【防衛】空自 Ｆ２後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討
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空自 Ｆ２後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討
2018年10月23日 16時21分
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011682431000.html
将来の航空自衛隊の戦闘機の開発方針をめぐって、自民党の防衛大臣経験者らが協議し、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する、「国際共同開発方式」を軸に検討を進めていくことになりました。
国内に92機配備されている航空自衛隊のＦ２戦闘機は、老朽化で2030年代には退役を始める予定で、後継となる戦闘機の開発をめぐる方向性が、12月に策定される、今後５年間の中期防衛力整備計画に盛り込まれる見込みです。
これを前に、浜田元防衛大臣をはじめ、自民党の防衛大臣経験者らで作る研究会が開かれ、開発方針をめぐって協議しました。
その結果、開発にあたっては、増大する中国の軍事力や、厳しさを増す日本の安全保障環境などを十分に踏まえるべきだという認識で一致しました。
そして、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する「国際共同開発方式」を軸に検討を進め、来月下旬にも研究会としての提言をまとめることになりました。 >>660
その結果、価格が高すぎて少数しか調達できず必要な数を揃えられないという
自衛隊の国産兵器のいつものパターンになるんですね。 >>684 >>686
>f）双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
>エンジン関連の大事故率をみると、
>F-35はF-22の約5倍（1.97/0.40）、運用期間が長いF-15とF-16のデータでも、単発機の
>大事故率は4.4倍（0.97/0.22)である。
ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催−将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4 >>689
>>631 の件でエンジン以外は国産可能と防衛庁技術研究本部から回答を得て
F404双発の機体を構想してたら米国の介入を受け単発F-16ベースになった。
ソース 自衛隊機開発秘話 FSX編
FS-X（F-2）支援戦闘機の開発と教訓 松宮 廉
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170
>昭和60（1985）年1月29日航空幕僚長からのFS-X国産開発の可否に関する検討依頼に対して、
>同年9月17日技術研究本部長は「エンジンを除いて、約10年間で国内開発可能」と回答し、
>FS-Xは「国内開発」「現有機の転用」「外国機の導入」の3つの選択肢について検討を開始することとなりました。
>>601 にある通り、本当はF-4EJファントムの後継に双発F-22Aを望んでいて
F-35Aになってしまった。今空自がエンジンだけ欲しいといっても空自がF-2後継機として要求していない
F-35Aを勧められるだけなのでは?＞同じ機体ばかりだと不具合で長期飛行停止となった
時に問題となる。最近の燃料管の問題も空自のF-35Aが別の部品だったからよかったが。
ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催−将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4
>g）フリートの冗長性戦闘機に不具合等が発生すると、一斉に
>飛行停止となるが、複数の機種があれば、その他の機種でアラート待機が可能。
>現状3機種だが、将来的にF-35、1機種だけとなれば、その冗長性は失われる。
だからXF9エンジンを開発している。 Ｆ２２ 空自ＦＸ採用を断念 軍用機ミュージアム 時事通信
ttps://www.jiji.com/jc/v2?id=20090603warplane_museum_05
>米国がＦ２２の生産中止を打ち出したことで、大ショックなのが航空自衛隊。ＦＸ（次期主力戦闘機）の
>最有力候補と考えていたからだ。２００５−０９年の中期防衛計画で７機を導入する予定だったが、
>米政府がＦ２２を禁輸対象としていたため延期。生産打ち切り方針を受け、ＦＸ計画は根底から崩れてしまった。
>あきらめ切れずに輸出用としての生産継続を米政府に打診したものの、禁輸措置は解除されなかった。
小野寺前防衛大臣がBSフジプライムニュースで前JASSM-ER、LRASMの説明の時に
「外国の装備品は買えない時がある」と説明したのは過去の教訓があるから。
>>601 の
別添資料（PDF:7.3MB）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
に詳細が書いてあるよ。P.21の資料3「F-X調査対象機種の概要」にF-22Aも
写真付きで載ってるよ。
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=21 >>679
井上孝司さんのツイート 2018年3月8日 抜粋
ttps://twi tter.com/kojiinet/status/971716821945532419
twi tter>twitter
>それはもう、ほとんど作り直しになるから無いでしょう。
>JSF 計画についていえば、STOVL をやろうとすると単発の方が具合がいいんですよ。
>双発だと、左右のエンジンを同調させるという面倒があるので。
>F-35 に「日本側の負担で AAM-4 と ASM-3 を外部搭載できるようにしました」というオチ
>になったりして… ?
という内容については 井上さんと同じ雑誌によく書かれる空自OB（元空将 技本技術開発官 航空機担当）
が「F-35に国産ウェポンの搭載は我が国の技術情報を米国に提供する代償がある」と指摘
されてるがね。
ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催−将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4 >>698
ラプター今年エンジン故障2回やって胴体着陸とかやっちまったんだよなー これで米空軍が公開してるF119クラスA事故の統計グラフが跳ね上がるんだろうけど、何とか阻止できねぇかなぁ
今年はハリケーンにも襲われるしほんとついてねぇ 今年の2月21日に米軍三沢基地F-16単発機がエンジン整備不良で
懸架増槽ごと燃料誘爆しそうになり漁船が多数繰り出している
小川原湖のダムサイトへのグランドスラム貫通爆弾の投下練習
やらかした蜆殺し油地獄はねぇ。
その顛末は滑空状態のまま場外胴体着陸（特別配慮のため墜落
でない）の吊るし焼豚いっちょうあがり！となり防衛省は
日本国内で飛ばし続けたいなら単発機の追加配備は事実上終焉
させるべきだろ。
調布飛行場の事故のように都市圏住宅密集地に墜ちたら堪らない。 >>672
F-15PreMSIPの近代化改修はアメリカのボーイングに送って米軍のF-15 2040cと同じ仕様の
改修をすればいいと思うけどな。 外板を剥がして配線引き直して、フレームに補強入れて
デジタルの計器システムに載せ替えてAESAレーダーにするわけで、ＡＡＭ−４大量に積んで
F-35とデータリンクできていればかなりの戦力になる。
https://www.youtube.com/watch?v=lDZC5YXnA5k いつ完成出来るか不明な戦闘機を新規に開発している時間も資金も今の日本にはないな。
既存のF１５JをF１５X仕様に改修するのに全振りと。
搭載レーダーをAESAなApg82に交換及びグラスコックピット。 日本にお金がなくても、アメリカの都合で支出が発生するよ。F2みたいにね >>679
・ 日本の対艦ミサイルを運用できない
・ 単純な飛行性能だけ見ると、F-35は多くの非ステルス機に劣る
その弱点を突かれる危険があるから、非ステルスの高速機を
保有する必要がある。
現状はF-15改（MIPS）があるが、F-15はF-35より先に引退する。 将来的に三沢基地に現在配備中の単発F-2 2個飛行隊は百里基地に移り
単発F-35A 2個飛行隊42機を三沢基地に配備する予定。F-2後継機が
量産、配備できるまで、第5世代機で導入できるのはF-35だけだし。
ソース >>601 別添資料（PDF:7.3MB）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=4
>平成24年度以降、F-35A 42機を取得するものとする。
上のソースの記載P.6 でF-35Aの機種説明の中で、
「米空軍はF-16及びA-10を代替し、F-22を補完することを（中略）念頭に置いている。」
と記載しているので、防衛省は米国空軍はF-22AとF-35Aを両方持つことで
お互いの長所、短所を補っていると言いたいのでは?
F-22Aは制空寄りのMRF、F-35Aは攻撃機寄りのMRFという解釈で、
ソース >>601 別添資料（PDF:7.3MB）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=6
空自はF-35は導入中なので、F-2後継機はF-35を補完するものになるのでは?
>>704-705
>>561 >>563-564 >>585にあるけど。
F-15のMSIPは回収の話があるんだけど、今週の「能勢伸之の週刊安全保障」で
井上孝司さんが「最初Pre-MSIPの質問なのにMSIPの話にバケラッタ」みたいだと紹介されていたんで
Pre-MSIPは前の読売新聞の記事のように状況によって比率が変わるかもしれないが、F-35と
F-2後継機に置き換えるのではないかな？ >>708
訂正
F-15のMSIPは回収＞F-15のMSIPは改修 >>708
pre-msipはＦ３５に置き換えは既定路線だよ >>710
26中期防の文章の中に
「近代化改修に適さない戦闘機（F-15）について、能力の高い戦闘機に代替するための
検討を行い、必要な対策を講ずる。」とある。
[PDF]中期防衛力整備計画（平成26年度〜平成30年度）について 平成25年12 ...
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf#page=7
読売新聞の今年の2月12日の記事の図にF15未改修機の矢印がF35Bと新型戦闘機（構想中）
の両方になってるんですよね。まあ読売新聞の記事で防衛省の公式の発表ではないですが。 >>711
>>712 の26中期防の文章 P.7
「戦闘機（F-15）の近代化改修」の中に入るのでは?
読売の2月12日の記事の図でも、F15改修機（102機）は矢印で「さらに改修」となっている。
>>710
訂正
F15未改修機 ＞F15未改修機（99機) >>713
リンクミス失礼
>>710 ではなく >>712 >>713
訂正
誤
>>712 の26中期防の文章 P.７
正
>>712 の26中期防の文章 P.５
度々訂正すいません。 ドナルドとシンゾーの会談で、もういちどF-16ベースのF-Xを共同開発 >>717
F-2スーバー改？ロッキードが見本市で出していた
当時のゲンコラにもあったな。
ttp://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/6/2/62abe4c0.jpg
F-22A望んで米国から断られ、F-35Aになりました。 >>712
f15のpre-mipsは、2020年代退役で変えれる機体はF35しかないでしょう
2030年代なら、F3とか、アメの第6世代とかでてくるだろうけど
f15のMIPS機は電子兵装改修して2040年まで延命 そりゃそうだ、借りてこない知識があったら、それ国家機密漏洩でアウトや >>718
エンジンはF-16のやつで確定ムードだから、そうなると自ずとF-2のようでF-2でないやつにしかなりようが >>721
空自OB（国会議員）のようつべ発言ではそう言っていたような
F-15がPre-MSIPかMSIPどれまで指すかはこの動画では
具体的でないけど。
https://you tu.be/6G5tL8KOh7A?t=149
you tu.be > youtu.be >>683
F-35が事実上の攻撃機だから、戦闘機より（F-22)を志向しているんだよ。 だからな、何度も言わせるな ！
アメリカ一辺倒だからダメなんだ。
F-22と同じ性能を持ち価格は遥かに安いSu-57を買ってやれ、
犬ばっかやらずに、このくらいの事をしてプーたんを喜ばしてやれよ、アベ、 >>708
F-2後継機は間に合わんだろ。
恐らく本格配備が2040年代だからそれまでにF-35は200機近くになるでしょうよ。
単価も100億円は割っているだろうし・・・ >>728
Ｆ３５Ａが140機、Ｆ３５Ｂが60機じゃないかな
2020年代にそれだけの数になるよ Ｆ８６Ｆセイバー戦闘機の実機飛行を肉眼で
みたことのある世代は俺くらいから上？
子供のころ、福岡お芦屋基地の航空祭で見たよ。 >>729
そんなに調達する予算は確保できないない。F-35はF-4の代替で打ち止めだわ。
そもそもあと10年以内にF-35がまともに動くようになるかどうかが先行き不透明。 今回ばかりは国産機にする必要があると思います、なぜなら今の日本は少子高齢化が急速に進行
していますから、大量の外国人労働者を受け入れなければ深刻な労働力不足に陥ってしまいますし、
そのためには広大な大陸に外国人移民の受け入れ地を確保する必要があります、幸いもうすぐ石油
や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になりますから、ロシアをうまく説得すれば極東ロシア
の一部を日本領にする事ができるかもしれませんが、ロシアは日本領にした土地に米軍基地を作られて
しまう事を極度に恐れていますから、ロシアを信用させるためには日本をある程度アメリカから独立させる
必要がありますし、そのためには、自衛隊は国産機を保有している必要があるのです。 >>730
会社に築城基地の近くで育ったアスペだか発達障害の奴が来てた。
子供の頃みたF-1の爆音を忘れられない様で、
『F-1が… F-1が…』と繰り返すから、
もう退役してると教えたがそんな現実は受け入れられないようだったｗ
結局、あまりの使えなさに会社をクビになったｗ >>15
今回ばかりは国産機にする必要があると思います、なぜなら今の日本は少子高齢化が急速に進行
していますから、大量の外国人労働者を受け入れなければ深刻な労働力不足に陥ってしまいますし、
そのためには広大な大陸に外国人移民の受け入れ地を確保する必要があります、幸いもうすぐ石油
や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になりますから、ロシアをうまく説得すれば極東ロシア
の一部を日本領にする事ができるかもしれませんが、ロシアは日本領にした土地に米軍基地を作られて
しまう事を極度に恐れていますから、ロシアを信用させるためには日本をある程度アメリカから独立させる
必要がありますし、そのためには、自衛隊は国産機を保有している必要があるのです。もっとも、国産機
にしようとすれば、当然アメリカから圧力を受ける事になるでしょうけれど、日本にとってはアメリカからの
経済制裁によって衰えるのも、労働力不足で衰えるのも同じ事ですから、今回はアメリカから圧力を
受けたとしても、日本に国産機開発を断念させる事はできないと思います。 >>676
だからって研究開発止めるなんて馬鹿だよ
たとえ国内開発出来なくてもね
韓国みたいになりたいのか？ >>719
F-15PreMSIPの近代化改修はアメリカ空軍が計画しているのＦ−１５ ２０４０ｃの計画に
日本も参加させてもらってボーイングに送って米軍のF-15 2040cと同じ仕様の改修を
すればいいと思うけどな。９９機のＦ−１５は纏まった数の戦力だし、飛行性能は１級品
だから、ボーイングで外板を剥がして配線引き直して、フレームに補強入れてデジタル
の計器システムに載せ替えてAESAレーダーにすると、９９機のＦ−１５が、２０４０年まで
使える。数で優勢な仮想敵国の空軍力に対してＡＡＭ−４大量に積んでF-35とデータリ
ンクできていればかなりの戦力になる。
https://www.youtube.com/watch?v=lDZC5YXnA5k >>739
それさ
金掛かり過ぎるからF35買う方が安いって話だよ
pre-mispは機体全部解体してコードすべて入れ替えだそうだ
昔 FSX？のジャンプ漫画あったの思い出した
可変ノズルでなんたらかんたらでどーたらこーたら >>745
そろそれ
新聞でいよいよ造るらしいとか読んだ時 楽しみにしてたんだが(´･ω･｀)
今度は地道に自前でも造って欲しいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
