【幽霊消防団員問題】7割の自治体が報酬支払い 内訳は飲み代や風俗遊び 内部告発で活動禁止や報復受けたケースも
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◇「報酬は飲み代や風俗遊び、宴会にコンパニオンを呼ぶ費用」?
消火活動の実績がない消防団員に道府県庁所在地の7割の自治体が報酬(最大年5万円)を支払うなどしていた問題で、全国各地の消防団で報酬が遊興費などに流用されている実態が浮かび上がった。毎日新聞の一連の報道後、多くの現役消防団員から「告発」の電話やメールが寄せられた。一方で、「幽霊団員」や水増し請求の問題を内部告発したが、うやむやにされた上、活動禁止や嫌がらせの報復措置を受けたケースもあった。
「飲み会の資金が減るから、幽霊団員を放置している。公金の意識が全くない」。毎日新聞にメールを寄せた東京都大田区の自営業の男性(70)はそう憤る。
大田区の消防団の分団で班長をしている。14年前から消防団員だが、長年疑問に感じることがあった。辞めたはずの団員が名簿に載っていることだ。一方、都から報酬や手当が振り込まれる団員の個人口座は分団が一括管理し、飲み会や旅行の費用に使われてきた。
毎日新聞が今年5月、長期間活動していない消防団員が岡山市に多数いることを報じると、男性は所属分団(約40人)の調査を始めた。出勤名簿や団員の証言から、3年以上活動していない団員が3人いることを突き止めた。うち1人は10年以上無活動だった。分団や東京消防庁に質問状を提出した。
ところが、逆に分団から一般団員への降格を言い渡され、反省文の提出と自主退団を求められた。分団長は取材に対し、処分理由について「消防団は階級社会。勝手に動いてメンツを潰したから」と話した。活動していない消防団員には出動を促しているとし、「団員数が定員の8割を切るのはまずいので、ずるずるきてしまった」と弁明した。ただ、取材後に降格処分は撤回され、男性は年度内の活動禁止と来年度から別の団に移ることを言い渡された。
東京消防庁は「1年以上活動していない団員は退団を促すこともあり、分団に適宜指導している」とコメントした。
三重県四日市市の60代団員は5年ほど前、消火活動などに参加する団員数を分団が水増ししていることを知り、告発した。出動が多ければ、多くの手当が支給される。市は調査に入り、水増しの事実を確認。報酬の振り込みを従来の分団口座から個人口座に切り替えた。
ところが告発後、分団幹部に足を踏まれるなどの嫌がらせが始まった。この分団では、今も団員の個人口座の管理を続けている。この団員は「消防団はあまりにも低レベルで、行政は事なかれ主義。何も解決していない」と語気を強めた。【高橋祐貴】
◇寄せられた他の意見・感想
職場の上司から「名前だけでいい」と誘われて入団した。報酬や手当が振り込まれる口座を作ったが、通帳やカードを団に取り上げられた。報酬は飲み代や風俗遊び、宴会にコンパニオンを呼ぶ費用に使われていると聞き、嫌な思いをしている。=神奈川県大和市の30代男性
数年前に入団し、報酬が振り込まれる口座の通帳と印鑑を分団に預けさせられた。幽霊団員は団の3分の1くらいいて、報酬や手当は消防団の遊び代や飲み代になっている。退団を申し出たが、3年くらい認めてもらえなかった。消防団は一部の既得権益になっていて、社会的意義を感じられない。=東京都中央区の40代元団員
退団すると地域や職場で「村八分」にされる恐れがあり、辞めたい人は「幽霊団員」にならざるを得ない。年配の消防団員が甘い蜜を吸い続けている。公務員が団員を務めている例も多く、相談する場所がない。=栃木県大田原市の男性
うちの消防団にも活動に参加せず、勤続年数だけが伸びる「ペーパー消防団員」がいる。報酬はプールされて飲み代に使われ、多く飲んだ者が得をするゆがんだ状況。仕事やプライベートよりも訓練を優先しなければならないことも多く、消防団の活動の在り方に疑問を抱いている。=山形県遊佐町の団員
阪神大震災がきっかけで消防団に入り2年間活動したが、飲み会ばかり。消防団に所属する議員の政策を訴えるはがきが届いたこともあった。後援会に問い合わせると、消防団の名簿が使われていた。=相模原市の50代男性
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181217-00000004-mai-soci 税金使っピンクコンパニオン呼ぶんだぜ。
本番もするんだぜ。
俺たちの税金だよ。 >>3
現在進行形のネタだよ
どこの消防団でもやってることばかりだ。 いざとなったら火消ししてやるんだからそんぐらいエエだろ
ぐらいの事は思ってるだろ >>1
あ〜全国どこでもこんな感じだったんだw
単なる宴会する地元の集り
訓練の日は、運動会みたいな行事状態 ペーパー団員にも相応の分前を払えばこうはならなかったのにw 消防で集まっちゃ飲み会
祭で神輿担ぎしちゃあ飲み会
知ってた 妻帯者で更に田舎の自営業だったりすると
息抜きのタイミングはそこしかない事情もあるから綿々と続いてるんだろうな じゃあ儲かるってこと?それでも時給にしたらぜんぜんなんでしょ? うちの自治会は消防団のなり手がいない
各自治体から1人は出すルールなので、
他の自治会の人に金払ってうちの自治会の代表になってもらってる
消防団はいろんな闇があるよね >>12
一人一人の年間報酬や出動費はたかが知れてるが、それを何十人分も預かるとしたら結構な額になる。以前どこかの消防団団長が1500万円横領したとあったし、自分の団でも400万円横領して辞めさせられた分団長がいた。 飲み会の後は飲酒運転でお帰り
こんなの常識ですわwww 二次的に不倫が横行してんだよね、団体なんてさ(笑) 消防団は組織の体を保つために「名前だけでも良いから〜」で幽霊団員を大量生産してるが、
実際真面目に活動やってる側としてはたまらない。
5年間も放置すると幽霊団員にも割と良い額の退職金(10万円〜)が出るので、通帳没収してる場合はかなり儲かるだろうな。 つか、横領はダメだけど、稼働に見合うだけの金も払ってねーからな
だから、こんなアホな状況になる
>>6
うちやってねーし 自治会の面倒くささと無駄な慣習
それでいて伝統文化を投げ捨てる改革()
何よりも何をするにも無駄だらけの煩雑な手続きとヨソモンを廃絶する狭い人間関係
極めつけは役場の無駄な公務員の世襲制と無策無能の地方自治会の政策
正常な若者ほど田舎を捨てるのが理解できるよ >>25
そう
自治会にこそちゃんと報酬を支払うべきなんだよな
それならちゃんと参加する人も出るだろう
そして、役場の寄生虫は廃絶するべき 大晦日に、火の用〜心 カン♪カン♪
消防車 リンリン♪ リンリン♪
なんて活動してるとこはマシかも…
まあ、その後呑んでるんだろうけどw それから消防団は「酒と女遊びばかりやってる最低な集団」という認識が強いが、
近年悪いイメージを払しょくすべく活動してる団もあると言っておきたい。
うちの団は活動中の飲酒は原則禁止、飲み会も年2回程度でコンパニオンも呼んでない。 >>12
このやり方はよくないのは事実なんだが
稼働に対する報酬が少ないのもまずいんだよな
両方いっぺんに修正しないとダメ >>30
そう
真面目に活動している人も多いんだよ
これまで腐敗を訴える場がなかったんだが、2ちゃんねるなどの掲示板ができて問題がやっと表面化するようになった
ヤフー・ニュース>>1の悪質なところは、この記事にコメント欄がないこと
訴える場になってないんだよ
情報を流しているだけ
なにせ役場が腐敗の元凶だからな、この問題は >>30
全国的に結構やり過ぎてるからなあ
真面目にやってるところは先入観持たれて気の毒 >>30
うちらもだよ
文句を言うのは入団しないで
口だけ出すプロ市民ぐらい
消防団なんて入団を義務化して、
ちゃんとした報酬を払えば良い
実態を知らないから、創造でしか話せない >>36
個人の通帳やカード取り上げちゃだめでしょ
活動参加してる団員個人にも報酬渡さないと 行方不明者とか出たら仕事中でも駆り出されてて
割に合うとは思えないけどな 今年ノーベル平和賞取ってた人のアフリカの武装組織の集団レイプと同じ
強制参加の風俗ほどおぞましいものはないよな 夕方5時には早々きりあげて宴会
定期泊まりでの慰安旅行で現地で風俗遊び
w ちゃんと報酬を払わないから、消防団に入ることが逆に利益になるやつしか入らなくなりどんどん腐敗する
整備や車検、酒屋とかね
でも、実際に現場に駆り出されるのは個人活動の団員
お偉いさんは支持するだけなのでね >>38
全部の分団がやってるわけじゃないから
やってるところは好きなだけ貶していいけど
どこがやって、どこがやってないか把握できる? そんなもんだと思ってた。
現場でも防火衣着てるだけで特に何するわけでもなく突っ立って話してるだけの人ばかりだし。 いいじゃないかよ、これくらい、でないと誰もやらなくなるんだよ〜
毎日新聞は、やる気を無くさせて消防団と言う、日本の伝統を消滅、
させようと画策中なのであるニダ〜^_^ >>46
人減ってなりていなくなってるから
テコ入れしないとダメなのも事実だけどな >>38
個人の通帳取上は酷いな。
うちらは完全個人支給。
訓練時に水一本さえ
簡単には出せなくなったのが問題。 去年までウチの地域は手当が団に入るシステムで、団にプールされ研修旅行で散財するパターンだった
これが禁止され、団員に直接支払い制になったが、支払われた手当をそのまま団に積立として差し出すシステムになった
マジでヤクザだよヤクザ ここは官民漏れなく腐った国。
自浄できるような優れた民族でもない。
周辺国がより劣っていることを願うばかりだ。 田舎の馬鹿そうな消防団員が宴会でコンパニオンにちんちんしゃぶらせてる動画があったな。
資金源はそれか。 俺が入った頃は下っ端に飲酒運転の強要して飲み回ってたわ
用事があって訓練に行かないと夜遅くなってから宴会の片付けに呼び出されその後飲みの運転手
そんなのが嫌で行かなくなったが途端に村八分にされたよ ほとんどボランティアみたいなもので報酬もたかが知れてる
酒や女も昔は派手にやってたみたいだけど、最近の若いやつは
どっちもあまりやりたくないみたいで、飲み会も少なくなってる
飲酒運転とかも厳しくなっているからね
火災で出動はあるみたいだけど、消防署がすぐに来るのであまり出番はない
最近じゃ行方不明の年寄りの捜索が多いらしい
人海戦術なんでただ同然で使える消防団は便利だからね 消防団で訓練しても
実際の火事現場では放水作業はプロの消防士
が行うって言ってた 公金横領は美しい日本の伝統だが
悔しかったらお前も横領しろよ 自治会の闇だな。
昔は意味のあったシステムかもしれないが、今はもう見直す段階に来てるのかもな。 >>48
なんでや?活動資金として交付金を貰ってるはずだろ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
fid >>60
足らん
うちの場合だと、交付金の半分以上を方面隊に持ってかれる これって知らない奴いないだろw
なんなら年末の詰所を覗いてみればいいよ。
酒盛りしてるから。 消防署員が給料で飲食や風俗に行くのと何が違うのか?
報酬をどう使おうと勝手だろう?
火事が無く待機や訓練なら平和で良いのに。
反日や変態記事て日本国を貶めて金儲けより遥かにマシ。 ホントは消防署を設置できりゃ良いけどそうもいかないからなぁ
たかが知れてる金額で、ボランティアをほぼ強制されるんだからやってらんねぇだろな
そりゃ、組織が腐るのもわかる
解決策あるのか、これ? ヒャッハー!アベノウツクシイクニだあっ!
お前らから吸い上げた税金はなあ・・・
こんなクズどもの遊興費にもなってるんだあっ!www とにかく毎年の操作方法大会をやめてください。何なんだあの器械体操は!アホの極地。 >>49
そのパターン最近よく聞くな
うちの隣の市もそうだがそこの消防団員は個人からまた集めてプールする手間が煩わしいと言っていた
うちの市は分団に一括振り込みという昔ながらのやり方だが却ってこっちの方が楽でいいと言っていた >>68
消防士じゃないぞ
謂わば素人の寄せ集めや
知人に消防士いるが、現場に出てくりゃ知った風な口きいてしきりたがるバカまでいるらしい
プロの指示に従うどころか何なら俺らの方が偉いくらいの奴までいるそうな 災害の時にありがたい存在で、充分感謝しています。
ただ酷い分団や酷い部があるのも事実
抜本的解決もまた難しい・・・ その予算も元をたどれば国からの借金、借金の一部を県や自治体がピンハネ
止められませんわ >>45
マジの火事に遭遇したことあるか?
消防団みたいな素人がどうこうできるものじゃないぞ >>74
消防団を廃止して、当番制+強制の防災組織に作り変えるくらいしか思いつかん >>57
そんな事はない
消防士が拡声器で指示して団員が放水したりもする
というか到着した順に放水する >>49
うちも同じ流れだわ
個人支給にして飲み会は会費制にしたら参加者減るからってワケわからん理由で
個人的には操法大会のサポートとか合同訓練時の昼メシとかあるから金は分団管理で良いけども、わざわざつつかれるようなやり方すんなよと思うわ 地方都市通勤圏の田舎へ転勤すると
消防団と思わしき集団が、飲食店で集まって
酒飲んで騒いでるところへよく遭遇する
店の入り口まで聞こえる大声で
「昔、◯◯の彼女とやったことある」
「◯◯の元カノと、やったことがある」
という話ばっかりしてる
多勢に無勢で「静かにしろ」と文句も言えない 仕事もしないくせに消防団の金で飲み会やら海外旅行行ってるやつとかいる >>57
火災の程度にもよるが地元消防団はまず水利確保をし、前線の放水隊に水を供給するのが大切な役目。 俺もこのお金で嬢のあっついあつい中!白い液体で消化してくる! 変に人数のノルマを課すからこうなるんだよ
少なきゃ少ない実態を住民に公表すればいいだけなんだよ
住民の自主的な組織なんだから 会計検査院の検査が始まっているのか 消防団は国民監視密告秘密警察もやっているぞ 消防団や自治会って公務員が率先して活動してるのかな?
地方公務員は自治会長兼任とかにすればいいと思うの 悪習はどこかの年代で断ち切らなきゃいけなかったんだよ。長老的な団員が残ってると難しいだろうけど。 うちの職場(学校)の「おやじの会」もそんな感じ。
活動実態は年に数回、学校の草むしりとか、文化祭で楽しげに焼き鳥屋やったりとか。
で、毎月集まって酒飲んでる。
この前なんて合宿と称して石和温泉で一泊。
準備会とか言って、コンパニオンをノーマルにするかスーパーにするかで議論とか。
マジでクソの集まり。 こうゆう輩が定期的にボヤ騒ぎも起こすのだろう
まさにマッチポンプ >>88
そこそこ人の住んでる都市部なら119から消防隊の到着まで5分未満。
消防団が連絡受けて駆けつけても体制整ってるからやることないんだよね。
飛び火警戒で火災を眺めてるか、ホース巻くくらいしかない。 消防団は原則無給で危険でも出なければならん
で何処かの自治体が飲食費槍玉に挙げて出さないとなったら消防団員になり手が居なくなって消防職員を増やさざるを得なくなって
経費が何億円か増えてしまいましたとさ
それが分かって事前に撤回します元通り飲食費出しますって言ったけれども後の祭りだったとか 消防団も30年以上在籍で70万円くらいの退職金出るからな
20代の奴を幽霊消防団にして30年後には70万円の砂金
その幽霊を10人集めれば700万円の金の卵
通帳ボッシュートされた幽霊消防団員が「退職金ください」なんて言っても
「活動実績がないから退職金なんてやらん」と団長に一蹴されるだけ
そして公金から出た幽霊団員への退職金は、年配の消防団幹部の懐に >>106
都市部は消防団いらないと思う。
無駄だろう。
田舎でちょっとした林野火災なんかあったら常備だけでは何にも出来ない。 消防団の闇ww 一人辺りの報償費なんて僅かだよ ダカラ誰も期待なんかしていないんよ、村役の一つとして諦めて出ているだけだわ
市から出る報償費も年間分を集めたら一泊旅行くらい出来るやろ…で行っているだけだよ
羨ましいのなら消防団へ入って頑張ってみなよ、
消防団が全部解散したら困るのは行政でな 体の良い便利屋なんだわ 消防団≒数は力なりやから人数や
震災や水害で被害が出たら 消防団と綿密に連絡して避難誘導やら、、と言っているだろ、
消防団が無いと自治会に消防団と変わる組織を作って消防団の員と同じ様な地位と装備を与えないと 自治会の便利屋には出来ないんだからな
結局 名前を変えた同じ様な組織になるんや
行政に丸投げなら 消防団全部の報償費の何倍も掛かるやろな 知り合いは親子で消防団に入ってるぞ
在○みたいな苗字なんだよな >>57
地域によるんじゃないか?
俺は山火事で放水したぞ >>42
商売をしていたら身出しだぞw 利益なんかあるかい >>57
本部は通報と同時に出るが 招集サイレン吹鳴は確定してからだから 本部が一番早く着くんやだから偉そうにしているんや
町中の火事だと本部の筒先は二 三本に対して 消防団の筒先は十本以上出せるからな
消防団の力は中継放水…数で勝負の山火事を消すのが仕事や、後は鎮火したあとのお片付け、現役中に四軒バラしたよ まあ消防団なんてどこでもイメージ悪いんだろうね
幸いうちの地域では執拗な勧誘も無いから助かってるけど >>64
それこそ密告しろよw
方面隊なんて隊長がいるだけじゃないの? 消防団、青年団、自治会、町内会、老人会…
こういうのに税金で補助するな!
会計が不透明だが、結構な額の資産を保有しているケースも少なくないはず。
仏教(宗教)がらみの檀家なんぞ、さらに会計の中身は黒い。
年配や老人は、そういうのに弱くて抜け出せず断れないから、
だらだらと定期的にカネを払っている状況だ…
止めたら何言われるかわからないと怯えているケースもあった。
私は親を説得して、仏教そ檀家、及び自治体に関しては、完全に脱会した。
年間負担額は、過去には数百万円以上もの無駄な出費があった。
正直… 檀家と仏教のやつらは全員ぶっ殺してやりたいぐらいだ。 >>100
公務員は非常時には地域防災と行政の橋渡しとして活動することが決まっているので自治会長なんかやらせたらパンクするぞ >>116
どんだけ田舎だよ。メールサービスもないのか これ山火事のあるところとないところの地域で、認識に凄まじい差がありそうだな 都市部と地方部では消防団に対する考え方はかなり違うだろうね。 そりゃたしかに公金だけど
真面目に消火活動や防災教育を
手伝ってくれてるなら
多少は多めに見てやっても好いと思う。
たった年5万円だもん。
これで火事や見回りで頑張ってくれてるのなら安過ぎ。 >>119
こういう輩に限って平気でサービスを享受しようとする 報酬ないならやってられねー!
とかいう奴はさっさと辞めろ 火防巡視やら年末警戒、水利点検や秋季点検。
遭難者がいれば駆り出され火事や台風もかりだされ真面目にやればそれなりに大変だわ
批判があればそろそろ無くしてもいいんじゃない? >>95
公金で火遊びしてバレたらネットで消火活動 幹部が通帳売買したらおれおれ詐欺に使われて口座凍結されそう 実際は消防隊が火事を消すんだよね
都会ねも消防団があるんだよ
昔からの名残でね
そんな所は火事なんか消すわけない >>121
俺らの頃は消防無線はアナログの時代だから 各自が受令機を持っててそれで出てたんや、、火点次第でマッタリ出動とか
今はメールでも来るな、メールは市の防災メールだから タイムラグが大きいんよ 俺の周りの友達も入ってるけどお金もらったことないって言ってんな、おっさんどもの飲み会代とかムカつくだろーな。
ちなみにうちの地元は消防団に入らないと年に3万円とられるんだけどどこもそうなの? >>134
メールになったのは10年位前かな。それまでは嫁が一緒に寝てくれなくなるはあるある話だった
24時間無線とか罰ゲームだろってことで導入と同時に全員強制登録させた。 >>135
ウチは取られないよ、消防団の予算は所属する自治会からの補助金だから自治会費から出ている事になるな、だから公費じゃ無いんだよ
消防車も一部補助金が出るが自治会が買うんだよ…最近に「オプション全部付けたぜ二千万w 」とか言ってた
各戸三万は無いわ、百戸で三百万だよ…ウチの自治会予算より多いわ >>137
地域にもよるが自治体から出てるところもある 自治会で消防団の集金してるところは会計報告をよく見た方がいいよ。
不正会計の温床だから。 公正な事をしようとすると村八分にするような消防団はトップの連中がクズなんだろ
行政も行政で何やっているんだか それぐらい許してあげようよ
工費で貧困調査してる前川とかいたんだし >>139
自治会役員は全員消防団のOBだよw
市会議員も大半が消防団のOB
女性議員でも夫が消防団のOB
消防団の内情を全部知っていての現状だわ お金貰った事ない
お金の為に消防団やってないからいーけど
消防団入ってないと消火活動手伝えないから入ってる
お金はたぶん班長の… 俺班長だけど金使う権限なんか全然ないぞ
分団長と副分団長が言いなりになる会計置いて私的に使ってる >>131
それありそう
消防団なんかに通帳預けられないな 消防団なんか解体で良いよ。
朝早く操方の練習、強制的に選手。
単身赴任や転職で辞めさせてくれと頼んだら在籍だけはしてと頼まれて早四年。
辞めさせてもらえない。 うちの近所で週二の酒盛りしてる
夏はBBQばっかやってた
すげーうるさい >>141
その前川とこの問題はまったく関係ないな >>1
逮捕すれば良い
脱税でも巨額になると刑事犯として逮捕だぞ 公共の金を平気で横領できる連中に限って、愛国心をアピールするような言動をしたりしてるからな
泥棒国家日本
愛国気どりの売国奴国家日本 所詮、サークル活動レベル
消防オタクが資格取るために入団してるのも居るし。 勧誘行っても親が出てきて断られたりすることも多いよな。
必要な組織なのにやらないやつもいるってのが不公平なのよ。やってる側からすれば人数いないとまずいのはわかってるから新しい人入るまでは抜けられない。全国民強制にすればいい。 >>156
やらない奴がいるから幽霊団員は正当化するの?
幽霊団員がいると
お上は充足してると判断してる
なおかつ薄給で働いてくれてると勘違いしてる
改竄があると実態を把握できず大規模災害時に団員が足りなくなるかもしれない お前らの分団では幽霊は放置なの?
うちの分団だと出席率悪い奴はやめさせられるんだけど >>156
自治会で頑張ってる宗教がその気になればあっという間に充足しそうだな >>156
>必要な組織なのにやらないやつもいるってのが不公平なのよ
それなら住民全体で負担・管理する公の仕組みとして税金の形で「必要」な資金を拠出して、まともに人が集まる報酬を払おうや、って話なんだよね
町内会にしてもそうだけど、今のように強制ではないと称して陰湿な強制が横行する、さらにあいまいな位置付けて一部の連中に悪用されまくったりトラブルばかりの状況は最悪 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています