【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★2
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539091286/ >>885
安倍さんそっくりなんだよな。
反移民で人気を集めておいて
移民開国のリーダー。
やっぱり長州の血なんだろうな。 >>896
原田伊織でも読んでるのか？ wwwwww 明治維新叩きでも、根拠の無い長州直結話を津田大介あたりがしーるずに撒いてるから、話が劣悪になる。
長州は、禁門の変から鳥羽・伏見の戦いまで、新選組等に追い散らされて京都には居ないんだよ。 長州が幕府に代わって政治をやって
秩父事件 足尾銅山 朝鮮植民地 満州建国と大量移民、海外への棄民政策
昭和恐慌 軍事政権 そしてピカドンで破滅
アメリカ支配になってからの方がまともという現状だな >>895
なんだそれwwwwwwwwwww
そんなことしてねえだろwwwwwwwwwww オーストラリア アメリカ大陸
でイギリスは犯罪者送って乗っ取る政策教えられて
犯罪者と乞食 貧乏町人 百姓に殺し屋やらせた
のが長州騎兵隊 >>900
長州…開国ありきの攘夷
安倍…移民に反対からの移民受け入れ
全然違うじゃんwww >>906
ずっとファビョってるけど全く根拠示さないよね君 明治テロを崇拝してねえと困るキチガイカルトがわきまくりで草
日本会議とか青年会議所とか
いつもは日本を愛してるとかいいながら愛してるのは日本じゃなくて明治教だからウケるw その教祖とされる吉田松陰が、松下村塾を開いて「明治の元勲」を教育したというのも神話である。
1842年に松下村塾を開いたのは玉木文之進で、松蔭は1857年にその塾頭となったが、翌年投獄されたので塾は廃止された。
だから彼が塾の指導者だったのは1年余りで、彼が直接教育した著名人は高杉晋作と久坂玄瑞ぐらいだが、久坂が松蔭を尊王思想の教祖にまつり上げたのだ。 >>885
鎖国なんてどこから出てきたんだ話しそらすなよ ここ読んでる人達って アンチ長州が 何の根拠も提示せず いいっぱなしで逃げてるの理解してる？ 「維新」や「攘夷」という言葉は松蔭のオリジナルではなく、水戸学の受け売りである。
この始祖は「水戸黄門」として有名な徳川光圀だが、彼は地元では暴君として知られていた。
日本の歴史をすべて天皇中心に書き換える『大日本史』という無意味な大事業に財政の大部分を費やし、増税や飢饉で水戸藩では大量の餓死者が出た。 もっと大きな弊害は、水戸学というカルトが倒幕運動に利用されたことだ。
これは陽明学と国学を混ぜた「日本が世界の中心で天皇がその王である」という誇大妄想で、
天皇家の正統性を簒奪した徳川幕府を倒し、日本を天皇中心の統一国家にするために（対外的・対内的な）戦争をせよという思想だった。 >>909
まあオマエが勝手にウケてりゃいいんじゃん？
どうせパヨクなんだろうし そういえば会津が、蝦夷だけでなく
新潟もプロイセンに勝手に売却を持ち掛けてたって本当なの 水戸学の過激派だった「天狗党」は、この教えの通り水戸藩と戦ったので、この内ゲバで水戸学の主要メンバーは死んでしまい、
明治政権には一人も入れなかった。
その代わり水戸学のエピゴーネンだった長州の尊王攘夷派が、政権を支配した。
彼らは松蔭の「日本がアジアを支配する」という攘夷思想を実行したので、その後の戦争は明治維新の必然的な結果だったという。 長州もダメだったけど、幕府も最高でもないし
それ以前もずっとダメだった、結局 米軍最高、USA最高
マッカーサー元帥が日本を建国したし、今の日本て元帥の日本だし >>912
話をそらしてないよお前に理解力がないだけだよ >>881
だから、なんの論拠だよ。
たぶん明治天皇 大室説の事だろ。 白川家も一緒に調べろ >>787
薩長に明治天皇が殺されたのと白川家は滅ぼされたが
問題はまがいものが天皇と白川家をやってるって事だよ。
いずれにせよ、伯家神道の教えは、明治になって失われてしまった。
しかし、である。神道研究家の間には、伯家神道の口伝とされる
、ある予言が伝えられているのである。
その予言に従えば、なんと日本は●２０１２年に滅びてしまうという。
それは、「伯家に伝えられた祝の神事を授けられない天皇の御世が百年続くと、
日本の国体が滅亡してしまう」というものである。
http://coolsummer.typepad.com/.a/6a00d8341bfbdf53ef0120a535ea21970b-800wi
このキチガイが団長の記事が本当だと証明してる。 >>916
長州じゃなかったらパヨクwwwwwwwwwww
大阪も愛媛も新潟も青森もパヨクwwwwwwwwwww
バカテロリストwwwwwwwwwww >>907
開国ありきの攘夷w
捏造するなよ。
ほんとにうさんくさいんだから、、 >>919
長袖がダメだったとは俺は別に思わないなー
日清戦争日露戦争も勝ったし
東北派閥の大東は戦争だけは負けちゃったけどね 大英帝国の
極東戦略があったから
明治維新が成立した >>922
実際お前パヨクだろ
パヨクじゃないならお前何なんだ >>917
日本と本国との間で
プロイセン側の宰相、日本現地担当者との間のやり取りが見つかったのはその通りなんだけど
当時の情勢から言ってそのプロイセン同士のやり取りの中で
会津の意思として伝えられてる事が本当なのか
まずそこから問題になる話 >>926
おまえこそなんなんだよwwwwwwwwwww
長州テロ嫌ったらパヨクとかわけわからんわwwwwwwwwwww >>925
現代人がそんなに明治維新批判したいかな
俺にはそういう考え理解できないね
批判したってしょうがないじゃん
もう150年前に起こったんだから >>926
生長の家カルト、日本会議カルト、青年会議所カルト
このへんか？w >>928
会津プロパガンダをやってるのはパヨク朝鮮も明治維新を批判している 俺は保守だよ お前はパヨクだろ 「愚直」と言えば聞こえが良いが
会津藩は京都守護職としての任務をこなしただけで、時勢に対してなんの働きかけもしなかった
はっきり言って「愚鈍」が正しいと思う
朝廷を牛耳られて朝敵にされて、目の前の出来事で何してたの？って感じ
しかも孝明天皇は会津よりだったのに死ぬまで呑気にしていた
京都守護職として攘夷志士を斬っていたんだから逃げ場はねえよ、「愚直」とは程遠い >>915
明治維新の語にしても、幕末には「御一新」「御維新」として出てくるし、
あなたの話には根拠がない。 保科正之が阿呆な事言い残したせいで悲惨な事になったって話だろ、忠義だなんだと綺麗な言葉で飾るのはやめろよ >>929
150年しかたってねえんだよ
じいさん二回分の歴史しかねえの明治教に日本が洗脳されてさ ひとり、腹抱えるパフォーマンス後くらいに消えた従業員いたけど、どっちかかなーとは思うけど、それでどうしたいの？いう事例がそのあたりから無数に生み出されるんだよな、その他大勢の様で個別、あのしょうもないスタンドアロンコンプレックスのネタが分かる瞬間ですね >>930
カルトで妄想しかできないお前ってどこで生まれ育ったんだろうな気持ち悪い ここで必死に長州擁護してる連中も会津批判はしても長州は正義とはさすがに言えないしある意味クズだったのはわかってるよ >>921
根拠も出せず、電波貼り直しとはあきれるね。 >>931
プロパガンダが魔法のワードなのかよおまえらテロリストにはw 長州が嫌われるのは敗者に対して執拗だったから
その辺が朝州を連想させる
薩摩の西郷が庄内藩に寛容で、庄内藩士に慕われたのと対照的だ >>935
あなたの話は論拠が無いんだよ。
感情だけ。 長州「ワイら正義派と名乗るンゴ」
こいつらwwwwwwwwwww >>935
じいさん二回分の人生全うしてから言ってくださいね
会津プロパガンダ洗脳者さん >>921
別の筋ではとある場所に「総本家」が健在なんで無問題って話もあるけどねｗ 日本会議、生長の家が明治カルトが叩かれた日本人が洗脳から溶けて困るンゴとないてる状況 >>945
ああ、ケンモメンだったか。
道理で史料が出ないはずだ。 >>941
俺はテロリストじゃないし
お前は会津プロパガンダ洗脳者のパヨクだろ違うのか >>948
じいさん二回分しかない
あっさいあっさい
明 治 教
うっすwwwwwwwwwww >>946
私は秋月の死？に関しても出したが、あなたは出せないな。 >>954
ケンモメン
ウソを撒いては
逃げ出した じいさん二回分の時間さかのぼった日本には明治教なんかねえからなw >>952
どのへんの論点がぐちゃぐちゃなのかな？
150年しかと言うなら150年生きてみろって
言ってるんだが理解できない？
で、オマエパヨクだろ？ 長州「薩摩叩くのに会津のやつらに刀だけで特攻させるンゴ」
てめえが行けよ明治教カルト >>958
遡るという話はしてないよ 君こそ理論がぐちゃぐちゃなんじゃないの みっじかwwwwwwwwwww
たった150年しかない明治教の洗脳が溶けると困るンゴ日本会議wwwwwwwwwww >>961
明治維新も「御維新」で出てくるわけだが。
あなたはウソをついた。 >>954
だったら爺さんは二回分生きてみたら？
過去をそんなに気にするのって朝鮮ぐらいしかないよ >>964
もしかしてお前在日なんじゃない だから150年の歴史を短いと言って日本をけなしたがるんだよ >>925
英国含めた欧米列強と不平等条約を結んだのは、幕府の大老だった井伊直弼や
幕府の外国奉行達だけどさ
その幕府が結んでしまった不平等条約を英国含め明治政府が日露戦争後に改正してんだけど >>964
短いなら150年生きてみろよ朝鮮パヨク >>963,964
ウソを撒いているだけだったね。
長州直結で幕末は語れない。長州は京都から途中退席するからね。 勝てば官軍負ければ賊軍
それだけの話
勝てばよかろうなのだ！！ >>940
さっきから、なんの論拠だよ。 書いてやるから >>964
朝鮮人も明治維新嫌いだもんな
おまえの仲間だよ朝鮮人はwww 長州「イギリス死ね、江戸幕府死ね、会津死ね、長州の藩士も死ね」
薩摩「韓国も死ね」
長州「は？薩摩も死ね
」
なんだよこいつらwwwwwwwwwww
これもう長州は韓国だろwwwwwwwwwww 江戸幕府が続いてたらずっと平和だったのに・・・
薩摩と長州に原爆落とされれば良かったのに、神様はいつも不公平だよね >>964
さっきも聞いたと思うんだけど会津の蛮行売国奴に関してはどう思う >>972
明治天皇は入れ替わりなどあり得ない。
旧幕府側朝廷人も山程居るのに。 >>977
むしろ必死に泣いてるのはパヨクのお前だと思うんだが >>974
征韓論の西郷を殺した長州wwwwwwwwwww >>977
あなたはウソを撒いているだけだったね。 >>976
日本人ならここで原爆の話はしないと思う >>980
カルトを叩いたらパヨクwwwwwwwwwww
カルトの自己紹介wwwwwwwwwww >>981
西南戦争の政府軍の責任者は大久保利通だよ 会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが
よろこんだ。」
（新津市史通史編下巻） 千坂高雅が国許に送った書状にも
次のようなものがある
「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ
ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ
其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」
（米沢藩戊辰文書）
会津と庄内がこのままでは
新政府軍に滅ぼされるから助けて
欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする
けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や
水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを
前線に送り、正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら
話にならないと、米沢藩兵の総督である
千坂自身が、会津藩兵に反感を
抱いていると書かれた書状を送る時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に
達していたと思われる。 >>981
征韓論自体は西郷隆盛の口からは出ていない。
最終的判断まで何も自分で言わない奴だったから。
後世板垣退助らが「西郷隆盛の説だから」と言いふらした。 >>988
そう思うのはお前が会津プロパガンダ洗脳者だからじゃないかな？ >>986
カルトの鳴き声のパヨパヨを議論する意味ってなに？wwwwwwwwwww レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
