29ID:mfOsr3Qp0富山～金沢間はそういうのないんだね
ケチだね
0108名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:24:22.20ID:PGhEqRW80学校の耐震化やエアコンの設置で元は取れるのかい？
0109名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:25:00.38ID:zTiAOCQV0加賀藩は最大の外様大名だったし明治時代の一時期には石川県が人口日本一だったんだぜ
0110名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:25:22.91ID:PGhEqRW80ドル箱は新幹線に移った。余り物の在来線では利益が出ない。
0111名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:25:48.05ID:JKZf8CiY01万円1億4000万人で1兆4000億円
1日1万人利用したら、10年で
3650万人
これはつまり、償還まで、途方も無い時間がかかると言う話
0112名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:26:28.81ID:lAMC9Nxc00113名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:26:54.23ID:hATPdYtJ0ネット予約しとけよ
それでも空いてなきゃ仕方ないだろ
0114名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:26:58.61ID:nDjXtTzt0都民を何人か北陸に強制移住させたら解決
0115１０７
2018/07/25(水) 21:27:39.41ID:mfOsr3Qp0京都～姫路
0116名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:27:47.53ID:HiOr3opu0金沢ー敦賀で1万円ですかぁ
0117名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:29:06.10ID:zTiAOCQV0単に航空需要が新幹線に転移しただけじゃなく時短効果により新たな需要が創出されたんだよ
0118名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:29:28.08ID:PGhEqRW80＞採算がとれないのは承知でやってるやろ
＞地元が文句言う権利はない
＞責任を負うだけの事や
共同通信は中央目線なので
田舎者はきっと文句を垂れるだろうと
想像して書いたんだろ。
ズレてるんだよなあ。
0119名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:30:50.35ID:3F18foCt0無駄カネ使うな！
0120名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:30:51.98ID:oJxfZgZB00121名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:31:07.98ID:PGhEqRW80簡単に償還できるなら、わざわざ国が予算付けなくても
ＪＲが自腹を切って建設すればいい話なんだが。
中央リニアみたいにね。
0122名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:31:16.11ID:5SwPnppn0正直者がバカを見るわ
0123名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:31:38.08ID:XetGcVWs0そこで新幹線に乗り換えることになるのか。面倒臭いな。
特に自由席。席取りを２度頑張らないといけないのは苦痛だろう。
0124名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:31:45.69ID:zTiAOCQV00125名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:32:46.29ID:+zt0qZm90いろんなスレでイージスアショアいらないと書きまくってるの、中国の工作員なんだろうなぁ。わかりやすい。
0126名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:33:16.16ID:BgcJKr5j0敦賀以降は凍結されそう
0127名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:33:49.42ID:TV8JEpMl0一番遠大なルートで決定して
建設費どうすんのこれ
0128名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:35:29.14ID:PaVMsfgE00129名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:35:51.63ID:iiEzK9gx0まだ、四国・山陰新幹線も残っているしww
0130名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:37:39.35ID:+zt0qZm90出すのは京都府だし。京都駅経由は京都府の希望でもあるんだから、これで負担ごねたらだめでしょ。
0131名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:38:00.58ID:HiOr3opu0四国には既にいるではないか
0132名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:38:39.98ID:jk8izrOa0人口が減るのに地方はバカとしか思えない
0133名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:40:30.52ID:qC35P3/Z0と書くとすぐに自民党ネトサポが沸いてくるんだろ？
0134名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:40:49.34ID:5EbDHtfM0七尾線だけになってしまうなあ。
0135名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:40:50.37ID:65cgJTca00136名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:42:18.94ID:XetGcVWs00137名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:42:34.80ID:C7WpZxaH0いい話。
0138名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:43:04.01ID:iiEzK9gx00139名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:43:28.68ID:+zt0qZm90北陸新幹線は東海道のバイパス。
東南海地震で名古屋、静岡壊滅は約束された未来なんだから。
北陸新幹線があることで、かろうじて東京都と大阪/西日本がつながるんだよ。
0140名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:43:47.27ID:PGhEqRW80災害の時こそわかる、新幹線の有難み。
何でも更新するのではなく、
地域の状況に合わせたメリハリが大切。
0141名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:44:16.05ID:h/9ifOcT00142名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:44:21.50ID:dAtILOVk0こんなのどーでもいいから学校にクーラー入れろ
この区間なくても死人がでたりすることないだろ
0143名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:46:29.84ID:jk8izrOa0はあ？
新幹線はひとしか運べないし、東海道のバイパスになるほど車両が無いだろ
程度が知れるな
0144名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:46:51.97ID:6D7TlOYV00145名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:47:20.27ID:BnkkG9e000146名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:47:52.03ID:WtEHF8sA00147名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:47:54.02ID:iiEzK9gx0東南海地震で日本は終わるんだよ。
大阪なんか壊滅するのに。
0148名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:48:27.20ID:vtleP79Q00149名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 21:51:55.34ID:iiEzK9gx0地元負担なんだから。
0150名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:01:56.35ID:DNAIIPc600151名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:04:01.65ID:+zt0qZm90おまえは0か100しか無いのか。
0152名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:05:34.84ID:jk8izrOa020のために4000億円かけるのか
知恵の足りない地方らしい考え方だな
0153名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:05:47.47ID:SEAEz3GY00154名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:07:01.10ID:IXKKz85I0不景気の時あっただろ
財務省はバカだ
0155名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:07:26.59ID:YUJSJhv80地元から不満が出る可能性がある。
↑自分らが欲しがって作らせてるクセにこれ以上の負担は嫌だかｗ
なんなら中止にしてしまえ
0156名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:08:29.73ID:zpvb6SOO0試算したら、在来線特急を残す方が赤字が大きくなったらしい。
0157名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:08:42.79ID:8Ai51IHD0なのに予算オーバーとかふざけてるだろ。
ちゃんと責任取らせろ。
首だけでは済まないだろ、これだけの税金があれば、
何人もの命が助かった。
0158名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:13:27.92ID:z0pjliS/00159名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:14:54.48ID:apljqErj05人ぐらいでいいですか？
0160名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:16:02.55ID:PGhEqRW80地元負担は３分の１。交付税の補助もある。
決められた割合の地元負担をすることが
着工の条件になっているので、
地域の意思統一はとっくに済ませている。
0161名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:17:01.94ID:vh3YFp520金沢から敦賀、そして最終的には新大阪？
そこまで日本の財政、そして大阪の繁栄はもつんかいなｗｗｗ
それに日本海側の各都市っていかにも地方って感じだけど、そんな栄えてるわけ？
少子高齢化とは無縁？ 工場は稼働してんの？ 農地はどこも実ってる？ どうなの？
ってか敦賀まででもいいけどさ、採算とれんの？
無論ｳﾘは日ごろはインフラは採算とかそういう問題じゃないというとるけど
北海道なんかじゃ鉄路を片端からひっぺがしといて、
こっちはガンガン新規建設しますっていうんじゃね。
それに耐震化ってｗ それまで考えてなかったの？ｗｗｗ
0162名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:17:05.36ID:+hY7xpmK00163名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:18:37.97ID:P7u8TUuB0まだそんなこと言ってるの？
米原案は一見良さそうだが実は問題だらけだから捨てられたんだよ。
北海道みたいなさらに利用者の少ない路線の建設をやめればいいだけの話だよ。
0164名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:19:01.02ID:ytlL9Z+Y0キロ当たり110億円って金かかりすぎだろ。
これまでの整備新幹線はキロ当たり70億円前後。
破格の金額だな。
0165名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:19:05.46ID:Vy7/PbeZ00166名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:21:08.18ID:RfiaXZKp0不要なところは線路を剥がし、
必要なところに造る。
メリハリってそういうもんだろ。
新幹線で公的負担があるのは建設のみ。
運営とメンテはＪＲにお任せ。
ただし、ＪＲとしても赤字になると困るので、
ＪＲには新幹線建設の拒否権がある。
自信を持って運営できる路線でないと引き受けない。
0167名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:22:18.25ID:RfiaXZKp0東京では、日本橋の景観を良くするために
３０００億使うそうですな。
0168名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:22:26.23ID:1FR/ZQHC00169名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:23:23.40ID:RfiaXZKp0反対するのは共産党くらいだよ。
石川も福井も県議会の議席は１。
0170名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:24:48.54ID:RfiaXZKp0雨で停まり雪で停まり風で停まるけどね。
新幹線の安定性を沿線民は思い知った。
0171名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:25:33.61ID:rNJ3LTXr0学生さん、北陸は僻地じゃないよ
平均所得は高いし食料自給も出来るし生活レベルは全国トップだし
0172名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:26:45.77ID:bQg6MKt40ほそぼそ永久に作ってれば地域に似合う
0173名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:27:01.23ID:G2aZc71700174名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:27:15.52ID:fMFXbzk+0だよね。北陸三県合わせても5､600万位しか人が居ねえじゃん。
0175名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:27:34.99ID:0Q0+mNGr00176名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:27:43.78ID:2yXPP23n00177名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:31:48.85ID:jJG3O+Ew0逆。
東京金沢間を作ってしまったから金沢大阪間も作らなければならなくなった。
>>174
でもさらにスカスカの過疎地北海道の新幹線も絶賛建設中ｗ
0178名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:33:22.08ID:U7LWPNNi00179名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:33:46.88ID:s5Ypdxls00180名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:34:32.44ID:U7LWPNNi0なんで大阪まで作らんといかんのや
敦賀～京都～新大阪間の謎ルートいらんわ
0181名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:35:05.93ID:zpvb6SOO0サンダーバード＋しらさぎ＋α
敦賀で大阪方面と名古屋方面のリレー特急に同一ホームで乗り換えできるようにしないとダメなんじゃ。
新快速の人は遠く離れた在来線ホームへ。
0182名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:35:27.67ID:RfiaXZKp0ＪＲには、新幹線の建設費全額を払う義務は無いんで。
決められた額の線路使用料を支払えばいい。
0183名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:36:00.94ID:U7LWPNNi0少なくとも金沢は新幹線通して正解よ
行って見りゃ分かる
0184名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:38:50.68ID:jzRwK4Dz0計画を通すまでは小さく見せて
一旦着手したら
いつもの小さく産んで
大きく育てるのが自民党
0185名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:40:23.43ID:YxPMIM7FO今年の北陸の豪雪でも北陸新幹線は、ほぼ平常運行
新幹線の強靭さを実感した
新幹線はインフラとしては優秀
0186名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:42:24.66ID:3DBmLR660素人さん、少しは勉強してほしいもの。
米原案もかつてまじめに検討されていたんだよ。
でも問題だらけだとわかって捨てられたの。
まあリニア大阪延伸が超大幅前倒しでもできれば可能性がなくもないのだが。
0187名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:42:58.60ID:SAfV5ppy0１８切符で北陸行けなくなるじゃん。
今は富山金沢は、米原経由じゃないと行けないんでしょ？？？？
0188名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:42:59.73ID:YxPMIM7FO首都圏からの観光客で北陸新幹線は賑わってる
北陸の人口を論じるのは筋違い
0189名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:44:27.28ID:Zy06Xyz50小浜経由なんか選ばないで名古屋に最短で新幹線を通しとけばよかったのにｗ
そうすればリニア開通後は福井駅～品川駅まで2時間を確実に切ったのにな。
0190名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:45:38.71ID:Zy06Xyz50賑わっていると言っても、大した需要じゃないけどな。
所詮は週末、祝日のみの需要でさ。
0191名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:46:55.66ID:YxPMIM7FOならんよ
北陸は関西・中京との伝統的結び付き強いから、新幹線出来ても北陸人口は関東には流れない
0192名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:47:01.37ID:+6XT92g/00193名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:51:16.65ID:3DBmLR660その伝統的結びつきを壊しつつあるのが今の北陸新幹線。
早く大阪まで伸ばさないと関西やばいよ。
でも最初から北陸新幹線を作らなければそんな問題は起きなかったんだよな。
はくたかで十分だったという人も結構いると思う。
0194名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:51:51.13ID:uMkH2GJI00195名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:52:30.91ID:Zy06Xyz50おるわけねーだろ。馬鹿か。
新幹線からの乗り換えもめちゃくちゃ不便だし。
0196名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:57:11.56ID:Zp/ZhjF40それでも人口動態の東京指向と大阪指向の境が
富山・高岡間から金沢・小松間に移行してる
0197名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 22:59:57.80ID:885qbxfP0北陸三県で290万人
0198名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:01:28.26ID:Zy06Xyz50意外と少ないんだな。九州以下か。
0199名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:03:11.21ID:q4zhsXx400200名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:03:39.78ID:MsiBLPsy00201名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:05:10.97ID:q4zhsXx40茨城県一県くらいだからな
0202名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:05:56.63ID:IRp/1Y0r0そもそも、北陸出身か北陸出張経験者以外、首都圏では存在を知られてすらいなかったよね＞はくたか
東京から金沢にどうやって言ったら良いでしょう？と首都圏民に聞いても、
「名古屋を通って米原で乗り換え？」「長野を通るのか？」といったぐあいで、
まともに答えられる人がいないという、冗談みたいな本当の話だった。
金沢にいくためにまず越後湯沢に行くというと、「えーーっ？そんな明後日の方向に行くの？」と言われるのが落ちだった。
北陸新幹線延伸は、２１世紀の日本に存在することが信じられないような、完全なブルーオーシャン市場だった。
0203名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:07:24.43ID:q4zhsXx40それどころか横浜市以下だよ
0204名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:07:49.43ID:3DBmLR660だがその３都市と東京、大阪を結ぶのだから整備新幹線ではダントツの利用が見込める。
0205名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:08:27.30ID:Zy06Xyz50金沢への行き方を問うたら、返事はほぼ羽田一択だったかと。
0206名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:09:16.20ID:Zy06Xyz50いや、九州新幹線の沿線人口以下かと驚いただけで。
0207名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:10:01.10ID:uQxTMEIn00208名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:10:02.18ID:3DBmLR660そりゃよほどの情弱だよ
少なくとも全国に支社のある会社なら北陸への行き方としてはくたかくらい絶対に知ってた
0209名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:10:58.93ID:O1x8wF9T00210名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:11:32.80ID:3DBmLR660それだったら最初から長野止まりにしておくべきだった
むろん、この北陸よりさらに利用の少ない北海道や長崎など即時中止
0211名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:12:19.87ID:vEM1pbAO0富山はそもそも米原経由では行けないんだが
高山線経由しかない
0212名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:12:35.85ID:+3Dx1C4700213名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:12:49.66ID:Zy06Xyz50はくたかは知っていたけど、あまりに面倒くさいので２度と乗ろうとは思わなかった。
北陸は空路一択。
0214名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:12:54.69ID:AfcaquRb0は昭和からの自民党政治の基本ですよｗ
0215名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:13:01.35ID:885qbxfP0105万の富山県に41万の富山市
77万の福井県に26万の福井市
296万人の北陸三県は県庁所在地に集約済
0216名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:13:19.11ID:Vg9/90zZ0やっぱり石川県では森喜朗は神扱いなの？
新幹線の駅に銅像が立つ予定とかある？
0217名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:13:25.99ID:OuMT9wvo00218名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:13:29.20ID:apljqErj0税務調査かけようか？
0219名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:13:34.09ID:RUvEDxFG0国が何とかするべきだな
0220名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:14:10.19ID:+3Dx1C470そもそも日本海側なんて僻地だし、ふつうの人は行く機会がないから仕方ない
0221名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:14:40.99ID:FFrlezKH0新大阪開通まで10年単位で続くんだぜ
0222名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:15:12.87ID:vEM1pbAO0わざわざ在来線特急ホームを新設するんだから
サンダーバードもしらさぎも残るだろ
0223名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:15:25.62ID:vcnnfV7V0終了
0224名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:15:34.16ID:lOuvkvva0http://wz3.aymutlu.com/?photo=1532516262.png
0225名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:15:43.66ID:OvD0tJEi0雷鳥(サンダーバード)、しらさぎ
金沢止まりだし
中国人ばかりで
日本人は行きにくいですな
0226名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:15:49.94ID:mkwIcOkR0二次面接以降で上京すると数社から正規運賃の交通費貰えたからウハウハだった。
0227名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:15:56.92ID:q4zhsXx40人口だけで見たら松戸と柏と市原つなぐためにこの金額か…
0228名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:16:07.04ID:apljqErj0市場として成り立ったのは
「東京駅から乗り換えなし2時間30分」が要因だと思う
なので福井は北海道と同じくダメだと思ってる
0229名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:17:21.80ID:mkwIcOkR0首都圏の人口ボリュームが反則だから。
むしろ、首都圏が北陸を経済植民地にする余地があるのでそこで大きなマーケットが生まれる。
0230名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:17:24.83ID:Zy06Xyz50神奈川から福井に行くのに
新横浜～米原（東海道新幹線）、米原～敦賀（しらさぎ）、敦賀～福井（北陸新幹線）と２回も乗り換えないとあかんの？
面倒くさいなあ。
0231名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:18:08.63ID:885qbxfP0最速でも3時間45分前後だったからね。
東京からなら羽田が優位。
0232名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:18:18.29ID:I4za7iY700233名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:19:03.45ID:Zy06Xyz50金沢以北に行くことが滅多にないから変わらんかと。
富山とか行く理由がないし。
0234名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:19:42.48ID:vEM1pbAO0東京から北陸新幹線乗れよ！
高くつくとかそんなわがままは知らん
0235名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:19:46.07ID:I4za7iY700236名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:19:54.13ID:hb473IDj00237名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:19:55.02ID:JR8HbWv00終わってみれば２兆超えちゃいました（ﾃﾍ って感じじゃねーの
0238名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:20:14.52ID:1P+wBdFt00239名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:20:31.14ID:oi0H6G5V0新幹線通すと近郊線除いて在来線は廃止か３セクに移る
東北新幹線やら北海道新幹線見てみ
北陸新幹線でも金沢から東はJRじゃ無くなったろ
0240名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:22:03.14ID:V83/ddih00241名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:22:08.38ID:mkwIcOkR0旧北陸本線の三セクは準備万端だったので好調だけどな。
むしろ住民自治が鉄道運営に反映できるので良かったのでは。
0242名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:22:25.81ID:apljqErj0九州の政治家に比べたら森元なんてクソみたいなもんだろ
0243名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:22:47.11ID:itrCKOzh0まぁ北陸は在来線の空いてる深夜に停車駅を長野富山石川福井だけにした夜行新幹線を1時間に1本位走らせて
県民の用事は夜行新幹線に合わせるようにさせればめっちゃ安上がりに出来たんだよな
0244名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:23:12.49ID:1nK0/bka00245名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:23:29.99ID:mkwIcOkR0金ばらまいて作る公共物が最終的に有益な物じゃないと、損失になるよ。
ニートに金配ってるのと変わらない。
0246名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:23:31.42ID:vEM1pbAO00247名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:24:38.92ID:885qbxfP0新幹線（無ければ特急）で3時間半以内なら鉄道で、
3時間半以上なら飛行機が優勢。
越後湯沢時代の北陸は、富山までは鉄道の支持も高く
金沢は小松空港経由が支持された。
0248名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:25:01.85ID:Zy06Xyz50東京まで出るの面倒くさいだろ。
0249名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:25:02.15ID:mkwIcOkR0福井ティラノザウルスライン
0250名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:25:05.95ID:WJxSK4eA0それが日本
0251名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:25:51.39ID:vEM1pbAO0生きてる間に完成する気がしない
0252名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:26:04.95ID:xgrhPq9V0今はデフレなんだよ。緊縮脳は邪魔だ引っ込んでろ。インフレになったらまた来い。
0253名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:26:17.05ID:XAx4mn/P0だがそれでも米原ルートは需要低き誰得利権ルートなので作られない
0254名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:26:58.57ID:V83/ddih0採算てｗ 計算方法でどうにでもなる
そもそも、これ「整備新幹線」。整備新幹線に採算てのはないし
線路借りて運行するJRが黒字になる賃料でしか線路貸さないので
JRは必ず黒字
0255名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:27:16.24ID:xgrhPq9V0それの何が悪い？今はデフレなんだから大いに使うべきだろ。
0256名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:28:21.96ID:Wt4upOnL0あー車で1時間半ね
そんな所に新幹線引いて1兆5千億円を投入？
こんな糞国家潰れてしまえよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
0257名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:28:35.01ID:BGdIBtYsOちょっとした知り合いの25歳処女が今年から高岡で働いてる
都内から不便なんだが行かないわけにいかん
0258名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:28:55.90ID:v7APxakCO0259名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:28:58.82ID:WHXMMKBj00260名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:29:11.26ID:Oi1FQnKX0素人も何も、ルート決めた政治家がまず素人だろ
利害関係人であるＪＲがデッチ上げた「問題」とやらをこれ幸いに小浜へ松井山手へと我田引鉄
玄人なら「リニア開業で東海道は空きますね、原発利権はもう切り捨てで米原ね」で1.5兆円浮かして早期開業ですよ
その手前まで漕ぎ着けた維新はマジで有能だったし、政策力は高い
0261名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:29:52.60ID:vEM1pbAO0神奈川のどこから出発するかにもよるが
2回乗り換えするくらいなら、東京で１回乗り換えでのんびり行ったほうが気が楽
0262名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:30:08.64ID:xgrhPq9V00263名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:30:19.20ID:BGdIBtYsO都内からでも福井は米原経由で行ってる
曹洞宗なんで永平寺に行かなきゃならん
0264名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:30:56.81ID:5fbf7K3400265名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:31:55.84ID:BGdIBtYsO越前ガニエクスプレス
0266名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:32:25.33ID:vRUC42TVO0267名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:32:39.00ID:w9PJZTMN0首都高日本橋地下化
新国立競技場
これだけで6000億円もするんですよｗ
首都高日本橋地下化
1mあたり3億円
新国立競技場
座席18個と芝一坪で1奥円
0268名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:33:04.25ID:MdkBWaHM0,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、 まぁ…あくまでも見積ですからねw
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ ここから穴だらけの袋に水を流し込むように…
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 血税が我々の懐に流れ込んでいくのかと思うと…
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥ 笑いが止まりませ…日本を守る！
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
0269名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:33:12.49ID:Oi1FQnKX0国費にタカるタカり癖がついて、既得権者は利権依存症、国庫負担は天井知らずで共倒れ
そのサイクルをどっかで断ち切らなければならないハズだった
0270名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:33:18.27ID:885qbxfP0長野風なら、えちぜん鉄道（地元私鉄なので無理）
新潟風なら、えちぜんしあわせ鉄道
富山風なら、こしの国ふくい鉄道
石川風なら、ＦＲふくい鉄道
0271名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:33:39.55ID:IRp/1Y0r0担当部局や経理などの実際の担当者や、自分が足を運んだことのある経験者は知ってても、
北陸に関係ない人は社内でも知らない、そんなレベルだったろ？ｗ
首都圏の市井の人は、越後湯沢回りなんて本当に知らなかった。
空路も悩ましく、「小松空港」という名前だから、馴染みのない人には金沢との関連付け自体がわりと鬼門だった。
金沢に行きたかったけれど、どうやっていくのかどうしても思いつかず、
仕方ないので「金沢行」とある高速バスに乗ってきた、という東京の婆さんが普通にいたらしい。
御老体には厳しい罰ゲームだっただろうに。
0272名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:34:30.26ID:V83/ddih0工期11年で割ると、
年あたりたった226億円
1ヶ月あたりたった18億円
0273名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:35:19.43ID:Wt4upOnL0そんな小さい場所に新幹線、新幹線、新幹線、、、バカかよ
アメリカなら東京ー大阪でさえ、自分の車を運転して行く距離だわ
ほんと日本国民って、どうかしてる
自分達が汗水たらして働いて収めた税金で
極一部の人間がほほ笑んでる事業をマンセーしてるアホウだらけ
0274名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:35:42.75ID:mkwIcOkR0プライマリーバランスの改善は日本国債の格付けの観点から急務じゃないの？
0275名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:36:51.88ID:BGdIBtYsOはくたか一度も乗ったことない
0276名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:37:22.34ID:mkwIcOkR0そんかわり高効率だろ。
地方都市なのに、家からコンビニが徒歩3分とか、人口密度高いからなせる技だろ。
0277名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:38:28.44ID:Goui+ITm00278名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:39:21.29ID:mkwIcOkR0第三セクターでもないのに、ドル箱路線に寒い名前付けている大手私鉄があるんだよなぁ
0279名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:39:29.99ID:Goui+ITm0敦賀なら米原から新幹線に乗ったほうがむしろ早い
0280名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:39:49.63ID:Wt4upOnL0税金を投入してでも技術的優位を保たないと、国、なくなるよ
0281名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:40:16.44ID:V83/ddih0ならないよ
セメントと人夫あれば線路はできるて意味なんだから
オカネごっこ、帳簿上の数字あそびでしかないんだから
0282名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:40:16.28ID:PVztkhEE0素人だけで決めたわけじゃないよ。
君のようなどの付く素人がいくら喚こうと現実社会には相手にされないｗ
レベルが低すぎるよ。
実は俺は米原ルート復活は不可能ではないと思っている。
だが君のような、誰でも思いつくど素人考えをいくら喚いてもルートを変えることは絶対にできない。
0283名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:40:47.85ID:885qbxfP0観光立国
インバウンド
0284名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:41:30.54ID:apljqErj0家からコンビニが3分ということに
大してメリットがあるとは思えないな
そのコンビニが職場なら話は別だけど
0285名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:41:30.96ID:vEM1pbAO0ちょっとのことでは驚かなくはなった
ふざけんなとは思うが
0286名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:42:31.43ID:KyXsGtOV00287名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:42:54.85ID:mkwIcOkR0もうなくなるの決定路線だろ。
みんな自分の世代逃げ切ることしか考えてないだろ。
0288名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:43:03.24ID:xgrhPq9V0PBなんてやってるからいつまで経ってもデフレから脱却出来ないんだよ。そんなもの意味ないからやめろ。
0289名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:44:16.39ID:mkwIcOkR0PBの健全性は、円レートにも関わるので無意味ではないと思うのだが。
0290名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:44:27.48ID:Wt4upOnL0あほかｗ
鉄道の無い所なら解るが
すでに鉄道、しかも特急がある路線に、さらに新幹線ｗ
こうゆうのを「低効率な国家運営」って言うんだよ
覚えとくといい
0291名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:45:28.81ID:tpaBxMkq0東海道新幹線の改修後に本数減らして
米原ルートで繋げよう
随分先になるな
0292名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:45:54.22ID:DabQvhCa0ぶっちゃけ北陸新幹線は福井のルートゴリ押しで(サンダーバードと置き換える)メリットがあまりないし、
そこで金払えと言われてもどこの府県も払わんだろう。
0293名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:45:56.56ID:IRp/1Y0r0小さいというか「細長い」からこその新幹線網なんだぜ？
これが広大な国だったら、飛行機一択になる。
数千km単位を高速鉄道で結ぶ中国のやりかたは、交通インフラの通説からすれば非常識。
でもあそこは広大な土地かつ人大杉だから、あんな方法になってしまうのだろう。
なお、日本はそんなに小さな国ではないよ。狭いけど細長い。国土縦断をすると、全米横断の2/3ぐらいになってしまうｗ
0294名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:46:10.52ID:RUvEDxFG00295名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:46:25.60ID:AudV8m5G00296名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:46:46.82ID:mkwIcOkR0観光客やビジネス需要を喚起・誘引できる程度には高効率だろ？
実際、はくたかの時より首都圏との交流経済の額が大きくなっているようだし。
0297名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:46:52.26ID:Zy06Xyz50静岡～大阪沿線から北陸３県への時短効果があるだろ。
0298名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:47:04.52ID:ljMLh+uA00299名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:47:34.24ID:Wt4upOnL0平成の今に鉄道？ｗ バカのやること
0300名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:47:38.54ID:PVztkhEE0視野が狭いなｗ
そんな意見が幅をきかせているようではデフレ脱却はおぼつかないな。
0301名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:47:59.95ID:JJL34SQT00302名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:49:40.45ID:suGQkp6G00303名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:51:04.67ID:885qbxfP0北陸はクルマ社会だから要らないのは在来線。
新幹線は必要、特に雪が降る時期は。
0304名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:52:30.61ID:IRp/1Y0r0この距離と人口密度は新幹線には至適というのは、ヨーロッパでも証明されてることなんだけどなーｗ
ただ、福井の場合、南回り（東海道回り）と競合してくるという特殊条件があるので、個人的には金沢打ち止めでよかったんじゃね？とは思う。
大阪の流動？
関西財界が無能だったから、いまさら作っても無駄。
財界どころか、鉄道好きの2ちゃんねらですら、新幹線金沢延伸のその日まで、「サンダバで十分やねん」と言ってたｗ
0305名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:53:04.07ID:Wt4upOnL0土建事業に税金投入してデフレ脱却が出来る？バカか？ｗ
0306名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:53:12.57ID:mkwIcOkR0新幹線は飛行機の代替品なので、
非常に現代的な需要だろ。
0307名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:54:29.31ID:Wt4upOnL00308名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:55:05.02ID:NxMM41YQ0成長をあきらめたら終わりだよｗ
都市間流動の大きい区間を低速で災害に弱い在来線のままにしておくことこそ、
非効率の極み。
むろんあまりに流動の少ないところを高速化するのは無駄ではあるが、
北陸、特に対関西は整備新幹線でもダントツの利用者数だ。
0309名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:57:03.18ID:3M95XnJC00310名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:59:05.06ID:vg035KnW0この人、北陸新幹線金沢開業がどんな効果をもたらしたかまったく知らないようだね
時代遅れの公共事業悪玉論をいまだにかっこいいと思っちゃってるんだなｗ
0311名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:59:06.73ID:Wt4upOnL0＞この距離と人口密度は新幹線には至適というのは
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジジババを騙す為のカタログに書いてそうな物言いだなｗｗ超ウケルｗｗｗｗｗ
一見正論に見えるが、中身がサッパリ解らない
こんなのに騙されるのは、、、オマエくらいだｗ
0312名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:59:10.61ID:PuKHrA0400313名無しさん＠１周年
2018/07/25(水) 23:59:38.51ID:XetGcVWs0かつて瀬戸大橋が出来た時、香川県に来る人はそれは物凄い数だった。
大阪からだと２時間ほど。連絡船経由時代とは半分くらいの時間でこんぴらに辿り着く便利さは本当に凄かった。
ちょうどバブル絶頂期だったこともあって、こんぴらのうどん店、土産物店などはどこも一生分の儲けを得た。
それは、ずっと永遠に続くかのようだった。が、数年後にはパタっと客足の勢きは弱まってしまった。
結局、多くの人は観光地というのは１度行けば充分なのだ。金沢も同じ運命を辿らないという保証は無い。
0314名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:00:37.45ID:+PqUfUmGO0315名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:02:30.92ID:6UxlnJqa0湖西線は風での運休が多くて使えないよ
それを避けるのも大きな目的
在来線は遅いだけでなく災害にも弱いから、
一定以上の利用が見込めるなら新幹線建設は有意義
0316名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:03:19.80ID:eCZAsgvo0でいいんじゃないかな
0317名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:04:11.43ID:BSUfZH+F0じゃあ三セクがメンテ費がきついというかと言うと
線路の等級を下げることができるって言うのもある
でも三セクは青色吐息なとこはあるがな
0318名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:04:15.11ID:CtdqC0Fb0鉄道事業が成長？
お前、今を明治時代と勘違いしてない？
俺は何も成長を否定してない
その程度の事も理解できないようなアホウだけが新幹線を支持てるのが
このスレ読んだだけでほんと良く解る
新幹線を無駄さ加減を説くと、
成長だの経済だのトンチンカンな事を言い出すお前みたいなアホホウだけが新幹線をマンセーしてる
0319名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:04:25.55ID:yXpAJZxv0サンダーバードで金沢まではもともと日帰り圏内だからね。
多少早くなるかわりに財政圧迫やら乗車料金が上がるのなら乗り気にならないのは当然。
福井：用がない、もしくは車で行くところ 金沢：サンダーバードで十分 富山：用がない
長野：長野や軽井沢に用はない 伊那とか松本は名古屋経由で十分 東京：東海道新幹線でいい
特にサンダーバードは結構な本数が出ているから安価で便利な特急だし。
東京から北陸はもともと日帰りがきついゾーンだったからね。
混雑で様子見している人も多いからもうしばらくは人が多いと思うが、数年先にはある程度落ち着くかと。
0320名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:06:46.30ID:CtdqC0Fb00321名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:09:53.07ID:KSkLpQZm0高速鉄道が移動手段として世界中で見直されている時代に
何を言ってるのかね。この池沼は。
0322名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:10:48.32ID:6UxlnJqa0移動の時間が短縮されたり、利便性向上で利用者が増えたりと、
経済効果は間違いなくある。
それでかつては本当に四面楚歌状態だった整備新幹線が見直され、
今日の建設促進につながっているのだよ。
君は昭和末期あたりから認識がアップデートされていないようだなｗ
0323名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:15:37.64ID:CtdqC0Fb0その国の幹線経路の話なのな
未だに首都と第二第三の都市を結ぶ高速鉄道が無い国が多い
それはそんな国の話
そんな国の話をとっくに高速鉄道網の完成してる日本に当てはめるアホウがアンタ
ほんと何も知らないんだな
何年生きてきたのか知らんけど、無駄な人生送ってんなｗ
0324名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:17:38.51ID:eCZAsgvo0海の幸を食べに行くのに不便過ぎる
0325名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:19:03.06ID:nJDpfaQr0日本は鉄道総研とJR各社の技術部門および車両メーカーの蓄積されたナレッジがあるからね。
高速鉄道の敷居が各国より低いのは有利だよね。
0326名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:19:31.60ID:6nUVKl6r00327名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:19:48.83ID:6nUVKl6r00328名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:19:53.77ID:6UxlnJqa0＞とっくに高速鉄道網の完成してる
日本が？
何言ってんだｗ
日本の在来線なんて欧州で言えば軽便鉄道レベルなんだぜｗ
整備新幹線全線くらいは先進国ならあって当然のレベルだよ
0329名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:20:28.23ID:CtdqC0Fb0＞経済効果は間違いなくある
そら経済効果はあるだろｗｗｗ猿でも解るわｗ
今やってるのはその先の議論
今議論してるのは国家税制の状況を踏まえた上で、
その経済効果に見合う事業かどうかを議論してんのなｗ
ちょっとはオツム使おうかボク
0330名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:21:03.08ID:tB6mUuSc00331名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:22:29.28ID:nJDpfaQr0さすがにJR各社が整備新幹線機構に償還し続ける程度には儲かる算段ついてるだろ？
踏み倒した実績あるの？
0332名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:22:54.04ID:CtdqC0Fb0明治かよｗ
0333名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:24:25.13ID:KSkLpQZm0完成どころか、仏蘭西や西班牙の足元にも及ばんけどな。
0334名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:25:03.83ID:CtdqC0Fb0俺が言いたいのはそこ
新幹線作ってる余裕なんざ日本にはない
ほんと鉄ヲタは平和ボケしてんな
0335名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:27:45.83ID:nJDpfaQr0天候に左右されやすい飛行機や在来線より、
堅牢な交通網で結ばれていることが、
その都市の価値を高めると思いませんかね。
0336名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:28:12.48ID:6UxlnJqa0その経済効果が必要なものだから地方が求めているのだよ。
出費に見合わなかったら建設されないよ。
損するだけだもんよｗ
だから長崎や北海道なんかは地元からも疑問の声が出てるけど、
少なくとも北陸で大きな反対はない。
流動の多さから言って少なくとも北陸は建設が妥当な区間なんだよ。
0337名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:29:00.73ID:CtdqC0Fb0新幹線作る金で、電気自動車用電池を開発して世界的優位に
この二つの方がよほど国の為になる
新幹線で経済をどうのこうの言ってる奴、ほんと視野狭い、とうか知障レベル
0338名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:30:59.75ID:nJDpfaQr0電池はすでに十分やってる。
やったうえで将来的にコモディティになることが予見されるので会社売却とか始めてる段階。
0339名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:31:32.97ID:6UxlnJqa0新幹線を求めているのは鉄オタじゃないよ。
鉄オタはブルートレイン復活を求めているから新幹線を喜んでいない者が多い。
もしかしたらID:CtdqC0Fb0もそうかも。
防衛費は防衛費で非常に重要だよ。
ただし経済効果の大きさから言って北陸だけは作った方がいい。
0340名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:32:10.45ID:AxK+wTDB0東北新幹線「大宮⇔盛岡」はそんな造りでない。
白河や蔵王や北上地区を通るのに…それでも太平洋寄りはマシってこと？
0341名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:32:59.62ID:nJDpfaQr0日本海側のドカ雪を甘くみないほうが良い
家埋まるレベルだから
0342名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:33:21.85ID:CtdqC0Fb0第一次大戦でも、第二次大戦でも、一番に使えなくなったのが鉄道
一人の工作員が線路壊したら終了
0343名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:34:30.97ID:6UxlnJqa0そういう正論を理解できないのがID:CtdqC0Fb0の脳みその限界。
「新幹線は無駄」という昭和末期の考えを信じ込んで思考停止してる。
0344名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:34:32.66ID:9W636T8O0鳥取よりも何があんのかわからん県だわ
0345名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:34:40.85ID:nJDpfaQr0陸路系は全部そうやろw
アホなロジック振りかざすな
0346名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:34:50.61ID:lTn/Q69j0JR九州はもう払わなくていいんだっけ
経営安定基金から支払うという名目の取り上げだったけど
0347名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:36:19.56ID:CtdqC0Fb0もう今年の豪雪忘れたのかなぁー
0348名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:36:21.95ID:6UxlnJqa0じゃあ鉄道はいらないか？
今の日本で鉄道を全廃したら経済が死ぬわｗ
0349名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:38:42.21ID:0Nl5AnPo0車内レイプ事件を払拭したいんだろう
0350名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:38:43.39ID:6UxlnJqa0日本で原子力潜水艦とか荒唐無稽にもほどがあるわｗ
おまえの頭の程度が知れるｗｗｗ
0351名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:39:43.07ID:CtdqC0Fb0自動車用道路は色んなルートがあるから全てを破壊するのは不可能
0352名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:42:00.95ID:CtdqC0Fb0お前防衛の基礎すら解ってないんだな
核ミサイル搭載した原子力潜水艦4隻で日本が守れるって知らないか？
0353名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:42:46.35ID:6UxlnJqa0ならば新幹線も多数のルートがあった方がいいな。
それから道路は全部は破壊されなくても幹線がやられると大渋滞でしぬぞｗ
0354名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:42:48.10ID:QAVa/luc00355名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:44:09.32ID:bKBsNq3N00356名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:44:29.49ID:CtdqC0Fb0コストを考えようかボク
0357名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:45:15.66ID:6UxlnJqa0荒唐無稽ｗ
まったく話にならんｗ
そもそも核ミサイルなんぞを持つことができると思うのかｗ
国民のひそかな夢ではあるがまったく非現実的だ。
0358名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:45:44.62ID:eCZAsgvo0新幹線が出来たら、日帰りで食べに行ける
0359名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:45:51.49ID:6UxlnJqa0ブーメランささってるぞｗｗｗ
0360名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:47:10.90ID:+ab7JJvP00361名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:48:40.87ID:rgP0l5gV00362名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:49:04.31ID:KSkLpQZm0新幹線の運賃でもっと旨いものを食えよｗ
0363名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:49:45.71ID:lTn/Q69j0湖西線沿いには新幹線は通らないが
0364名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:49:50.07ID:6UxlnJqa0新幹線はあえてトンネル区間を多くして風や雪の影響はかなり抑えているよ。
だから在来線よりはるかに安定してる。
もし山陽新幹線がなかったら今頃どうなっていたか。
山陽本線の完全復旧は11月だそうだ。
0365名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:50:16.27ID:nJDpfaQr0いや、あれは現地でしかくえない。
冷凍技術駆使して、首都圏で食える店あるけど、
やっぱりなんか違う。
特に鮮魚系。
0366名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:51:16.54ID:CtdqC0Fb0国家財政を考えると新幹線網も非現実的だよ
核搭載原子力潜水艦は、法的には確かに非現実的
だが、国家財政的には非常に現実的な選択肢
核ミサイル搭載原子力潜水艦を配備できれば
既存の防衛装備を縮小できるから、防衛費削減にさえなる
0367名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:51:35.29ID:20XouCZ7O0368名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:52:01.63ID:rgP0l5gV0東京で食うと恐らく十倍くらいかかるな
0369名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:53:36.51ID:nJDpfaQr0でも実際防衛装備って縮小しないよね？
理由をつけては拡大する傾向。
その前に隊員の装備品に外国製を認めるなどして近代化進めたほうが良いけど。
中国製の速乾素材とか使えないんだろ？
アメリカ軍みたいに疲れないシューズ買えないんだろ？
0370名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:54:15.88ID:lTn/Q69j0時間をかけすぎてるから、その間に情勢が変わったりするんだ
むしろ整備新幹線の年間にかけてる費用は少なすぎる
0371名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:54:37.80ID:KSkLpQZm0蟹は現地でしか食えない味があるけど
鮮魚は、1流店ではどこも2、3日、店によっては1週間は寝かせてから
味を豊かにして客に提供するから現地に行こうが、行かなかろうが大差はない。
新鮮だから上手いというのは味覚音痴の妄想。
0372名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:55:23.29ID:nJDpfaQr0それは江戸前の味な。
金沢の鮮魚は文字通り取れたてを出すよ。
0373名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:55:24.59ID:6UxlnJqa0国家財政とかまったくわかってないだろｗ
財政を圧迫してるのは社会保障費だよ。
圧倒的に。
それに比べたら新幹線の建設費など微々たるものだ。
他の公共事業費にくらべても決して大きなものではない。
経済効果を考えれば整備新幹線は公共事業の中では優等生。
これがだめなら公共事業は成立しないわｗ
0374名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:56:56.72ID:6UxlnJqa0防衛費もやたらに削らなくていい。
とにかくメスを入れるべきは社会保障だ。
それが財政を圧迫している。
0375名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:57:18.44ID:CtdqC0Fb0＞その前に隊員の装備品に外国製を認めるなどして
ハア？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
アナタが予想以上に政治音痴なので、これ以上議論は無駄ですのでサイナラ
ああーこんなバカと絡んでたとは寝るわアホクサ
0376名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:57:19.96ID:rgP0l5gV0魚によるな とくに鮮度のよいイカは別物なくらいうまい
0377名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:58:14.59ID:nJDpfaQr0民生品の活用と調達は現代の軍隊では重要なテーマだぞ。
0378名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 00:59:49.89ID:6UxlnJqa0いくら安くて良い装備でも、
現実に持つことができないなら意味がない。
そんな空想をして何が楽しいのか。
どうせ考えるならもっと国を守るための現実的な方法を考えろ。
0379名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:00:35.35ID:5S2xa0yV00380名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:00:52.72ID:KSkLpQZm0江戸前だけでなく、日本料理だろうが、割烹だろうが、それこそ居酒屋だろうが
まともな店はどこも数日は寝かせたものを提供している。でないと味がしない。
>>376
イカも寝かせた方が圧倒的にうまい。
ただ、臭みが出やすいし歯ごたえも崩れやすいから寝かすのが非常に難しい。
だから新鮮な方が美味しいと思わせる店が多い。特に九州や北海道。
単に店の板さんにその技術が無いだけの話。
0381名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:01:27.52ID:KSkLpQZm0>>372〇
0382名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:05:02.82ID:TtwC1VkO0５ちゃんではお金を使えば使うほど景気に貢献するんだから
お金はじゃんじゃん使いまくれ、というのが総意だと思っていたんだけど
建設費が増加することにこんなに文句を言う人が多いとは、
お金は天下の回りものなんだから、
建設費により多くお金がかかるってことは、
それだけお金が動くんだからいいことだっていうのに
経済リテラシーのない情弱ばかりじゃねーか
0383名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:05:14.18ID:Ibm1jlN000384名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:05:29.36ID:nJDpfaQr0まともな店かどうか知らんが、観光客の大半は近江町市場とかキトキト寿司とか行って、
熟成してないほうの新鮮な鮮魚を堪能してるぞ。
俺はどっちの味も知ってるが、とれたてにはとれたての良さがある。
どちからというと熟成は年配向けの味だな。
味覚は年齢によって変わるんだぞ？
0385名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:06:11.19ID:LB5akXUl00386名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:09:39.00ID:Qpk4TO5+0東日本が運営にしよう 新幹線は西 後は直江津から上越までの短絡線をミニでつなぐと西直轄で群馬までこれるｗ
0387名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:26:13.76ID:5S2xa0yV00388名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:33:27.15ID:5S2xa0yV00389名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:38:29.37ID:JM6CBsYu0今年の豪雪でも平気で運転
運休はたったの２本！
しかもこれは雪で動けないのではなく、大阪からの乗り継ぎの特急が運休だったことが理由
実際、同じ日の東京ゆきは平常運行していた
0390名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:47:43.72ID:KSkLpQZm0取れ立ての新鮮な魚は歯ごたえだけで味が無いからな。
比較対象の問題だろ。そりゃ臭みのあるスーパの刺身を日頃食べてる人には
臭みがなく歯ごたえがある分、味が全くなくても旨く感じるだろ。
それぞれの良さがあるなら日本料理屋も、同じ魚で寝かしたものと取れたてのものとで使い分けて提供するさ。
ただ実際は、寝かせた方が絶対に旨いから、非常に手間暇かかるけどお客様のためにきちんと寝かすだけで。
ただ、新鮮だと旨いと思ってくれる客層がいると助かる人たちが圧倒的に多いのも確か。
そしてマスコミがその人たちから金をもらって宣伝しているのも確か。
寝かす技術は難しくて長年の経験と知識が必要だから誰にでもできるわけじゃないからね。
そういう技術の無いお店が「新鮮だと美味しい」と必死に宣伝しているのが現状。
0391名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:48:51.47ID:SWYMmX6Q0途上国で初めて高速鉄道を首都から結ぶ、みたいな事業の費用じゃないのか？
何で北陸なんて僻地にそんなもん作るんだよ
自民コンクリ行政みたいなこともういい加減止めろよ
数十年後にはメンテ出来なくなって放棄される未来しかないのに
国力落ちる一方なんだから大動脈の延命だけ考えろよ
0392名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:48:53.14ID:zsV/ppgL00393名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:55:20.91ID:Px2ybyNy0京都大阪の料亭レベルであればその話もあり得るかと思うけど、
東京とかそもそも飯のレベルが壊滅的に低い場所が寝かせた方が旨いとか
現実を見てないあの地方独特の独りよがりの県民性から出てる言葉にしか見えんわな。
0394名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:56:10.83ID:e5OnLJ/A00395名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 01:57:58.22ID:KSkLpQZm0金沢や富山の店でも良心的な店は
手間暇かけて魚介を寝かせて、臭みのでないよう味を引き出してから提供してくれるけどな。
0396名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:03:43.97ID:SPvpPouZ00397名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:05:26.84ID:CMcaHpmW0ものすごっっっっっっくうまかったぁぁぁ
0398名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:07:03.52ID:KSkLpQZm0君の行けない金沢の料亭では、寒ブリを1週間寝かせてからお客様に提供しますよ。
0399名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:07:07.39ID:/RvlZ5gw0北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み！
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
北陸新幹線の末端大阪
東海道新幹線の末端大阪
東北新幹線の末端青森(爆笑)
上越新幹線の末端新潟(爆笑)
0400名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:13:56.85ID:KSkLpQZm00401名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:16:48.45ID:CMcaHpmW0１週間も寝かせるなら、日本全国どこでも食べられそう
その日の朝に捕れたものは地元じゃないとなかなか食べられないからなー
0402名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:17:24.12ID:nJDpfaQr0そりゃ一流の料理人が手間暇かけたらうまいだろうけどさ、
素材の味そのものを楽しむ嗜好性はあると思うぞ。
漁師飯なんてまさにそれ。
さっきまで泳いでた魚をさばいて醤油に浸して食べるの。これは美味い。
0403名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:21:31.90ID:Ie9gWIpj0例えば酒なんかも
木樽で風味付けるのもあれば
ステンレス樽で素材のフレッシュさを重視したり
使い分けだもんな
鮮度重視の食べ方は現地でしか出来ない
１つの視点だけではダメなんだろな
0404名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:24:33.26ID:QazKzjpo00405名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:25:23.66ID:5S2xa0yV00406名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:26:52.69ID:Oy5oSaNZ00407名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:29:43.21ID:KSkLpQZm0今は北海道や沖縄ですらその日の朝にとれたものが
その日のうちに東京、大阪、名古屋の店に昼には届くよ。
鮮度重視でも地元にわざわざ行く必要はない。
ただ、そういう店はその日に客に提供するのが目的で仕入れているのではなく
鮮度のいいうちに自分で仕込みをしたいから取り寄せてる店が多いけどな。
食べ比べれば素人でもわかるくらい味の深みが違うから。
まともな料理人はその日に客に提供はしない。
福井県の店とか、あえて食べ比べてもらい鮮度信者の洗脳を解いてもらうため
その日揚がった刺身と、数日寝かした刺身を同時に提供しているとこもある。
0408名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:30:50.60ID:5S2xa0yV0肉を船上で網焼きにして食ってた方がうまいと思うぜ？
0409名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:32:35.29ID:RSkR/4tV0石川県の人口が114万人から100万人に減るほうが
早いし現実的。今から20年後にはそうなる前提で
石川県庁も金沢市役所も考えているよ。
0410名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:37:27.49ID:5S2xa0yV00411名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:38:53.82ID:KSkLpQZm0漁師飯とか濃い味付けで素材の味を殺してる料理法の典型だろうに。
ただ、ああいうおおざっぱな料理には、確かに臭みがなく素材本来の旨味もない鮮度のいい素材の方が向いてるのは確か。
味は素材の味を引き出すのではなく、自分で調味料を大量に使って好みの味に味付けするのだから。
0412名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:41:08.85ID:eUmNVuX70> >>1
> 人口がスカスカの裏日本北陸に金を使うな！コスパを考えろ！
こういう意見はあってもいいと思うけど
先日みたいな水害などの大災害が起きたときも意見貫けよ
普段は地方のインフラ整備削減しろ叫ぶくせに
いざ地方で大災害が起きると手のひら返して叩くダブスタには反吐が出る
0413名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:41:46.80ID:Iq0Yo2ns00414名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:49:07.56ID:nJDpfaQr0今度行ってみるからその店教えてよ
地元加賀市だから福井はすぐ行けるから
板前とも話ししてみたいし
0415名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:52:04.04ID:eUmNVuX70じゃあ先日の水害みたいなはどうすればよかったのか言ってみろよ
コスパ重視で費用対効果うすいところは復旧は諦めろ
他の過疎地も似たような災害が起きたらその時は諦めろとでも言うのか？
災害起きたりして都合が悪くなるとこの手のやつは逃げたり
ひどいのになるとてのひらかえして政府叩き始めたりして
自分らの意見から逃げるから信用できん
0416名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:52:43.45ID:kKtN4Uji00417名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 02:55:42.50ID:20XouCZ7O金の使い方おかしいよ
0418名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:01:06.35ID:j1IVxDOF00419名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:01:57.67ID:RtObQqS80金があっても高齢者福祉に回すよ
豊田市でも財政はうなるほど豊かなのに小学1年生が死ぬまで学校にクーラーはつけない
これが現実
0420名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:05:59.63ID:ZyW0w23m0横レスだが、
これからの人口減少と税収減少を考えたら過疎地の復興は諦めた方がいいだろ
東日本大震災の時も津波で壊滅した集落の半分は放置して自然に返せと思ってたよ
これからの日本に10世帯のために道路や水道維持する金ない
0421名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:07:50.99ID:YBxTqb5j00422名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:09:28.76ID:YBxTqb5j0馬鹿かおまえは。諦めろよ。どこまでも馬鹿過ぎるよ。借金は全部将来に押し付けって頭悪すぎ。
無駄遣いする側はハナから返す気がないんだからな!!!
0423名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:10:11.68ID:KSkLpQZm0高齢者は選挙権もあって選挙にも積極的に投票してくれるけど
小学生には選挙権がないし、その親の世代は選挙権はあっても投票には行かないからな。
0424名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:13:29.74ID:V6dDHTts0限られたお金持ちのみ
0425名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:13:36.15ID:KSkLpQZm0すまんな。俺の暮らしていた町は震災後人口の30％が流出したけど
街は巨大な防波堤を建設してもらい、土地は街全域をわざわざ数ｍのかさ上げまでして、再度住宅地を整備してもらってるよ。
数十ｍの津波がきてるのに、たかが数ｍのかさ上げに何の意味があるのか知らんけど。
俺もそれが正しいとはとても思えなくて街を出てしまったが。
0426名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:14:27.35ID:YBxTqb5j0ほんと腐りきった街だな。
0427名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:14:40.82ID:kKtN4Uji0諸悪の根源
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
（てつどうけんせつ・うんゆしせつせいびしえんきこう、
英称：Japan Railway Construction, Transport and Technology Agency、
略称：JRTT、鉄道・運輸機構）は、国土交通省所管の中期目標管理法人たる独立行政法人である。
日本鉄道建設公団（鉄道公団）と運輸施設整備事業団（運輸事業団）の業務を承継し、2003年10月1日設立。本社・横浜市。
こんな奴らに税金ぶっ混んでんじゃねえぞ
0428名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:15:10.26ID:G142CnWa0だったら湖西線は廃止だな。使えん。
0429名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:15:22.54ID:vbF/L4k600430名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:15:56.50ID:zOmD5eNP0こいつのせいでつくってるようなもんやろ
0431名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:16:54.28ID:Z5r7dk+G0金沢ｰ大阪ならサンダーバードがあるから要らないんだよな
0432名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:18:32.96ID:kKtN4Uji0こいつらが計画立ててるから
バカは税金とかに出されてんじゃねえよバーカ
0433名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:18:55.89ID:KSkLpQZm0サンダバあっても新幹線は必要だろｗ
時間短縮するし、冬に止まることもなくなるし。
0434名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:21:01.24ID:evn55rNF00435名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:21:19.56ID:KSkLpQZm0最近は、巨大な防波堤をみて
景観が悪くなった、風もよどみ海も汚れた。こんなの建設してほしいとは一言も言ってないと
多くの市民が怒ってるよ。
0436名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:22:38.51ID:ZyW0w23m0おまえに言っても仕方ないけど本当に糞だな
0437名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:25:23.65ID:KSkLpQZm0でも、うちに限らず被災地はどこもそんなもんだよ。
期間限定で、言った分だけ国が金をだしてくれるから、
どこの街も深く考える時間すらなくひたすら思いついた要求を必死に国に持っていく。
0438名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:26:13.92ID:+0f8NXoa0知ってた
予算は意見通すためのものであったからあてにならん
0439名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:27:28.11ID:lW08mP8U00440名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:27:50.52ID:Z5r7dk+G0サンダーバードは運賃が安いから使いやすいよ
0441名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:29:52.63ID:20XouCZ7Oそういう無駄な物にばかり貴重な財源が使われてて、老朽化した水道管の取り替え工事とかの絶対に必要な工事には税金が投入されないのな
0442名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:33:04.90ID:RSkR/4tV0人口半減してくれればいいなあ。
それが自然の摂理だから。
昔の人は地名や石碑で住んではいけない所を弁えていた。
0443名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:39:21.15ID:R5r4Ye7G0線路ズタズタにされて、運賃値上げされて
0444名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:40:56.02ID:ZyW0w23m0まあそんなもんだと思ってるよ
あっちこっちで嵩上げしてんのも防潮堤に文句出てんのもメディアで流れてるからな
女川みたいな潔い町はほとんど無かったってことだろ
東北の人にはショックかも知れないが、陸前高田が壊滅したって言われても、他地方からすれば聞いたこともない村って感覚だからな
1万人？そんな少人数仙台や盛岡に移住させろ、街が無くなる？誰も知らなかった街消えても仕方ないだろ、そんなレベル
さらに小さい個々の漁港なんてサクッと都市に集約しろと思ったよ
今が一番のチャンスだろ、人口減少時代のモデルケースになり得るだろと
政治のせいで結局バラマキしか起きなかったけどな
0445名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 03:42:01.53ID:ZyW0w23m0まあでも、こんな2chの雑なレスを真に受けずに、元気に生きてってくれ
0446名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 04:16:40.22ID:hF/cx5Yj0アンタみたいな時間がタダみたいなニートや底辺だとそうかもしれんが
0447名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 06:15:57.53ID:fBIxlUSs0自国の奴隷には増税、増税与え放題！www 遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww こんなのまともな数値か？ｗｗ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態
アハハハハ！例えば中国人一人呼べば父ちゃん母ちゃん爺、婆四人付いてくる中国人夫婦には
8人付いてくる！（付いてくるとは数年の内に呼び寄せる事)！生活出来ずに生活保護、医療費タダ！家族皆幸せ！その分の負担金を日本人増税、増税、大増税！税金払えず自殺まっしぐら！wwwまさにまさに美しい国！48
0448名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 07:07:53.17ID:JaeQ41sb0誰も乗らない。
0449名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 07:11:33.61ID:j8ZDzHB+00450名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 07:14:51.63ID:fBPDzW270富山行くなら当時は飛行機でしょ
はくたかなんて鉄道に縁が無い普通の人は知らんぞ
0451名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 07:41:40.53ID:JPddNyOJ00452名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 07:47:03.83ID:JL7/vhu600453名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 07:48:16.94ID:hApY0vZE0運賃は１割くらい上がったが、バスより全然安い。
特急に追い越されることが減って早く着くようになった。
終電も１時間遅くなった。利便性では今の方が上。
0454名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 07:50:28.88ID:hApY0vZE0そのサンダーバードがよく停まる。
風が吹いた、雪が降った、雨が降ったってね。
そのたびに新幹線で東京回って大阪に行くことになる。
新幹線と在来線の違いを思い知らされた。
0455名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 07:51:11.25ID:mHlG+6EA0富山空港なんて、冬場はいつ運行中止になるか分からんのに、
空路一本しか選択肢持たないのは情弱と言われても仕方ないぞ
もっとも、はくたかもよく止まってたけど
0456名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 07:51:59.92ID:v6u2UL5A00457名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 07:52:57.18ID:YJ0AGBeB00458443
2018/07/26(木) 08:03:33.55ID:R5r4Ye7G0細やかな情報有難う
個人レベルの話ではないが、いかに利便性（同一ホームで乗り換えなど）を良くするかだな
0459名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 08:16:42.83ID:Z5r7dk+G0それは知らなかった
0460名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 09:04:16.79ID:vvut5xQy0ここを整備しても需要が増えない
新潟－金沢－新大阪なら新潟－伊丹の需要を吸収できるけど
0461名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 09:06:37.35ID:vvut5xQy0その2つの空港は国内線のハブ空港だし
リニアがあろうと乗換の為に必要かと
0462名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 09:08:14.52ID:6vJl+DIL0小松空港から福井にって結構あるんだぜ。
0463名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 09:12:07.85ID:dkhiFbJ80根性なしを後世に伝える必要がある。
0464名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 09:14:58.09ID:vnieR/Vm0敦賀-京都-大阪とか山岳地帯だらけと都市部は大深度地下が必須だから悲惨なことになる
巻き添え回避した滋賀の高笑いが聞こえる
0465名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 09:38:57.10ID:dA4ivu+o00466名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 10:04:33.80ID:eqty7H5o0金沢延伸こそが諸悪の根源。
長野止まりにしておけば良かった。
そうすれば残り区間も自動的にすべて中止となり多額の税金が浮く。
これ以上の建設を阻止するためには、
長野金沢間の新幹線を廃止とすべきだ。
そして北陸よりさらに利用者の少ない長崎や北海道など論外。
すべて即刻中止すべき。
特に北海道は一番無駄。
0467名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 10:14:20.19ID:eQ06r9ZZ0むしろ関西人がヘタレなんだろ
0468名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 10:24:04.30ID:VOf2zr9C0関東大震災も控えてるし、なおさら日本海側への機能分散必要だね
0469名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 12:14:37.65ID:1WNNqHeD0うま味が出ればうまく感じるほどに人の味覚や嗅覚、視覚は単純ではない。
寝かせた分、乾燥や変色などが進んだ外側を削って出さねばならず（イカや貝類、一部の魚は別だけど）、身の歩留まりが少なくなるので、当然高くなる。
0470名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 12:24:37.37ID:M5JfyPxO0寝かせかた下手なんだな
0471名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 12:27:10.50ID:3vkatraY00472名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 12:31:28.62ID:5PQaDesHOあの犯人は確か滋賀県人だった
イジメ自殺など評判悪い滋賀県
北陸新幹線がイジメ県通らないのは天佑神助、天の配剤
0473名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 12:40:21.81ID:yqsEjbS40どんな魚や肉、野菜、果物でも同じこと。
可食に適した部分は減り、瑞々しさは落ちる。
0474名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 12:46:13.45ID:xkZ6Dxm3O0475名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 12:48:46.47ID:CMcaHpmW0そしたら、長 野 新 幹 線 のままだったのにねー
0476名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 12:50:28.18ID:fZ21yPfs00477名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 13:12:29.04ID:EX+ZJOEm0お馬鹿ルートこと小浜ルートより国益にあってるよ
0478名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 13:13:17.30ID:wURxr0nS0最初はみな米原ルートに飛びつく。
一見良さそうだから。
関西連合も最初は米原ルートを本命と考えていた。
だが検討すると実は問題が多いことがわかり捨てられた。
今もこだわっているのは滋賀県と素人評論家だけ。
0479名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 13:23:36.70ID:Z89Ejy/w0敦賀延伸でなぜ森が絡む。
0480名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 13:32:06.59ID:eOiExT4c0米原まで伸ばすのがお金の無駄
敦賀で打ち止めでいい
0481名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 13:40:26.21ID:7dsngIp600482名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 13:47:02.76ID:zF+CMymO0特にリニアが名古屋止まりの状態では名古屋新大阪間は今以上の超過密状態となる。
今でさえ時間帯によっては完全にパンク状態なのに、
北陸からの余計な客を東海道に乗せるわけにいかない。
米原につなげるならリニア新大阪開業を待つ必要がある。
だがそれまで工事をストップすることを北陸も関西も絶対に受け入れない。
ならば小浜ルートでさっさと作れとなる。
今はトンネル技術が発達しているので山岳トンネルは問題なく掘れるし、
大深度地下なら用地買収も最小限で済み、小浜ルートは意外に早く建設できてしまう。
ルート変更には関西が受け入れやすい交換条件が必要になるだろう。
それはずばり、リニア新大阪開業の大幅前倒しだ。
ここに大胆に国費を投入できないか。
東海道の米原新大阪間を北陸新幹線と位置づけて国が買い取ってしまい（北陸新幹線建設費を投入する）、
その収益でJR東海がリニア新大阪開業を大幅前倒しするのも手だ。
リニア早期開業は国益にもかなうだろう。
0483名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 13:51:09.53ID:L5M5/hqe0敦賀が米原化するだけの話だな。
結局新幹線できても大阪－金沢間や大阪－加賀温泉のサンダバは残りそうな気がするな。
富山に行く人は敦賀で新幹線に乗り換えれば相当早くなるし。
0484名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 13:51:55.96ID:l7MSBIl90なんで税金2兆1000億円も使うの？
北陸新幹線 小浜京都ルート。
大阪府民や京都府民はそれぞれ府民税を2000億円ずつも小浜京都ルートに無駄遣いされるって知ってるの？
安倍さん、内政もちゃんとやってよ。
外ばっかり見てる間に、我田引鉄を好き放題やられてるよ。
パヨクは論外だが、
北陸新幹線 小浜京都ルートを知って、もう自民党には投票しない。
0485名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 13:55:05.92ID:wA8lsHS90並行在来線の特急が残った例は１つもない
0486名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 13:57:20.23ID:QLqmI62G0あんたがパヨクに見えるけどｗ
なんか北陸に恨みある？
新幹線が無駄と考えるなら、
北陸よりさらに利用者が少ない北海道新幹線をまず中止すべきってことになるはずだけど。
0487名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 13:58:31.80ID:l7MSBIl90結局、国交省の忖度も口利きも、
行政訴訟で明確になるね。
0488名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 13:59:56.04ID:l7MSBIl90たとえ何年かかろうと。
国民に損害を与えようとした責任を明確にとらせる。
0489名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 13:59:56.30ID:vnieR/Vm0リニア大阪まで開業予定が2037年で
北陸新幹線大阪まで開業予定が2046年
名古屋止まりの状況ではとか言ってる時点で時系列がわかって無い
0490名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:00:36.03ID:rjFPbNXx0造らねばなりません。
今、南海トラフ地震が起きたら金沢～京阪神地区のリレー特急がフル稼働するのは
容易に予想出来る。
0491名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:01:51.49ID:zKQJUTAs0推進派はこんな阿呆しかいません
0492名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:02:16.41ID:l7MSBIl90北陸新幹線 小浜京都ルート税金2兆円の方が
はるかに国民に与える悪影響は大きい。
米原ルートの方が便利で、税金も1.5兆円も安くすむのだから。
0493名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:04:25.46ID:xSbiUy4F0米中貿易戦争次第
0494名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:06:00.26ID:qEP1BVbS0公共事業反対する奴は大体パヨクと考えても間違いはないからな
そもそも、理由がメチャクチャだし
0495名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:06:25.32ID:pOPZecni0米原厨うぜえ
金かけてゴミを作るとか正気じゃねえな
敦賀止まりのほうがマシ
0496名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:06:57.99ID:SbCt26/a0名古屋までの開業が2027年。
新大阪まで伸ばすのは順調にいったとしても10年かかるわけだ。
一方米原までの建設が決まった場合、たいした距離ではないからすぐにできてしまう。
それより前に新大阪延伸を実現する必要があるって話だろ。
米原ルートを実現したいなら>>482の案しかない。
0497名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:07:32.09ID:ppI3wOdE0無理無理。採算取れない。
税金2兆円+金利で、全くの赤字。
唯一、米原ルート5900億円なら元がギリギリとれるかも。
0498名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:09:43.06ID:ppI3wOdE0でたでた。小浜の罵倒。
小浜京都ルートで損するのは全国民。
得するのは、小浜の人口2万人のみ。
人口2万人に税金1.5兆円と
名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸との利便性が犠牲に。
ありえない。都市住民は怒っていい。
0499名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:11:10.73ID:vnieR/Vm0すぐに出来てしまうからダメとか馬鹿なのかｗ
着工を遅くしたらいいだけだろ
時間調整してリニア開業とともに北陸新幹線が東海道へ乗り入れたらスムーズだろ
わざわざ、金がかかる上にリニア大阪へ開通後さらに9年も後に開通する工事するとか正気じゃない
0500名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:11:22.98ID:SbCt26/a0「費用が安い」だけ連呼しても米原ルートは実現しない。
そんなことは誰でも思いつく。
当然それを織り込み済みでルート問題が一度決着しているのだから。
本当に米原ルート実現したいなら、
もっと具体的な提言しないと。
>>482みたいにね。
ただ安い安いと連呼するだけでは米原ルート派が馬鹿だと思われてしまうからやめてくれ。
0501名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:13:09.14ID:ppI3wOdE0米原ルートは、2037年頃以降は、
リニア開業後の空いた東海道新幹線に米原から乗り入れ。
京都、新大阪、新神戸、名古屋に直通可能。
かたや、小浜京都ルートは2046年まで、
敦賀強制乗り換え。
名古屋、東海道新幹線、リニア方面に至っては永久に乗り換え確定。
乗り換えの手間と料金で高速バスに完敗し、鉄道は米原ー敦賀間で断絶。
小浜京都ルートは税金2兆円の片肺欠陥新幹線ルート。
0502名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:14:05.59ID:qEP1BVbS0全国民が損するとかｗｗｗ
少なくとも新大阪の地下ホームに山陽新幹線引き込むことが決まったので
新大阪より西の人間は全員利益を得られることになりました
だからお前はパヨクなのだよ
0503名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:14:59.09ID:SbCt26/a0なんかいろいろ現実をわかってないガキだなｗ
その時間調整が非現実的だ。
わざわざ遅らせるとかありえない。
リニア開業とともに北陸新幹線を東海道へ乗り入れさせるためには、
北陸新幹線を遅らせるのはなくリニア開業を早めるのが絶対だ。
0504名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:15:14.99ID:zKQJUTAs0米原で乗務員 西日本/東海 が交代する前提なのか？
0505名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:15:29.92ID:opOrrffT0日本海がわルートは作らないと
0506名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:16:25.40ID:vnieR/Vm0ガラガラになった東海道新幹線を横目に見ながら京都北部の山を掘り続けて
「なんでこんな無駄な工事してんの」とみんなが言う状況になる
（実際にそうなったらさすがに馬鹿でも気付く）
0507名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:17:39.58ID:opOrrffT00508名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:18:00.57ID:ppI3wOdE0そんな巨額の税金使わなくても、
米原ルートなら2037年頃以降には
北陸ー山陽直通可能。
そんな微々たる需要より、
北陸ー名古屋、東海道新幹線の方がはるかに需要は大きいけどな。
この冬も大雪で、夏は豪雨で、
米原ー敦賀間や高山本線が何日も運休。
特急しらさぎとサンダーバードを
災害に強い新幹線化する必要がある。
その費用5900億円。
2兆1000億円も税金使って片肺は意味なし。
0509名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:19:42.34ID:dhAA14cM0長崎県も、同じように、予算は高騰するぞ。
間違えても佐賀県は受けてはならない。
0510名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:20:09.00ID:SbCt26/a0その理屈もとにかくリニア開業後であることが絶対条件。
一度決まったルートを変更させるには誰でも思いつく素人考えをいくら喚いても無駄。
もっと説得力のある提案を願う。
0511名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:20:10.09ID:thLxGIgs0それを2031年からゴリ押し強行しようとしてるのが今の自民党。
2031年までは敦賀から先を建設する財源なし。じっくり議論すればよし。
自民党議員のゴリ押し強行は禁止！
0512名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:20:48.26ID:EYj8JQtn00513名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:23:49.12ID:thLxGIgs0自分には関係のない話と思っていても、
実は小浜京都ルートには、府民税をそれぞれ2000億円ずつ負担させられます。
4000億円も負担させられるより、
自分達の府に使ったり、府民税を減税した方がいいでしょう。
0514名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:25:03.55ID:BaXcZvHf00515名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:25:20.01ID:a0emtUCz0オリンピックが終わったらむしろ下がるだろ。
0516名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:25:57.18ID:l3sz1LnY0すげーよな、北陸新幹線。
これ完全に東海道の客を食うだろ
沿線人口でも北陸＞東海道だろ
0517名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:25:59.09ID:M42tv+tQ00518名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:26:20.80ID:GR21bajd00519名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:26:31.16ID:thLxGIgs0京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
小浜京都ルート 税金2兆1000億円を知ったら、
大阪府民の８０％ぐらいは建設反対だろう。
京都府民も７０％は小浜京都ルートに反対だろう。
0520名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:28:31.92ID:ckVM0SY90うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
0521名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:32:06.45ID:P9cN5LWa0まったく女々しいと言うか、ほんとしょーもない奴だな
整備新幹線のスキームを理解していたなら米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね
0522名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:32:13.98ID:thLxGIgs0現状の58％にまで利用客が激減することが予想されています。
これから日本の人口減少がどんどん進んでいく上に、
東京―名古屋―大阪の利用客は
東海道新幹線からリニアにほとんどが移行しますからね。
12両の車両が毎時１本～数本しか走らない北陸新幹線は
リニア全通後の東海道新幹線に乗り入れ可能なんです。
大宮や高崎、福島での北陸、上越、東北、山形新幹線の合流をみればわかりますよね。
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
0523名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:33:23.84ID:MR0T9b4J0リニア大阪延伸で本当に東海道がガラガラになるのか。
リニアは新横浜を通らず神奈川民には不便だ。
乗換えを嫌う山陽直通客も東海道に残る。
おまけにJR東海は短編成化可能なN700Sを開発。
リニア開業後の客数減に短編成化で対応すれば本数はほとんど減らず北陸を通せなくなる可能性が高い。
だから、早くリニアを大阪に通して実態を見る必要がある。
小浜ルート着工前の2031年までに大阪延伸し、本当に東海道に余裕ができるようなら、
小浜ルートから米原ルートへの変更が可能になるだろう。
0524名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:34:40.36ID:P9cN5LWa0中日新聞 2018年6月22日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html
北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、
沿線の自民党国会議員でつくるワーキングチーム（ＷＴ）が二十一日、財源確保に向けて議論を始めた。
国費増額やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長などを検討していく。
早期開業の方策をとりまとめ、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）に提言する。
与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五～六年間に
財源問題にめどをつける方針。
国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。
「大阪までの早期全線開業を 北陸新幹線で広域連合要望」
京都新聞 2017年12月05日
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171205000187
> 関西広域連合と関西経済連合会（関経連）などは５日、
> 北陸新幹線敦賀－大阪間の建設促進を求める決起大会を東京都内で開いた。
> 東海道新幹線の災害時の代替機能や経済効果を発揮させるには
> 大阪までの早期全線開業が不可欠とし、
> 建設財源の確保などを要望する決議を採択した。
バヨク米原厨は現実を直視して潔く諦めることだな
0525名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:35:53.24ID:WnFVty9L0滋賀は在来線維持が本命で最初から興味ないだろ
0526名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:37:10.46ID:MR0T9b4J0その試算はJR東海がリニアを過大評価している可能性が高い。
リニアは神奈川にも京都にも不便。
乗換えが嫌われて山陽直通客も利用しない可能性が高い。
リニア開業後本当に東海道があくかどうかは開業してみないとわからないのが本当のところ。
だから早くリニアを大阪まで伸ばすべき。
0527名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:37:29.82ID:BZ+a1j2a0逆逆。
リニア橋本駅開業で、相模原、八王子、町田、京王線沿線と、
飛躍的に便利になる。
東海道新幹線 新横浜駅もそのままあるし。
片肺ルートの小浜京都ルートだと、
東海道新幹線やリニアと北陸とは、敦賀ー米原間で断絶されてしまうので、
リニア効果が出なくなってしまう。東海道新幹線にも不便。
0528名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:39:21.56ID:P9cN5LWa0北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
京都新聞の世論調査結果考察
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1
北陸新幹線延伸について （％）
時期を前倒しすべきだ １０．８ → 決定通り推進支持
予定どおり ３４．９ → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を ３１．６ → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を １４．２ → どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他 ８．５ → 内容が全く不明で、賛否も不明
京都府知事選
北陸新幹線推進を訴えた西脇氏が初当選
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20180409/k00/00e/010/153000c
0529名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:40:24.17ID:BZ+a1j2a0小浜の素人が何を言おうと、
東海道新幹線とリニアの世界一のプロたるJR東海が予測し、導き出した結果が、
東海道新幹線はリニア開業後には、開業前の58％にまで激減。
主要顧客たる東名阪の需要がリニアに移行してしまうんだから、大幅に減るのは当たり前。
0530名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:42:41.18ID:l3sz1LnY0京都は金沢を恐れすぎだなｗ
0531名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:44:06.76ID:P9cN5LWa0北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
北陸新幹線「南回り」与党了承 敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070
北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は１９７３年の整備計画策定から４４年で全線が確定した。
0532名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:44:09.48ID:lf6acjz700533名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:46:22.57ID:BZ+a1j2a0小浜京都ルートと財政破綻の関係について
既に日本の財政は1200兆円の債務を抱えて、ギリシャ以上に大幅に悪化しているのに、
日本国は50兆円台の税収だけでは全く足りず、
毎年30－40兆円の国債を発行し、借金を増やして
2018年度は97兆円もの予算を組んでいるのが現実。
2018年度のプライマリーバランスは戦後最長をうかがう回復局面で、
10年ぶりの税収高にもかかわらず、10兆3902億円の赤字。
つまり好況で税収が増えても大幅な赤字なのだ。
ある日、日本政府が国債で資金調達できず、予算を組めなくなったら、
日本は財政破綻に陥る。
そうならないように、日本は10兆円以上も支出を今後毎年減らしていかないといけない。
どこを削るか？
公務員の給料？
社会保障給付の大幅カット？
北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円でしょ！！
0534名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:46:27.03ID:MR0T9b4J0おまえ横浜なめてんのかｗ
確かに町田相模原あたりはリニアに移行するだろうが、
首都圏No2都市横浜の客にそっぽ向かれるのだから東海道に残る客は非常に多い。
リニアが横浜に不便なルートをとったことが悔やまれる。
リニアが新横浜を通ればおまえの言うように東海道をかなりあけることができたかもしれないが。
まあしかし本当のところはリニアが大阪まで延びてみないとわからない。
いくら机上の空論を叫んだところで一度決まったルートは変わらない。
唯一、リニア大阪前倒しで実態を世の中に明らかにすることでしか、
ルート変更の可能性は見えてこない。
0535名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:47:09.92ID:juK4xuDP00536名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:49:10.25ID:BZ+a1j2a0新横浜自体もたいして不便にならないよ。
小浜のための税金1.5兆円の我田引鉄はやめることだ。
0537名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:50:28.72ID:MR0T9b4J0おまえよそ者だろうｗ
米原派のレベルが低いのが残念。
これでは米原ルートは実現しない。
0538名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:51:43.30ID:TAgH1XFIOここまでしても惜しくないほど使うてる？
0539名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:52:12.84ID:OuwdT4At0それも北陸ー名古屋、東海道新幹線の利便も捨てて。
税金1.5兆円もあるなら、真備町や呉市の被災者に100億円ずつ出せば、
家を失った人がみんな生活再建できる。
たったの200億円。
0540名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:54:50.05ID:OuwdT4At0小浜京都ルート税金2兆円なんかイラネ
の議論に負けて、
罵倒、嘘、レッテル貼りするのが
小浜厨の特徴。
まさにその通りだな 笑
0541名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 14:57:09.65ID:O1M8huwx0日本語でおｋ
0542名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 15:19:26.36ID:P9cN5LWa0不便不要な米原ルートはもう完全に終わった話
決着済みの話をいつまでも未練がましく蒸し返す米原厨は本当にしょーもない奴だわ
0543名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 15:30:10.63ID:l3sz1LnY0名古屋や静岡は東海地震で確実に壊滅するが、そのときには北陸新幹線こそが日本の大動脈になる。
0544名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 15:36:01.32ID:Ns7U1cWH0新北陸トンネル、もう工事してるよ
南今庄から県道207号線を走っていくと、左側に斜坑の坑口がよく見える
0545名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:04:43.23ID:+n4/lhDp0でも、それは自民党内の話で、
国会の審議も経てないし、
そもそも建設の財源が2031年まで存在しない。
だから、国民でじっくり議論して、将来の国民のために決めればいいんだよ。
間違っても、我田引鉄議員のゴリ押しで、国民の利益を損なうようなことはあってはならない。
特に小浜京都ルート。
0546名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:05:55.48ID:+n4/lhDp0小浜ルートは無くなったよ。
それから東海道新幹線のバイパスもリニアが先に実現しちゃうし。
0547名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:11:28.64ID:l3sz1LnY0https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00142/00189/?n_cid=nbpnxt_twbn
0548名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:16:24.24ID:iocnOCdE0恩恵は未来人も受けるんだから。
0549名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:16:42.38ID:aZIpdOZD00550名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:16:43.95ID:cPgi6poS0外国人観光客さえ来れば関東なんてどうでも良い
0551名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:18:07.37ID:+n4/lhDp0自分の金の使い道は、爺さんが勝手に決めるべきじゃないだろ。
未来の子孫達が決めるべき。
実際は税金5900億円ですむんだからね。
0552名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:19:11.13ID:cPgi6poS0人口増えてもGDPマイナスの東京がどうした？
0553名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:20:44.11ID:N+QiQ1wv0計画したり、着工したりしても、未成線になった路線は日本中にたくさんあるから。
次の議員、のちの政権がまともな政権であることを祈るよ。
このままじゃ、2036年ごろに日本国は財政破綻らしい。
0554名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:21:54.50ID:cPgi6poS0世界の田舎都市東京とか時代遅れだよ
0555名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:22:34.03ID:WCurX/dl00556名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:23:24.68ID:cPgi6poS0中国人観光客よりバカな関東人
0557名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:29:41.24ID:kSXRYTaM0五輪終わるまで延期したらいいんじゃないのか
どうせ五輪後土建不況になるし
0558名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:30:48.46ID:l3sz1LnY0歴史が浅い。文化に厚みがない。
0559名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:32:35.22ID:eiYBRa+I00560名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:35:41.62ID:PX8mweRf0どこのことを言ってる？
整備新幹線で一番利用者が多いのが北陸新幹線。
ここがいらなければ他はもっといらない。
0561名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:38:08.54ID:UOhlWWlF00562名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:38:26.72ID:l3sz1LnY00563名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:41:29.93ID:aZIpdOZD0いやぁできんだろこれ…
0564名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:41:38.58ID:YDEYnMBB0決まったら我も我もと水増し中抜き積み上げる
日本ではよくあること
0565名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:42:53.04ID:YkHccx+f00566名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:43:11.38ID:l3sz1LnY0大阪京都は慌てて自分たちも北陸新幹線の恩恵を受けようとやる気を出したからな。
あとはどれだけ本気を出せるか、金を出せるかだな。
0567名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:43:45.06ID:YkHccx+f0わざわざ新幹線に乗り入れる必然性もあまりないし
0568名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:45:20.99ID:kSXRYTaM0北陸新幹線空気輸送じゃなかったのか
0569名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:49:41.77ID:YkHccx+f0東京から行きづらかったから需要があるわけで、大阪なんて既に雷鳥が走ってるからそれで十分なんだよな
大阪まで新幹線通したからって、金沢から東京の大学に進学する学生増加に歯止めがかかるとも思えんし
0570名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:50:26.76ID:l3sz1LnY0サンダバにも乗ったことないよそ者に口出しされてもな
>>568
週末の東京金沢間なんか満席ばっかりなんだが。
ひがし茶屋街なんかぶつからずに歩けないくらい観光客がすごいぞ、特に白人が多い。
0571名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 16:56:31.97ID:h4yQXCA80②金沢城復元
③金沢21世紀美術館
④大河ドラマ誘致
⑤朝ドラ誘致
⑥北陸新幹線
・・・・・・・・・・誰のおかげかなぁ？
0572名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 17:41:35.13ID:JfANyONp00573名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 18:04:53.76ID:tDhA4UtH0サンダーバードいらんわ
0574名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 18:34:10.36ID:L5M5/hqe0北海道新幹線を札幌まで繋げるのが優先だからな。
大阪延伸はそのあとから着工することになっている。
つまり大阪は札幌以下の扱いということ。
これが国の方針だ。
0575名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 18:35:22.06ID:lRbl4iJo0今の状態のまま北陸から吸い上げたい東京が抵抗してんね
0576名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 18:36:49.21ID:lRbl4iJo0馬鹿だな大阪は
東京に対抗するには新幹線ネットワークのハブになるしかないのに
0577名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 18:37:40.07ID:lRbl4iJo0この国の政府は東京を肥らせたいだけの奴らに乗っ取られてるからな
0578名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 19:44:02.48ID:nJDpfaQr0在来線は外乱に弱い。
具体的には風と雪。新幹線はこの堅牢性に勝る。
その上速くて大容量とくる。まさに規格の違い。
0579名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 19:54:45.91ID:i0UsdCx000580名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 19:55:33.68ID:rgzjNugo00581名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 19:56:19.50ID:rgzjNugo00582名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 20:11:11.08ID:a0emtUCz0オリンピックで建設単価が爆上げするまでは
下回ってたのではなかったかな。
0583名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 20:18:26.82ID:qpjT2c5K0大雪で物流がマヒし孤立状態の金沢駅に定時で発着する新幹線はシュールだった
0584名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 20:45:54.76ID:Ke01wyHa0大阪財界は、金沢開業のその日まで、北陸新幹線の意義に全く気づかなかった絶望的な無能でしかない。
今更あがいても正直無駄だ。政治家も腹の底では時期を完全に逸したことはわかってる。
だから、西田を神輿に乗せて、前防衛相どころか前自民党総裁閣下まで出てきて、
無理ゲーな話を持ち上げては、おもちゃにして弄んでいた。
普通に考えれば、「風よけをつけて湖西一択」に決まってる。
あそこに在来線を通す話を通してしまった段階で、大阪財界は負けた。もう長期的に勝ち目はない。
0585名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 21:04:10.70ID:l3sz1LnY0孤立していくぞ
0586名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 22:04:44.63ID:KSkLpQZm0建設費が跳ね上がり、完成時期が大幅に遅れることが、首都圏の陰謀だとはよ気づけ。
関西人は馬鹿しかおらんのか？
0587名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 22:19:33.05ID:nJDpfaQr0でも現行の湖西線って利便性高いからな
サンダバの通り道だし、敦賀まで直流で新快速通ってるし。
普通に湖西線に風除けつけて金沢からリレー特急サンダバードで良いと思うけどな！
0588名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 22:26:32.58ID:MKm8Sbeu00589名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 22:33:40.28ID:KSkLpQZm0確かに湖西線だけは素晴らしいが、
敦賀～金沢の北陸本線の路線がゴミくずだから、在来線はあり得ない。
0590名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 22:38:53.65ID:GmTOvf2j00591名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 22:47:01.14ID:YeooNpRX0加賀百万石のところの方はそれでいいんでしょ？不満らしいし。
カネをたーんと積めばいいさ。
0592名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 22:48:22.20ID:toSLVXaJ0国民の預貯金が目減りするってことだぞ。
自民党議員によって、小浜京都ルートに掠め取られるんだ。2兆円も。
4人家族で8万円の増税またはインフレ。
こんなものいらないよ。
0593名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 22:49:23.54ID:AzdtWe670ヴァカじゃないの？
0594名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 22:49:44.24ID:YeooNpRX0恐竜絡めるか文殊を入れるかじゃない？
0595名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 22:51:45.96ID:YeooNpRX0えちぜん鉄道を救済合併のようにして３セクなら可能では？
0596名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 22:56:25.68ID:YeooNpRX0直江津から上越って上越市内で何をほざいてるんだ？
0597名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 22:57:29.97ID:OvvCd9AG0金沢周辺は賑わっている。今後は白山や能登方面の観光需要を喚起していく必要がある。
0598名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 22:57:52.91ID:YeooNpRX0東京入れて埼玉入れないバカ。
北陸新幹線は群馬から先のローカルだて。
0599名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 23:20:52.91ID:TtwC1VkO0その分他の人の預貯金が増えてるんだから、国トータルで考えたらまったく無問題
むしろ、お金をぐるぐる回すことに貢献してるんだから
建設費の高騰は願ったり叶ったりだろ
それに先の選挙で、安倍自民は２％の物価上昇を公約として選挙に勝ってて、
バンバンお金を使って日本をインフレにするのは、国民との公約を果たすためでもある
なんで反対するのかわからんわ
0600名無しさん＠１周年
2018/07/26(木) 23:21:22.58ID:9Nf5y5c30東北と北海道の新幹線にも同じことを言えよ
0601名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 00:10:20.97ID:KFBiWlN00寝ていたほうがマシ、とか、他にやらなけりゃいけないことが山積み、とかありうる。
0602名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 07:10:39.64ID:sjLr+Zmo00603名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 09:06:54.36ID:mr9w0KLROインフラのメンテナンスとかの本当に必要な公共事業に金使えよ
0604名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 09:08:39.71ID:vA/0aGTV0バヨク米原厨うざいわ
いい加減に諦めろ負け犬
0605名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 09:09:09.66ID:6DTly/2a0金沢駅は外人だらけ
0606名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 09:12:33.16ID:vA/0aGTV0実際に小浜京都が完成が一番早くて便利だからな
米原なんか乗り換え不便で遅くて東海道の雪の遅れに巻き込まれるくせに
運賃だけは二社またぎで爆上げとか意味がわからない
おまけに関係者合意の形成不可で永久に着工すら出来ないうんこルート
0607名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 09:16:27.17ID:ag6jOpEQ00608名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 10:07:52.05ID:6DTly/2a00609名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 10:33:51.06ID:ihk1inz/0高崎から越後湯沢までは客が減ったが、
大宮から高崎がそれ以上に増えてる。
0610名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 12:42:03.66ID:7orDr/B90なら湖西線を風対策した狭軌新幹線でええやん。湖西線の先だけ新幹線規格の狭軌
0611名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 16:25:25.40ID:JKKjLdwj0特急がスピードアップしてもすぐに普通列車に追いついて本来のスピードが
出せないよ
160km/h運転のテスト何度も行ったが実現しないのはこのため
0612名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 16:43:05.50ID:EbrjAj6n0なんでそんなにケチろうケチろうとすんの？
格好つけてそんな事言ってるから東京ばっかり肥るんだよ
0613名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 20:16:51.39ID:9urLkvsw0https://Kusuridou.info/
0614名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 20:21:47.39ID:xMqZX9KH0>>609
越後湯沢駅も北陸客は去ったが代わりに
インバウンドで盛り上がっている。
駅の案内はタイ語標記だから東南アジア
から集客力がある観光地になった。
0615名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 21:03:45.26ID:ZZHGiWfPO0616名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 21:18:37.15ID:xMqZX9KH0敦賀市付近が北陸と近畿の境目だから、それもまた正解ではある。
0617名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 21:25:42.79ID:MmJQGRl30早く大阪まで完成させて欲しい
0618名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 21:27:35.68ID:WWCD8NqB0長崎と同クラス。
政治力で無理を通そうとしてるんだろ。
0619名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 21:31:20.89ID:XtgVsn830金沢市民は観光客増えたって喜んでるぞ
殆どが一見なのにな
0620名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 21:36:46.14ID:DPsPOxyR00621名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 21:43:45.54ID:IF38dRXo0土建国家そのもの
海外ではＯＤＡと称し、ゼネコンが橋やハコモノをつくり
税金垂れ流して、技術だけ自分の力でつけたかのごとく振舞う
0622名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:24:26.12ID:8SRi4NkU0>実際に小浜京都が完成が一番早くて便利だからな
馬鹿にはそう見えるんだなｗ
0623名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:27:02.66ID:eFiZJdve0小浜人が国民を騙して、1兆5000億円の我田引鉄しようとしてるわけか
0624名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:28:12.16ID:eFiZJdve00625名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:36:13.37ID:8SRi4NkU0巷では平成の大船渡線と言われてる。
0626名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:38:19.08ID:PIFntSnP0一度くらい責任者全員クビにして中止してもいい
0627名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:38:55.79ID:GZA0ySTR00628名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:40:32.66ID:eFiZJdve0安倍さん、何やってんだろう
党内でおかしな動きが出てるんだから、
止めなきゃいけないのに。
消費増税をまだまだ上げないといかんのだから、小浜京都ルートで税金を2兆円も無駄に使ってる場合じゃないでしょ！
0629名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:40:46.13ID:MmJQGRl300630名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:40:52.67ID:NxErmfCO00631名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:41:35.47ID:K6Ijvx/h0誰かが、大野伴睦の霊を召喚した
0632名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:42:43.92ID:eFiZJdve0小浜京都ルートの税金の無駄遣いを
選挙で訴えれば、
自民党独占の弊害を抑えられるのに。
0633名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:42:55.72ID:8SRi4NkU0安倍さんは稲田さんがお気に入りだから北陸新幹線は稲田の言いなりだよ。
0634名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:45:17.83ID:75t+omsg0バカすぎる。
金沢なんて見るとこ皆無でリピーターがいないから、
ジリ貧で大赤字必至なのに。
0635名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:48:26.02ID:JjSXomjO0新幹線に関しては共産党以外主張に大差ない
基本的に地域と地域の利害が対立する問題だから
0636名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:49:26.01ID:KyXTsNxfO嘘つくなバカ！
0637名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 22:55:42.03ID:WCy7Xx3q0すごく大変だと
0638名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 23:00:52.27ID:iSwerb3n0前金沢市長の山出保
打つ手打つ手が当たって怖いくらいやろ
0639名無しさん＠１周年
2018/07/27(金) 23:13:03.23ID:uQHcwpVx00640名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 00:03:17.68ID:4QDEgIUi0援交?
0641名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 00:43:40.09ID:OJVYRpfB0そうなるだろうな
0642うさにゃん
2018/07/28(土) 00:44:54.15ID:LYwePPJW0激しく同意😭
0643名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 01:30:21.35ID:02ggrUOH0城の復元をしてるのは市ではなく県。
0644名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 01:34:16.84ID:N/P040LN00645名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 01:37:52.85ID:lO6J3kMX0それな！
日本は全国津々浦々まで同じ教育水準の人たちと流通インフラが行き届いている。
コスパの良い地方の開発こそ日本復活の鍵。
0646名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 03:00:27.11ID:yRphCCbg0幼稚園児でもわかるだろ
老害であふれかえって若者が減ってるのにアホデスカ
0647名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 03:08:37.23ID:UG/M+9nU00648名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 04:30:17.42ID:BsRKY9cr0何もない裏日本のド僻地への無意味な投資と、
首都東京への投資は意味が違う。
北陸新幹線なんて税金をドブに捨ててるようなもの。
0649名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 06:53:16.69ID:u7wRU6UQ0それであってる。
さらに敦賀以南は、米原ルートなら税金5900億円で住むが、
片肺で不便な小浜京都ルートにすると、税金2兆1000億円もかかる。
実際には15％増だとすると、税金2兆4000億円はかかるだろう。
京都府民、大阪府民も2000億円ずつ、合計4000億円の府民税を払わされる。
米原ルートなら、5900億円ですむし、
関西にも、名古屋、東海道新幹線、リニアにも4方面に使えて便利なのにね。
0650名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 06:56:39.56ID:u7wRU6UQ0金沢―敦賀間は選択すべきルート問題も特にないしね。
ところが敦賀以南は自民党議員の我田引鉄でむちゃくちゃ ＞＜
2018年現在は消費税8％のところ、
2030年までに消費税20％にまで、
毎年1％ずつ上げていかないと、国家財政破綻だと言われてるのに！
自民党議員の我田引鉄で無駄な支出が多すぎる！！！
0651名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 07:00:29.64ID:u7wRU6UQ0小浜京都ルートだと、敦賀以南の区間だけでさえ、
毎年100億円近い維持費がかかるらしい。
毎時1～数本に過ぎない過疎路線の北陸新幹線のために、
京都や大阪に巨大な大深度地下トンネルを掘って、
ガラガラのホームに煌々とともる明かり。
当然、毎年の維持費はとんでもない額に。
米原ルートなら、リニア開業後の空いた東海道新幹線に
毎時1～数本乗り入れるだけだから、
東海道新幹線の設備や人員を共用できて、維持費も安く抑えられるのにね。
0652名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 08:10:49.94ID:ZpGfsp2H00653名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 08:31:11.26ID:+PdmBKr80富山県「お断りします」
0654名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 08:34:36.08ID:5UA+8/Iv00655名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 08:36:16.05ID:MjZ5pzQA0①と③だけやん
0656名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 08:43:33.75ID:J6p97mGX0新幹線とか利権のためだけだろ？
0657名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 08:46:55.63ID:5WbNHsCk0そのかわり首都圏はなにをするにも高い。
例えば産業拠点を開発するにも用地買収コストが100倍くらい違う
北関東ですら東京の影響で高い
0658名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 08:51:25.22ID:m3h1IFIu00659名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 08:55:58.95ID:+PdmBKr80周辺に狭軌しかないのに何の意味があるのか
0660名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 10:22:49.71ID:R85Tn3iz0この果てしなく長い増額坂をよ…
0661名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 11:20:19.11ID:eEcZzvFP0地元負担分を支払ってくださいね。
富山県以東の県民は地元負担負担分の支払だけ
は完了しましたから。
ここで色々とゴネるようだと、いつかの新潟県
みたいに石川県や福井県が非難されて政治的に
干されるだけですよ。
0662名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 11:31:10.87ID:PyXXjN7I00663名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 11:32:33.58ID:10dAd5Nk00664名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 11:32:33.84ID:zYPfntae0むしろ一番中途半端やん
大阪まで接続したらドル箱になるんだから
0665名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 11:54:10.49ID:2MahacUW0速達が大幅に減って
新潟まで各駅ばかり
0666名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 12:18:14.72ID:Bu2TTmUx00667名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 12:21:58.93ID:11ux01HoO何もない訳ないだろクソバカ！
0668名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 12:34:57.87ID:jarsclRU0長岡ー上越妙高をつなげてからな
0669名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 12:49:25.30ID:gPeFd/s+0いつもの事です。
すべて織り込み済み。
0670名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 12:50:07.86ID:Bu2TTmUx0ものすごい世間知らず
だいぶヤバい無知具合
いや、夏休みで暇してる中学生かな？だったらこんなもんか
0671名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 12:52:00.86ID:YdnRux0300672名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 12:55:06.67ID:wTQEKgjR0「サンダーバード」のかわりが、「つるぎ」なんだよ
敦賀から富山まで、各駅停車で運転します、「あさま」「なすの」みたいなもん
0673名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 13:02:25.29ID:iF97jJct0本部職員にブログや掲示板、ＳＮＳを監視させると同時に
創価学会を批判したり非難ている人に対して、人格攻撃や中傷攻撃を行っています
批判者に統失とレッテルを貼りする投稿をしている人間の多くは創価学会本部職員です
●「中部・名古屋座談会」の報告（後編）と「５・２７（土）沖縄・那覇座談会」への決意
2017-05-27 ●本部変革の闘い
（URLがFC2ブログにより貼れず、ソースを確認したい方は記事タイトルで検索して下さい）
＞ すると中部方面の壮年のＩさんが、「あの、いいっすか。」と言って、話し始められる。
＞ 「信濃町の学会本部の関係者は、今ネットにすごい敏感になっています。
＞ 元職員３人のブログや、他にも現役の学会員さんがやっているブログって
＞ いっぱいあると思うんです。
＞ あとはツィッターだとか、フェイスブックまで全部チェックをして、
＞ おそらく専従で四六時中チェックしてますわ。」と語られる。
＞ Ｉさんは、さらに語る。
＞ 「多分、ツィッターなどを荒らしたりしているのも、全部その関係者たちで、
＞ 一言で言っちゃうと、言論封殺ですよ。
＞ 要するに、もう抑え込もうと考えている。
＞ 今どき、この時代にそもそもネットを抑え込もうとする考え方自体が
＞ 間違っているわけで、最初から到底無理な話なんですけどね。」
＞ すると、Ｉさんの話に頷かれていた壮年Ａさんが、
＞ 「本部には“ネットリスク対策室”みたいなのがあって、
＞ ２４時間、反学会的なブログに対しては全部チェック入れていると思いますよ。」と話す。
＞ 確かに、私たちが職員に在籍していた時にはすでに、
＞ 青年職員が１０数名ほど配属された“ネットリスク対策室”のようなプロジェクトがあった。
＞ しかしながら、「盗撮」や「ネット監視」までするとは。
＞ 学会本部は、いったいどうしてしまったのか。
＞ 不信を持つぐらいなら、なぜ対話をしないのか。
＞ ネット監視が職員の仕事。本部は、会員の浄財を一体なんだと思っているのか。
0674名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 13:29:36.45ID:zNrIYynR0最近は東京への投資も金ドブだぞ
リターンが良いのは名古屋、大阪、福岡だな
0675名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 13:56:52.42ID:PyXXjN7I0そもそも福井 石川 富山に住んでる人達は車 持ってるから車で大阪に行く方が便利、 持ってなくても 在来線で十分、 この線って鳥栖から長崎まで行く新幹線の状況によく似ている、実はいらない路線だ!
0676名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 14:15:24.33ID:zNrIYynR00677名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 14:17:02.91ID:ZpGfsp2H0終点が京田辺w
どこ発表ですか？
0678名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 14:33:50.76ID:zfrLcKmM00679名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 14:34:16.35ID:VmnzGAVY0湖西線は直流だから標準軌にするだけでは新幹線を走らせられない
東北や九州なら在来線も交流だから新幹線車両の乗り入れができる
0680名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 15:11:33.59ID:zNrIYynR0京都市の地下でも掘るなら他の路線と変わらん。
0681名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 15:41:25.27ID:8mPXXbl70日本橋の景色を良くするために
３千億とか４千億とか言ってたな。
0682名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 15:59:16.86ID:wnBdFmLl0在京の大企業に特別税を賦課するべき
0683名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 19:17:51.27ID:PyXXjN7I0自称、自由人なので、分かれば良いと言ういい加減さで書いている。
0684名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 19:18:44.80ID:/M5bhavS00685名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 19:20:58.06ID:/M5bhavS0東京から大阪まで名古屋を通らずに行けるようになる。
東京から大阪までの新幹線が北陸新幹線、東海道新幹線、中央新幹線の3つの選択肢ができる。
0686名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 19:21:58.04ID:PyXXjN7I0亀岡が抜けてたけど、確か小浜-亀岡ルートになった時に亀岡-京田辺とか出ていたのを覚えてたから書いただけです。
0687名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 19:30:38.37ID:/M5bhavS0中央新幹線の全線開業は2037年。10近く前に開業できる。
リニアが全線開業した後で、リニアの2倍掛かる新幹線に需要あるのかね。
0688名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 19:35:12.79ID:Hx4G10/G0キチガイみたいな妄想できる馬鹿くらいしか小浜ルートを擁護できないのだけはわかった。
0689名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 19:44:15.34ID:1nRINvo/0与党を変えればいいだけ
0690名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 23:37:27.53ID:xCFkydTA0普段は京阪神～北陸、
もしくは北陸～首都圏の需要を拾う新幹線として収益を回収し、
中央・東海不通時に、東阪バイパス路線として機能させるって構想だろ。
0691名無しさん＠１周年
2018/07/28(土) 23:50:46.65ID:Hx4G10/G0>>685のキチガイに言えよ。
0692名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 01:05:36.63ID:JC24lb2800693名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 07:36:12.67ID:lMlQfbWf0現在でも関西と北陸を結ぶサンダバはJR西日本の稼ぎ頭
作る意味は十二分にある
本当にヤバイのは北海道新幹線な、札幌延伸後も赤字確実の不採算路線で
国税で支援継続しないと路線維持すら困難
0694名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 07:44:48.66ID:lMlQfbWf0米原だけはどう考えても無い
まず乗り換えが不便すぎで時間が最もかかるくせに
運賃はJR東海にまたがるためにダントツで高くなる
そして東海道新幹線は古い規格のバラスト軌道のため冬季は頻繁に雪で遅延し
北陸新幹線との乗り換え連絡までうまく繋がらないことが予想される
乗り換えなしで最も早く、大雪でも定時運行可能で運賃が一番安い
一番便利な小浜京都ルートとは対照的なダメルート
作る意味の全くない安物買いの銭失い劣化ルートといえるだろう
また現実的に作ることが可能か、という観点においても
地元自治体や運行主体の関係者合意が困難で50年100年経っても着工すらできない
米原が与党PTで落選し廃案が決まったのは自然な流れなんだ
0695名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 07:50:47.20ID:dj0l/3du0わずかな運賃の安さのために税金という形で何万円も前払いするバカ
0696名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 07:56:48.87ID:lMlQfbWf0運賃も僅かではないし、乗り換えなし雪害なしで最速という
新幹線で一番大事な観点をお忘れだろうか
新幹線は時間を金で買うんだよ
それが高くて遅くて乗り換え面倒なルートは論外、それ以上でも以下でもない話
それに米原は関係者合意形成が不可能で現実的にありえない廃案が決まったルート
まともな頭があれば理解できるはずだが
0697名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 07:58:11.72ID:lMlQfbWf0終点は新大阪ですが
国交省は新大阪地下ホームでリニア、山陽、北陸の運用構想を提案している
https://www.sankei.com/west/news/180613/wst1806130073-n1.html
0698名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 07:59:10.15ID:dj0l/3du0受益者が出せばいいだろ
なんで国に２兆円もたかるんだ？
0699名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 08:06:00.47ID:lMlQfbWf0与党を変えるか、なるほどね
滋賀の三日月は自民の支持を得てから米原のまの字も言わなくなったし
そもそも民主系は政権時代に敦賀延伸や北海道新幹線着工を決めた整備新幹線推進派
裏では事業仕分けやら八ッ場ダム建設凍結しておきながら新幹線だけは積極的だったのね
ほとんどの国民が整備新幹線に関しては反対なんかしないことを十分ご存知のようで
今年行われあ京都知事選でも北陸新幹線建設推進候補に共産以外が相乗り推薦
つまり唯一の可能性として、共産党政権が誕生すれば北陸新幹線金沢以西を阻止できるということね
共産党は整備新幹線そのものに反対だから、米原ルートもあり得ないけどw
それ以前に関係者合意が成り立たないルートは無理か
0700名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 08:09:56.18ID:lMlQfbWf0国土の発展のために国が整備する公共事業とはそういうものです
またこのルートは貸付料が見込めるため、全て国庫負担と言うのはミスリードです
バヨク的には不満でしょうが、受益者負担なんか言い出したら
北海道新幹線や全国の道路整備含めてすべてが成り立ちません
文句があるなら共産党への清き一票をどうぞ
0701名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 08:25:42.15ID:Y8A3Yqsc00702名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 09:20:58.67ID:ncKTUBxS00703名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 09:24:59.03ID:HLCTS5Ah0国が受益者だから当然だろ。
0704名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 09:35:15.54ID:+qrcyGVjO逆に考えるんだ
東京の過剰人口を地方に散らす役割が整備新幹線だと
0705名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 09:45:05.23ID:dj0l/3du0>>703
公共事業ならしっかりと費用対便益を精査することが必要
でっち上げの数字で無理やり１に乗せるようなまやかしは許されない
このスレの本題のように役人の建設費の見積りは大幅に上ずれしてしまうもの
東海道新幹線の改良工事をするまでは雪で遅延するかもとか、
２社マタギになるから運賃がちょっと高くなるから嫌だとか、
雪の中で乗り換えするのは寒いから嫌だとか、
関西人のくだらない我儘のために、田舎路線をリニアクラスの大事業にしてしまって
１兆５千万円もドブに捨ててしまうなんて…
いつまで政治屋が庶民から金を毟り取って土建屋に垂れ流しする構造が続くのか…
0706名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 10:03:15.97ID:gY2fBG0C0東京から分散させるからね
0707名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 10:05:05.19ID:OUrXHKWK00708名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 10:06:45.03ID:9sn5BtDn00709名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 10:19:26.18ID:TLBofPfS0【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
0710名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 10:26:58.24ID:aa4gR2GY00711名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 10:27:46.51ID:YBPuAkbv00712名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 11:46:40.67ID:9SbOm/QG0今は終点効果で来てもらってるだけだから
0713名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 11:50:56.04ID:Z/aVGRit0もうさ、並行在来線なんて北陸から大阪まで分離して、ついでに山陰の閑散区間も合併して一つにしちゃえよ。
名前は西日本旅客鉄道とかどうだ。
0714名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 11:57:08.56ID:ELH0GcDJ0んなことないっしょ
もともと金沢は関西圏で、地元を離れて就職するとなると
京都、大阪あたりがデフォルト
その関係もあって、北陸、関西圏間はもともと交通需要のある区間
0715名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 11:59:22.08ID:SF4ejLQS0その上、かなりのお釣りが戻って来るわなwww
0716名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:03:08.22ID:SF4ejLQS0東海道直通乗り入れで新大阪目指せばいいだろ。
0717名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:04:03.54ID:gjRcxP6Z0福井を仲間外れにするな
0718名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:04:49.62ID:wL/Gr1YY0金沢は反対でした。
0719名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:05:14.83ID:+qrcyGVjO石川県で圧倒的シェアを誇る北國新聞は延伸押し
早く大阪に繋げろと書き立ててる
0720名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:17:30.09ID:wL/Gr1YY0人間には心理的に自分に近いものを大きく評価する傾向がある。
東京人が地方をバカにするのはこのせい。
ニーチェによるところの「遠近法」というやつだ。
0721名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:31:04.85ID:E0KpAOc90よう！ 小浜ニート。
0722名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:33:17.03ID:hfPFD3+p0現状、サンダーバードとしらさぎの乗車率は良くないし
0723名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:34:16.48ID:E0KpAOc90小浜人口たったの2万人のために、
国民全員が沖縄の赤ちゃんから稚内の爺さん婆さんまで、
一人残らず、一人あたり2万円ずつ、
総額で1.5兆円もの増税を課せられるわけだからな。
酷い話だよ。
真備町でさえ、100億円もあれば、
家を失った被災者1000人に1000万円ずつ支援できるだろうに
小浜2万人に税金1兆5000億円。
前代未聞だよ。こんなひどい我田引鉄。
0724名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:35:01.58ID:E0KpAOc90そんな高い税金つかわなくても、
米原ルート5900億円なら、そのまま山陽新幹線に直通できるのにね。
この国は悪いたくらみが多すぎる。
0725名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:36:54.97ID:E0KpAOc90ないよ。
小浜2万人のために税金1兆5000億円の増税なんて、
全国2000の地方自治体の中でも前代未聞。
糸魚川の火災で200軒が焼けたけど、
2000万円×200軒＝40億円ですむ。
0726名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:38:04.24ID:z6vXFPCS0もちろん直通という恩恵はあるが何千億と払う価値はないのは明白な訳で
加えて名古屋や大阪から敦賀乗り換え必須になることがマイナスすぎると思うんだが
0727名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:39:59.58ID:MlcZnQYL0これは、長崎新幹線も高騰するな。
佐賀県、逃げて～
0728名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:40:16.01ID:8kWUT1Lx0米原ルートなら、リニア開業後の2037年に、
空いた東海道新幹線に乗り入れて、京都、大阪、名古屋、新神戸に直通だよ。
たったの税金5900億円で。
名古屋、東海道新幹線、リニア方面を断絶させて、
関西方面にしか使えない片肺ルートの小浜京都ルートに
税金2兆1000億円も使って、
2046年まで直通できないようなルートは意味がない。
自民党は本当に悪さをしている。
0729名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:47:40.32ID:CtXDY/dt0全然マシだろ
0730名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:48:55.70ID:T3JiVKT80静岡県西部(浜松とか)＞富山
静岡県中部(静岡とか)＞石川
静岡県東部(沼津とか)＞福井
経済規模だとこうなる
0731名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 12:51:43.29ID:JCedlRrP00732名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 13:03:45.23ID:HLCTS5Ah0他党ならルートが変わるのかい？
0733名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 13:05:47.53ID:HLCTS5Ah0直通可能にするために
いくら金がかかるか、
まともに検討してたっけ？
0734名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 13:50:24.10ID:ufaYe9u60ソフト書き換えなんて新大阪要塞化よりはるかに安いだろ
0735名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 13:52:57.37ID:1VO0H2FQ0こいつら赤字にして金を盗もうとするから地元負担にさせないとな
値上げできないなら住民税の値上げよ
0736名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 14:24:26.31ID:HLCTS5Ah0新幹線の運営自体は普通に黒字見込み。
でなきゃＪＲ西日本が運営を引き受けない。
建設費の回収は、国や自治体が税金から行う。
経済効果が出ていれば、税収は勝手に増える。
0737名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 15:07:39.51ID:FPTjg6aQ0北海道新幹線は赤字だし、
本州3社も人口減社会では赤字もありうる。
0738名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 15:08:35.93ID:v62Y9MGr0これも許してやれよ
0739名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 15:09:13.60ID:FPTjg6aQ0建設費2兆1000億円の元本どころか、
金利分も
貸付料では稼げない恐れがある。
元本含めて儲かるんなら、民間がやるわ
www
0740名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 15:10:15.43ID:FPTjg6aQ0国防はやむを得ない。
かたや、小浜の税金1兆5000億円の我田引鉄はありえない。
0741名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 15:32:53.06ID:9SbOm/QG0敦賀止まりだと関西からの客が減るから焦ってるんや
0742名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 15:35:53.08ID:FP79MRrM0大阪方面からの観光客が1/5になったからな
0743名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 15:35:56.49ID:ntQf1eOA0特に加賀温泉郷なんかは関西からの客で持ってるようなものだからな
0744名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 15:41:55.18ID:FP79MRrM0関東からは飽きられ、大阪方面の客からは、愛想をつかされる長野
全く修学旅行で長野を選ばれなくなったわ
同じ事が石川、富山で起こってる
0745名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 16:18:05.05ID:HLCTS5Ah0＞金利分も貸付料では稼げない恐れがある。
貸付料だけで建設費を返済する意味がわからない。
経済効果が発生すれば税収が増えるのに。
＞元本含めて儲かるんなら、民間がやるわ
＞www
そこ、笑うところじゃないんだがな。
運賃料金収入だけで償還可能なら、本当に民間でやればいい。
新幹線を公共事業でやってる意味を考えてくれよ。
0746名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 16:19:28.43ID:HLCTS5Ah0それって統計の裏付けがある数字？
関西からの入り込みに何の影響があるのかな。
0747名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 16:23:33.07ID:FP79MRrM0長野県のホームページにデータがあるわ
0748名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 16:24:43.88ID:XQe7Tp7x0見積もりから建設費の増額は認めない法令が必要やな
増額分は各省が倹約して捻出。予算措置は無し。
0749名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 16:41:12.26ID:ZkajMrMa0大阪まで結ぶと東海道新幹線がダメになった時のバックアップになるんだよ。
北陸新幹線はやたら運休しないからな(トンネル多いから)
0750名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 16:44:46.24ID:2x2wh7Kg0超電導リニアは、整備新幹線も民間人のお金だけで作れるという超先例を確立してくださったから、
整備新幹線である北陸新幹線も、国民の税金のみでアホみたいに作ろうとしないで
民間人様のお金で作るようにポイントを切り替えてくれ
0751名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 16:51:15.46ID:HLCTS5Ah0県のサイト見てるけど、何と何を比較したのかわからない。
長野県観光関連統計
https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/toukei/kanko.html
0752名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 16:52:21.84ID:HLCTS5Ah0アホくさ。
民間でできないことを公共事業でやるんだろ。
0753名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 17:34:03.21ID:2x2wh7Kg0東日本のライバルは北陸新幹線のため何をすべきかはわかってるよな
0754名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 17:45:34.16ID:seWgJQAN00755名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 18:20:50.60ID:rCgcVoPR00756名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 18:22:06.27ID:A4StX1fC00757名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 18:33:10.23ID:jrPImls300758名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 18:38:42.46ID:uhLqQsRN00759名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 18:38:48.59ID:EyhL0ZPE00760名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 18:45:13.69ID:/NgjMtR10西日本は中国地方の復旧で新幹線どころじゃないだろ
0761名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 19:19:53.21ID:WJnDXkYp0＞貸付料だけで建設費を返済する意味がわからない。
＞経済効果が発生すれば税収が増えるのに。
小浜は現実見ろよ。国債の金利が2%になっただけで毎年の国債の金利だけで20兆円だぞ。
インフレと大増税の歴史ぐらい学んでこい。
既に日本の財政が悪化しているのに、毎年50兆円台の税収だけでは予算が組めないから、
日本国はいまだに借金を毎年30－40兆円も増やし、
2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。
こんなことを長く続けられるはずもない。
2018年度のプライマリーバランスは、戦後最長をうかがう景気回復局面で、
10年ぶりの低水準の赤字でさえ、10兆3902億円もの赤字額。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。
1.5兆円の医療や介護がカットされて、
たくさんの国民が1.5兆円分医療や介護を受けられなくなっても、
それでも小浜は我田引鉄したいの？
0762名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 19:22:51.06ID:WJnDXkYp0多分無理。
整備新幹線は採算が取れない。
だったら、可及的最小限の費用で目的を達せられるようにするべき。
米原ルート 税金5900億円。
小浜京都ルート 税金2兆1000億円。
さすがに自民党には呆れたわ。
こんな悪いことを国民に知らせない様にしてこっそり推し進めようとしてる。
知れば知るほど悪い税金の無駄遣いと我田引鉄してるのがわかる。
北陸新幹線 小浜京都ルート。
0763名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 20:08:11.08ID:l8vWEGpU0金が大切なら即刻建設中止にすべきなのに
米原ルートなんざ敦賀止り以下だと何度言えば分かるんだ
0764名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 20:43:31.23ID:dj0l/3du0敦賀止まりだと湖西線に依存してしまう
風が吹けば止まってしまうような脆弱な路線では広域ネットワークの主要路は担えない
関西ー北陸間でチマチマ移動するだけの人なら許容範囲だろうが
0765名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 21:02:16.82ID:gY2fBG0C00766名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 21:08:59.66ID:xSzcMHm/0そして京都駅を中日本（東海北陸近畿）のハブ駅とするのも合理的選択。
太平洋側/日本海側の要衝地だから。
0767名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 21:09:56.86ID:vZhUXggp00768名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 21:11:15.73ID:/VsjDMEe0そのための費用は後世が責任を持って負うべきだ
0769名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 21:12:15.37ID:l8vWEGpU0今でも湖西線が通れないときは米原経由で走ってるし問題ない
どうせ乗換が必要なら敦賀止りのほうが金がかからないぞ
0770名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 21:15:49.63ID:HLCTS5Ah0インフラのないところは論外だけどな。
地域の努力が必要なのは当然のこと。
0771名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 21:26:09.22ID:dj0l/3du0在来線で米原周りだと確実に遅れるじゃん
0772名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 21:33:47.71ID:CL+IJmHmO滋賀交通は地上単線のローカル線だったけど、湖西線は北陸方面のバイパス線で複線高架だからなあ。
北陸新幹線が敦賀まで開通したら、湖西線の新幹線リレー号（京都・新大阪停車の大阪ゆき）がしばらく運行されて、敦賀から先の建設に時間がかかりそう。
0773名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 21:35:47.23ID:l8vWEGpU0その損失と米原ルートを作って金をどぶに捨てるのを比較して
後者のほうがマシと思ってるなら頭おかしい
0774名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 21:37:39.91ID:CL+IJmHmO0775名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 21:45:37.48ID:dj0l/3du0北陸と名古屋・静岡・神奈川方面を結ぶには米原ルートが圧倒的に有利というのが大前提にある
それに加え、北陸と中四国九州方面を結ぶという意味でも、
途中に在来線区間が挟まるとか、よく知らない地域の風のことまで気にして予定を立てなきゃならないなんて、
交通の大動脈として機能するはずがない
敦賀止まりで我慢できるのは天候や迂回方法などの事情を良く知っている関西人だけ
つまり関西人のわがまま
0776名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:02:50.82ID:Qy34gyxb0大宮ー新宿を繋げろよ
上越新幹線用にスペースがあるんだから
0777名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:02:56.84ID:ELH0GcDJ0米原ルート当て込んで投資してしてしまって後戻りできない連中かなんかか
米原ルートは建設費は安いが、その分売り上げも少なくて事業性の旨味も
少ないという結果だったじゃないか
一方、小浜ルートは建設費もかかるがその分売り上げも期待できるという結果で、
事業性の高い方が将来性も当然あるわけで小浜ルートになったのは当然の結果なのに、
しつこいよ
0778名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:07:19.56ID:AMkraV6c0金額決めず契約してんのか？自民党いくら貰ってんの？
金額決めず契約してんのか？自民党いくら貰ってんの？
金額決めず契約してんのか？自民党いくら貰ってんの？
0779名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:20:23.15ID:dj0l/3du0米原ルートの費用対便益は2.2
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
小浜京都ルートの費用対便益は無理やり数字をこねくり回して1.05
http://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
建設費がちょっとでも上振れすれば閾値の1を下回る
0780名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:20:33.98ID:5ZIsVbdM0大阪かどっかの政治家が「金持ちに女を寝取られたような気分だ」
とか言ってたのって。
関西にカネがないことはわかるが、本来北陸道方面は関西が
主力になって経済圏に組み込まんとアカンだとこでしょうに。
0781名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:21:41.62ID:lm069Pt70北陸は作っても需要はあるけど、北海道と長崎はどうあがいても赤字だからいらない
0782名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:23:10.72ID:AW4kSHEC0それ京都や大阪にも負担増なんだよな
欲しいわけでもないのに
0783名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:27:52.85ID:f219TcTd0乗客にもJR西日本にもメリット皆無なのにな
名古屋方面云々はそもそも部外者であり北陸新幹線でやることじゃない
0784名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:27:56.71ID:G3uiPY2ZOうむ
米原ルートは快速で十分だよ
0785名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:30:33.51ID:ELH0GcDJ0比率だけじゃなくて、額も示しなさいよ
費用はかからないが、売り上げ見込みも少ない、需要も見込めない事業と
費用はかかるが、需要も見込める事業があって、
どっちが国としてやる価値があるかといえば、より大きい需要が見込める事業の方でしょ
米原ルートの費用がかからないっていうのならわざわざ国が乗り出すこともなく
JR東海なり、滋賀県が独自にやればいいっつー話
0786名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:35:01.06ID:r2O0KFmsO0787名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:35:03.73ID:f219TcTd0東海道新幹線乗り入れは100％ないし
JR東海が引き受けるわけもない
JR西日本なら並行在来線経営分離を呑んでくれるのが最低条件
0788名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:40:19.90ID:jrPImls300789名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:47:25.46ID:ulKB5IZu0三セクになるだろ
0790名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:53:54.68ID:G3uiPY2ZO舞鶴は京都府なんだが 新幹線ルートからは外れている
しかし歴史ある街だからぜひ新幹線を通したい
そこで簡単にやるには 小浜を 小浜・舞鶴駅と改名すればよしとする
費用０で新駅ができる
0791名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 22:57:13.90ID:myp/cQBk0乗り換えろ
嫌なら敦賀ドメだな
0792名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:04:25.01ID:+qrcyGVjO金沢市が取る予定の宿泊税を新幹線延伸費に当てがおう
新幹線で潤ってる金沢市は応分の負担すべき
0793名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:04:26.93ID:5ZIsVbdM0オバマ～京都なんて山しかないんだけど。
北陸にとっても、中部へも近畿へも出れる米原の方がいいと思うんだが。
現に今は、サンダーバードとしらさぎが敦賀から琵琶湖挟んで二方向に出ているわけだし。
0794名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:09:25.84ID:wLRDyPVD0米原～新大阪を複々線にでもするのか
0795名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:10:31.79ID:myp/cQBk0だから福井は、中部方面へは北陸中京新幹線だかを作れとクレクレしてるんだよ
近畿にも中部にもそれぞれ新幹線でつなげと
あ つ か ま し い
0796名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:11:22.15ID:+qrcyGVjO東海道新幹線の補佐代替機能持たせてるから、沿線人口なんかどうでもいいんだよ
0797名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:11:22.88ID:8nUiNdRz00798名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:13:03.41ID:tGLkCEQ60空港特別会計に幾ら掛かってるか知らない馬鹿発見
0799名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:15:54.06ID:wLRDyPVD0これぐらい言うなら俺も米原ルート支持するがね。
そこの問題をごまかすやつには賛成しかねる
0800名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:22:34.75ID:lc/A7iNA0東海道新幹線は５兆円出してJR東海が買ったんだよ
JR西日本は1兆円しか負担しなかった
米原～新大阪がほしければJR西日本は４兆円払うべきだ
0801名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:24:00.04ID:lc/A7iNA0JR東海の管轄になれば、東海道新幹線も北陸中京新幹線も開発が進む
0802名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:27:24.30ID:lc/A7iNA0国・自治体(石川福井)・JR西で三等分することになる
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
敦賀から先は建設費がもっと上振れするぞ
0803名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:27:49.68ID:wLRDyPVD0できないなら、京都まで伸ばすしかないねってことさ
0804名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:33:24.93ID:lc/A7iNA0>敦賀-米原 50キロ
>事業費 5900億円(米原車庫なし3600億円)
>工期 7年
(金沢)-敦賀-長浜-米原-岐阜-名古屋(-長島-津-伊勢-新宮-勝浦-和歌山-堺-梅田-新大阪)
0805名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:35:06.22ID:5ZIsVbdM0この引き合いにはＪＲ倒壊というけち臭い三河ザルどもと近畿圏の微妙な争いがあるのだな。
まあ倒壊は京都大阪への客に依存しておきながら
利益を自社内だけで回し、しかもリニアは名古屋止めとかふざけてやがるのも確か。
0806名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:35:39.54ID:lc/A7iNA02027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
北陸新幹線は１５年間も敦賀止まり（2031-2046）
福井と京都の強欲のせいで最悪のルートを選んでしまった。。。しかも南回り
これ小浜から先は大深度工事でやるんだぜ？
北海道・北陸・九州新幹線の同時着工(公共事業)してるんで、
他の新幹線の見通しも立たないし関西叩かれまくってるよ。。。四国新幹線も財源ない
0807名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:39:39.86ID:lc/A7iNA0・北陸新幹線も小浜京都をごり押し
・平行在来線となる湖西線やサンダーバードーの廃止が確定
滋賀県全域はJR東海の移譲すべきだよ
JR東海なら自腹で北陸中京新幹線(米原ルート)整備してくれるだろう
米原ルートなら2027年リニア品川名古屋より早く開通する
0808名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:41:31.40ID:5ZIsVbdM0四国も山陰も２輌編成の特急でまかなえるのに
新幹線なんてイランやろｗ
0809名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:42:47.89ID:f219TcTd0大して儲かりもしないゴミをJR東海が引き取るわけねえじゃん
JR東海のどこにメリットがあるんだか
0810名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:43:29.15ID:WTZT5ZHw0米原ルートにならなかった理由がシステムの統合が難しいからなのに。
0811名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:44:37.18ID:WTZT5ZHw0そもそも、通せる場所がないｗ
0812名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:50:18.78ID:5ZIsVbdM0交通インフラ溢れすぎ。
少ないパイを分け合ってお互いが潰しあい。
0813名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:50:21.72ID:f219TcTd0JR東海が滋賀県に何されたか分かってたら
そんな妄想恥ずかしくて出来ませんわ
それとも都合の悪いことはなかったことになってるんですかね
0814名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:53:58.47ID:WTZT5ZHw0それでも収益があがるならＪＲ東海はやるさ。
0815名無しさん＠１周年
2018/07/29(日) 23:57:17.77ID:f219TcTd00816名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 00:04:31.21ID:s7lQhbKi0お前の言うことを全部読むと、小浜に通すしかなさそうだな
わかりやすかったよ
0817名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 00:09:37.31ID:FY9EQjBb0まだ高山本線のJR西日本区間をJR東海にとかのほうが理解できる
0818名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 00:24:07.07ID:HCsCs3BB00819名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 00:25:06.42ID:EdSZmbo400820名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 00:50:49.16ID:Cb3Tk3Hp0西はまだ運用に柔軟性が残っているから
岡山発金沢行きとか博多発長野行きとかが
現れるのかな。
0821名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 01:05:33.08ID:rCXZ95wl0人員も足らないしサンダーバードしらさぎで十分延ばさなくていい
0822名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 01:15:57.10ID:3cJ5yXah00823名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 03:08:35.20ID:CB1WjYx200824名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 09:52:43.62ID:fPQ8H23s0西日本にとっても新幹線は山陽が最優先で北陸は二の次
0825名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 10:00:14.45ID:KnYPmq5z0そこを改良しようとしたら数百億の負担をＪＲ西日本が1社で持たないといけない。
その資金を費やすだけの需要が山陽～北陸にあるのかが鍵だな。
0826名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 10:00:46.99ID:nTmHTmn60山陽はこれから建設するわけじゃないし、
新大阪の駅整備は山陽のメリットにもなる。
0827名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 10:02:37.98ID:KnYPmq5z0秋田新幹線はＪＲ東の癌だからな。
あれのせいで東北新幹線の収益が大幅に下がっている。
札幌延伸までにあそこを改善しないと北海道新幹線が全ての面で赤字になるからな。
0828名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 10:03:51.88ID:KnYPmq5z0ＪＲ西日本がビジネス用途に特化したら
需要が激減してＪＲ西日本の存続に関わる。
0829名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 10:47:47.08ID:ChP3t3+y00830名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 11:00:08.44ID:n8QgoM9800831名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 11:18:10.49ID:7b7ROwyO0北陸新幹線は滋賀県を避けるしかないし、東海道新幹線の新駅もできない。。
0832名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 11:52:19.85ID:i0Bjx8cr00833名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 11:52:32.65ID:ocIeL01m0http://zx.dcluxuryescorts.com/20180730_8.jpg
0834名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 11:56:33.91ID:l8w0ciyH0費用がデカければデカイほど価値があるもんだわ
0835名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 11:59:19.61ID:n8QgoM980結局滋賀通ることなく負担しなくていいんだから一番の勝ち組だよ
（ちなみに滋賀民の大半は米原駅より京都駅の方が近いので京都から北陸新幹線に乗るという受益だけある）
0836名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 12:04:37.28ID:Rbs1ktaA0西日本水害でも新幹線の安定ぶりが実証されまくりだな
0837名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 12:17:29.98ID:v7LH8PrVO敦賀開通までの数年間で人口半減する訳ないじゃん
0838名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 12:37:17.64ID:nTmHTmn60お前の願望は聞いてねえw
0839名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 12:50:27.26ID:ld/S9A/p0いちばんの勝ち組だと思われ
0840名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 13:01:08.08ID:Q9OskikZ0京都ｶﾜｲｿｽ
0841名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 13:40:50.15ID:iQo3R+v00新大阪駅側から見れば、1時間に〇本は東京行きの「のぞみ」、1時間に1本だけ金沢・長野経由、上野行きの「かがやき」が割り込む形にすればよい
0842名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 13:42:43.66ID:32LDR6oH0新快速は、今は米原から敦賀方面に続いているの？？
0843名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 13:44:41.47ID:b3Ry/dGz0線形的にそうはならない、というかできない。
0844名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 13:45:23.86ID:lDCJOK5U00845名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 13:45:28.80ID:fy9XUk0L0手元のデバイスで調べりゃすぐわかるだろ。
0846名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 13:45:29.26ID:Uk5pnl8p0新幹線イラネ。
0847名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 14:53:29.82ID:7b7ROwyO0大阪に用がある人はそれでいいんだけど、
東京でも大阪でもどっちでもいい人は、新幹線で行ける東京を選んでしまう。
特に富山人は、乗り継いでまで大阪に行かない。
0848名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 14:56:21.96ID:7b7ROwyO0そんなことしたら、新幹線の乗客が減るから、新快速は増便しない。
そもそも京都－大阪間に昼間6本とか8本の需要はないし。
0849名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 16:05:40.30ID:8uoIVvob0敦賀で永久に乗り換えなら米原の方がいいわな
0850名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 16:08:50.29ID:Yv5xorL60大阪～金沢1時間20分なら新幹線要るだろ
0851名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 16:26:15.46ID:7b7ROwyO0滋賀県に乗り入れるとロクなことがない。
南びわ湖駅建設中止でJR東海は懲りてるし、JR西日本もそれを見てるし。
0852名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 17:36:35.03ID:ayKQlNyE0米原は同意形成不可で永久に着工不可能
仮に着工可能でも乗り換え面倒、遅い、運賃高い、雪害と利便性最悪で論外
すでにルートをどうするか、という段階はとっくの昔に終わっている
2016年で思考停止しているバヨク米原厨（精神異常者）は逝ってよし
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」 岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
0853名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 17:44:09.17ID:nTmHTmn60京都や大阪が素直に建設費負担するかなあ。
0854名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 18:02:13.95ID:Y4+1pohY0米原案は蹴られた
小浜や敦賀の利益に群がる連中によって
0855名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 18:11:14.56ID:5Zc9ontz0北陸新幹線は、滋賀県はいっさい通らない
なので、福井と京都と大阪が金を出すしかないよ
0856名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 18:27:09.11ID:ayKQlNyE0大阪松井知事は早急な新大阪までの整備延伸を要求
京都も先の知事選で北陸新幹線建設推進派候補が勝利（反対は共産党のみだが）
元より松井山手ルートが決まった時点で当時の府知事も歓迎を表明している
現実的に建設可能なルートは小浜京都のみだった
乗り換えなしの利便性、速達性最高で運賃最安、利用者にとっても最高
運行主体や地元自治体の同意形成不可で
利用者の利便性最悪な米原は最初から論外の無理筋だった
0857名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 18:34:14.44ID:ayKQlNyE0米原厨の被害妄想が酷すぎ
仮に利用者の利便性最悪な部分に目を瞑ったとしても
地元自治体や運行主体の同意形成が不可能なルートは建設不可能だろ
整備新幹線のスキームを理解しているならバカでもわかる話だと思うが
0858名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 18:43:23.40ID:ayKQlNyE0面倒な乗り換えそのままで二社跨ぎ運賃爆上がり、
冬期は東海道新幹線の雪害で接続ガタガタになる米原より
最短距離の湖西線を走り運賃爆安、敦賀でリレー接続待ちが可能なサンダバの方が1万倍マシ
作る価値があるのも合意形成可能で現実的に建設可能なのも
乗り換えが解消されて爆速の速達性を誇る小浜京都ルートのみ
与党PTが小浜京都ルートに決定したのは当然の成り行きだった
0859名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 18:44:44.34ID:gbXk3zkn0京都府民は賢いよ。愚かな政治家と違って、
きちんと自分たちの老後を見据えて、地に足つけてる。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
0860名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 18:48:13.03ID:gbXk3zkn0小浜2万人の我田引鉄 税金1兆5000億円の小浜京都ルートのために、
京都府民、大阪府民が府民税を2000億円ずつ、合計4000億円使われる。
北陸ー名古屋、東海道新幹線は断絶。
これほどひどい我田引鉄は初めてみた。
269 名前:名無しさん＠１周年 :2018/06/14(木) 01:05:04.04
>>236
西田のアホ議員が松井知事に喧嘩売ったからなw
松井知事は北陸新幹線に大阪府民の税金を投入
する気さらさら無いからなw
東京での北陸新幹線決起集会に
松井知事 吉村市長は参加しなかったしな
0861名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 18:49:51.41ID:gbXk3zkn0561 名前：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdea-14qf)[sage] 投稿日：2018/07/14(土) 21:55:42.35 ID:i55OsVOxd [11/13]
>>560
西田の維新嫌いは周知の事実だし、決起集会に松井が自分で行かなかったのも事実だし、
小浜京都ルートに消極的、非協力的な態度をくずさないのも確かなんだろう
だが、建前でも>>558と言っている以上、それ以上は何を言っても推測に過ぎんのを忘れちゃいかんだろ
0862名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 18:56:29.24ID:TyPsSqv100863名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 19:05:28.98ID:TQo6rzPZ0七尾と鶴来屋にも相応な負担が必要だな
0864名無しさん＠１周年
2018/07/30(月) 19:39:56.18ID:mdbGv2pF0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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