【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541473568/ 人手不足による配置転換だろ
事務職をAIで賄って、その事務職をエンジニアリングや営業職に回すってことだろ
どう見たらリストラに見えるんだよ
ばかじゃねーの！ リストラに困って配置転換とかいう愚策、もう終わりかも 仕事がないのにそのまま雇えるわけないわな
むしろ良心的だろ プログラミングは文章書いてるのと変わらん
総務文系ならとっつきやすいだろ エンジニア室という窓も机も無い部屋に入れられて一日中新聞や社内誌を読む仕事な やれない仕事押し付けて自主退職に促したいだけでしょ SEって、富士通にも土方おんの？
外部に依頼して進行状況確認するだけなら経理の人でも出来そ 30年前、せめて20年前に日本企業がきちんとリストラできて
若者の雇用育成できてたら、まだマシだったろうな、現状の日本 なんで文句言ってる人いるの？
海外なら一発リストラだろ RPAで経理業務を自動化するサービスとかやれよ。
たいした技術なんて要らんだろ。 リストラクチャリングの訳は再構築なのに
略してリストラにすると訳が解雇になる不思議 つまり富士通の製品は技術のない素人が作りましたよって言うメッセージ >>17
末期という意味ではNECもね
時代から外れてしまった大企業の末路だ 日本の会社の総務、経理とか
居なくて良い、じゃなくて「居ない方が良い」
負の遺産だからな。
無意味な書類にFAX送信を強いてくる
企業のガン ソフトバンクなｗ国から通信料下げろって言われて「ハイ下げますよ。でも人員削減も4割しますよって」ｗｗ ヒャッハー！アベノヒトデブソクだあっ！
日本人が働いてちゃ困るんだよおっ！
移民を雇わなくちゃならないからなあっ！ シャープは亀山で痛手被ったけど、これなら元手はいらない。 賃金、GDPともに、サンプリングごっそり替えただけだからな。景気回復なんかしてないんだよ。 リストラ候補は一致団結してナマポを国に哀願してみたらどうだ？
国とズブズブの企業なんだしもしかすると恵んでもらえるかもよ >>26
文系は、大学職員を食べさせる為の機関であって
労働者を養成している訳ではないので・・・orz これは正社員が優秀であると証明できるチャンスだから
社員も喜んでるだろ >>31
そういや学校の事務って改善余地がある割に遅れてるっていうしな サーバーやシステムの監視くらいなら誰でもできるんじゃないの？ 以前にも大規模なリストラしてるのに
立ち直れないのは経営陣が駄目なんでしょうね 総務はともかく、経理知識のある人は社内SE向きだよ。
お金の流れに精通しているから、会社業務全体を俯瞰できる。
社内Seに必要なのはプログラミング知識じゃないからね。
勿論、あるに越した事はないが。 しかし、こんな内勤経験ばかりのを営業出したりしたら、評判や信用の方は大丈夫なのか… >>35
自分でコードを書かんでも乗り切れるかもしれんが
最低限、客の要望聞きとって下請けに発注できないといけないだろう
関連の用語を覚えるだけでも全然知らん奴には拷問だろうよ >>13
自己都合で退職金カットして辞めさせたい。
という腹がミエミエだから 責任を取りたくない無能な経営者がよくやる手法だな
刺されればいいのに 富士通の事務総合職って早稲田・慶応以上の文系が多そう
バブル世代は帝京クラスもいるのかな? 間接人員をできるだけ減らすのはGDP増やすためにもいいことだしな 工場に来てくれ。
人手不足で勤務時間長いけどホワイトやぞ。
金属加工とかじゃなきゃ、危険もないし。 傍から見りゃ技術の無い潰れてもおかしく無いような会社で
高給貰ってきたんだからそのくらいの事やってみなって気もせんでもない >>42
それ、SEじゃなくて運用職。
富士通本体は運用は既にやってないよ
やってたとしても管理職で実際に運用するのは協力会社という下請け >>48
ほんと、そういう最悪の結果になってるよね。
おまけに社員は精神的に追い込まれておかしくなってるし。
誰が得？ >>47
むしろ、プログラミング知識しかない人の方が要望聞き取りが大変。
業務知識がないと会話すら困難。
PGとSEは似て非なる仕事。 >>45
事務系のシステムは色々やってるから活躍の舞台は幾らでも
SEがプログラム書いてるだけと勘違いしてると受け入れられないかもしれないが下請けいくらでもいるし >>10
結構いっぱいいるよ。出来る奴は皆無でもっぱらコンサルを気取ってるけど 富士通ではなく、富士ゼロックスの方だけど
こないだ保守に来てたのがカワイイ女の子で
ビックリしちゃった( ﾟдﾟ)
保守にやってくる作業員なんておよそ（以下略
俺の中では受付嬢から保守用員に回されたという
設定になってる。 富士通は今回が初めてじゃないじゃん
定期的に不採算部門から営業やSEに配置転換してる
配置転換された人は大抵ついていけなくなって辞めるから
結局はただのリストラなんだよね
富士通の文化 >>26
文系でも経理とかなら
むしろ欲しいぐらいだぞ 基本、ここに学ぶやつはかわいそうだなとは思わない。 富士通のSEって、客との対応（よいしょ、接待含む）と下請けに丸投げ、採算管理だから
総務とか、経理でも大丈夫 >>47
文系でもコードは書けるよ
業務のソフトのコードは四則演算さえ理解できれば書ける
ただ理系文系関係なくセンスがない奴はいくらやっても駄目だけど >>52
おまえの給料計算したり有給休暇の残り日数を管理したりしてるのは誰だか知ってるか？ >>46
官公庁相手の仕事しかしてないから大丈夫
発注するほうも受注するほうも予算枠しか見てない Javascriptを触って解った手を使わない恐ろしさ。 >>50
ここ80年代は日本全国就職ランキングで
トップ3を争ってたこともあるからな
NECとも競い合ってたし
当然学歴も宮廷とか早稲田慶応で占められてたはず
そんな高学歴集団をもってしてもここまで落ちぶれるなんてなｗ 真っ先にリストラしなければならないのは無能経営陣なのだろうけど、
無能の極みの安倍総理すらリストラできない日本人には無理な相談だな >>10
実務経験なしのSEっていう不思議な生態系が組まれてるしな >>68
今時のC派生言語だとビットの概念でひっかかる文系が多い
2進数って概念を理解するのに結構かかって、その後16進、8進変換でまた
ひっかかる。この業界で土方やる以外ではまったく不必要な知識だからな >>1
こんだけリストラするなら、外国人労働者いらんだろ
こいつらが介護や建築や外食で働けばいいんだよ 一定のルールを作って解雇をさせたれ。
このままでは会社も社員も
お互いが不幸。 英会話ならうのと変わんないだろ。
そりゃ最初からスーパーハカーにはなれないだろうが、VBくらいいじれれば
夢広がるだろ そうやって適当に下請けに丸投げしてきたから
駄目になったんだよｗ もうアメリカのトランプ現象が答えを出しているんだよね
配置転換が難しい・無理だから、昔の大企業＝ラストベルトの
人達は、アメリカ第一主義のトランプに投票した訳だし
配置転換が簡単なら、とっくに配置転換している そこまでして嫌がらせするなら何が何でも辞めずに給料泥棒しとけばいいじゃん
仕事出来なくて嫌味言われようが配置した方が悪いって開き直れば気にもならんやろ >>69
電子化しちゃえば、ほとんどいらなくなるよ >>81
事務職でもどれだけ給料もらってると思ってるの？
家族がいてローン持ってれば簡単に仕事変えるとか無理だよ ＮＨＫには４０人くらい収容できる待機部屋があって、仕事の無い中高年が
毎日、新聞を読んでる。リストラする気もない。さすが受信料天国。 >そういう技術的なことは下請け任せ
どんなシステムにもマニュアルがある。
２０万で下請けするやつがいるか？ 氷河期世代を煽ってたら自分達が煽られる立場になったんだね >>80
一部上場経験者って再就職きついんだよ
変なプライドとか、人任せの仕事の進め方とかがしみついてて、なかなか
中小の仕事に染まれない
雇う側もそれがわかってるから、一部上場に直前までいた奴はマイナス評価
で入っていく >>82
だから富士通のSEの場合、そういう知識はいらないんだって 外部設計のうち、ユーザ寄りのところは、文系にしこたまプログラムの動き方を教えれば、それなりの皮を作れる。
だけど、すべてベテランSEがチェックをしないと、あり得ない魔法のデータフローになってたりするから結局お荷物。
できないSEと同じ。お荷物になって余計人手がかかる あと余命何年なの？
蛭みたいに役所に寄生してるけど無能のイメージしかない
チョンなのかな？ 間接部門から採用するより中途採用するほうがいいんではないかと思ってしまう
決算発表延期になりかねんぞ ただでさえ低レベルな不治痛のエンジニアが、更に低くなるのか 間接部門二万人とかすげぇな
そりゃリストラしたくもなるわ エンジニアなら３日講習受けりゃできるようになるだろ
手順を叩き込めばあとは睡眠時間を削るだけだ マスで儲けるのは難しい。
土方の方が金になる。
反対に小銭の需要は無限大。 >>99
あすこは、ホントに、一部の超優秀なエンジニアでもってるだけだ。 まあよほどのことが無い限りこれからは４０以上の奴らはほとんどリストラ対象だけどねｗｗｗｗｗ ふじつーって笑ってらんえーよ 総務や経理系のシステムにおける要件定義とかやらせるんじゃね
テスト以下の工程もやれるだろ 問題は年代だろ
20代から30代前半なら何も問題ない
40過ぎはキツいだろうけど 何度も言うが「産まなきゃいいし生まれなきゃいい」。人間なんて「いらない」んだから。
増えたら駆除、間引きするのは当然の事。それが嫌なら増やさなきゃいい。
そもそも何でこんな島国に1億2649万人もいるの？
やっと減り始めたと思ったら移民受け入れ。
7000万人〜8000万人まで減らさないと、人材はいつまで経っても貴重にならないぞ。 システム屋だからなるのは簡単って思っちゃってこのニュースに違和感が無い。 >>1
使えない従業員解雇できないのは色々とマズいよなあ。
従業員側はいつでも退職できるのだから、従業員の年収と同じだけの金を払ったらいつでも解雇できるようにすればいいのに。 >>103
IBMはHPでは優秀な人ってそれなりにいたけど、不治痛でその手の人を見た
記憶がない。NECですらちょっとはやるな、って人いたのに
とにかく精神論一点張りの会社だろ。長時間残業、休日出勤してれば成果ゼロ
でも偉いって会社だ 人事・総務・経理の労働市場が縮小するという事だからな
当社、富士通が証明したシステムで、御社も間接部門削減どうですか?
と営業する訳だろ・・・ 正直、プログラムだけできたってしょうがないだよ。
いまの土方業界だってプログラミングだけできます、じゃ仕事ないよ。綺麗な内部設計書がないと仕事できませんじゃ。 圧迫面接しまくってたがこれからは圧迫される毎日を過ごすんだね
因果応報というやつかな
ちょっとは氷河期やリーマンショック時代の求職者の気持ちを感じ取って欲しいもんだわ >>2
>配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することも
ここがミソじゃね 子会社に出向させて転属して会社毎潰すというのが良くあるやり方で
本社で解雇するのに規制があるだけのザル法 >>110
発注側に触りだけでもシステムの感覚持っててくれた方が仕事が楽になるから
これがスタンダードにならんかなぁと思ってしまう >>11
ああ、ついに憧れの智子さんとSEができる お金払ったら首にできる法案を通すって言ってなかたっけ 解雇の理由がなくて解雇できないから自ら辞めるように仕向けてるとしか思えない この手のスレ、必ず当たり前の事をしてるだけだろ
と言う奴が出るがちゃんと働いてるのだろうか？ 今の時代、世界標準の人員整理をやらずに競争に勝て！って、無理も良いとこ。
憲法改正とかやる暇があるなら、解雇を容易にする労働法改正にこそ取り組んでほしい。 3人でデバッグ作業やったとき
1人だけ1つもバグ発見できなくて
残りの2人で500個ぐらいバグ発見してコード修正したことあるけど
その何も発見できないひとはそもそも設計書とか仕様書とかが
理解できてるかも怪しいから
なにがバグなのかも理解できない
言語を教えてもツールの使い方習ってもたぶん根本的なところが違うから
たぶん無理だと思う
テスト仕様書とか全部作って項目全部こっちで埋めてあとはじゃー動かして
うまくいったら〇でダメなら×って付ける作業おねがいできますか？
っていうぐらいしかたぶんできないとおもう 間接部門のホワイトカラーて一番いらない存在だからな
それでＴ１だから 無駄に給料高いから余計に 30年くらい前に「国内生産をやめる」って社長が言ったころからどんどん悪くなって行ってるよね
ノートなんて法人以外壊滅状態じゃん 専門職って意外と一般常識欠けてる事があるし、なにが創造のヒントになるかわからんものよ
まあそれでもタコが自分の足を食って生き延びてるNECより真っ当かも まぁ、ITの化けの皮が剥がれつつあるから仕方がないんじゃないか。 表立ってリストラできないから無理やり苦手な部署に配置転換させて
自らやめていくように仕向けてる
大企業ならどこもやってることだよ だいたい総務とか経理なんて腰掛け仕事でとくにやることなんてないだろ書類申請なんかもう個人が作成してワークフローで申請するだけ
リストラしても会社に支障なんてまったくない影響がでるとすれば営業職がいなくなれば会社なんてすぐ潰れる こんなことやり始めてるってことはもう終わりということだな富士通は
こんなとこいても意味ないよ それでも朝鮮顔は嘘つきで馬鹿だという事実は変わらないだろう
そして日本人はそれとは違う
差別は大概他の言葉でいいかえられる
朝鮮人への差別は犯罪や虚偽への嫌悪感
沖縄へもあるのだとしたらそれは何かは知らん
黒人は未開だろう
だが保守的な日本人は毛唐といって白人も差別の対象だよ？
損得勘定ばかりで無神経だからな
統治能力のかけらもない
ナチスとかなｗ
沖縄には地方性が先ずあるな
人間が中央の権力を求めるべき存在と規定するならそれは否定すべきでない事実だものナ
怠けものという声もある
そしてこれらは全て自分の姿を映す鏡でもあるんだよ
ただ朝鮮人への差別はどこまでいっても人間であるという証明にすぎない
この違いをわからない人間はそうはいない
ただ誤魔化そうという悪意があるだけだ
ヘイトという人もいたが
扇動で人間が変わると思うから独立なんぞ夢見て工作ができる
朝鮮顔は馬鹿で嘘つきだ
それだけの話じゃないカ？
戦艦大和を片道切符で逝かせた
中の乗組員は官僚レベルの人材達だと思うよ？
その沖縄を中韓が干渉してきている
コピペ位する価値はあると思うんだ
長くなった
沖縄県は日本国から独立すべきか？！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/okinawa/1538837682/ 人事・総務・経理の労働市場は縮小する
でも文系の大学生は毎年、量産される
マジでどうするのコレ??
あと5000人も人事・総務・経理が減って
大丈夫なの? >>115
ぶっちゃけ、プログラミングだけなら海外の逆オークション系サイトにでも発注できる。
複数に発注し、xUnit系の試験コードごと納品させ、一番出来の良いやつだけ採用…でも、普通に開発させるより安上がり、かつ高品質。
そういう発注に耐えられるような、誤読の余地が少ない要求仕様書を書ける才能のほうが有益。
間接部門なんて子会社にしちまえばいいんだよ。
っで、賃金は本社より下で頭打ち。
本社側に少量のインタフェース組織残して。
>>1
むしろエンジニアに総務や経理の仕事をやらせた方がいい。 >>135
おまえ、典型的な仕事をわかってない奴だな
そんなんでいいなら経理も財務も残業してないわ 総務の仕事は総会屋対策。
法務・事務の仕事は税金対策。
違う？ >>142
ほんとほとんと、経理はエンジニアやれんだろ 日本で正社員を解雇するのはほぼ不可能だし
正社員は自ら辞めない限りは定年まで身分が確実に保障されているし
だから割増退職金を積んで早期退職を募集したり雇用の調整弁としての
簡単に解雇できる派遣みたいな非正規が必要なわけだし 富士通はもともと冷酷非情な会社経営でなんとかしてきた会社
なにを今更だな >>139
一昨年だかに富士通系列の大規模合併が起きてて、ようやく事務処理の統合が出来つつある。
富士通そのものが、定型事務作業の省力化のソリューションを売ってるから、自分のとこの事務方が人間多ければソリューションを売るにも説得力が無いわな。
>>99
まともにエンジニアになれる人間なんかせいぜい2人だろｗ
成果主義を取り入れてから社内がギスギスしたと噂になったが エンジニア採用でローテーション人事で間接部門に付かせればよくね？ >>12
コミュ力オンリーのバブルとそれを愛でて喜んでた無能を生かし続け、即戦力とかいう幻想を追い求めて育成を怠った結果がこれ。 経理や総務の経験を生かして他社に転職してもらった方が、日本経済全体としては
はるかに有意義で建設的だ。それが日本ではできない。
裁判官の近視眼的な正義感から生まれた解雇四要件は日本を滅ぼす。 努力してエンジニアとしての適性を見せればいい
ラストチャンスくれるんだから良心的じゃないか
でもこんな事してたらアメリカ企業には永遠に勝てないよね 人事・総務・経理の給与水準でSEやらせるって意味だろ
安上がりじゃん >>143
経費精算から出勤管理なんて個人が作成して基幹ソフトで集計するだけ
時間あまって仕方ないだろ残業なんて残業代目当てのクズがしてるだけだろ >>158
いや、経理なんかどこも余ってるからいらないだけだろww 間接部門に2万人ってどんだけ無駄な人員を抱えているんだ？
そのうちAIに替わられて100人くらいに減るんだろうな。 総額増やしてものづくりのリスクを増やす。
日銀はほんとバカだよな。 >>158
整理解雇の四要件があるから、正社員の賃金は抑制されている面はある。
利点も問題も、両面がありますけどね。 >>148
正社員を解雇できる法案作るべきだな
正社員は守られすぎなんだよ . | |ｌ |
| |ｌ | ∧＿∧ 天罰的状況アルな!
| |ｌ | ;｀ハ´)
| |ｌ＿|
| .|＿∧ ポッキュー!!
| .|｀Д´ﾟ>ﾟアジアの天邪鬼ジャP!!
| .⊂ ノ
◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html
◇CPTPP 年内にも発行へ
参加希望国も増加中
◇日本-インド新時代
経済から防衛まで多伎に渡る合意
◇白けた日中友好ムード国民もスルー
株価7か月ぶりの安値へ >>158
全くだよね。
氷河期世代を生んだのもコレ、解雇できない変な判例が諸悪の根源。 新自由主義ならではの発想やね
お前ら「自己責任」好きだろ？なら仕方ないな
頑張れよ(笑) 有能だから大企業の正社員やれてたんだろ？起業すればいいじゃん このくらい大手企業になると官僚的思考が蔓延してて製造業なのに事務や総合職の人数の方が多かったりする
そして人件費の大半をこいつらが食いつぶしてて現場は薄給のままなんだよね >>151
その提携事務作業ソフトの営業に回されたら少しは説得力出るかもな。 自由にクビにする法律作ればいいだけ
それだけで日本は復活する いい加減、財政を昔に戻して
企業を設けさせろよ。
地方にお金がいくようにしろよ。 これとソフトバンクのリストラで外国人入れる必要ないだろ まともに動くわけないシステムが出来上がる
売りだね >>180
新日鉄住金なんかもそうだけど本社ビルのデカさを見れば事務員の多さにびっくりする
製造業の事務職が肥大化してどうする 辞めさせたきゃ辞めたくなるくらいの
金積めばいいのに
辞めたくなるくらいのいじめを
するのがジャップのやり方 >>187
そんなこと言ってられたのはネットが普及する前まで・・・・
今のご時世でそんなお花畑みたいなこと言ってたらあっという間に倒産 うちの会社の経理の責任者カバみたいな顔して他の部署いっては若い女子社員の肩揉んだり飲みに誘ったりパワハラばかりしてるし何もやることないのは明らかだわ 政治家がやるべきことは自由に正社員を解雇できる法律をつくることだろ
外国人受け入れがどうのこうのとかどうでもいいんだよ エンジニアつーても関数考えるだけの仕事だからなぁ。 エンジニアつってもSEはPC並べてLAN繋ぐだけの文系だからな
理系のエンジニアは安泰 >>192
ああいうのは不動産の投資利回りとかあるんでしょうね。自社ビルでしょうけど。
そういう事情で、首都圏の高層ビルの延べ床面積は広がりまくっているし、
供給過剰で空き部屋が多すぎる。 いつまでも新卒一括採用・終身雇用を止めず、解雇を厳しく規制しているから、こういう滑稽な事が起きる。
新卒一括採用・終身雇用とセットになった解雇規制は、
高度成長期の日本でだけで成立した、新卒囲い込みの残滓に過ぎない。
現代では、解雇・転職が自由な社会の方が、労働者にも経営者にも都合が良い。 中年の文系がいきなりエンジニアになれるわけでもなく >>23
氷河期の頃のまあまあ難関大学の文系はSEになった人多いよ
頭はいいからすぐ出来るようになるみたいだ。 >>151
配置転換と人件費削減の経験とセットで省力化ソリューションを売るのか
ある意味企業が一番欲しい情報とセットで売る事で巻き返しを図る上手い手 嫌がらせをしてクビにしたいだけだろ
こうして辞めさせられた人間に内部告発されるわけだが、まだわからんようだな でも半年もやってれば、それなりの人材になると思うがね。 >>195
こういうオッサンが現場仕事に墜ちてタオルで汗拭きながら、
「なんで俺がこんな仕事に・・・」と泣き崩れて欲しいな。 お前ら中小企業の底辺共には分からないだろうが、大企業には数十年も切手貼るだけ、印紙貼るだけ、メールを転送するだけのゴミ共がたくさんいるんだよ。
特に富士通グループは秋草のせいでそういう輩がたくさんいるの。
元富士通社員より。 >>202
成果主義と言ってもやり方が悪い、勘違いしちゃってる会社は逆効果だわな。たしかに。 だから給与一年分払えば解雇できるようにするべきなんだよ。 まぁ、SEなんて管理と調整が主たる仕事だしな。
なんちゃって技術者なんてゴロゴロ居るし。 ネットワークの構築なんて今どき文系でもできるしSQlのセットアッフもバカでもできるしエンジニアもそうはいらない
けっこううちでもバグだしまくりのバカなSE多いし >>197
全社員の給料計算から振込、その他経理の仕事全般をボタン一つで行う関数を考えるだけの簡単なお仕事なので、
ぜひエンジニアになってください。 >>205
銀行の求人で不採用になった後に、その銀行のシステム部門の会社から、
採用したいという電話がありましたよ。断りましたが。 >>1
でも、人事ローテーションとかやり出したの富士通だしなあ。 xBMも20年30年前からやってる
たしかJavaの出始め
昨日まで秘書とか書類作ってただけのがプログラム書かされてお客に送り込まれた
いやなら、、、めろって 経理総務ほど無駄はないからな
ＩＴエンジニアの苦労をしれ、そして今まで同じ水準の給料をもらってたことを恥じろ >>193
外資系だとある日突然自分の机がなくなってたりするんだから
日本企業の方が優しいよ 別に言われるほど難しいもんじゃないし
空調の管理でもエレベーターでも
交換する部品も場所も決まってるし、不調な場所も大体決まってる
研修受けるなら問題ない、ATMでも不調の場所なんて数か所、１つずつ見れば
誰でもできる、名人はその場所特定が早いだけ 何だかんだ言って日本の正社員は今も今後もずっと終身雇用だし
だから回りくどく割り増しの退職金で退職を促したり簡単に解雇できる
雇用の調整弁としての非正規が必要なわけだし 東の芝なんて、派遣作業員の仕事を延々とカメラに収めるだけという謎の仕事があったしな
大手は確実にコイツらいらないだろっていう層が山の様にいる >>192
案外、女性を何人入れないといけないとかいうふざけた規制をクリアするためもあるかもしれない
介護サービスなどを特定子会社にして規制をクリアする手もあるかもしれないけれど >>205
氷河期はマジで求人少なかったから
無理してPGやSEを選んだ奴らが多いっていうね ま、転職した方が優位な社会を、つくらないと
無理やろ >>212
成果を決めるのは上司だからね。
結局のところ、イエスマンが出世する。 >>224
アホ？SI知らないヤツは語るな恥ずかしいやつ トップを中国人にやってもらうのが一番いいんじゃね？ >>216
頭ん中古いんだよ
今時語学研究者でもプログラムは必須な時代なのに 移民いれたら賠償請求までされるな
社長の首だけじゃすまない
日本人だからここで止まってる 欧米じゃ雇用契約できっちり決められてるのでこんな事はおきない
でも首を切られる
日本じゃ首をきられないけど経理がエンジニアをやらされる
さてどっちが良いのやら >>209
いやほんとだよ
ただめし会社に食わせてもらって夜はパワハラで若い女子社員を飲みにつれていきその飲み代食事代も会社の経費でおとしてるんだぜ
ほんと経理事務は金にも汚い 国が社会保障を企業に丸投げしてるからクビ切りを国が嫌がるんだよな
でもそんなことお構いなしにクビにできたほうがいいよ
国は企業に依存しない社会保障体制を作れ >>223
それ言われてるだけで実際はそんなことないけどな
辞めさせるにもそいつ自身が抱えてる技術や顧客の問題もあるからすんなりとは行かない
マジでそんな形で辞めることになるのはウソで入社して全然仕事できない詐欺師くらいだろう >>225
だから正社員のクビを切れる法律が必要なんだよ
そういう環境になれば中途でも採用されやすくなるかもしれない 大企業正社員も読書して勉強しろ。
「ザッカーバーグ」を３分の２は知らんぞ。 LHA考えたのは医師だし、これしかやりませんって考えだと、中小企業では使えない。 それアマゾンの下請けじゃないか。
＞給与振り込み。 >>201
そうなんだけどそれで責任感がない人が増えているよ いきなり辞めるから周りが大変
転職の多い人はだめ 口ばっかりで本当に何も身に付いていない コンピューターの仕事で無事に定年できた。
金融関係だと、定年まで残れなかったからね。
いつまでも、同じ物差しが通じないから、
富士通の現状はよく理解できるよ。
どんな会社でも、そうなるリスクは高いよ。
社員も理解していると思うよ。 >>1
おかしいだろ？会社ほど信用ならないものはないな リストラだと金かかるから嫌な事やらせて自主退職狙ってる？ >>231
ああそういうふうか。ちゃんとできるのは一部の超優良企業だけだわな 字面を見れば歪んだ配置転換に見えるが
データ取りや資料まとめなんかもエンジニアの作業内容。
理系文系なんて仕分けは初学者に合わせた都合で
実業商売にはそんな区分けはない。
どんな奴が来ても鍛えてつつがなく業務に就かせるのが優秀なマネージャー。
理系文系にこだわっているのは役所とマズゴミのまぬけだけ。 >>246
ノーベル物理学賞受賞者って転職繰り返してる人多いんだよ。
これ、豆知識な。 >>226
公務員も同じだよ
もっとひどいかもしれない いらねー人員を人手不足の部署に回すのは当然
合理的 外資に勤めてた知り合いは朝行ったらパソコンにログインできず
呼び出されてクビ通告そのまま出口に案内されたそうだ NECや東芝、シャープと違って早期退職者募集せずに配置転換というなの追い出し部屋に集めてほとんど退職金の出ない自己都合退職に追い込むのは非人道じやないか。 >>238
公認会計士持ちなら、残るのは女性社員ではなくそいつ
ＡＩ導入でも少数残る経理の椅子はそいつが座る エンジニアや職人は暫くは時間稼ぎができるかもしれんけど、事務や営業はそろそろ身の振り方考えた方がいいぜ。
介護や保育の労働環境を向上させる運動を今の内にやっておいて、AIに仕事を奪われたら即そちらに収まれるようにしておくとか。
レイオフのための法整備も確実に行われるだろうしね。 直近の金にしか興味のない企業ばっかだからね
こんな企業に国民の血と汗を使って美味しい思いさせたアホども >>251
超優良企業は、イエスマンでもハイスペックでそれなりに仕事こなせるからね。 俺この配置研修が終わったら経理の智子さんにプロポーズするんだ まだ次の猶予があったり世話してくれるだけマシ
それに恵まれた待遇を何十年も享受できたんだ
氷河期とかそれすら無く要らなくなればいきなりポイだったんだぞ
驚きの声とか甘えんなよカス！ >>253
アインシュタインなんかそうらしいけど
でも極端なレアケース出しても意味ないでしょ >>246
それ転職した本人より採用した社内担当にいう文句だろ
日本人の良くないところは問題の本質を棚上げして悪く言いやすいとこだけ叩くこと
でなにも解決しない >>246 裏切者は何度でも裏切るので信用できない。 杉本談 >>1
逆に考えろ
むしろこれからものづくりができるってことだぞ >>266
江崎玲於奈もソニーとか転職繰り返してるよ。
赤崎勇も大学やら松下やら転職繰り返してるし。 >>264
最後その二人で椅子取りやらされかねない >>258
IBMは追い出し部屋作って、リストラ候補者をそこに集めてたっていうね
で、やってたのは誰でもできるような簡単な仕事 >>246
満員電車を解決しないでショルダーバッグ背負うやつを叩くような話 >>262
超優良企業は間違ったことにyes 言わなくていいみたいだよ ＡＩやロボットが発達して失業者が増えたら、再教育して新しい仕事につかせろって馬鹿がいるが
そういう再教育が不可能な事が、この大規模実験で証明されるよ 必死に政府が株を買い支えて好景気とか演出してるけど
これが現実だよねｗｗ >>258
そらそうだろな
自分の保身工作だけのための仕事しかしてないからな時間が有り余ってるから社内でイエスマン作りあけくれるからな >>280
辞めたいっていってほしいんだろ
上手くモノになったらまぁ既存プログラムの保守でもやらせりゃいいし >>274
自分の周りだけで物事評価する性格なんだろうな
視野が狭いぞ >>259
そらそうだろな
自分の保身工作だけのための仕事しかしてないからな時間が有り余ってるから社内でイエスマン作りあけくれるからな ってかバブル世代の無能がお荷物って話だろ。
それを切り捨てるよって話なんだから富士通すげーだろ。 夏休みの宿題を最終日にやってるようなもん。少しづつやっておくべき案件。 >>275
グーグルで女性蔑視発言してクビになったエンジニアいるやん。欧米のほうが階級意識高いから、割と人間関係で簡単にクビにするよ。感情を出さないように気をつけてるから、クビにされたほうは気づいてない場合が多いけど。 富士通のSEが何人も常駐で来てる情報部門にいたけど、
ユーザー企業視点で見たら経理の知識を持ってる人ならそれなりに重宝されるんじゃないかとは思う
まあエンジニアとの板挟みにになるだろうから大変だろうとは思うけど 中小でバリバリやってる実務経験１５年とかの人達をヘッドハンティングした方が早い気がしてきた >>2
お子ちゃまだなお前。
大企業の間接部門なんて、エンジニア出来なかったヤツの掃きだめなんだよ。 >>280
氷河期やリーマンショックだって仕事選ぶなと随分頭ごなしに言われてたし
務まるとかじゃなくやるしかない
例え毎日終電までサビ残だろうがな
嫌なら辞めろってこったよ 辞めるなら割増退職金とかあるんじゃない？
飛び込み営業になるわけじゃなし。年齢からみてどんな肩書きになるのかは気になるが。いい会社だな
むしろAiの進歩すごいな >>285
ＩＴバブルの時、氷河期派遣をいかに上手く管理するかだけに奔走した報いだろ
自分たちには全く実力がついてないっていうね いきなりエンジニアなんか出来るわけねぇーだろ
頭悪いな >>289
まぁそうだけどこんな数はいらんだろ
そもそもすでにいね？ｗ 扶養家族を養えなくなってきたのでパートに出て下さいの企業版
無い袖は振れないからな
無駄な仕事を増やして、増殖し続ける公務員とはちと事情が違う >>280
特に家庭を持っている中年男性は辞めたら一家が路頭に迷うから絶対に辞められない
努力と根性で必死に定年まで勤め上げる >>268
まさにそう 責任が重くなりそうになると逃げる
仕事が出来なくても数ヶ国語が話せるだけで採用されるから迷惑よ >>299
止めさせられなくてももっと他のポジションある気がする
専門職はミスしたら致命傷になるし危険 >>296
氷河期には新卒にそれを求めてなかったっけ？ >>173
鉄道会社に大卒総合職で入って駅配属で駅員をやり車掌→運転士まで勤め、
現業１０年近くいた奴が大学同期にいる。
そういうキャリアの一環ならそれもアリなのかも知れないが、
今回のコレはそういう積極的なものではないからなあ・・・。 >>302
筋肉はほしいいんだけど、どこの企業も贅肉を筋肉に変えるのは一苦労してるってだけだろ むしろエンジニアの仕事させてもらえるとか羨ましいわ リストラか
人手不足じゃなかったの？
結局、奴隷不足で、高額の給料払ってる社員は切りたい
ってことだよな 昔は海外向けディジタル電話回線システム構築をパキスタンやらウズベキスタン
裏技でソ連にも売り込んで売り上げていたが
今は何が主体で飯を食っているのか分らん企業になった。 >>272
馬鹿だなあ。
一流の大企業は、分からないことや難しいことは外注や派遣にやらせるんだよ。プロパーは、eラーニングと会議とメール読むことと、派遣に作らせた予算資料にハンコ押すのが仕事なんだよ。誰でもできる仕事だぞ？ 職種別採用をしないからおかしなことになる
総合職とかいう便利屋制度は時代に合わなくなったんだよ >>306
そもそもそんなミスがどうでも良いようなポジションに人を置いておく余裕は無いって話だね >>311
元請けエンジニアはソースコードガリガリ書いたりすることは殆ど無いからいいけど、
その分システム全体の把握なんか出来ないと炎上するからねえ
システム屋の炎上案件の殆どが上が無能だからという指摘もあるくらいだし 入社したての20代でも無理だろ、適正ないのに無理にやらせてもストレスで死ぬ
自主退社してランク下の企業に転職するのが最適解だな 経理なんぞシステム化の筆頭だからなあ
そりゃ、こうなるわ >>8
いやがらせ退職
いかにもIT業界らしい w >>295
そいつらを切り捨てる判断出来るのはすげーと思うし、
それを内部の反発とか押さえ込んで実現させると公言したのもすげーと思う。 これに文句言うってオカシイだろ、仕事無いんだから。
お茶くみ係ならいいのか？ｗｗｗｗｗ
だから解雇規制緩和するべきなんだよ。
余剰正規職員の陰で、多くの非正規・下請け従業員がワープア化してるのを忘れるべきでない。 >>326
経理をシステム化してないのって中小ぐらいでない？
最近はスマホで決裁出来るシステムとかあるぐらいだし システムエンジニアの仕事もAIがこなす時代が来るのは不可避なのだが、その時はどうすんのかねえ？ >>302
解雇規制のせいで労働力流動性が低いから >>313
いや、知り合いのバブル世代の人、もともとＮ電気開発部だったけど部署自体がなくなって
何年間も店頭で自社製品売らされてたよ 銀行員が口挟んで成功した試しがない
一時的な支出カットでもう取り戻せないダメージ食らう 解雇の解禁は仕方ない流れだよ。
もうアジアで日本だけが先進国だった昔ではない。
どんどんテイクオフして日本の仕事を奪っている。
企業はもうムダな人員を抱えることは無理。
会社ごと三流になる道を行くなら別だが。
社員もイヤなら田舎に行って山小屋に住む自由はある。
どっちが幸福かなんて本人次第だよ。 >>313
IT系の営業って適当なやつが多くて困る
あいつらのウソでどんだけ苦労したことか まーペーパーレスになってきたら、コピー機がリストラされるんだろうけどな >>322
エンジニアはコミュ力0の発達障害も多いしな。 氷河期の頃、建築業界も、難関大文系出てる営業職だった人が
１級建築士の資格とれなかったらクビって言われたとかで
受験資格のために早稲田大学専門学校なんかに来てたなぁ…。
製図もパース描くのもはじめてで美大卒の私より大変そうだった。 >>323
でも富士通から請け負ってる土方には、元居酒屋店員とか元トラック運転手が普通にSEやプログラマーやってるやん。 大手はどこもそうだけど、大体ウツとか病気になったり
おかしな奴が左遷されて集まってくるから肥大化しちゃうんだよね〜 >>277
早期退職は優秀な奴が先陣切って逃げてくからな >>341
皮肉なことに今のIT職場ではコミュ力が一番求められているという まあしがみついて鬱になって窓際異動して給料もらうって手もあるけどな >>290
いや、戦力がほしいってわけじゃなく、この話って贅肉を雇用法上、勝手に切れないから無理にでも
筋肉になってもらう、できれば音を上げてほしいって話だから
外からいい筋肉もってくるって話とは全く別物 >>333
wordpressが流行った頃に「これでエンジニアいらねーわw」とかほざいてたディレクターがいたけど、
即効そいつのサイトが脆弱性突かれてデータ漏れた挙げ句改竄されてスパムの踏み台にされてたわ。 >>324
２０代ならいくらでも転職できる
でも４０超えてるおっさんには前職が富士通でも転職はかなり難しい 解雇は難しいから配置転換で干す
それならいっそ金銭解雇してくれて転職したほうが幸せだよな 某メーカーでは自社の技術展に来た人の名刺を１年かけて分析する事務職のおっさんがいる
去年来たのに今年は来ないとか
招待状出したのに来ないとか・・・
まあ そいつにとっちゃあ 生きがいなんだろうけど >>346
まぁ客対する人はなチームによってはコミュ障でも問題ない >>343
下請けドカタと元請けはやる仕事が違うからねえ
元請け側になればわかる 間接部門のやつはマジで無駄
コイツラが雇用を守ってほしいと主張するなら
契約社員で雇用すればいい
エンジニアの成果でそこから古事記のように
おこぼれをもらっているだけの連中など必要ない ITの世界はできないやつが吐き出す負債ができるやつを呑み込むからな
ヘタにできないやつ現場にだすと大変なんじゃないか ど無能のゴミエンジニアが量産されているのか・・・
すげえ社会の迷惑のカスだな >>345
でも、早期退職をやらないと整理解雇が違法性を帯びてしまう… ド未経験からはじめるITエンジニア ★前職・志望動機一切不問！
https://employment.en-japan.com/desc_911422/
★元パチンコ店員・経験1年・22歳⇒年収350万円（プログラマ）
★元居酒屋店員・経験3年・27歳⇒年収520万円（SE）
★元携帯販売スタッフ・経験8年・40歳⇒年収960万円（PM） >>354
そう
退職金割り増しの希望退職募ればいいだけなのに
ケチなんだろ富士通は もともと総務や事務などは仕事を増やして回るゴミだったが、
更に現場を混乱させて仕事を無駄に増やすのかよ >>360
やがてできるやつが負担に耐え切れなくなってメンヘラーになる 今の日本で一番望まれていることは、解雇規制の撤廃だろ >>354
配置転換中に転職先探せばいいだけ。その間賃金貰えるのに贅沢言わんでください。 大谷にできたんだから経理と設計の二刀流くらい余裕だろう >>347
その病人が大量にいるのも問題なんだよ 抱え込みすぎたのよ >>346
後から、顧客の要望が追加されたり変更されたりしているようですね。
日本の財閥企業のモノ作りも同じようですね。設計図通りに作って納めても、
後から追加・変更要求が出てくる。こういう対応は系列で子会社でもなきゃ、
できない話なのに、平気で儲からないようなことを無理強いしてくる。
発注時点で、発注者も自分が何をしているか分かってないというのが、
日本企業の実態。巨額損失を垂れ流して、崩壊するはずですね。 従業員数が14万人なのに経理、人事、総務が2万人って多すぎやろ >>364
昔は土方にPC持ち込みで仕事させてたからなｗｗｗｗｗｗ
セキュリティ大丈夫ですか？とプロパーに聞いたら嫌な顔されたっけｗ 富士通です
初めて会ったような 不思議顔私は 街角ピエロ
富士通です
微笑ほほえんだ私を不思議顔
それはないんじゃない？ >>341
売上目標の数字もたされただけでエンジニアなんてメンタルやられて爆発するか
離職していくのは目に見えてる >>367
贅肉製造機だからね、解雇規制緩和やらなかったから結果的に日本の誇ってたハズの大企業が軒並み競争力失ったのは否定できんね >>357
ガントチャートに線を引くだけの簡単なお仕事です！
ってか パソコンなんてDELで十分なわけで、高い使いにくい、たいした要領でもないじゃーな 別にええやん、できない仕事無理矢理押し付けられたらできなくて当たり前だし堂々と居座ったれｗｗ 例え鬱病になっても正社員を病気を理由に解雇は
不可能だから鬱病のまま定年までしがみつけばいい 俺も日本人だけど
最近ジャップが自滅して行くのが愉快でしょうがない
なんか突き抜けたわｗｗｗ
安倍とか小泉が日本を堂々と叩き潰したのを目の当たりにしたからかな >>371
予算払ったからこれも追加しろ、いやそれは追加料金頂きます
こんなせめぎ合いがしょっちゅうだからな
結局腕力のある営業持ってる企業が強い エンジニアの仕事もAIがバリバリやりそうだね
そうなったら皆さん仲良くライン工かな？ >>79
そんなアセンプラみたいなことしたっけ。
int short とかlongとか？ポインタを一つずらすとか？大分忘れたわ。 >>382
言われなくてもそうしてると思うよｗ、ここまで残ってたら絶対開き直ってる 総務や経理に入社して、カーニハンリッチーを手に持つことになるとは思わなかったろうな。
いや、会計の知識があって、マーチンファウアーぐらいになれば、SEとして、凄い人材となるだろうけど・・・ 解雇規制緩和で一律半年分の割り増しで理由の如何に関わらず解雇可能をルール化すればいい。
と、当時に労基法・下請法を厳格化。
これで余剰管理職と違法ブラックの双方が淘汰され日本はデフレトレンド転換。
反対する連中 「アベガ〜」 大企業の経理や総務なんて9割方社内手続きしかできないカスなのにエンジニアなんて無理
素直にコンビニのレジうちや宅急便の配達員にする訓練後に放流したほうがましだろ
訓練なしに放流したら横柄で責任転嫁まみれだから迷惑だからな >>339
営業は時には嘘付くことも必要悪なんだよw つーかさ
海抜ゼロメートル地帯に社屋を建てて、そこに集めればいいじゃん
後は時間が解決してくれるよ >>355
AIの認識技術とかで代替されそうだな
いつまでもその仕事あるといいよねｗ >>346
その所為なのか
障害者の就労移行支援事業者で発達障害を見ることが多くなった。
今までの発達は学歴は良くても職歴0だったのが
今の発達は職歴も一流に勤めてい経験があったり。 プログラムって若い時に色々やってないと、年とってからやらせると、なんでこんな事もできないのって感じになる。
将棋なんかと同じような感覚だな。 >>394
長年社内SEとしてやってきた経験則から言わせてもらうと
誠実で相手の話をしっかりと聞ける営業のほうが長続きする
いい加減なやつはすぐ逃げる（辞める） >>378
私個人は解雇規制を緩和してもいいとは思っているんですけど、
いい面も悪い面もある。
解雇規制を緩和すると、住宅ローンの貸し倒れは続出するでしょう。
それに、公務員に対しても解雇規制を緩和することにもつながりかねない。
公務員の給与水準の引き上げなど、民間上場企業の給与水準を参考にしますが、
解雇規制があるから比較可能性が担保されている。解雇規制がなくなってしまえば、
公務員の一人勝ちでしょうからね。 >>389
ビジネスユニットなど成果がでなければ入れ替えればいいだけだ
不治痛の社訓だろ エンジニア、エンジニアというが、富士通でエンジニアってなに？ でも、ＳＥは新卒でも５年続くの3分の１くらいだよね。
富士通のリストラでも５年続くのは３分の１くらいだろうと思う。 これ、当事者からしたら恐怖でしかないだろうな。
可哀想に。 >>368
やはり金銭解雇なら年収一年分くらいは欲しいよ
日本なら400万くらいか？残業代はさすがに計算に入れろとは言えないがボーナスは一月分で14ヶ月は欲しい会社もとっとと辞めてもらったほうが風通し良いし
押し付けられた方も迷惑じゃないしいいだろ
だいたい望まれずに働くってのは辛いじゃない >>391
トヨタに入社して、運転免許すら持ってないみたいな感じだな >>391
>カーニハンリッチー
富士通だからどっちかってーとジェームズ・ゴスリンだろうな >>390
まあそうするしかないしなｗ
ここまで社員を大切にしない企業なら社員のほうもそれなりの対応とるわな
堂々と何もできないままぼけーっとしてればいいし、本当にやめさせたくなったら向こうが頭下げて割増で退職お願いしてくる 経理の智子さんに手取り足取り一から教える。
まず、このスパナはこうやって握って・・・
楽しい！！ >>389
その通り無理なことなんだけど、これはまあ言いかえればリストラだから RPAやAIが普及したら当然こうなるわな
総務、経理のやってる定型業務が全て自動化できるんだから
だから高度業務への転換が必要になるってもう何年も前から言われてるじゃない
ルーティンのバックオフィス作業やってる人は諦めなって >>402
ほんと、あの手の営業ってすぐ辞めるよなｗｗｗｗｗｗｗ
辞める度に話の継続性が途切れて、やがてそのプロダクト使うのがめんどくさくなる 営業はなんとかなるだろうが、エンジニアとか・・・なめてるよな。ｗ
ばかじゃねーのか？馬鹿通 リストラって、こういうことだろ？
仕事が無いから他の仕事を覚えろっていうだけの話
本人のために仕事を作り出す必要は無いだろ
嫌なら他の会社でスキルを活かせばいい
他の会社での働き口が無ければ失業
別の仕事で食うしかないだろ
当たり前の話 退職金割増による早期退職者募集じゃなく鬱に追い込んで退職金をあたふたしか払わない自己都合退職に追い込むなら悪質な企業 >>391
経理や総務にポインタが理解出来るのだろうか？
その前にHello World出力時点で多くが脱落していきそうｗ >>392
まず公務員から範を示すことで国民の理解が得られそう まあ、大学で文学やら史学やらを専攻して、就活時に「役立つ知識や技術を身につけてこなかった私に仕事をください」と
のたまえる時代は終わりってことだわな。
宮沢賢治や徳川家康の研究をするのも結構だが、フーリエ変換ぐらいはできるようになれよってね。 >>399
無能なのほどそうやって居座りそう
有能なら経理のマネジメント層でも今は転職先あるから >>419
まぁ経理や総務でもSE出来ないわけじゃないけどね
ロジカルな思考持ってないと無理 そもそもSAP等導入したら、経理部門なんて暇人だらけじゃないｗ
そのかわり、コールセンターは地獄だけどｗ 徹底的なパワハラで全員解雇させたれや
高プロで残業代なしだわ
そもそもゴミ文系の中年なんざ何の役に持たたんだろ >>403
なか別に企業が養えるんなら好きにすりゃいいと思うよ >>415
とりあえず断言しておく。
今のAIじゃ不治痛の社員の平均賃金の計算を適法に行うことはできない
プログラムに翻訳すると、if文のネストが限りなく深くなるような面倒くさい
計算だったりする >>422
ポインタは今の新人でも難しいよ。
例え応用もっている新卒でも、
3年勤めてもポインタの知識はつかない。 自分の営業力で独立すればいいじゃない
長年貯めた資金もあるだろうから おっさんや爺さんは可愛い若い女や可愛いオバさんにやられてばっかや >>422
今参照でなくポインターとかいうのって組み込みとかその手のだけでしょ？
ソーシャルゲーム屋の若い子なんかそんなの知らないよ コピーにそんな複雑な機能なんかないやん
エンジニアって・・・部品交換のことか？ >>383
場合によっては精神手帳取れるしな。
障害者枠確保に貢献。
給料も安く出来るし。 現場に現れた元総務のOLを怒鳴りつける。
「なんやぁ？！おまえ、そんな膝上タイトスカートでヤル気あんのか？！ぁあ！」
「まぁええわ・・・今日はその格好で車体下回りのチェックや！」 >>408
一年分だと中小が応じきれない。なのでまた労基法がザル化する。 >>428
SAPも導入の仕方によって千差万別だよ
全てSAPジャパンや外注に任せてればすることはほぼないけど、
規模が小さいと自前で組んでるケースも有る 大手だと財務諸表読めない経理とかたくさんいるんだろうなあ >>431
不治痛ｗｗｗ
笑うわ
以後使わせてもらうわ まあ技術を身に付けるのはこれから必須だろうな
事務なんてAIで出来るし
自動車の誕生で多くの牛馬は無用となったが
AI誕生で人間の生き残りも大変だ ポインタだのエクセル程度は経理でもできんだろ
そういうことじゃねーだろエンジニアって 人間には2種類ある
人を使う人間と、使われる人間
これに文句を言っている奴は一生使われる側の人間 >>422
覚えた頃にはそれもAIがやってるんだろうな >>408
学生か？
なんで一年分も払わなならんのだ？
解雇される様な無能、お荷物に
甘え過ぎアホか 昔社員が働かないと社長が発言して話題になったことあったな 総務や経理は社内であぐらかいてきたからなつけが回ってきたんだよ富士通ナイスジャッジだわ
まあエンジニアに職種かえといってもPCやサーバーの保守メンテナンス要員やらされるんだろな
屈辱w ４０歳定年の国があるしな
能無しはデモでもすればいいんじゃないの 技術計の資格を持つものだけが生き残れる時代か
向上心の無い文系はこれから地獄だろう 富士通の社員って無能を絵に書いたような連中しかいないイメージ >>442
同期レベルだと経理は優秀な人ばかりだったよ。ちな氷河期入社組 企業が社員を大事にしないとか言ってるけど
社員がシロアリだったら大事にしようがないだろ
てか社員が企業を大事にしてないんだよ >>393
コンビニと簡単に言うけど
接客しながら複数のタスクを同時に処理する訳だし
コンビニのバイトを無難に勤め上げた人はどの職種もこなせる。 >>452
社内の雑用係という意味ではあまり変わらない気もするｗ >>455
「情報処理2種持ってます」
「昔そないな資格あったっけなぁ、、、もうそういう古い子いらんのや。お帰り」 会社はこれで辞めてくれればと思ってるんだろうけどそこで居残り考える人もいるよね
そんな経歴の人に仕事振られることはあまりないだろうから年齢によっては
再就職探すよりそこで窓際やってた方が楽だろうし >>456
NECもな、中にいたから判る、一部５％の天才に全員でぶら下がってる構図だわ 今の仕事をしている貴方は必要ありません
なので別の仕事してもらいます
これだけのこと >>446
でも、正社員の解雇規制を緩和する際には、新しい社会保障制度を作って、
現在並ではなくても、きちんと保護する必要があるんですよね。
解雇規制を緩和する一方にしたいのは経済界・経営者の考えそうなことですが。
有能な人は、たぶん海外に行くのではないでしょうか。大体において、
有能な人が日本国内にいないから、外国企業の後塵を拝しているわけで。 そもそも、無職で車に1000万円かけれるということに問題がある。
こんなんじゃ、真面目に働くのが馬鹿馬鹿しくなる人も出てくる。
そうすると犯罪に走り…。
社会構造を根本的に考え直す必要があると思う。 >>301
残念、その道は車専用道路です
あなたは車を持ってません
って状況だぜ
車＝才能と思ってくれ >>454
社内のIT部門はリストラ対象の所も多いだろね >>435
どんな言語を使うにせよ
頭が凝り固まってるから初歩の出力一文でもうダメー
とか弱音吐きそうだわ
エクセル進捗屋として頑張るしかないかもね 経理がいらないってのは、レジなんていらないってことなんだがな
まー税理士くらいは最終的にいるだろうがチェックして、税務署におくるな >>464
国や行政関連の仕事は資格必須ってのもまだまだあるんだな
まぁ民間は無いことも多いけど >>355
>>397
その手の仕事って本当に顔認証をAIで解決するというか失業するな >>465
原発にものすごく詳しい総理とか、アメリカで理系のドクター取った総理とか
いたもんなｗｗ てか、Pythonとかkotlinとか知らないんだろうな。今どきポインタとか言ってるのは。
最新な言語が未だにjavaとかrubyだと思ってるんだよ。 リストラしたいけど、会社都合だと高くなるし…
↓
そうだ！絶対に辞めるように配置代えしよ！ >>1
やれるわけないなら辞めれば？
そっちのがありがたい >>407
武蔵中原や武蔵小杉界隈で最近荒れた人が多くなって気がする。 「マァクフラーイ！！お前はもうおしまいだぁ！！」がリアルになるのか >>479
今だにCOBOLから離れられない企業とかあるからな
古くからある銀行とか保険会社とかに多い 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
kgw >>464
昔の情報処理2種って電卓必須で今の基本情報よりも遥かにレベルが高いじゃん いや、だから、富士通でエンジニアって・・・なに？
要するに商品が売れないんだな >>480
判例の蓄積と労働契約法の整備で、今それやると違法性問われるのにな…
不治痛はIT関係だけでなく法務労務も使えない連中しかおらんのやろ >>488
銀行だとコボルじゃなくてアセンブラだよ
コボルより古い時代から即時性を求められる処理ばかりやってたからね >>488
銀行ならCOBOL, PL/1は未だに重宝されるぞ
Javaしか書けませんなんてのよりいいギャラ取れる >>472
まあ、第一に才能ってのは当然でしょうよ。
自分の適性を見極めて勉強内容を選択していくセンスも求められんだろうね。 >>464
国家資格保持者は公共事業とるのに必要なんだがなぁ 20代で毎月数十時間残業して尚仕事に終われてる奴らが手取り30万にも満たない中で、
たいして仕事もせずお喋りしてお茶飲んで煙草吸ってちょっと無駄に残ってそそくさ帰るバブルオッサンが
それでも手取り40万近く貰ってるわけだから、
こういうオッサンらを切り捨てることは悪いことではない。 小学校でもプログラミング教育とかやってるし
最近はハロワでもIT系の職業訓練斡旋してるみたいね 中年まで総務にいてＳＥや営業できるわけないだろ
来年来る土人に混じって交通誘導だよ >>493
丸の内の某巨大銀行ではアセンブラ絶対NGだったけど…
メンテ性が悪いっつって >>488
Cも組み込み系では今でも絶対的な言語だが、そんな話をしてるんではない。
今だとオブジェクト系のCOBOLあるみたいやん。 アセンブラは組み込みだろｗ
アセンブラで銀行システムとかどうやって組むんだよｗ シュレッダー係に配置転換して裁判でボロ負けした会社あったよな >>463
社内の雑用と社外への客先への雑用の大きくちがうところ
客はクレームが一定数いるという現実
おそらく外の世界の恐ろしさを身をもって体験するだろw >>2
こういうやり方でクビを切っていくことを日本の企業は昔からよくやっていたよ。 ポインタだの、COBOLだの、 PL1だの、Javaだの
ＡＴＭなんてそんなたいした機能じゃねーだろ >>450
海外は金銭解雇ありますけどだいたい1年程度なので甘えじゃないですよ
無能なお荷物は知らない間に勝手に働いて給与貰ってたわけじゃなくて新卒カード使って人事のお眼鏡にかなった人たちです。使い物にならないのは半分は会社のせいですね 半分は本人のせいですけど >>1
ITに詳しくない奴は総務や経理に限らず事務にも雇って貰えないぞ >>507
全銀プロトコルしゃべるだけの簡単なお仕事です >>497
まあ解雇緩和したらオッサンになったら転職というのが普通になるだろうな
スペシャルなオッサンなんて数少ないだろうし同じことやらせるなら給料安い若い奴の方がいいわけで >>450
あとわたし自営業です。自分食い扶持は自分で稼いでます。売上減ったら自分の食い扶持と減るだけです。
ノルマ達成出来なくても怒られるだけで給与減らないサラリーマンより厳しいところでやってます ドイツでは社民党が政権を取った時解雇規制を取っ払った
それがシュルツ改革
これのおかげでドイツは古い産業から新しい産業への構造変革に成功した
結果としてEUの中でドイツだけは若年層失業率が低い >>503
コボルが出来る少し前の時代はアセンブラ
証券銀行で古い所はアセンブラだよ
アセンブラはそこでしか使えない技が多くて嫌になると
知ってるエンジニアが言ってた >>497
年金と同じで
そのバブルおっさん達も若い頃は酷使されてたんだよ >>485
全然スレ違いじゃ無いよ。
まさにこれ。
資産がある人は企業の都合なんて全く関係無く最強。 >>511
てゆうか、今時ITで食ってる奴は転職して当然やろ？
今いる会社で定年までしがみつく！とか言ってるのは50過ぎのおっさんや >>419
営業適性ない奴が営業やるとか拷問でしかない
裏方やってた人間がいきなり営業とか無理だよ
まぁ富士通は既存顧客が中心だとは思うけどw 解雇規制を緩和するのは良いけど、
『セーフティネットは分厚く敷いておかないと』、
人心が荒れた人たちが多くなり、日本の社会や地域、国家は荒廃していくことになる。 2020年度が目処ということは残り2年ちょいで今後の進退を考えろということか
2年の転職期間ならなんとかなるでしょ 経営陣が無能だからリストラしなきゃならない。先陣きって辞めろ。 >>522
総務は対人折衝多いから絶対無理だろうけど、経理はなんとかなるだろ >>521
最初はグループでルート営業だろ
慣れたらルート営業を一人でやらせるって感じで
経理ならお金の計算は出来るから変な見積もりとかしないだろうし 優秀な正規労働者たちが
能力を証明するチャンス(笑)
搾取を正当化できるぞ(爆笑) >>524
その手の話し始めると1年があっという間に過ぎていく
2年で話まとめるのは結構大変 >>511
そのかわり若年層の賃金は増えると思いますよ。
人生の歩みに選択肢が増える事になるわけです。 >>517
証券会社のアセンブラは、あれか、
初期の東証売買システムで、注文出すときに、紙テープに穿孔して、
取引所支給の紙テープリーダに読み込ませるやつか？ >>525
昔は他の社員たちをたくさんクビにしていった人が、最後に責任取って辞めていたよね。
今はそんな人はあまりいないんじゃないかな？ >>488
COBOLはしぶといな。
Fortranなんてほぼ見掛けなくなったのに。 >>491
富士通はPC事業を中華に売却済みだろ
商品って何？そんなもんないだろ >>529
本気で営業に配置換えするつもりならそうするだろうけどどうやら追い出し部屋っぽいしな
「はいこれノルマ」って放り投げられてそれっきりとかありそう 今どき間接部門に2万人もいるのに驚いた
手をつけるのが遅すぎだろ >>533
関数電卓持込み不可。
言い換えれば普通の電卓がないと合格できない代物だった。
今は、マークシートだから電卓不要でも時間内に解ける問題になったが >>532
そのかわり若年層の賃金は増えると思いますよ。
人生の歩みに選択肢が増える事になるわけです。
>
その若い人たちも、40〜50代になると、たくさんクビを切られることになるよ。
だから、別に解雇規制を緩和しても良いが、
それならそれで『セーフティネットを分厚く敷いておく』べきだろう。 総務はわからんが、
経理は本当にちゃんとやってた経理なら
SEとして役立つ機会はあるだろう。 >>535
下山事件なんて総裁が国鉄の大解雇に耐えられなくなってと言う説もある。 >>534
紙テープは研修で1回だけ見た
その場にいた全員が実物を見たのは初めてだった
落としたら先輩から凄い怒られたらしいな 富士通は転籍させるだけの子会社孫会社が少ないんだろうな >>539
昔々富士通の人と仕事したことがあるけど、会社や社員の雰囲気とかは、どちらかと言うと、役所みたいだったな。
だから、そうなっちゃたんじゃないかな？と個人的には思う。 >>540
いや、もう20年くらい前に2種受けたんだけど電卓使うような計算あったかなぁ？って思って。
2進数の計算とか記憶問題は覚えてるんだが…。
午後はプログラミング問題だったし。 >>536
COBOL組みやすいんだよな。VBより楽。 GLOVIAとかいう使いにくそうなクソ商品も経理の経験で売ってこいってなるのかね >>490
正直、情報処理技術者試験は10年前のとか使い物にならない。
新しい単語や方式や思想が次々と出て来てるから10年前の知識や努力振りかざされても困る。 >>547
PCは売っちゃったけど携帯は？
あと電池部門とか電子部品部門とか？
残ってるのはそれくらいか 結局のところ、早期退職するか、追い出し部屋に居座るか、畑違いの部署に異動するか、の三つしかないんじゃないかな >>488
古いってことは、機能的な欠陥があることを意味しない。
プログラマが居て極端にカネがかからない限り問題ないんだよ。 富士通の社員です。助けてください。
45を越えて現場でろとか辞めろと言われるのと同意です。
ローンも、子供もいて、このままでは失業してしまいます 間接部門の人間だけで町が一つできるくらいいるのか
富士通ってそんな大きな企業だっけ >>544
介護職へのいざない
>
フィンランドでは、数年前の話だが、
国などから給付があるので介護職の月給が40万円ぐらいあるから、それも悪くないね。
だから、セーフティネットを分厚く敷いておくほうが良いと思う。 >>556
これ自体が間接的なリストラとみた。自主退職w >>541
仕方ないですね。人間て本来生きるのは自助努力・自己責任の筈です。
そもそも自由主義経済において「解雇不能の解雇規制」は身分保障の取り過ぎであって、
そのしわ寄せを被る層が存在して成り立っているのを忘れるべきでないと思います。 >>559
あなたが非正規労働者より優れていることを証明するチャンスです。
頑張りましょう。
年功序列・終身雇用に乗って安定した人生を送りましょう >>549
それ、2種でも最後の方じゃん
80〜90年代の半ば頃は、午前は高度な計算の電卓必須の難問ばかりで
マニア受けするような問題ばかりで実用性がないと批判を受けてた 社員何人に対し間接部門社員1人とか基準を設けないといくらでも増える >>559
他行けよ。
ちゃんと働いてたら技術なり資格なりあるだろ。 理系の俺が一言
理系 → 営業・経理・総務 : 問題なし
営業・経理・総務 → 理系 : 人権侵害
これが既に不平等な件
理系を散々こき使ったツケを払いやがれ馬鹿文系どもが！！ 大企業の総務や経理ほど潰しの効かない人材いないよなあ。
ウチ、家具作ってんだけど40までなら受け入れるよ。
マジで人出不足だし。 人間には2種類ある
人を使う人間と、使われる人間
これに文句しか言わない奴は一生使われる側の人間
なぜなら経営者側の立場にたってものを考えられないから
こんなの普通に考えて栄転で勝ち組だろうに 富士通のSEと営業とシステムプレゼンしたときの俺のたいど
何も知らないなら来なくていいよ >>559
辞めて退職金でローン完済、あとは職を探したほうが気が楽。 営業などに向いてない人間をとりあえず間接部門へ送ってきたツケがまわってきた >>567
では公務員の解雇規制はどうでしょうか。公務員も、警察や消防、自衛隊など以外の、
一般公務員は解雇の可能性があってもいいでしょうか。 30年前の工業高校で教えられていた標準的なコンピュータ言語が何であったのは知らんが、
当時、工業高校で学んだ知識を活かしてプログラマーになった後、独立してプログラミング請負会社を
設立するも言語の進化に追いつけず破産してしまっ人の話を聞いたことがある。
技師になっても、バージョンアップできなきゃ意味ないっすよ。 >>559
富士通のどこの部署
嘘だったら訴えられるぞ >>569
そうなのか。
うちらの頃が最後くらいだったんだね。
いつの間にか2種無くなってたのは後で知ったが。 ＞人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
いい会社じゃん。会社が給料を払いながら教育研修までしてくれるなんて。
間接部門なんてつまんねえ仕事ばかりだし、営業やシステムエンジニアに転向できるチャンスだ。 富士通ゼネラル ・・・エアコン・・・・エアコンというとダイキンだなー
富士電機・・・要するにエンジニアってプログラムがどうこうレベルじゃないんだろ >>583
人手不足だから事務職をAIに任せて配置転換するんだろうが
バカには理解できないのか？こんな単純なこと >>559
面接官「あなたには何が出来ますか？これだけは負けない何かを教えて下さい」
これを明確に相手を納得させられる材料あるなら他行くほうがいいと思う
なければ最後までしがみつくように >>383
その鬱病とかもターゲットだよ
なし崩し的に適用予測
潔く生活保護へ 解雇が難しさが社員の成長を阻害してんだろうな
公務員が無能なのと一緒 回りくどいやり方しないでクビにしたいなら単純に切ればいいのに >>589
やめろとは言ってない
新しい分野でがんばってくらはいと言っている 確かに無茶な転換だけど
だからと言って総務経理事務の人とか
他に出来る事特にないやろ 本人もかわいそうだが
客と現場の方がもっとかわいそう 税理士の仕事はまー奪えないだろ
それやると、税務署もいらなくなるというか、税務署がパンクするからな
税理士の仕事ってのは、責任だからな結局 ちなみにトランプが「アメリカ国民の雇用を奪ったのは、移民だ。」
と大統領選挙中に言っていたので、調査検証してみたら、移民の影響はほとんど無かった。
そして、真犯人が分かった。
アマゾンやグーグル、アップルやマイクロソフトなどのITだった。
AIもITと同じだろうね。 >>563
日本の場合、解雇規制に守られた「中流」に社会主義的保護を与えたせいで、保育士も介護職もワープアやってるんですよ。
「全ての労働者が解雇不能」と「自由主義経済であること」は矛盾する。なので労基法・下請法を敢えてザルのままにせざるを得ない。
で底辺層は更に違法ブラック化していくわけです。
奴隷制社会主義です。 結局、自分から辞めるって言いだすの待ってるんだろうな
嫌なやり方するなぁ >>598
殿様商売でずっとやってる会社だから、余裕だろ?w 日本ではIT職になるのに文系理系関係ないんだよ 欧米だとIT職に新卒で就くには関係学部卒限定だけど >>583
求人倍率でいうと実働部隊は2〜3倍なの事務方は0.3〜0.4倍
みんな事務やりたがるので会社は優秀なのを選べる >>559
釣りだろうけど、こんな社員リストラされても仕方ないとしか思えないな。
再就職も難しいだろう。 >>584
90年代の終わり頃は、資格を取るよりエクセル・ワードを覚えてた方が
仕事で役に立つと言われて、受験者が激減してた時代
その辺りから、改革が必要とか言われて試験問題も変わっていったんだよ
実際、90年代中ごろまでと90年代後半以降ではITスキルでも
求められるものがまるで違うし >>587
富士電機は子会社に富士電機ITソリューションとかいうのがあって、富士通代理店をやっている >>572
わかる
文系「商品売れないのはおまえらの技術が足りないからだ！」
理系「(いろんな理由があるけど)無茶なこと言うなよ」
文系「ならおまえらに客のクレームや難しい交渉出来るのか！」
理系「ええ(困惑)」
：
経営者「じゃ無能な文系は技術者になろっか？」
文系「差別だ！迫害だ！人権侵害だ！」
理系「ええ(困惑)」 総務も経理も人と話すことは多い仕事だしできないこともないんじゃない？ リストラは簡単じゃないよ
しかし必ずAI化は来るんだよ
その時に大量に入れた外国人のリストラが簡単なわけがない
どうすんの移民政策を推し進める政権と自民党
勿論クイズ大会で揚げ足取りしかしない野党には何の期待すらしないが 外国人をエンジニアに
その家族を単純労働に
この道しかない！ >>605
トヨタのカンバン方式みたいに
フジツー方式ってのが定着化するかもなｗ >>599
皮肉ってるのかもしれないが、汎用的な能力を専門的な能力にしていくのが大企業だぞ。 >>595
日本は解雇規制が厳しいから、それが出来ないので、
小泉政権の時に企業が解雇や人員整理しやすい派遣や非正規を作り、
こんな周りくどいやり方を日本の企業は昔から行なって来ていた。 >>559
選ばなきゃ幾らでも仕事はありますよ。
今まで自己研鑽はしてきましたか？
自助努力・自己責任です。
非正規・下請けはそれで頑張ってます。
あなた方のご家族の面倒を看る保育士や介護職の方たちも。 >>579
少なくとも英米では頻繁に公務員リストラやってるね。
だから代償としてスト権も与えてる。
しかし消防署と警察、軍隊はスト権はないらしい。
ということはそれらに限ってはリストラは制度的に別枠なのじゃないかな。 エアコン売れって？
富士通のＰＣが買われなかったように無理だろ どうせ退職金に色つけて辞めさせても文句言うんだしいいんじゃね？ 火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着け。 某自主規制団体でシステム入替の入札があったんだよ
現行システムは富士通でね。
で、入札したんだけど、先方の都合で入札そのものが見送りになったんだ
しかし、結局、富士通が新しいシステムを提供していやがった。
なんなのこれ？形だけ、入札やってみました・・なの？ 高スキル人材不足で、政府が移民推進とか、リアルに嘘？ >>620
小泉のときにやらなかったら、食いつなぐことすらできない当時の若者もいたことは事実。
問題はセーフティーネットをひかずにやったこと
やったらやったでクソ労組が高齢労働者の保身で身分制度を作り上げちまったこと
これで日本は大きく傾いた >>615
総務経理の折衝は相手が社内か自分がお客の立場だからねえ
まあそれでもコミュ力ある人はいるけどね
そういう人は経営企画行っちゃったりするけど 総務や経理がエンジニアに？
半年で自主退職かよ！？ ちなみに日本の派遣のピンハネ率は、40％ぐらい。
ヨーロッパでは十数%
日本もヨーロッパ並みに改めたほうが良いだろう。
＊しかし、俺も含めて日本の国民ってめっちゃ大人しくあまり政治にも関心が無いね。
先に書いたことがあれば、欧米などなら、暴動レベルだろうな。 セーフティーネットってのは仕事のない連中のためのもんな。
分不相応な要求しなければ、今ならいくらでも仕事あるだろ。 そらサイボウズと組んでも何しても失敗するわな
自社で売り込むサービスを自社で使ったらいらない人員であふれてるようなものを他社に売り込んで成功するはずない
１５年くらい昔にグループウェアを導入して中大手の経理が各部門ごとに島を作っていたのが二人づつまでに削減されていた
１５年前だぞｗ 理系の人間はわからないことがあったら自分で調べてつくったものに責任を取るし取らされる。
知らないことを新たに学習するのも自分の責任。
わからないことがあったら理系に聞けばいいと考えている文系。
自分が売ってる商品が何かも勉強しないからわからない。。
自分が売ってる商品をつくるにはどういう人材が必要かもわからない。
文系が適当に仕事を回して、夜にコンパや飲み会で楽しんでる間に理系を残業して勉強していた。
忙しくて家庭も持てない理系を理系の奴はオタクは社交性がないから結婚できないんだとせせら笑う。
散々サボっていたやつらが、ＡＩより知能が無いという理由で配置転換されたら文句を言う。
文系のやつらは本当にどうしようもねークズみたいな連中だ。 >>620
その通り。
正社員保護のために派遣が増えたようなもの。
それを言わずにただ小泉を批判するだけの当時にあきれた。 >>630
また小泉や竹中を擁護して、労働組合をバッシングするネトウヨが湧いているな。 >>622
このやり方で早期退職のお手当出さないつもりやで。 >>559
辞めろとの同意ではなくバックオフィスには仕事ないから違うところで働いてくれ、嫌なら辞めろということです。転勤みたいなもので東京には居場所ないから地方行け、嫌なら辞めろと同じことですよ >>342
あったな、中小の建築業でも入社して一年目中に取れとか聞いたことあるわ >>635
そういう屁理屈で介護に移動するよう強要してんだけど行かないのなw
クソ厚労省の悪質な政策はまだまだ続く(笑) >>2
こいつにレスする事で人間の職能転換が簡単では無い事がはっきりわかるな >>642
ネトウヨはキムチやパヨクの仲間だろ(笑)
ネトウヨはキムチや労組とプロレスしてあいつらを有利な立場に押し上げてるだけだろ 氷河期の大学での成績上位者には天才がいたぞ
雇わなかった自己責任では？ >>622
ねー。面倒なところに連れ出して仕様やら挙動やら説明して納得させるのは理系にやらせるのにね。 富士通よりも大問題なのが公務員
やつらは首にできないしどうしよう >>635
営業やSEが合わなければ介護に転職すればいいんだね
簡単だねww 電卓程度の機能をもたせるだけのエンジニアもいらねーだろ >>635
セーフティーネットってのは仕事のない連中のためのもんな。
>
一部富裕層を除いて、日本の国民みんなのものだけど。
『自分は今は年収高いから大丈夫。』って奴も、ナマポが必要になる危険性があるから。
保険みたいなもんだな。 >>644
転勤は持家とか家庭の事情とかが絡むから辞めざるを得ないってケースもあるけど
部署異動はねえ
結局無能だけが周りに迷惑かけながらしがみ付いて残ったってなりそう 各家電量販店に販売員として出向コースもあるわ
あれも用語使ってお客様に説明するわけだし日本でいうSEには一応当てはまるかもｗ
大手総務だとコミュ力もあるんだしそっちのがいいんじゃないかな
一度大企業の外に出てみるのもいいもんだよ 会社独自ソフトの事務処理や単純作業を延々やってただけで年取っちゃった人とか転職厳しいだろうな >>642
レッテル貼りと罵詈雑言でじゃ反論になりませんよ？ 公務員も含めて即クビにできるようにすべき
採用も一斉のスケジュールもなくなることだし、新卒・中途の区別をなくす
派遣も禁止
合わせて
退職金偏重の給料システムをやめて
現役世代、子育て世代に分配すべき
給料システムの改革なくして労働改革なんてねーし >>514
お前は解雇予定のバカに一年分無駄金払う無能経営者なのか？
何の利益も生み出さない無駄金だぞ？？
お前経営者なら嫁に話してみ？
「解雇して二度と会う事の無い奴に一年分給料払うわ」って
離婚待った無し 経理の電卓叩くスピードだけはすごいな
電卓叩くスピードだけは。。 まず
企業ごとの労働組合、
解雇規制
終身雇用制
それらの問題は一気にすべて変えなきゃダメなんだが
おそらく日本ではほぼ無理だろう。
だから30年近く低迷している。 介護って・・・介護施設にはいる金なんて日本人あんの？ NECと富士通
日本を代表する2大IT企業だったのに コミュ障だから技術職に入ったけど何だかんだで営業も兼ねるようになってまあそれなりに出来るようになった
総務や経理もSEとか出来るようになるからがんばれ（鼻ホジ） >>664
そんな仕事を大卒にさせるのこそ歪んでるように感じるわ >>666
「正社員」に無能50代が多いうちは変われない 仕事ないんだな
韓国、中国に 技術ただ漏らした団塊の新左翼のせいなんだが >>665
クズにクズって言って、何が悪いんだろう？ これから計算だの予測だのはAIがやってくれるの
会社はAIというシステムを導入していく背景があるの
そしたら今までいた人には
新たなものが求められるの >>648
屁理屈？「無能は仕事を選べない。文句あるなら選べる立場になるか自殺するんだな。」ってのは真理だが。 なんていうか法に触れなきゃＯＫで陰湿なやり方が横行する嫌な時代になっちゃったな 総務や経理って会社そのものじゃないし
あくまでも本業のお手伝いやサポートをする立場の仕事
本来はアルバイトや派遣がするような仕事であって
会社の中で口だけでのしあがって偉い立場になるような立場では無いし意味が分からん
経理が社長になるような狂った会社はすぐ潰れるわ 一部を除き、間接部門しか任せられない人間が集まってるとしたら、その連中は大変だろうな。 >>669
無理なら無理で日本経済ごと奈落の底に堕ちるだけ。
このままの状態を続けるのは不可能。 >>1
富士通 総務経理社員のみんな、技術の進化で勤怠管理･経費精算･仕訳が自動化されるのは仕方ない…だが、
営業は十二分に活躍出来るわ！
「英語でお客様の要望を御用聞き」するだけや！
成長する中華･アジア市場では、戦える！！！
日本市場はレッドオーシャンで苦しいだろうが… >>679
富士通の経営側を強く擁護するわけだなw >>672
世の中にはパソコン駄目なんでー
という超絶無能が多いわけで >>657
介護でも期間工でもビル解体でも福島でもあの世でも好きなところにいけば良いと思うよ。 >>682
窓際閑職なんてやり方は昔からあるけどね いや、ＡＩって、エンジニアがすんのも計算ですやんただの >>670
貧困老人は行政が老人ホームに入れてくれる。
ただし年金は全額召し上げでホームの費用に充てんされる。 RPAでもやらしたら良いじゃん
あんなの事務方上がりで十分だわ 人事総務グループの人妻・秀美さんが
SEに配置転換されたら
僕がキーボードになってもいいですか？
秀美さんの指先で僕のアソコを
タッチタイピングしてください ここで失業した奴が素直に底辺仕事に就けば移民なんぞいらないわけでね カシオの3万円の電卓注文してるんだけど
活躍の機会はこないんだろうなあ えーでは研修を始めます。皆さんＦＡＣＯＭの前にお集まりください。 富士通に入れるくらい優秀な総務や経理なんだからいくらでも転職できるだろ
転職前に研修受けてITスキルも身につけられるならなおいいじゃん >>683
正確には総務や経理の下っ端な
経理をバイトなんかにやらせたらネコババされまくるぞ エンジニアってただのプログラマーのやることは単純な計算ですやん
そうじゃなくて、なんで富士通のＰＣが売れなかったのかってことやん
それは・・・まーアメリカのＯＳが標準だからって話になるわな 16万人中2万人が間接部門っていうのがな
社員8人いたら1人がトイレットペーパーの発注係って事だし >>696
給与とプライドは無駄に高いから難しいだろうな。 >>677
名に書き込んでも悪いってことは無いけど、説得力はないし、
労組を既得権益側と見てる俺なんかにとっては
心地よい悲鳴にしか聞こえないんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここで失業してもハロワで就職希望に事務とか書くんやろうな。
さっさと介護とか工場の地味な仕事にいけよクズゴミ！！ >>695
達人になると若い女の子の書いたソースを修正する時に性感を得るらしい
曰く、疑似レイプらしい >>688
元経営者として、富士通の役会はまったく擁護しないよ。
ここまでゴミ貯めた経営者なんて無能の謗りは免れ得ないわ。
配置転換による退職勧奨なんて業績に関係なくいつもやらないとダメ。 2020年度から小学校教育でもプログラミングの
授業が必須科目になったわけでしょ？
もうそういう時代がきているの ＯＳの開発までするようなのまで求めるなら無理やでそれは >>686
だから奈落の底に落ちつつあるわけで。
しかし規制労働組合やら官僚やら
これらを変えるのが可能なのかどうか。
そもそも日本が自分の力で制度の大改革をしたのは
明治維新の一回だけだよ？
それも大変な内戦で殺し合いをした結果だ。
今の日本に出来る業じゃない。 俺に聞いた話、経理とかやってた奴が派遣会社作ってるんだって。
派遣する仕事もさっさとAI化して欲しいな。
こいつらの仕事全部奪ってほしい >>695
丸いとこを確定！ってビシッと押すんだよね。 富士通社員が大変な目にあってる一方で、公務員は給料アップ >>678
経理やらで最初に省力化されるのは伝票入力でしょ
スキャンしたら自動で仕訳切ってくれるようになるんじゃないかね
そこから先はまだまだ難しいと思うよ
基準や税制の改正やらに対応するためにはその知識とシステム理解している人間が修正加える必要があるから、
そういう人間の需要は変わらないか高まるんじゃないだろか
予測やらまでAIでできるようになったらそもそも経営者がいらんしｗ >>709
高校から数学も理科も勉強してない小学校教師が多いのに
わからないことを小学生に教えようとすることが怖いなあ >>708
>>679で垂れた真理とやらは簡単に否定されんのなw
おまえみたいなのをクズっていうんだよ
クズ >>34
たしかに
営業やるなら大学行く必要ないわな
逆に営業を採用するのに学歴で判断してるのも愚策だし >>662
別に民間だから首切れないわけじゃないぞ
能力の低い奴は普通に首切れる >>712
国民の手で制度を変えられなくたって経済クラッシュが起きれば制度は壊れる。
で、最初からやり直し。 >>712
日本維新がもう一回必要だよ
ちなみに維新の会は新自由主義で小さな政府、
外資的な考え方をしているからね >>709
その小学生が大人になる頃にはプログラミングなんてAIがやるから
需要がなくなるだろうな。趣味でやる奴しか残らない。 派遣する仕事もAIで簡単に済みそうだがね。
ヤフオクの評価システム使えばいい。
最後まで真面目に働いてくれたいい社員でした
みたいなコメントで☆5つで評価すりゃいい。
ピンハネする率も自動化すれば1割で良いから、派遣される人も雇う人もお得。 >>719
教科書に書いてあることを覚えさせるだけだから。
「なぜそうなるのか」ということについて説明しないのだから、それでいいわけです。 富士通は有能な博士が大量にいるから
転職すれば引く手あまただよ
大学教授とかに転身する人もけっこういるんじゃね 年功序列制早く無くせよ
あと文系は社会から必要ない >>635
セーフティネットって失業者が安定した収入の職に就けるように
生活やスキル習得などを支援する為のものだろ
バイトとか含めればいくらでもあるぞ言うなら
失業保険も技能訓練も要らなくなっちゃう パソコンで人減らせるのは事務 経理だからな
現場は複雑な動きをするロボット開発はかなり資金がいる
技術者にしてしまいリストラして中韓非あたりに輸出か他会社に転勤して人手不足解消 >>733
氷河期世代の給与が上がるころだから、そろそろ年功序列が否定されるタイミングだよ。 >>728 こういう意見が平気でまかり通るから日本は末期
義務教育の敗北
文系は死ねば良いのに >>538
顧客リストだけ渡して終わりw
その後のフォローとか一切なしw >>5
両方わかってる人にとっては、どちらもパズルでしかないけどさ。 みんな居座って仕事まわらなくなって業績悪化しないかな さっさと工場の単純作業しろや。
学歴とプライドだけがクソ高い井の中の蛙のクズども プログラミング業務は土方みたいなもの
この土方の方々はどんなに努力しても会社の上層部にたどりつくことはない
出世するのは旧帝法学部出身のものだわな 一回正社員で雇っちまうと、問題があってもなかなか解雇できないのは、大変。
派遣業界が伸びるわけですなぁ。 文系は男に仕事させて乗ってきたらリストラにするよな 日本企業もだめだけど外資系日本企業もひどいもんよ ウルトラブラックという噂を聞いた
優秀な若者は海外に出て就職を目指すべき時代だよ 富士通
オリンピックボランティア 動員
あっ、なんとなく…
そんな気がする… 15年前に解雇自由化しておけば良かったのにな
まあ、もう何を言っても手遅れ
クズ安倍はアメリカを裏切って支那に下る方向に動き始めたように見えるし こういうのをバッサリ切れないから移民みたいな害虫を入れないといけなくなる。 今、人手不足だからな
こうやって企業から人が出れば、人手不足の企業に人がまわる
不況の真っ只中に放り出されるよりは、よっぽどマシだけどな
まあ、人の切り方に問題があるってのは思うよ
金を積んで円満退社ってのがスジだわな >>734
そりゃ対象者の年と才能によるだろな。
カタワはいってる底辺の中年にスキルやキャリア言っても仕方ない。 >>731
ポストがない。自分で独立ベンチャーを作る以外にきのこる道はない。 長い目で見てこういう手段取れるならNEC間違いなく伸びるだろ
老害切れなかったシャープや東芝みたいにはならない 俺は昔から理系の仕事には文系の2倍の給料だすか、
一人の理系にバイトでもいいから3人の文系をサポートでつけろと言ってきた。
だがこれを言うたびに、みんなから嘲笑されてきた。
だけどこのようにＡＩが少し開発されたぐらいで簡単に文系は必要のない人材になってしまっている。
結局俺のほうが先見の明があったということだ。
理系のサポートにまわっていれば、こんな激しいリストラにあうことなどなかったんだから。 ＳＥの研修は１年続くらしいけど
初期の研修は完全に理系脳だよ
１０進法を２進法や１６進法になおしりとか
１の補数 ２の補数とか苦労するのは確実
Ｊａｖａのプログラムもやるだろうけど初心者は動かない人続出だろう。
おそらく研修の各セクションで合格点とらないと研修終了にならない。
むしろ現場になるとＳＥはプログラムも書かないし
むしろ業務知識が中心になるので楽だろう。
富士通がその気なら研修期間中のテストで追い詰めて
脱落して会社にこなくなる人間が続出するのを期待してるだろう。 文系の柔らかい頭でハイテク産業をイノベーションする気では？
新しい何かが生まれたらいいなあ、富士通頭いい！！
と、部外者は前向きに考えよう ２万人の低賃金労働者の誕生 明日は我が身の憂き世かな 総務や経理でもエンジニアやれるぐらい富士通のITが凄いっていうアピールなんだろ >>724
訴訟リスクが高いから実質無理だよ
だから業績悪化時のリストラでも条件一律の早期退職とかになるわけで
退職勧奨すら強要にならないように恐る恐るやってる状態 >>759
10年くらい前の感覚からズレたってこと
大企業でいえば、有名大学の新卒がぞろぞろ入社を希望していた感覚を引きずってんだよ >>746
そういう考え方が普通になっちゃってるから日本は末期
異常だよ本当に
文系の考え方は異常だよ 一昔前は富士通っていったら就職先人気企業だったのになぁ
どうしてこうなった
やっぱ経営陣や社長が無能なんだろうな
まぁ富士通だけじゃなくて他の日本メーカーも落ち目なんだけどさ 人生転落しても底辺の仕事は移民に占領されて就職できない >>745
それはちがうな、
有能な文系、理想家 革命家と
人を惹きつける能力
そこに付き従い、現実化する理系
今は、安い労働力求めたのと日本の技術は、韓国、中国に流出したから、中身が無くなり、仕事も減った。
だからリストラ
原因は団塊新左翼が流出させ、技術者軽視したこと >>配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
リストラにしたら騒がれるから嫌がらせからの自主退職を狙ってるんだな
明らかにおかしい配置転換されたの集まって富士通に集団起訴おこせよ >>743
俺はお前のママじゃないから、泣かれても困るぞｗ >>571
実は・・・大部分の富士通社員は学歴だけで入社した人で殆ど無能なんです。 >>749
海外じゃ英語しゃべれない人は池沼扱いだぞ。
いや、雇ってくれても終身雇用とかないから。
使えなくなったら普通にクビ。 >>772
富士通云々の話じゃない
Amazonが強すぎたんだよ >>689
60代以上のじじぃならともかく、いま40代、50代で「パソコンできません」って
やつはなんなんだ？
20代のうちから普通に家庭に一人１台パソコン持ってる時代だっただろ？
まだ50そこそこなのに電源の入れ方すらわからんおっさんがいる。
エクセル、ワードなんて遠い夢。
で、なぜか月給50万とか… 経理や総務なんて減る一方だろ、リストラされても経理で使ってくれる会社は無いやろ
ソレなら隠れた才能に期待して ワンチャンスを与えても良いと思うがな
経理をやってれば経理のソフトを組むのには最適だよ、会計ソフトを使ってるが 実務を知らんやろなソフトやで 富士通の社員のイメージ
イエスマンだらけ
言われたことしかできない
自分の頭で考えることができない
頭がカチカチに固まってる頑固者 >>780
理系ってなんであんなに合理的でない振る舞いをするやつばっかりなの? 本気でやめさせようとしたら
厳しい研修を課して、セクションごとのテストを増やして
テスト通過しないと配属できないという対応だろう。
当然、研修のテストに合格しない人間はでてくるから
そうなれば相当いなくなるだろう。
本気でＳＥ増員したいだけなら、テストなんかやらないけどね。
各セクションで書かせるレポートで十分。
実際、まともにプログラム書けないＳＥのが本当に多い。
年長者になると今のＪａｖａ等のｗｅｂ系言語を一切書けない。
昔の言語しか年長者はまずできない。 ２０年前に解雇規制緩和すべきだった
もしできていれば大量の氷河期など生まれなかったかもしれない
そして移民など考えなくて良かったかもしれないのに
もう手遅れだけどさ 正社員というセーフティネットから外れたものは生きていけません 官僚もITと数学が全くわからない
バカな文系ばっかりだよ
だから日本はこうなったんだよ
当然の帰結 >>794
もう何もかも手遅れ
直接原因をつくったクソ老人に対する報復は合法的にな >>612
でもスレを読むと大昔の雰囲気そのまんまで懐かしささえ。
そういうのが駄目なんだろうな。 これは元総務、経理の人達が作ったものが系列の下請けに投げられるまでを予想してみる。
下請けの方ガンバ！ うちの会社は営業とか事務とかの他に現場があるんだけど
肉体労働でめっちゃきつくて年中従業員募集してる
ダメな奴は現場に配置転換すると直ぐに自ら辞めていくからリストラとかしたことないな
大きい会社もそういう部門作ればいいのに うちの総務人事IT活用で効率化とかしてくれないから、少しIT勉強してほしい 解雇規制を撤廃しないのが悪い
日本はあらゆる分野に岩盤規制が多すぎなんだよ >>803
大体の会社は、営業職をそういう位置に置く 生き残りをかけた
サバイバル争奪戦が
はじまるわけですね >>723
経理の智子さん ついにエンジニアになる >>796
研修のときに１００％必ずプログラムを書かせる。
これはどこの日本のＩＴ企業も同じ。
海外企業も研修はかなり厳しいらしい。 富士通がやるならうちもという感じになるのではないか？ これ若いやつなら良いけど、中年にいきなりＩＴやれと言っても
自社開発以外は無理だな。客先常駐とかならまず無理。 >>807
富士通くらいになると成績悪い社員に罵声浴びせるとかも難しそう >>115
ソースみたらわかるやん
自分で設計して作るんだろ アメリカなら解雇は普通
関係ない部門からITへの転換は違法やろ
そもそもqualificationさえない >>809
左翼、組合のおかげで日本人は幸せなんだよ馬鹿が。 病人？は怯えているだろう
近頃は
病気を言い訳にしないで頑張る
これが世界標準 グローバル
病人を抱えて会社を潰すわけにはいかない あきらめて次へ進め もっと早い段階の問題やの。
工業系やら専門の数が
求人に対して少なすぎる
一方
補助金入れてまで Fランで
何にも出来ない
バカ量産して
技術者不足。 >>761
AIが普及したらほとんどの理系もいらなくね? >>813
お試しで一ヶ月目無料です
で押し込む
ダメならリストラというのが多かったなあ >>813
サンデープログラマーを20年やってます、とか極例外的なやつくらいだろうな。 >>81
解雇のルールだけ新しく作ってもその先がないんじゃ意味ないやん
新卒一斉なのは結局全く変わってないんだし
取るならやっぱり若い人の方がいいですなのも変わってない 安倍はバカだから韓国との対立しか考えてない
右翼に夢中で経済停滞に興味なさそう >>819
F欄大学を潰したって、別にエンジニアが増えるわけじゃないがな(笑) 研修終えて突然FizzBuzz問題やらせたら何人位書けるだろうか
抜き打ち的なもので能力見ないと本当の実力がわからないし
現場に出ても混乱させるだけだろうね その昔に独立系ソフトハウス(昔はそう呼ばれていた)にいた頃は日商簿記持ちの
新入社員が沢山入って来たな。大原とか。金勘定系も多かったんでね。
辞める前には「ゲーム学科です」みたいな奴も居たっけ。 >>779
なんの技術も持っていない枯れたエンジニアほどみじめなものはないよな。 ヤラせてダメなら辞めてくれなんて今は他の企業でも同じ 現場「頭下げながら教えなきゃならんやっかいな新人様が来るらしい」 >>817
資本家・経営 vs 労働者 の古典的階級観は既得権益層で労組・サヨクの誤魔化しだってバレれますから。ｗｗｗ 文系はもう要らない寄生虫
文系エセエリートはもはや会社からリストラした方が利益が出る
会社での文系狩りを進めよう 仕事紹介してる富士通の営業マン可愛い
何でおっさんや若い男責めてんだろ 日本社会が労働力の流動性を確保するには
・新卒神話を壊す
・正規と非正規の差をなくす
・解雇のハードルを下げる
これをする必要がある。窓際族とかどんどん
もっと本人の素養にあった職に変わった方が良い ほんと、２ちゃんもツイッターも世間知らずの無職や非正規や学生多いなｗ
このやり方は昔から日本中で行なわれてる合法的リストラ方法だぞ？ リストラしないで異動とか日本企業にはよくあるだろう 総務や経理でもIT知識は必要だしなあ
どの程度まで磨くかは仕事の都合とか本人の意欲次第だけど
将来的にこういった配置転換もありうるということも見据えて、若いうちから独力で知識を深めておくに越したことはない 「弊社は、技術を売る会社です」
意味が変わって久しいなあ /:::::,r'´ ヽ:::::::::l,
l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l
ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
ﾞﾋﾞ'--‐i ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
ﾞi `` : : : ﾘﾉ ＜ ほう……ハッハッ！ 見ろ!!人事や総務、経理などの間接部門の従業員がゴミのようだ!!
ﾞi r--‐ｰｯ : :r､ノ
ﾞi ｀`''''"´ : :/::l'"
. ﾞi､,＿＿＿／: :l_
_,,（F-､, _,,-‐''''""´ !､,_
_,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´ i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐-- ､
,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／ i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i :l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ :l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ >>842
偉そうに物言うなよ
そんなのこと常識だぞ 「では皆さんHTMLで社史を編纂して下さい。終わった方から研修終了とします。」 ヨーカドーとかでも紳士売り場の社員を鮮魚に配置転換させるのは辞めろって事だしよく有る話 火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着けよ. なんで このスレ
無職共が やたらとえらそうなの？ >>820
お前文系だろｗ
ＡＩの開発は誰がどの規模（予算）でどういう能力を持ったやつがどれだけの人数でどれくらいの時間でやるの？
そしてＡＩのサポートは誰がどのようにするの？
文系のやつってこういうこと無責任にペラって言うよね。
丸投げすりゃＡＩが勝手にＡＩを開発してなんでもやってくれると本気で思ってんの？
そのやり方、理系の人間にしか通用しねーからｗｗｗ >>2
若いと畑違いに異動も楽勝だけど、経理一筋25年みたいなオッさんにはキツイだろうな。 働き方改革と、70歳雇用で、抱えきれなくなったんだろうからな
団塊がいなくなる10年後以降じゃなきゃ、改革は進まんよ 事務職四分の一ショックなんかな
どこも同じこと始めるのか 経理の智子さんもリストラ対象か
まあ30後半か、40代だろうし当然だな
そういえば、最近OLという言葉を聞かなくなったな >>788
あと新人に
分からないことは出向者に聞け
というのもあったな。
自分お仕事で手が一杯なのは分かるが
自分の部下にはちゃんと教えてやれよと。 >>806
馬鹿だな いつでも解雇されるリスクがある限り高いモノが売れないのよ
不景気の本当の理由はそこ >>820
論理的思考はAIがやるから
いらないのはむしろ文系 このままでは日本は移民に占領されるからさっさとくびにしてくれ >>855
今の制度は３０年ももたない。その前に経済ごとぶっ壊れる。 一度雇ったら経営が行き詰まるまで解雇できないなんていう糞ルール作った奴誰だよ
低生産性のぶら下がり正社員と低待遇の非正規しかいなくなっちゃったじゃないか >>1
そんなに無理あるかな
総合職採用の大会社では
ままあることじゃね
ＳＥって基本営業職だし
総務経理の人員が専門職採用なら職種転換の拒否権がうまれるけど >>872
本来雇用って神聖なんだよ。
今の若者は労働組合や労働運動を軽視しすぎ。 しかしまた何で急に要らんなったのかね？
AIさんお願いしますって事かね？ >>1
普段はなあなあでもSEほど職種が違えば「通常甘受すべき程度を著しく超える不利益」になるだろうぬ >>871
はい。ぶっ壊れてるわけですが。
変えると思います? 年功序列撤廃と転職主流化と実力主義を
導入できてないジャップ
韓国のサムスンがアップル並みに強いというのに一方で
日本は理系迫害、文系重視と年功序列制のせいで日本のIT事業が停滞
はやく文系は消えろよ >>872
組合とそこに逃げ込んだ左翼活動家のせいだよ 営業だって余剰人員抱えてるとこ多いからな
結局IT人材が最も不足してる つまり経理や総務や人事はそんなに人数いらんから、人手不足のエンジニアか営業やれってことかで、出来ないから転職支援するから出ていけって事ね、総務も経理も人事AI化が進んでどんどん人手がいらなくなるしね。 >>854
鮮魚いいじゃん
給料同じなら紳士服よりやりたいわｗ 外資みたいに6ヶ月分の解雇和解金払えばみんな納得だろ。
解雇規制を緩和すると、解雇和解金すら貰えなくなるぞ！
お前ら労働者なんだからもっと強かになれよ。 ボンクラ文系ホワイトカラーにSEの仕事などできるわけないやん >>880
定年40歳のサムチョンですか？
中身が無いからなあ スッパリ切られるほうが楽かね？
がんばってワンチャンとは思わないのか
日本人ヤバすぎる 文系でもＩＴ知識があってできるならプログラムできる人が最善だけど
殆どの人は自分のテリトリーだけだね。
こういう事態になったら元々が、ＩＴに及び腰だったから
殆どの人には別世界だろうと思う。対応できるかどうかは研修で自分でわかるだろう。 ある意味羨ましい
SEなんて未経験じゃ配属されないし、無希望な人材を配属したからには多少は教育環境あるだろうしね
辞めるにしても良い経験になるんじゃない？ >>869
これからは中国語が出来る奴が重宝される気がする。
学んでも損はしない言語かもなあ。 >>860 理系の人はもっと主張するべき
丸投げを許すな >>862
団塊ってもう72とかじゃん
関係無くね？ >>836
文系必要ないって言っても機械系の製造業とかエンジニアIT医療とかでしょう
世の中物書き出版業、技術力だけで作らないモノづくりも多いんだよ
あまり頭固くなると売れる魅力あるもの作れなくなるよ リストラって本来は「（企業の）再構築」（人員整理は必須ではない）って意味なんだが、
今じゃすっかり大量解雇って意味になっちゃったよな。 ・解雇規制の緩和
・強力な再雇用斡旋
・国策的新分野開拓
これらを平行してやっときゃな
でも、小泉あたりから政策をずっと間違えたままだったから >>880
ねぇ ねぇ
なんで密入国キョッポ（自称･在日韓国人）どもは、ＧＷも夏休みも年末年始も祖国に帰らず日本に閉じこもってんのぉ〜？ ﾆﾔﾆﾔ 人手不足なんだからちょうどいいだろｗ 何で首にする法律を作らなければならないんだよ 役に立たん連中を役に立たせようとしてそれでも役に立たんという事は最初から役に立たん人間だったという事だろ >>898
ソフバンの4割リストラは、人を再配置して本当の再構築を目指してる感はある。 富士通って鯖屋だよね？
富士通製の鯖を売って
インフラ構築やらシステム構築やら保守更新やら、そこら辺を一括でやる仕事
でも、このビジネスモデルって近い未来に大崩壊するのが見えてるもんな
今のうちに大リストラするのは正解だわ >>895
あるよ。経営方針、選挙、全てに営業与え続けてる。
団塊がバブルを作り、日本を壊した。 >>877
30年前からいらなかった 役立たずも食わせていたがもうやめる
平成も終わるのでキリよく整理 >>875
もはや左翼も組合も一旦役割を終えたんだよ。
弁証法で言う桎梏なの。分かるよね？ アカなら。
尚且つ頑迷に拒むなら、既得権益の為に左翼のリクツ振りかざしてるだけだわ。 文系は無能しかいないからいらないんだよ
ゴミがしゃべんな >>899
解雇規制緩和は労働者に不利益が大きい。
規制は緩めずに、金銭解雇のルールを作るべきだ。 富士通のＰＣって、niftyとかごり押ししてくるイメージあるんだが、
要するに、無駄なＯＳ（プログラマー）なんてのもいらないんだよ
だから、ＰＣなんてＤＥＬでもいいわけで
だから富士通は負けたんだろＰＣが みんな文系嫌いなんだなー
理系博士持ちだけど、文系の人間は嫌いじゃないけどなー
文系の営業でパリピ系は好きにはなれないけど笑
理系でも、労働生産性の低い奴はどんどん
淘汰されるべきと思うなー
研究職で何も生み出せない奴もどんどん切れば良い 世界的には要らなくなったら首切って
優秀な人を採用したり
他の伸びてる会社に入ったりするんだよな
日本は解雇規制が厳しくてそれが出来ないから
大企業がゾンビ化してる
まぁ労働者を守るのも重要だけど
無能な社員をずっと抱えてないといけない企業も可愛そうだな >>860
つまりこれからの理系はAIの開発やサポートに徹する仕事がメインってこと?
たぶんそのAI分野は外国に大幅に遅れてるんでしょう? 文系は、「ラズベリーパイ」と聞いたら、何かのお菓子か？と連想するからなあ・・・ とりあえず社長や会長をはじめとする経営陣をシュレッダー専任担当者にすればいいと思うよ
その仕事が合わないならパソナルーム行きで >>914
金銭解雇のルールを作れよ。
人を切るなら企業も覚悟を持つべきだ。
具体的には当該労働者の半年分の解雇和解金の支給。
企業の無責任の解雇には反対！ >>911
OSとプログラマーを一緒にしてる時点であたまおかしいから病院いってこい このスレの人のほとんどの人は経理や総務の技術職への移転は失敗確定との見方をするけど
技術者のサポートにまわって、２、３年やればエンジニアリングに慣れてくると思うよ。
まあその２、３年が地獄の苦しみなんだけどねｗ
結構馬鹿なやつも理系にはいて、日々苦しみながら仕事してるから安心しなよｗ
ようこそ理系の世界へｗｗｗｗ >>917
日本人に期待はしていないよ
外国人のエンジニアを雇用するってこと ＡＩが遅れてるというより、ＡＩになんの計算させんのかってのが重要であって、
俺のソフト使ってっていっても、なんの役にもたたないプログラムなんていらんやん
経理の仕分けも、勘定奉行がやってくれるんだろ
まー入力者はいるわけだが そもそも、文系がメーカーに行っても大して役に立たん。
じゃあ、金融だなーと思いきや、銀行も人員大削減でオワコンｗ >>920
それでいいよね。
あと、労基法・下請法の厳守。 >>923
社会人経験はゼロにはならないからな。
ビジネススキルあるやつは強いよ、スーツ着るSEは。 人事なんて、家建てたら地方転勤とか平気でやってた連中だろ。自分が同じ目に遭わされてみりゃいいんだよ。 >>917 日本のAI開発が遅れた原因をたどるとお前ら文系が生み出した非実力主義の年功序列制の価値観にたどり着くんだよ
無能な文系が決定権を持つと停滞する >>69
そんなの業務管理システムがやってると思ってたんだが、
まさか総務の奴らって有休数えてたのか？
首にすべきじゃね？ (-_-;)y-~
受験戦争マックス大卒の俺が25年以上非正規やぞ。
今までおかしいと思わんかったほうがおかしいんやで。 在職中のまま富士通のノウハウを学べるなんて素敵じゃないか。
間接部門なんてさっさと辞めちまえ。 >>877
売る物がなくなりすぎたのかなあ
BtoBだけだと、そもそも 同じB自体が
アイデアも買うものも
リーダーすら いなくなってる実情だしね
Cは今 スマホ以外の家電買ってる？ ロボット買ってる？
テレビも食器洗い機も 何もいらんじゃん >>912
理系は現実主義、唯物史観に傾倒しがちだが、
理系がトップになる組織は弱い
文系は、組織の引率、潤滑、営業の役割だから、
噛み合ってるときは、良いが、
今は、悪循環してるのが現実 >>936
野良の派遣エンジニアからすれば羨ましすぎるw
富士通のベテラン級の給料貰いながら研修もやってもらえるわけだから。 >>15 パイオニアの副社長が始めたリストラ
大学から優秀な人材が来なくなって終わりw >>923
ＳＥって文系も多いよ
理系の仕事とは限らんよ >>937
緩和ではたいだろ。
裁判したら貰えるお金を支給するわけだから。
効率化だな。 油売ってないで奇抜で斬新なブランコを設計する作業に戻るんだ。 入社時から、会社がお金を積み立てて、勤続年数で解雇時に一律いくら払うとかいう契約条件で入社させればどうだろうね
経団連の企業がみんなで結託すればできそうだけどね
裁判起こしても、結局は和解で金払うんだから、従業員も金銭解雇に応じたほうが得になるし、
こんな営業やエンジニアに配置転換させられるよりマシだろうし >>820
AI神話に期待しすぎだよ そんなにすごくならない
AIは所詮人間が作った程度w >>917
今だって家電やソフトウェア、自動車などの工業製品も理系の開発と
理系のサポートに徹する仕事でまわってるのよｗｗｗ
文系の人が気が付かないだけでｗ
＞たぶんそのAI分野は外国に大幅に遅れてるんでしょう?
誰のせいだよｗｗ ざまぁw
利権ピック国賊企業の社員とか、リストラされてどんどん自殺してしまえばいいw
マジ楽しみw >>871
871「このままでは日本は駄目になる」
871「それを回避するには新卒神話と(略)を変えれば良い」
871「どうやって変えるかって？それはお前らが考えろ」
絵に書いたモチは美味しいですか？ これモラハラちゃうん？
モラルハラスメント(いやがらせ) アメリカの外資の金融に採用される人みてみな？ほとんどが東大か京大の理系
アメリカの大学の専攻も理系以外はuselessと言われるしUSAは大手IT企業に支えられているから文系は無価値だと思われてる
一方、美しい国日本は文系重視の時代遅れの年功序列制を維持して信仰するばかな文系出身の官僚と役員がのさばってる
そっちの方が文系にとっては都合がいいからな
オワコンな国ジャップ 不況でも生き残れる仕事って何？
今のところ医療、介護、公務員この3つでリストラされた人って聞いたことない ここのSEは地域に仕事がなかったら
地方でありながら他の地方に転勤ばかり
総務経理は転勤なし こんなすごいゲームつくれますっていっても、だからなに？って感じなんだが
それが富士通の製品となんの関係が？ってなるやん ■■■緊急告発！！！■■■
スクェアエニックス社など
オンラインゲームのサーバ内で
頻発しているDDOS攻撃による
悪質なサイバーテロ威力業務妨害
事件の主犯格・黒幕・扇動者は
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯細野晴臣
これまでもapple amazon HONDA
などグローバル企業に対し偽計業務妨害・威力業務妨害を繰り返してきた不正アクセス常習犯。
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣に要注意でっせ!
↓
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3721144001112018CR0000
威力業務妨害常習犯細野晴臣の
罪状を告発し集団訴訟起こしましょう!
↓
https://enjin-classaction.com/
窃盗常習犯細野晴臣の住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
警視庁サイバー捜査課に通報しよう！
↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/Internet_crime.html
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/opinion.html
■■■緊急告発！！！■■■
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス及び威力業務妨害事件の主犯格・首謀者は
在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
1 : net2017/06/21(水)
13:58:59.44 ID:CAP_USER9>>25
ホンダは２１日、国内外の生産工場の情報システムにサイバー攻撃を受けたことを明らかにした。狭山工場（埼玉県）で一時操業を止めたが、２０日朝に復旧したという。詳しい被害状況を調査している。
１８日、各地の生産ラインを制御するシステムが「ランサム（身代金）ウェア」と呼ばれるコンピューターウイルスに感染した。事務系のパソコンも感染したが、現在のところ、目立った被害は確認されていないという。
日産自動車も５月、海外主力生産拠点の英サンダーランド工場で、同種のウイルスによるサイバー攻撃を受けている。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1706/23/news029.html
https://japan.cnet.com/article/35103197/
.,,..'.: 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 経団連すら危うい 外資は容赦しないでハントしていくからな >>946
それは労働審判等で後払い給与(退職金)と認定されたら、別に解雇和解金を払う必要ごあるぞ。 間接部門が必要なくなる時代が来たということやろ
これまでの文系ホワイトカラーの仕事が無くなると、予想してたよりも早く到来したけど >>944
今は裁判を経ないと労働債権が確定しない。
なので、訴訟コストを掛けるメリットのない低賃金層は事実上の無権利層になってる。
これを訴訟を経ずとも例えば「一律半年分の割り増しで解雇可能」とルール化するのが解雇規制緩和。
今までの事実上の無権利層（非正規・下請け従業員）は保護が厚くなる。 医療なんて、税金の半分以上もっていって、赤字国債でなりたってるくそ産業やん >>14
RPA導入するから余剰人員を配置転換するんでしょ？ >>914
わかる
日本の会社は人の生活を保障するところ身分っていう役割面が強くなり過ぎて
泥船みたいになってる
その中では空気嫁とか出る杭は打つぞとかサービス残業はお互い様
社会人たるやこういうスーツを着るべしとか暗黙のルールを守ることが大事
googleやアップルやアマゾンがそんなことやってるわけないってのはわかる 不要な人材でも解雇できないのがおかしいと思う
解雇できるようにしたほうがいいんじゃね >>113
それはさすがにいるよ
フィールドにはあまり出てこないから >>960
嫌なら営業かエンジニアに配置転換ね
となるけど >>881
永年政権を担当し続けてきた自民のせいだろ。 >>962
無権利層が多くいる下請け会社をいじめる構造が改善されるかもな。 ソニー叩きと同じでチョンがザパニーズ装って叩いてんだよなー
本当にキムチ悪い生き物だよｗ >>910
無能は切られても文句言えない環境にすべき
正社員は守られすぎてんだよ
バカは切られろ 理系が自由にできない国
理系が自由にやりたいことができない国
理系の能力が生かされない国
理系が文系に奴隷扱いされる国
理系が文系に仕事を丸投げされる国
理系が文系に虐げられる国
理系が文系より待遇が悪い国
理系が文系に使われる国
日の沈む敗戦国日本
じゃっぷは消えた方がいいかも googleやアップルやアマゾンなんてなくても人間はこまらないけどな ワンクッションあるんだし、これから先望みの無い仕事に従事させるより
いいんじゃない？望みの無い仕事を続けてどんな未来があるの？ (-_-;)y-~
まあ、富士通なんかなくなっても困らんけどね。
中古PC1号機ヒューレッドパッカード
中古PC2号機富士通
中古PC3号機Dell >>143
効率が悪いのは確かだけどね
いまはさすがにそろばん使う経理はいないか 人手不足がーで移民大量に受入て
この仕事あぶれたホワイトカラーどうすんだよ安倍チョン ものすごい格差社会が進むよ
10年かからず底辺激増になる 自由主義と競争を導入しろよ
そしたら文系は淘汰される >>974
無能は切っても良い。
ただし解雇する企業も一定の身銭は切るべきだ。 googleやアップルやアマゾンに金がいくなんて、長い歴史でみればばかな時代ってことになると思うけどな >>972
そもそ現在の雇用制度が確立してそんな年数経ってないから
元から無理があったということ すごい格差社会なんて、人間が許容しないよ
結局、フランス革命がまたおこるだけ 銀行に通信に
いよいよいろんな所にAI化とリストラの波がやって来てるな
これからドミノ倒しで行くのかねぇ
まぁただの解雇の言い訳かもしれんが 外資みたいにリストラしてもいい、とするのなら、退職金の積み立て制度とかは止めて月給を上げるべきだな。 文系は底辺へ
優秀な競争を勝ち抜いて自由競争に勝った理系が社長になれ (-_-;)y-~
団塊バカ年金潰せばええんやけどな。 5000人もリストラするんじゃ、もう移民は必要ないな。 >>990
外資でも日本法人は訴訟を起こされないように、和解金払ってるんだからな。
そこ忘れたらあかんで。 ネットインフラやってる
富士通無くなると困るぞ
だから間接部門は不要になった訳だが 結局、衣食住、医療、軍事から人間は逃げられないけどな
それ以外は遊びだ遊び >>975
起業は自由なのに
その優秀と誇る日本の理系も誰も世界的ビッグになる会社も作れない件… >>954
どうやったらそんな思い込みするんだろう
ネット情報（）でそうなっちゃうのかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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