【鉄道】ほくほく線12月1日から運賃10％値上げ 特急「はくたか」廃止で赤字 北越急行
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ほくほく線を運行する北越急行は2018年12月1日から運賃を10％値上げする。同社は2015年の北陸新幹線の開業で“稼ぎ頭”の特急「はくたか」が廃止され、運賃収入が大幅に減り赤字経営が続いている。運賃の値上げは経営改善を図るためで、消費税率アップに伴う改定以外では1997年の開業以来初。
初乗り普通運賃は20円増の170円に、犀潟―六日町間が970円から110円増の1080円など、20?110円の値上げとなる。上越新幹線を利用する場合のJR線とあわせた直江津―越後湯沢間は1380円から11０円増の1490円となる。
通勤定期も10％値上げするが、通学定期は据え置く。通学定期は中高一貫校の生徒向けに、高校生の8割程度の金額に相当する中学生用定期を新たに設ける。
値上げに伴うサービス向上策として、2024?2029年度にかけて全車両を更新する計画だが、利用者から要望の高いトイレ付き車両の前倒し導入を検討するという。新しい全線1日乗り放題乗車券の発売やイベント列車の拡充なども実施する。
?北越急行ホームページ https://www.hokuhoku.co.jp/unchinkaitei.html?
2018年11月17日 (土) 18:13
上越タウンジャーナル
https://www.joetsutj.com/storage/12,80cf71a7782b
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
ドイツのメディアは日本に無知で悪意に満ちあふれている。一方で中国に対する報道はきわめて好意的だ。中国と韓国の見解を事実として取り上げ、日本の主張については、まったく無視している。ドイツと中国はいまや蜜月時代で、中国のプロパガンダが行き渡り、日本に関する報道は歪曲されまくっている。
東日本大震災の原発事故についての、ドイツの反応はひどいものだった。
「フクシマから何も学ばない日本人」だと非難する。とにかく「日本人は何も知らない」という認識は大抵のドイツ人が持つイメージだ。
ドイツ人は自分たちの脱原発の決定に大いなる誇りを持つ。実際は2023年には止めようと言っているだけで、脱原発計画は大いに難航している。なぜかドイツ人はそれを完璧に無視する。
強情で頑固な国民の、盲目的なまでに強靱な意志である。日本に関するニュースは、数年間、ほぼ90％が原発がらみで、中国人のノーベル文学賞の記事は多いのに、山中伸弥は殆どニュースにならない。
ドイツメディアの尖閣や竹島、日中・日韓の歴史問題に関する記事は、中韓の言い分の鵜呑み、日本の主張の完全無視、著しい事実誤認から出来ている。「ほとんどのドイツ人にとって、記事の過誤を判断するだけの基礎知識もなければ関心もない。
ドイツにとって日本の好調は嫌悪しかない。だから常に攻撃の矛先は日本に向く。ドイツ好きの日本人は少なくない（わたしもかつてはそうだった）が、ドイツは日本が嫌いで、ウマがあうのが中国だ。
便乗値上げだろうこれは
特急はくたかは自由席少なくて乗り継ぎ最悪だったから恨みしかない 100億貯めたんじゃなかったの？
運用益でやっていけるんじゃなかったの？ 北陸新幹線開業後に赤字になるのを見越して内部留保金100億円あるんじゃなかったっけ？ アリバイトリックに使えそうな路線なんだが、
料金値上げじゃ使えないな。 M250電車の交直流版なら走れるだろ。さっさと作れ。 値上げ→客離れ→赤字→値上げ→客離れ→赤字→値上げ→客離れ→赤字→以下続く >>14
東京は、地方から人材と企業を吸い上げて
ぶくぶく肥え太るだけなのに、
地方に対しては、偉そうに「知恵を絞れ、自助努力しろ」と言う。 >>10
在来線で160キロ出せるからね・・・
なんつーか、長崎新幹線もそうだが、計画をする連中がおかしすぎる >>16
ふるさと納税にもいちゃもんつけてくるしな
減った税収は知恵を絞って自前でなんとかしろよ >>18
計画つうか
奴等は工事したいだけだからなw 指定席特急走らせても需要あるんじゃない？
ただあの車両で160キロ出せるかどうか 多客期だけでも上野〜金沢にムーンライト運転すりゃいいのに。 >>18
在来線の速度向上の試験路線だから無意味ではなかった。
スカイライナーの160キロ運転にもここで蓄積された技術が使われたし。 早くから分かっていたのに何にも策を考え無かったただの馬鹿三セク。
さっさと無くなれ。 観光列車走らせてたらいいと思うんだよねぇ。
高崎〜直江津とか、越後湯沢〜糸魚川〜松本とか。 >>14
ループ3回目位で客ゼロになるじゃないか？ >>31
こうなることは百も承知だったから無理をしないでひたすら貯金してた >>1
はくたかの乗り入れ料金収入で10年は戦えると言っていなかったっけ？ 乗り損ねの件を見ても
未だに乗せてやる的な考えの従業員 >>32
ほくほく線自体はトンネルだらけで景色は期待出来ない 工事再開の時に
重い機関車の貨物列車が
入れないように作ったのがなぁ。 まさか、今値上げして消費税10パーセントになったら
また値上げじゃないよね 富山県下新川住みだけどそりゃ新幹線に越後湯沢から乗ってた時代はほくほく線使ったよ
でも今黒部宇奈月温泉でも糸魚川でも北陸新幹線に乗れる
深夜急行や寝台列車も無くなって鈍行で行く意味が無くなったわ 同じ160km/hでも、ほくほくの方が悪条件だった。
◇ほくほく線
線路はJR在来基準の狭軌
雪国で山も多く、在来線基準のトンネルだらけ
新幹線標準のノーズ可動式分岐器
車両に動揺打消装置なし
◇成田高いアクセス線
線路は新幹線と同じ標準軌
トンネルが殆どなく、数少ないトンネルは新幹線基準
最大38度の高速仕様ノーズ可動式分岐器
車両にフルアクティブ動揺打消装置搭載 JRが抜けた鉄道会社
三セクは、どこも厳しいよ
超快速のスノーラビットで
黒字が無理なら
JR西から はくたかの特急
譲ってもらえば？！
10円20円の値上げで
車両の更新はキツい。
いろんなアイデアで勝負
しないとな。 北陸に485とか急行型撮りに行くとき毎年使ったなぁ
それもなくなって北陸行く用無し >>46
持ってた特急用車両をJR西に売却したんだが。 貨物が走ってるところも安泰。国から補助金じゃぶじゃぶ
JR貨物が上場したがってるけど、そういう三セクが正規料金とったら一瞬で破綻よｗ >>42
超低速スノータートル号というイベントでやってる >>49
はくたか人気のほくほく線が墓穴を掘ったとな＞＜
だから、はくたか車両が
サンダーバード・ダイナスター・こうのとり・はしだてとか
あっちこっち本数も多く走っているのか！。
貴重な情報サンクス_(..)_ 通学に使ってる高校生たちはほかに手段が乏しいから値上げされても使わざるを得ない
越後湯沢から直江津にワープする18きっぱーも貴重な収入源だったはずだが北陸本線が3セク化したいまでもいるのかな >>14
どんどん値上げしていくのか？
どんどん客が乗らなくなるのでは？ 国鉄時代に建設始めたけど、長年凍結されたままになってて
途中で放棄された姿がテレビのニュースでも流れてた
そのまま放棄しとけばよかったんだな
全国に未成線なんか一杯あるのだから 北急の社員見ているみたいだから書くけど
10万円で素人に全線体験運転やらせたらどうだ。
片道5万の売上通常だったら期待できないし
それなりに参加者集まると思うぞ。
俺？
日本酒6合飲んで酔っているからこういうこと書いた。 友達が北新井でよく直江津まで送ってもらってほくほく線で越後湯沢まで行って新幹線で東京に帰ったわ 18キッパーも
JR在来線が、あっちこっちで分断したから
旅もおもしろくないだろな もともと北陸新幹線はスーパー特急計画だったからな。
ほくほく線はまだ営業してるからいいが、
富山石川県境には掘ったのに使ってないトンネルがある。
アホすぎ。 >>45
成田アクセスはもともと成田新幹線のための用地利用だからね トンネル途中で止まってすれ違ったりしてたよね耳詰まったり音がしたりなんか面白い列車だった >>59
三セクは未成線を開通し車両や開業と運営基金を付けた上で周辺自治体に
下げ渡すシステム。
>>61
車両基地ならともかく営業線を無免許運転させられるわけがない。 ほくほく便利だなと思っていたら、幻のような新幹線が開通した
そりゃこうなるわ 新潟市内済みだけど雪降ったら行こうかなと思ったら値上げか
トンネルだらけって聞くと景色も期待できないのだろうか 実は慰安婦に「レイプ以上の残虐行為」をしている糞ジャップ軍
（１）韓国人慰安婦の１人は､なぜ１日に４０人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために､
日本軍指揮官の命令によって､他の慰安婦の面前で､刀でたたかれ、裸にされて､
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ､血だらけになった後に首を切られた。
さらに、日本軍指揮官の１人は､それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは､犬を殺すよりも簡単だ』と述べ､死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した｡
（２）韓国人慰安婦の１人は､他の４０人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され､
そのうち数人は､無理やり水中に押し込まれ､その後､土をかぶせて生き埋めにされた｡
（３）兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は､他の慰安婦の面前､慰安所の中庭で首を切られ､ぶつ切りにされた｡
（４）激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡
（５）多くの慰安婦は､中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された｡
（６）性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡
（７）性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､
乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡
（８）筆者が最近傍聴した集会にも､元慰安婦が招かれ､体験談を語ったが､その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が､
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき､会場は一瞬息を呑んだ｡
(上記の申立書､ならびにハウスフェルド法律事務所の各種資料は､
http://www.cmht.com/casewatch/civil/comfort.html
http://www.geocities.com/lordfreeza88/esytesti.htm
cf >>22
電気止めるか？
コメ止めるか？
寿司ネタ止めるか？ >>41
先に値上げしたくせに「消費税分は据え置き！」とか言っておトク感出すやり方はよくある >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレバレになってるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>10
いや、特急が入ってる間は、立派にそれだけの価値はあったわけだし
そのまま快速はしらせればじゅようあるんじゃないのかと 免許の合宿に行くとき乗った
電車でGO2に出た路線だから
景色を見ようと思ったら
速くてトンネル多いから諦めた
あとトンネルの中は圏外だから
スマホ以外に時間をつぶせるものがあるといい なんで西日本から
特急車両の無償譲渡を頼まなかったのか？
必死に頼めば実現できた可能性は大きい
160km/h運転は、乗り鉄には非常に魅力的
線路がすごいのに、その線路を使って儲けようとしないのは
まだ経済的に切迫してないからだ
つまり、残念な社員が、どうも多いらしいんだね
それが、会社を近い未来に破たんに導くと
そのように説く人物が会社周辺には非常に少ないことを示している >>81
逆
自社ではくたか用特急車両保有してたのに自社で維持出来ないから西に売却した
はくたか運行中も車両保守はJR西が、運転はJR東が担当してた 新幹線開通をみこしてかなりの内部留保持ってるって言ってなかったっけ
役目を果たしたら解散する企業があってもいいんじゃないかな >>37
発車時刻になってもホームでダラダラしていて乗車しなかった高校生乙 普通の企業だったら赤字ならリストラするけど
それができないから値上げするんだろ
だがそれが自分の首を絞めることに気づいてない 芸備線
予讃線
土線屋
線島
高徳線
八王子線
丸ノ内線 >>61
運行時間外の深夜に線路閉鎖手続きすれば可能だと思うけど、
お役人からは良く思われない >>85
ローカル線なんて他に選択肢のない客しか乗ってないなら足下を見て値上げしても大丈夫。
ほくほく線の場合は今までが安すぎたし。
むしろ運賃の認可がネックだろう。JR北海道を苦しめているのも「同じJR」という謎基準だし。 JR東日本区間に乗り入れるから、そこでの線路使用料がバカにならない
さらに冬季に至っては、JR東日本は除雪せずに運休するから、越後湯沢からの客が取れない
もはや上越線の同区間は複線需要がないので、飯田線豊橋口のように1線分保有することで自社除雪ができるようにすればいい
新車両はジェットカー性能が不要になったので、整備・修理しやすい中央扉をふさいだデッキ付きのE129系2両編成か
でも、E129系はJR東日本系だからシートが硬すぎでさらに不評化しそうなので、シートだけは旧国鉄とまではいわないが、全て阪和線225系2+1の転換クロスシート化が望まれるし、耳ツン緩和装置も必要
トンネルばかりであるため、眺望観光列車が使えない
ガラガラの上越新幹線と組み合わせての、産直新幹線輸送程度の農産品もない
683系8000番台の3両編成1本だけでも残しておけば、多少は客寄せパンダになったのだけど
北越急行とえちごトキめきの双方一部区間だけ直通運賃化すれば、多少は上越妙高からの客が取れるか 高規格でトンネルが多いからメンテナンスも費用がかかるし
走ってるのがローカル列車だけで、黒字になる要素がない
この先生き残れるのか >>61
十日町−くびき間で夏季の早朝だけできそう
あまり晩遅くに走らせるとうるさいとなるから、4時−6時の2時間弱程度だろうけど なんかうまい使い方 無いかね？ 北陸新幹線が、とりあえず長野から金沢まで伸びちゃったから。
多分着工した頃は、 将来的な計画とは言え、まず、北陸に新幹線が行くわけない！！
だったんだろな。 まさに負の遺産だな
そして、これからも全国で負の遺産は増え続ける JRの路線でもないのに、着工から完成まで22年かかった黒四ダムなどと並ぶ日本の歴史上、屈指の難工事と言われた鍋立山トンネルがあるほくほく線 >>103
会社が分かれて初乗りで値上がりが増えたから高速バスのが安いね 値上げに伴うサービス向上のために全車両を更新するんじゃなくて、
車両更新費用を捻出するために事前値上げするんだろよ 値上げは来月
サービス向上は5〜10年後w
その間に客が飛ぶわw 新車はE129だろ？どーせ
しな鉄が8年にわたって買うっていうから後8年は作るんだろアレ
701系の置き換えもそろそろやるだろうし >>92
>JR東日本区間に乗り入れるから、そこでの線路使用料がバカにならない
根本的に勘違いしているようだが、越後湯沢〜六日町間は
「北越急行がJR東日本の線路を借りて運行している」わけじゃないぞ。
逆に「JR東日本が北越急行の車両を借りて自社の列車を運行している」のであって、JR東→北越急行に車両使用料が発生する。 北陸新幹線が 出来てしまう！も考えて、相当、特急「はくたか」での、通行料 を取った！ と聞いてるけどな。
莫大な建設費も、 特急「はくたか」の通行料で、数年で償還し、あとは、「はくたか」運行終了まで、ボロ儲け！
と聞いてるけど？？
北陸新幹線が、夢のまた夢のような話。の頃に、着工したからね。
ある程度は 仕方がない。し、気の毒でもある。 標準軌に改軌出来ないのか
ガーラ湯沢みたいな感じで ＪＲに十日町駅から新座までの高架区間を使わせられたらな 正直ちゃんと車掌つけて検察したら埋まる幅だと思うけど
ほくほく線については現ワンマン方式やめた方がいいんじゃねといつも思う。 この前の高校生に謝罪させられた件で上層部をマジギレさせたなw
こいつらにこれ以上のサービスは必要無いと トンネル多いから大雪に強いんでは無いのかな？昔出張で六日町住みの時は十日町まで車がだめな時に行けたような。 ホクホクしてられん訳か
いざとなったら
はねうまラインを持っている、越後トキメキ鉄道が
何とかしてくれるよ。
それか新潟の米の通販とか
してみたら。
新潟のコシヒカリ
アツアツで、ホクホクと♪ >>488
精神障害者割引も同時に12月から始まるが、現行運賃からすれば事実上の半額ではなく4割引か。
しかも、三セクだから、JRの運賃に照らし合わせてみれば、実質3割引程度にしかならないな。
こりゃあ超快速とかで18で乗らせてもらうわ。 >>120
通学時間帯の減便や１両化が進むだろうな >>97
ほぼそんな感じ
北陸をスーパー特急で作って東京方面への連絡はこのルートを活用することになっていた
ただまあ18年ぐらいは使えたので コイツを全線複線化して標準軌に改軌
交直両用新幹線車両を作れば北陸新幹線いらなかったんじゃないか…
と思ったが、鍋立山トンネルもう一本掘るくらいなら
北陸新幹線作った方が安いか >>59
放棄というか鍋立山トンネルが原因だろ
掘るのに22年もかかったんだし >>109
三セクは自前の線路じゃないから、JRから受け取れるもんはなんもないんだが
逆に越後湯沢⇔六日町、犀潟⇔直江津は双方JRへ線路代が生じる
ダイヤもJR-Eに作ってもらってんのに ほくほく線って芋を想起するので、
コシヒカリの名産地としてはほかほか線の方がいい。 >>131
てか>>109が正しくて現状ではJRの車両が乗り入れてこない限りはJRが北越急行に車両代払ってる
線路代とか言う概念はない 鍋立山トンネルは土木工学の世界的基準で超ウルトラ難工事
例えると水を含んだ砂山にトンネル掘ったみたいなもの >>135
中央リニアのトンネルよりも難しかったのかな？ 新幹線作る作らないでグズグズして、新幹線の代わりで誤魔化そうとした中では本当に実現した路線。
フリーゲージトレインもそういう誤魔化しの犠牲者だな。 >>131
>三セクは自前の線路じゃないから
これもよくある誤解なんだな。第三セクターだからといって上下分離されているわけではない。
上下分離なのが青い森鉄道とかの少数派であって、北越急行は施設も自社所有の第一種鉄道事業者。
それに、鉄道事業者が第一種であるか、第三種ないしほかの第一種鉄道事業者から施設を借りて事業を行う第二種鉄道事業者であるかは
他社線に乗り入れる際の理屈としてはなんの関係もない。 短絡線なんだから特急無くなったら用が無い
沿線に住民もなし
廃線にしろよ！ 関東からの北陸旅行のプランでわざわざこちらを通るように
沿線に立ち寄り場所を設けて途中下車可能にしたり珍しい車両走らせたらいいのかなぁ >>141
ほくほくも上越新幹線もトンネルばっかりやんけ
頼まれても乗らんわ 3連休パスがなくなってから「ほくほく線」乗らなくなったわ。 >>143
北陸新幹線もトンネルだらけなんだよなぁ >>22
地方は首都圏にたからないでください
首都圏は働き手を地方にたからないでください >>148
第3セクターで工事再開するときに、工費節減のために動力分散方式の旅客列車限定に設計変更して施工してるから
機関車牽引の貨物列車は通れないだろ。 名古屋以東の東海道新幹線の平行JR東海在来線ってなんで第三セクターにならないの？ >>103
長崎電鉄は最長9キロくらいで120円で乗れる。 線路剥がして舗装して有料道路にすればよい
160km/hで走れる道路なら需要あるだろ 北陸新幹線が開通してから富山から新潟に在来線で行こうとするとかなり不便になった。車両数が短いローカル線しか走ってない。 >>155
新幹線の線路剥がして舗装したら300km/hで走れる道路になると思う？ >>136
多分困難。掘った先から泥と可燃ガスが湧いてくる状態だからな
中央リニアは多分掘れるけど維持が困難
地圧にどこまで耐えられるかは出たとこ勝負 >>153
国鉄時代に建設されたので、整備新幹線ではないので、いわゆる平行在来線にはあたらないから。
平行在来線でも必ず移行しなければいけないものではないよ。高崎-横川間とか。 こういうのとか新在分離とか
三セクは第２の国鉄だよなあ
本当に人間は度し難い >>1
田舎帰るのに良く使っていたが
もう今後使う事なくなったわ スノラビの七尾線乗り入れの分離編成2本を温存しとけば色々使い道が有っただろうに
例えば各社乗り入れの 湯沢-直江津-長野-軽井沢 で通しの観光特急とかやれば良かったのに >>160
斜坑工事中に発破したら溜まっていたメタンガスに引火してトンネル内が丸ごと火に包まれる事故が起きたくらいだしな
幸いトンネル内に誰もいなかったので死傷者は出なかったが、こんな危ない山にいられるか！って作業員の大量離脱を起こしたんだっけ >>164
もともと自社で検査もしてなかったものをどうやって温存するんだよ。
車両持ってるだけでも税金かかんだぞ >>136
トンネルを掘り進む単位で月進何メートルと言うが
鍋立山は月進マイナス50メートルを記録した歴史的難工事 >>153
東海道本線を三セク化したら東海道新幹線はただの東海道本線になってしまう
じゃん？ 高速鉄道ばっかりになって、在来線は細切れの三セクになる運命 鍋立山が普通の山で、もう一本掘るのが可能だったら北陸新幹線はほくほくルート周りになってたのかな？ >>10
もう160km運転はしてないけどな
つかここは今までJRの幹線運賃と同レベルだったから第三セクターなの考えれば値上げ余地はある
首都圏の新線のほうがよっぽど高い ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日本の移民政策ヤバス！右派政党希望！
はくたか終了→赤字を見越して内部留保溜めてた訳だし今更この理由は無いわ バイトしてたときに乗ったｗ
車内販売がおばあちゃんで笑えなかったワｗｗ >>175
内部留保あるからって収支放っておいたらあっという間やんけ
今が東の幹線運賃同等なんだからある程度の値上げはしゃーないやろ >>131
ヤフー知恵遅れでもワケワカラン持論で線路使用料と車両使用料を理解しないバカがいたがお前も同類か
乗客が支払う運賃と料金は誰の収入になるか理解できていれば
線路使用料なんて出てこないはずだが? 大した値上げじゃないのに、トイレ付きの車両とか導入しちゃって、大丈夫か？ >>179
おそらく融雪剤腐食が進行しているのだろう
90年代後半に珍しく普通鋼車両を新車で入れたからね この鉄道が建設再開したころにはすでに北陸新幹線の構想は当然あったから
将来どうなるかの予測は付いたはず
どうせ利権がからんだ鉄道だったのでしょう >>182
本来は地域輸送のためのローカル線で沿線自治体が自己責任で引き取った路線だから。
維持費を稼ぐために高規格化して特急を引っ張ってきた。
それに建設再開当時は長野五輪すら決まってなくて北陸新幹線が本当に出来るかどうか分からなかった。 >>164
681や683-8000はGG進行での酷使でボロボロ
しらさぎに転用されたのも、サンダバより走行距離などが緩いため 元々作るときに2両編成のディーゼル普通列車くらいしか想定してない路線だったんで
一時建設が凍結されたんだよな
重量制限があって機関車や貨物列車が通れないって不便だね >>53
西工区の排気口を見に行くハイキングツアー 北越急行って特急廃止分の穴埋めを投機でやってたなぁ・・・
いかに債務超過せずに続けるかが課題らしいし >>185
ディーゼル可ならディーゼルでいいんじゃない？
キハE120あたりで
電化維持するのに金かかるし 長大トンネルとか美佐島駅とかの排気対策出来てるんだっけ？＞気動車化 電車でGOにほくほく線あったよな
当時は高速運転ができる先進的な路線だった >>131
こういうことを言い出す奴って、メトロ東西線が中央線に乗り入れてる場合は、
東京メトロはJR東日本に線路使用料を払ってる、って本気で思ってるんだろうか。 >>29
ただの試験線ならそれでいいけど
そんで、ほくほく線に利益還元がみあわないんじゃな
今の惨状どうしようもないじゃんか >>191
メトロが中央線に乗り入れて稼いでるからJRに線路使用料を払ってる、くらいの認識のアホは意外といる。
ICカード乗車券が普及したせいか、鉄道会社が個別に運賃とってる、って認識が希薄なのかもしれない。 >>158
北陸新幹線で富山→高崎、上越新幹線で高崎→新潟ではどうか？ まことに心苦しいことではありますが、
今後も徐々に値上げをしていきたいと考えております。 >>1
金沢・北陸地方はこのほくほく線をそのまま新幹線に格上げすれば
もっと短く結べたのでは？
と疑問に思うのは御法度？ >>185
結局それに尽きるよな
高速運転よりも貨物列車が通れるようにしてたら値上げせずとも
貨物列車の線路使用料でやっていけたのに >>185
逆じゃね？ 国鉄の予定線のころは貨物想定の路線構造と駅の有効長、交換設備を想定してて、
凍結から3セク化で再設計のときにコスト節減で橋梁とかの耐荷重を削減して駅の有効長短縮したんだろ。 >>197
そもそも関東対北陸の貨物列車需要ってあるの？ >>190
面白かったよな
それでしかほくほく線の知識無いけど >>196
鍋立山が普通の山だったら可能だったかもしれん >>199
トラックだと少し遠いし、船だと遠回りするしかないから需要はありそう。
ただし、移行したらその分JR東の売上は減るな。 ほくほく線は、重い機関車が入線できないってwikiに書いてある。 >>196
越後湯沢でオリンピックやればよかったのに
新幹線長野まで出来たらああなるわ 山陰新幹線が出来たらスーパーはくとで成り立ってる智頭急行もヤバいな
まぁ山陰新幹線なんて出来るかどうか怪しいところだが >>200
高速運転できるから面白かった
ローカル線なのに特急車両は走るし >>26
自治体に対してもそうだけど、
公明党や自民党を通じて国家にタカるのもだよね。 >>22>>150
首都圏は原発立地を首都圏以外の地方へ、タカらないでください。東京都内で他府県や海に隣接してない内陸地に移転させてください。 ＞1997年の開業以来初。
開業時に既に北陸新幹線の建設は決まってたのでは？なぜ作ったの？ >>50
民営化以前の帝都高速度交通営団（営団地下鉄）も、
第三セクターの一種だったんじゃないの？ 値上げ踏み切ったって事は、上沼道が出来た後もほくほく線を残そうと思ってるのか
貯金を使い果たすであろう30年後とか貨物も通せないこの路線を必要とされてるのか？ >>93
経費節約のために、鳥取岡山の智頭急行線のように非電化の高規格路線にして、高速気動車運用に変えたらどうなんだろう？ ほくほく線の上越線側で新幹線の下り方面の取り付け線を新設して、ほくほく線を標準軌に改軌し、
北陸線側でも新幹線まで繋げば、金沢から新潟までの新幹線を費用をあまりかけずに作ることが出来る。 >>143>>147
でも、ほとんどが地下か山岳トンネルの中央リニア新幹線には、
景色なんて楽しめないのに、みんな乗るつもりなんだろう？ >>206
北陸線米原駅〜敦賀駅または、湖西線山科駅〜敦賀駅を、並行在来線として第三セクター化または廃止、させないために、
北陸新幹線の滋賀県内通過を滋賀県が拒否したのと同様に、山陰新幹線も建設しないほうがいいと思う。
山陰線が並行在来線として第三セクター化または廃止、されでもしたら、沿線地域にとって死活問題になりかねないと思う。 >>217
難工事でやっと開通したのに
主目的だったはくたか走ったのは
20年もいってないんじゃ？ >>212
国鉄時代の1968年（昭和43年）から建設されてたんだよ。 >>218
リニアは社畜用だから景色なんて別にいいんです。
いっそのこと、強度的弱点でもある窓も閉鎖してしまって、
車内吊りモニタに日経ニュースと株価を
延々と流してやった方が受けるだろうｗ >>221
元々は国鉄北越北線だということを知らない人は
このスレにはお呼びじゃないよね(´・ω・｀) ４年に一回ぐらいでいいから、ＪＲ各社の持つ高速在来列車を
持ち寄って、爆速展示走行競技大会でもしてはどうか。
新快速の間を申し訳なさそうに走っている
ＪＲ酉の高速気動車スーパー白兎や直線番長キハ１８９はまかぜが不憫でならんのよ。 電車でGO!2高速編でほくほく線の高速運転が興奮したなw >>222
んー、でも社畜用区間つまり都市間輸送でもない北陸新幹線新大阪駅〜小浜駅が将来的に開業したあかつきには、
わーい、新大阪駅や京都駅まで新幹線開通だあー、在来線より早く行けるようになったから北陸へ旅行にでも行こっと、
って言って、結局みんな乗るつもりでしょ？
北陸新幹線新大阪駅〜小浜駅も、大部分が地下または山岳トンネルで、景色なんて見えないらしいのに。 >>18
おかしすぎると言うが、新幹線と160キロの在来特急で目的地までのタイム同着だったんだから存在意義は十分すぎた >>226
北陸〜近畿圏はビジネスと観光とどっちが多いんだろう。
サンダーバードはＪＲ酉の在来特急の中では割と人が乗ってる方だと思うが。 超快速を通して、JR-北越-JR通し利用ならJR通し相当料金を適用する
これで、新幹線特急料金を節約したい層はかなり戻ってくるはず >>228
サンダーバードは、ビジネス客も多いと聞いたことあるな。観光客とどっちが多いかまでは知らないが。
昔は大阪駅か新大阪駅から新潟駅あたりまで直通で行ってたんだってね。しかも高規格路線の湖西線を通るから速くて快適らしくて人気があったみたい。 あいの風とやま鉄道、富山地方鉄道、今度のほくほく線運賃10%値上げ
北陸の鉄道高いよ 鳥取に新幹線なんてできるわけないから智頭急行は安泰だろうな。 新幹線より安い値段設定にした特急を160km/hで走らせればまだまだ需要はあるとは思うが
日本人は変に忖度するのがいかん
北陸新幹線から客を奪うくらいの気概であってほしい >>234
特急の160km/h運行って、JR西日本に車両の調達も維持も依存して初めて実現できたんだけど。
JR西に協力する義理も意思もないのは明白で、どうやって気概だけで運行するの？ 懐かしい週末最終のはくたか、湯沢駅人いっぱいでぎうぎうだった
北陸線は特急ばんばん走っててそれなりに便利だったのに分断されてしもて >>229
直江津までしか行けないんだから新幹線関係無くないか？ >>233
いや、鳥取地方の地元政財界や国会議員などが推進しようとしてるよ、観光客誘致目的で。
でも観光客が多少、増える代わりに鳥取島根山口の地元民の足としての山陰線が、
並行在来線としてJRからは切り離されて第三セクター化または廃線にされてしまうわけだから、
山陰新幹線建設で得られる利益よりも失う損失のほうが大きいのではと思う。
北陸線や湖西線（両線とも、姫路駅あたりから敦賀駅まで新快速が直通運転してる）の並行在来線化を断固として阻止するために、
北陸新幹線の滋賀県内通過や、そのための駅設置を拒否した、嘉田由紀子前滋賀県知事のように、
山陰線沿線自治体も、山陰新幹線建設には、山陰線をJR在来線として存続させるためにも、反対したほうがいいように思う。
得られる利益のほうが失う損失よりも大きいならいいが、どうやらそうじゃ無さそうだから。 >>236
台湾みたいに、日本各地の新幹線事業は在来線事業担当をしてるJRとは別の鉄道事業者に任せるように、今からでも変えるべきかと思う。
そうすれば、新幹線を建設しても、並行在来線のことも必死で守ろうとするだろうし、新幹線とも様々なサービスで競争しようとするだろう。 >>216
上り線も取り付ければ、現北陸新幹線のショートカット路線としても機能するな。
新幹線の車幅でトンネルを通れるかどうかは知らないが。 廃止してトンネル拡幅して自動車トンネルにすればいい
岩泉線の押角トンネルも拡幅できてるし >>244
水を含んだ砂山みたいな難易度が高い地質らしいけど、鍋立山は、トンネル拡幅工事なんて可能なのかな？
新たに掘り直したほうが早くて安いってことはないかな？ >>243
単線トンネルは空気抵抗が凄すぎて高速運転できない
トンネルに入る時は130km/hまで減速して、トンネル内で160km/hまで加速
していたくらい >>246
英仏海峡トンネル - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E4%BB%8F%E6%B5%B7%E5%B3%A1%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
列車の最高速度
ユーロスターの営業最高速度は300km/hだが、英仏海峡トンネル区間では160km/hに制限されている。
陸上部で最高速度140km/hのユーロトンネルシャトルおよび貨物列車とのすれ違いがあるためだが、青函トンネルと異なり単線並列ですれ違いによる影響を考慮する必要のないトンネル区間も同様に制限されている[1]。 （>>247 続き）
ゴッタルドベーストンネル - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
2本の単線トンネルで構成され、ウーリ州エルストフェルトとティチーノ州ボディオを結ぶ。全長は57km、
新トンネル開通によって旅客列車は250km/hで走行が可能となり、チューリッヒ- ミラノ間の所要時間は3.5時間から50分短縮される。 これいつ通知したの？
まさか10日前じゃないだろな？
半年くらい前に通知しないとダメだろ >>250
だったら、683系の3連2編成ぐらいは残しておけよ >>16
鉄道屋が車のディーラーやレンタカー屋やる位のアイデアがないと オートラマ
参入した異業種会社一例（後にフォード店としてなったものも含む）…
交通：北陸鉄道、滋賀交通、中国バス、東海自動車(東海車輌サービス)、京成電鉄。
ユーノス
参加した異業種企業一例（現在マツダ店として存続中の会社も含む）･･･
JR北海道、JR九州、JR西日本 まず早めにやるべきことは、非電化化と気動車化によるコスト削減かと。智頭急行線みたいに。 >>249
ユーロトンネルやゴッダルドってトンネル断面は新幹線の複線並みだぞ （>>213 訂正）
営団地下鉄は、第三セクターではなかったようだ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/帝都高速度交通営団
性格
「営団」という組織形態は、官民による共同出資を大きな特徴としており、当営団もまた設立当初は、民間鉄道による出資が含まれていたが、
こうした民間資本は1951年の法改正により排除され、以降は日本国有鉄道（国鉄分割民営化後は、日本国有鉄道清算事業団を経て、大蔵省→財務省）と東京都の出資による純粋な公法人に変容した。
従って、営団地下鉄は、名称として「営団」の名をなお残しながらも、その組織実態としては、公団や公社と似通ったものとなっていた。
国有や地方公営企業（市営交通など）、第三セクターとも異なり、政府と都出資による公企業として独特な位置づけであった。
日本民営鉄道協会（民鉄協）に加盟し、団内労働組合も日本私鉄労働組合総連合会（PRU）に加盟するなど私企業のような行動をとる一方、テレビCMなど広告は規制されており、民営化直前の2003年6月までは一切行われなかった。
地下鉄事業は日本国有鉄道と異なり、特別な法律に基づくものではなく、地方鉄道法に基づいていた。 >>256
換気設備の設置には、コスト削減予定の経費分をもってしても償却しにくいほどの、相当な費用がかかるのかな？ >>261
廃止後50年は何とかなるとか言っててもう値上げか
設備の大規模更新は無理だろうから後40年ちょっとで廃線だろ
その頃に十日町以外沿線に集落あるか謎だが >>241
新幹線作らせたうえで並行在来線切り離しどころか埼京線とニューシャトル作らせた埼玉って凄いんだな 時速160kmで走れる電気バスが作れるようになったら、
線路潰してBRT化すればいい >>265
新快速や特別快速より速さを強調したいけど、でも急行料金が必要な急行列車ではありませんよ、
運賃のみで乗車できる快速の一種ですよ、という感じなのでは？ 超快速の英語表記がCho Rapidで吹いた記憶がある >>261
廃線にせずとも、しなの鉄道、えちごトキめき鉄道、JR東日本、JR西日本、のいずれかに経営統合してもらえばいいと思う。
統合相手がJRではなく、しなの鉄道やえちごトキめき鉄道なら、北越急行が上に立つ形の吸収合併でもいいと思うし。で、沿線自治体に、新北越急行へ出資や補助金を出させるとか。 >>269
おそらくビジネス需要で儲かる一部の人を除き、沿線住民の多くはJR信越線やJR北陸線を並行在来線として第三セクター化されたことのほうが、痛手だったんじゃないかと予想してるんだけど。
それとも北海道ローカル線みたいに沿線はクルマ社会、で沿線住民の利用者はほとんどいない状態で、第三セクター化されても大して困ってなかったのかな。 >>271
田舎は車社会だし北陸自動車道も通ってるし・・・
一応特急が金沢止まりになった事で関西方面や名古屋方面が不便になったが、元々高速バスや自家用車での移動が主流だからなあ これから無職になるゴーンを引っ張ってきてCEOにすれはV字回復
するんじゃね？ｗ社員全員を外国人労働者にするとか凄い改革
をやりそう。 >>271
一般的な沿線住民はたまの出張や飲酒を伴う外出のときに利用するだけでしょ。
だから経営分離で値上げされてもあまり困らない。
むしろ特急通過待ちが無くなって便利になるくらい。
経営分離で困るのは長距離通学者を抱える経済的に苦しい家庭だけ。 >>272
ということは山陰地方も一緒だと考えるのが自然か。
在来線をJR路線として維持するよりも、第三セクター化されてもいいから新幹線を建設して、
新たな観光客を呼び込みたいという可能性も高いのか。
京阪奈神への通勤需要を意識したベッドタウン化による人口増・発展をも視野に入れてる滋賀県とは、
どうやら事情がまるっきり異なる可能性が高そうだな。 >>272
富山から朝4時台のサンダーバードの始発を仕事で利用していた人が困ってたな 踏切が無い高架なら、モノレールみたく無人運転にできないのかな？
無人ならだいぶ人件費を抑えられそうだが。 中間駅で一番利用者が多い十日町ですら湖西線のマキノあたりと変わらない時点でお察し。 >>277
無人運転できる環境を維持するコストの方がよっぽど高くつくと思われ >>201
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>31
内部留保が結構あるから暫くは安泰だぞ！
暫くはね、、、 >>1さん
ほくほく線のゆめぞら号を撮影の際は下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1さん
ほくほく線のゆめぞら号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1さん
ほくほく線の超快速“スノーラビット”を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1さん
ほくほく線の超快速“スノーラビット”を撮影の際は下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>268
super rapid
でいいのに
まあ上越国際スキー場前の英語表記もどうかと思うが 固有名詞と扱うか場所として扱うかの考え方だろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
