【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★8
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549537200/ こいつは昨日あたりA/TとM/Tについて勉強したのか？
今更何を言ってるんだ。 サーキットなら断然MTだと思うけど
公道でMTはマゾっぽい F1はATのフェラーリのアランプロストが勝ち出して廃れた >>3
パドルシフトはどっちに入るのかで争いになるな 機械の事苦手だから何が書いてあるのか皆目わからん。 ＭＴ車の事をミッション車って言うのなんとかならんか？ ATが主流になってから運転にむいてない下手くそが増えた MTの方が安価に出来ると言うだけで
コストさえかければATで問題ない
F1ですらATなのに ＭＴ派は進化とか関係ないんだよ
勝手にギア変えんなよ >>14
そういう類は運転試験で落ちまくって隠れてたんだろうな 操作を楽しむって意味ではMTだけどな
単なる移動手段であるならMTには何の価値もないね 宝くじあたったらMT一台持っときたいね
基本はATでいいや
レンタカーでMT気軽に借りれたらいいのに 普通にセミオートマ+パドルシフトだろ
GTRすら。 ATは俺の思うタイミングでシフトチェンジするように進化した？ このスレまだ残ってたのね
MTは雪道やツルツル凍結路が本当に走りやすい ヌポーシカーならマニュアルはリセールバリューがオートマと段違い 乗ってるのはコレですが何か？ 今、走行3.3万ｋｍ
ttps://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/KEI/10049621/
新車価格 782,250円 うちの社長は長持ちするという理由だけで社用車を全部MTにしている
最長の車は70万キロ
いい加減にしてほしい 今後のATは
限定自動運転化に向けて、さらに進化していく
現在ラバーフィールとして揶揄されるCVTではあるが
その制御の曖昧さこそ、自動化では自然なフィールに調教しやすい
今後のATの主流が何になるのか楽しみだ アクセルとブレーキを踏み間違えさせてる時点で対して進化してねぇ 流行りすたり・趣味の世界だから
MT派が手のひら返してEV派になると思う。 MTもATも長所あり短所あり
互いに短所だけ語って叩 MTが長かったのでいまだにATの
踏んで半拍おいて「ああハイハイ」という出足に違和感 免許を取る時は、限定の付かない奴を取るのが当たり前。
限定付きじゃないと取れない、身体障碍者を救済する為に新設されたのがAT限定免許。
新設時に「健常者禁止」の一文を入れ忘れたからこんな惨状になってしまっただけ。
いずれにしても『自動車運転免許証』を取得出来ない肉体と神経に欠陥のある人達が、
藁にも縋る思いで縋りついたのが『AT限定自動車運転免許証』と言う正常な能力を持たない人を救済する限定免許。
限定を外すのは、運転免許試験場でコースを一周するだけの簡単な御仕事ですよ。 レースで速く走るならAT
燃費を良くするならAT
エンジンで作った推進力を余す事なく使いたいならAT
ネコに鰹節、キリコにゃATってな もうすぐ運転そのものがオワコンになるのにMTとかバカなの？ 大型トラック、バスも全部ATにした方がいい
トラックでMTじゃないとつまんないとかぬかしてるドライバーいるけど、ただの老害だろ タレントの秋山莉奈さん旦那で
ボートレーサーのA1選手、後藤翔之選手
10月21日江戸川ボートレースのレース中に愛人女性タレントに自分のスマホを使い不正外部連絡！
ボートレースでは、八百長を防ぐめにレース開催中は通信機器を全て預けてレース中の外部連絡を禁止しています。
もし外部連絡が発覚した選手はレース出場停止処分を受けますが
何故か後藤選手だけは処分を受けていません。
>
>後藤選手の 妻はグラビアアイドルのオシリーナ秋山莉奈
>
> 愛人だった20代のGカップ巨乳グラビアアイドルにTwitterで不正外部連絡や
二人のLINEやり取りが生々しく暴露されてます。
>
>
> Twitter検索、後藤翔之/R
>
https://i.imgur.com/7B8OpQh.jpg >>48
大トルク、高負荷の大型トラックのATは、やっと使い物になるレベルになったばかり。
故障＝延着＝損害賠償、契約解除の世界では安易に新しいデバイスは使えない。 ドリフト走行が意図的にできるお遊び性能も付与できたらMTを超えたと言える。 MTでもATでもどっちでも良い別に、安い方買うだけ。 先日、レンタカーで
軽トラのMTを運転したけど
楽しかったなぁ ATの類は俺にとってはメリット皆無。
運転をつまらなくする。クリープイラつく。ヌルーとした感触気持ち悪い。
今時制御のなっていないのは本当に使えない。
ステアリングホイール連動のパドルは操作性最低。
デメリットばっかり。 ATで楽しさを求めるとどうしてもスピードを出す事になっちゃう
MTだと時速60キロでも楽しい ゲタとしてのATもいいけど
時々はMTも乗りたくなるな >>18
エンジンブレーキかける時にしか使い物にならん >>15
安価とは限らない
生産台数が少なくなれば部品コストは上がるし
別にラインを維持しないといけない
全部共通に出来るんならその方がコストは安い まだやってたのかこのスレｗ
何でこんなに続くのかｗ
まあ日々MTでシコシコシフトチェンジしてる俺からすると
MTに存在価値がないとか言われてもふーんとしか思わない >>52
教習所で初めて運転を習う時はATで取って。
ATで自在に操つれる様に車に慣れてから、自動車運転免許試験場に限定外しを挑戦。
是で大丈夫。
心配なら教習所で2～3回MT臨時教習を受けてから挑戦すれば、イッパツで合格間違い無しですよ。 >>47
全部タクシーと宅配だけになるってことか？
運んでもらうだけならその方が安上がり 8てww
俺は趣味としてでもＭＴはいらないな
去年までは5AT、今は6ATに乗っています。
前は6MTへの憧れはあったんだけどねw 昔はATがオプションだったのに今はMTがオプションになってる わが愛車はMTだが
全域ロックアップする今時のATは
良くできてるとは思う アイシンの6AT搭載車に乗ってるけど、俺より賢いわw ＡＴでもＭＴでもどっちでもいいわ
でも、欲しい車にＭＴがあれば、ＭＴを選ぶ ほんとに必要がないならMTは全滅するわ
需要があるうちは消えない いくらジャップすごい！ホルホル！
をやっても、
現実のジャップは、
「首都を米軍基地に包囲された、三流の植民地」だからな。
っていうか、植民地でも、ここまで憐れな国家はまれ。
現実のジャップは植民地「以下」よ www
２ 500馬力超のスーパースポーツでMTだとクラッチがすぐ逝く
ムルシエラゴも最初ほころはMTあったけど中期型以降は無くなった。アヴェンタは最初から無いな。 思うんだが自動車に限らず
株主（機関投資家、銀行）が首突っ込みすぎなんじゃないか？
とにかく金金金で商品の消費者に対する魅力とか考えない
単にマーケティングするだけでその商品を取り囲む文化とかに全く興味がない
だから薄っぺらですぐに飽きられる
現代の日本はもう生活必需品ではコスト的にやっていけないから
文化（付加価値などでなく）にしていかないと誰も金をつぎ込んでくれない
かつて車が売れまくったのはステイタスシンボルだったからだし
それ以外でも明らかなマニアだった ATのメリットを何百万回説かれようが全然洗脳されない俺はいつまでもMT 免許取って16年経つけど、ずっとATしか乗り継いで来なかったから、
引越しで1.5tをレンタカーで借りて運転した時に、
初めて2速発進するものだと途中で知ったのは内緒だw よくわかんねぇけど俺様が歯並びでマウント取るようにATがギアチェン馬鹿にしている？いや逆か ATは対象に突撃する爆走モードあるからな
ATの方が高機能だろ 多動性障害があって、運転中にやる事の無いATだと突然ハンドルグリグリやりだしたりとかして事故るんだわ
だからもう20年ずっとMTで、運転中に、意味無く変速したりしてるけど、それでこの20年、無事故無違反 そんな糞よりも、先ず家やビルまでも作る3Dプリンター作れよ 免許取って以来MT車しか買ったこと無し
今も積雪峠道通勤だからMT以外眼中に無し！ 昔はレーサーみたいに運転上手くなりたいとか憧れ持ってＭＴ車買ってた奴も居たのかもしれないけど
今のレーサーはパドルシフトのレースカーでカチカチやってるだけだからな。
自ずとＭＴ車の需要は無くなってくるよそりゃ。 MTには操作する気持ち良さがあるからな
回転合わせてスコって自らギアに吸い寄せられるような感触
いつでも味わえるようにそんな玩具みたいなの誰か作れよ もう10年そこら前から
MTよりもATのが優れてるのに
かたくなにMTのが低燃費とか信じ続けてる人いるよね
MTは趣味の乗り物
性能云々でATを馬鹿にするのはやめなさい >>93
F1もＣＶＴのほうが早くなるらしいぞ。
ただそれやるとレースとしての技術介入がなくなるからパドルシフトなだけで。 車のMTはそもそものインターフェースがよくない。ハンドルから片手離して手を下に下ろしてとか無駄な動きが多すぎる。その点バイクのMTは両手両足をホームポジションに置いたまま全ての操作が瞬時に出来るので気持ちいい。
車のMTもバイクみたいだったらもっと人気が続いたかもしれない >>94
歯車単体の伝動効率だけでMTが優れてる、とかほざくからな。バカMT乗りは。 最悪押しがけというエンジンをかける技を使えるのでMTええやん >>81
一速は、荷物満載時や定員一杯乗車時で、尚且つ登り坂での発進用なんだよね。
普段は2速発進で、次はいきなり巡行用に4速か５速に入れちゃう人が多いよね。
定員一杯、荷物満載の前輪駆動車で、急坂道発進後連続登坂時に前輪がスベる時は、
後ろ向いてバックで全線を登り切るよね。
地下荷捌き所から、急坂を満載車で出庫するときは、何時もバックでだよ、最近はバックモニタのお陰で楽勝。 機械を操作してる感覚があって楽しいのがMT
機械を操作してる感が少なくて楽ちんなのがAT
個人的にはそれだけの違い。
どっちが上か下かとかナンセンス極まりない話。 >>98
四輪のヒール&トゥに当たるテクニックが二輪だと一例として中指と薬指でブレーキかけながらそれ以外でブリッピングしなきゃいけないからそうでも無い トルコンたって、いまやみんなCVTなんじゃないの？ >>104
「 感覚」なだけで実際はシンクロがお仕事してるんだけどな。 機械として優れてるには最新のATなんだろうけどね
パドルシフトのも最初はカッコいい面白いと思っただけで
そのうちにDに入れっぱなしになってしまった
なんだかんだで旧いMTがやはり面白いし飽きないんだよ
未だに機械式時計の愛好家がいるのと同じで代わりにはならない
どっちが上とか下とかじゃなく個人の感性の問題 たけしが出るとお笑いになってすべてが台無しになるな まあ確かにAT車のほうが楽だわな。
たまにMT車に乗るとギア切り替えが面倒に思うこともある。
運転してて面白いのはMT車だとは思うけど。 >>107
速い。作動は0.16～0.20秒で変速完了。
この変速速度はアイルトンセナですら無理。
変速速度が短いって事は、それだけ動力が切られた状態の空走に因るパワー伝達ロスが無いって事。
だからATの方がサーキットで速いし、同時に燃費も良くなる。
変速する時のブリッピングもタイムロス、燃料ロスで良い事無いし。 >>112
4万安いからATにしてたのにMTは見下してバカにしてたんよね
今更何言ってるのといった感じ
MTはバカ
今なら自信満々に言えるな MTの魅力は強いていえばクラッチによって動力の切断が自由にできるのと
任意のギヤが自分の意志で選択できることぐらいかね。あと伝達ロスが無い。 >>102
出来ねえよ。
エンジンでオイルポンプ回してその油圧でクラッチ掴むんだから。 ATなんかｲﾗﾈだわ(笑)
何が楽しいのか知らんが、初心者向けってんなら常にDレンジ固定にしてやれよ(笑) シフトレバーはおちんちんを握るみたいにやさしくね←90年代に実際に行われていた指導 セミAT操作ができるATはMTに劣る点は何一つ無いってことなのか >>117
加えて、変速時のごく短時間であれば、クラッチ断続の時間変化量を二次曲線的にコントロール出来るからね。これはトルコンタイプのATや安価なオートマモード付きMTでは出来ないはず。PDKは乗ったことがない。 今やどんなに上手い奴でもMTじゃATに燃費も走りも勝てない。
ただ煩雑な操作が楽しいと脳が勘違いして事故率高くしてるだけだ。 下手くそな成金達の為にも馬力があるスーパーカーはクソ重たいクラッチとシンクロ無しのMTだけにすべき >>121
敢えて言うなら変速機の重量くらい。MTの変速機の方が軽い。
まぁ、重量が増えた分以上の高効率化や高剛性化が成せるからATを搭載する訳で、
重量増は何のデメリットも無いんだけどね。 >>117
MTの変速は伝達ロスだらけだよ。だからATの方がサーキットで速い。 >>41
AT限定出来る遥か前から障害者は適正診断で、必要に応じて個別に限定が付いた。それはAT限定免許が出来た今でも同じ事。障害者は適正診断の結果で限定が付く。知ったか君わかった？ >>124
ドグミッションのMTに乗ってみたいんだよね
選択肢がピボストしかないのがガン
メンテナンスが大変っていう噂だけど
ドグミッションはバイクが市販されてるんだから車もできないのかなーとか思うんだけど >>129
車のドグなんかサーキット専用ならいいが街乗り使うと五月蝿いだけ 今日ワシのMT車でバッテリーチャージドライブ行ってきたが、山岳コースは雪積もってて楽しかったわ。 ATは映画を観てる感じ
MTはゲームをしてる感じ。
どっちが良いって、気分と趣味の違い。
移動の為ならATだし、乗って楽しむならMTだし。 セミATとか有るけど、エンジンパワーが足りないと、加速は悪いわ燃費も悪いわでストレスが酷い。
ポルシェくらいパワーがありゃ良いんだろうけど、国産軽量スポーツのセミATは全然楽しく無い。 トルコンATのアクセルの反応の悪さは進化でなんとかならないの？
ATしか乗らないのなら車はこんなもんだと慣れるんだろうけど >>136
今はロックアップ機構が付いてるから、それは無い。
アクセルがフライバイシステムでワザと鈍く設定されてるんだろうと。燃費対策で。 >>136
最後に乗ったトルコンATの車種は何なのさ
いまどきの市販車の電スロ制御は排ガス規制等の制約があって
以前のメカニカルワイヤーを使ったスロットルバルブとは違って
ドライバーがアクセルを踏み・戻した通りにスロットルバルブは開閉してくれない
→MTでギヤを選べたところで 嘗てのMT車のようにドライバーの意思通りに車をコントロール出来てない
→電子制御・油圧が間に入るオートマみたいなモノなんだがｗ
キモヲタMT厨はそこは見ない感じないw >>136
宗教的な問題を解決できるなら可能
オートマはシフトショックがあったらダメという謎の信仰が存在するから
ショックがでないようにダラダラ動くから鈍い
多少のシフトショックを許容してやればある程度反応を早くするのは可能 ワイは自家用車MTだけど
ただの趣味やで
比べること自体イミフ >>86
あなたはもしかして神と呼ばれる
あのシフト動画を投稿していた方では？ >>107
F1とかはシームレスシフトというトルク抜ける時間がほぼない次元まで来てる。
レギュレーションで縛られてなければ動力切れずに変速してるだろうな。 でもね、F1に限らず、3ペダルMTの頃の方が、レースは面白かったなw。 MT乗っててもシフトチェンジも無意識でちゃちゃっと
やってるからATとの違いを感じない 三菱のインベックスは良かったなぁ
エンブレ多用してると学習してD入れっぱなしでもエンブレ効かせてくれて
普段MT乗りでもいい感じの減速具合だった >>136
それはミッション関係なしにエンジン制御のせい
トルコンATでもECUのプログラム次第でどうとでもなるよ
MTだって同じプログラムでエンジン制御したらアクセルのつきは変わらないよ
ロックアップしてない発進時にエンジンだけ回って駆動がついてこないとかならトルコンのせいだけど 昔、8速MTに乗ってたけど、ギヤチェンジが面倒で
時々2、4速を飛ばしてたなー >>58
ところが三菱ふそうスーパーグレートなどＭＴを選べない大型トラックが出てきている。
トレーラーを引くトラクタの自動変速化率（MTベースの機械式AT）も高い。 >>48
バス新車販売のMTは既に絶滅危惧種。一部の車種をのぞいてATしか設定がない。
マイクロバス以外でMTが選べるのは日野の大型観光バスのみ。（※いすゞブランドでも日野と同一車種の販売あり）
路線バスは全てAT。 >>153
それって軽井沢のバス転落（電気式MTの操作ミスが主要因）で拍車かかった？ >>151
正直、クラッチの断続でスピード調整してバックしてる車種にＡＴみたいなのはどうなんだろ？
いまの人たちって前進16段MTとかいうとすごいゲートを想像しそう >>154
エンジンの小排気量化と燃費規制、排ガス規制の影響だろう。
軽井沢バス事故の一件は関係ないはず。操作が未熟な運転手がAT車のバスでＤレンジ入れっぱなしで坂を下ればもっと危険だ。 >>155
それね、車種によっては超微速でターミナル付けするために敢えてクラッチを残してる大型AT車があるんだよ。
あとクラッチ無しでも超低速のクリープモードに切り替え可能なスイッチ付とか、メーカーも色々試行錯誤してるようだ。 まあね、道具ってのは少し未完成な方が面白いのよ。マニュアルトランスミッションしかり、マニュアル操作のレコードプレーヤーしかり、マニュアルフォーカスのカメラしかり、未完成だからこそ、その差異を埋めようと人体の潜在能力が発動すんだなこれが。 軽トラのMTとか乗ってみると楽しいしMTの重要性は速さじゃなくて操る楽しさだろうな >>159
ながら運転するから運転に楽しみは要りませんって人が増えた結果 >>160
MTでも左手動かしてるのは巡航速度に乗るまでの僅かな時間だけだから、巡航速度に乗ればあとはオートマと一緒にながら運転できる >>157
なんか、そんなのをどっかで見たような覚えはある。
クラッチなしでピタ止めは無理だと思う。 >>161
とはいえ、ＡＴＣＶＴ車が増えて思うのはながら運転もだけど、交差点過速度侵入もかな。
MTだと物理的にしっかり速度とギア落とさないといけないから。 >>159
軽トラが楽しいとか言ってる人の意見は信用できん。 >>159
ありゃ背の高いゴーカートだもんな。中二の時に空き地で乗ったスーパーカブぐらい楽しいわ。 >>162
どうしても現状で微調整は難しい。特にトラックで多く採用されてるAMT（機械式AT）はギクシャクするから慣れている運転手はクラッチで調節するほうが楽みたいだね。 >>133
AT限定のコンプレックスがスレをここまで続けている MTには玩具としての価値があんの
ピアノやギターも弾けないような石みたいな人間は分からずに一生を終えるのだ >>164
交差点で曲がってる最中にブレーキ踏んでる変な動きが増えた気がする。
AT車しか運転したことがない人は運転の基本が身につかないままなんじゃないかなぁ。 >>165
軽トラだけじゃなく小排気量低パワーの車を、自分でギア選びながら性能目一杯使って走るのは結構楽しいもんだよ。 テレビで薄型を極めようとしてたじゃん。
そこまで薄くする必要はあるのか？薄ければ幸せなのか？
と人間は考え始めるじゃん。
この重箱の隅をつつくような技術の進化で、いかほど乗りやすくなると言うの？
そしてその「差」を味わわないと幸せが手に入らないわけではないからな。
２０年前の車にのっても別にいいわけでさ。ＭＴでもいいし。ＡＴでもいいし。
どうでもいいんじゃね。俺たち私たちとしては、メーカーの固執に
惑わされないこと。踊らされないこと。寿命１年くらいなのを想定して生きてみ。
ほんとくだらんから。 今となってはMTは趣味用とATになじめない老人用だ 車に限った事ではなく、なんでも人が介入しない方が
効率が良くて安全なんだよ。 中国でAT車をMT車のようにギアチェンジしながら乗る運転手居たな…。
石器時代の人間には適応障害でもあるんだろうか。 >>178
最近は高齢者をMT限定にしろという風潮がある >>176
中途半端に介在してるとそこがウイークポイントになる。
いまは人も技術も中途半端で一番ヤバイ時代 サイドブレーキの引きがが甘いとかPレンジに入れ忘れで無人暴走とか度々あるよな だから公道でコンマ1秒を競うような運転なんてしないだろ。
いまやATやDCTのほうが速いなんて言っても全く無意味。
常識的なスピードで走っても運転が楽しいからMTなんだよ。
特に山道は。 ATの方が扱い方を学ばなければいけないことが多い
小中学での計算も計算機使わせないでやってきたけど、計算機を使いこなすのを学ばせないのはあり得ないこと >>176
っ「やたらと軽いパワステ」効率と引き換えにつまらなくなるし。 欧州でなぜ
ディーゼル乗用車でマニュアルなのか？
ピーキーなガソリンじゃ無いのでコントロールしやすい
マニュアルでディーゼルを運転するのは楽しい じじばばの踏み間違い防止のためにMTに乗せろとか言うけどやること増えて操作遅れて事故増えるだけだろ アクセルとブレーキの踏み間違い対策だが、アクセルとブレーキのペダルの位置を逆にすればいい。
運転者は通常、両足を開くような感じで座席に座るので、右足のホームポジションは右端になる。
そこで、ブレーキを右端、アクセルを中央にすれば、咄嗟の踏み間違いは減るだろう。 >>1
全部機械任せでいいやと言う人と人間くさいクセにこだわる人の違い
だけど、こうなるとマニュアル車が少数となると特注品になって高価な玩具となるかもしれんな .
ＭＴとは
マニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で、意味は手動変速機
ＡＴとは
オートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で、意味は自動変速機
ＡＭＴとは
オートメイテッド・マニュアル・トランスミッション【Automated Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機
ＣＶＴはとは
コンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも） これから電気自動車の時代になるのに
ＭＴなんてジジイしか乗らんだろー >>195
大半のMT乗りはATに乗れるけど、大半のAT乗りはMTには乗れない >>127
＞障害者は適正診断で、必要に応じて個別に限定が付いた。
障害に応じた其々専用車を造り、個別に認定を受けて合格した奴だけの専用車についてだけの限定免許な。
一人づつ専用車を造らずに、AT専用限定に簡素化したのが今のAT限定免許だから。
是のお陰で多くの運転不適者達が救われて、一挙にマイカーブームが到来した。
昭和40年前後には、選択噛み合い変速機から、シンクロメッシュ変速機に切り替わり馬鹿でも変速出来る様に成った。
更にフル変速シンクロメッシュに進化して全て解決と思いきや。
是でも免許試験で挫折する人が続出。
其処で救済の為に、AT限定自動車運転免許を登場させたのだよ。
知ったか君わかった？ >>158
そういやたまにテレビで釣り番組見るんだけど電動リールで勝手に巻き上げたり魚探でポイントの上に付けたり
なにが面白いんだろう？それ単なる漁じゃんとはずっと思ってた
漁師なら生活かかってるからそれでいいと思うけど
趣味の釣りでそれやって楽しいのか？と
車もそれと同じだとは思う ATにこだわる人って、例えば食事とか料理も腹に入れば全て同じと思う人なの？ >>198
それなんだよな～… 魚を釣ってるのは「コンピューター制御のモーター」じゃん！ てなるわ。業務なら分かるかどさ… >>47 ここだけの話だが、実は専用線路を走る電車ですら無人自動運転は少ないんだぜ？＼(^o^)／ >>201
完全自動運転がすぐに実用化普及すると思ってるお花畑多いよな
そんなの今の小学生が中年になる頃がやっとだろうに
今38の俺が子供の頃21世紀になったらドラえもんの世界みたいなのが当たり前だと思ってたけど
30年近く経っても宙に浮くどころか自動ブレーキ程度がもてはやされる程度だしな
携帯電話は予想以上に早く進化したけど
ギャルゲーのノエルの世界が発売から数年で普及するとは思わなかった >>201
電車はハンドル操作とクラッチ操作は自動みたいなものだから() ある程度直線楽しめる田舎以外じゃＭＴの楽しさは味わえない >>159
発進以外クラッチいらんしな、リーフスプリングも限界低過ぎだけど、重心高く鈍いカートのような感覚で面白い >>158
人の介入する余地が、試行錯誤したり達成感を生み出してる >>205
なにいってるんだ渋滞の中でエンストするかしないかアクセル踏まずに半クラのみで進んでいくのが良いんじゃないか MTでATにレースで勝つにはドグミッション＋パドルシフトしかない 車持ってないMTペーパー ＞＞＞ 車持ってるAT限定
MTペーパーなネトウヨは逝って良し。 >>211
その程度じゃ絶対無理
要するにもはやMTじゃ勝てない オートマ限定免許の友人の、
｢ゾンビに追いかけられたとき、偶然エンジンのかかる車を見つけたのにミッションだったらどうしよう？｣
ていう相談が頭から離れない。 19
28年前、ハニー石破は威風堂々と粗チンをぶら下げ、半島へ渡った。
美女に縁が無いハニー石破はモランボンの美しさに心奪われ、粗チンから青大将へと立派に急成長したw そわそわするハニーの元へ「どの娘がいいですか？」とキャストが囁く。
変態ハニー石破は小指を突き上げ「誰でもいい！すぐに用意しろ💢！ サムゲタンと冷麺もな💗」
部屋には盗聴器と複数のカメラがあり、淫らな行為を委員長は一部始終 LIVEで見ていたのである。
賢者モードのハニー石破の元へ「わかっているね？ ハニー君w ！」 泣き崩れる哀れなハニー石破の誕生でR。 >>1
カローラは次世代モデルでもMTやってくれるやろか？
頼むわトヨタはん いくら進化してもATは所詮AT
MTとは感覚が違うからな >>218
とっくにフルオートマの時代は終わって今はセミオートマだ 定期的にオートマ限定のアホが「F1もオートマだからな」とドや顔で言ってるけど､
限定くんの乗ってるオートマとはまったく違う代物だけどな
そもそもF1のあれはギアの入れ方を分かってないと使いこなせない
感覚的にはMT車と同じだぞ >>218
F1のセミオートマはシフトショックとかがんがん出ても問題ないしな。市販車のAMTはシフトショックを消すのが大変なんだよ。 >>223
パドル操作するだけなのにギアの入れ方ってなんだよｗ >>222
俺が観てた頃のＦ１はフェラーリがセミオートマやってて
これが進化したらフルオートマになるんだろうなと思ってたんだが
俺がみてないうちにフルオートマやってたんか？ >>226
回転数合わしたりとかじゃないのか？
知らんけど プロストが言ったけど「ATよりMTの方が0.1秒速く走れる」ってね
F1から100m走で言い換えれば3秒は速いってところかな >>231
一般人が公道でF1ドライバ並のスピードを要求されるの？ 自分がAT限定免許取った時は珍しかったけど、
今は半分以上がAT限定と聞く。 >>232
答えだろ
運転が上手い程MTが速い
運転が苦手な奴はATに乗ってろって >>234
自分はクルマの運転以外に忙しいので、ATで十分。 >>1
車は技術的には大きく進化しているのに
踏み間違い暴走を引き起こすアクセルとブレーキの操作方法が
見えない足元に右足で踏ませるためにペダルが隣あってるという不合理な構造は進歩しないまま。
いくら暴走事故が引き起こされたところで
不注意な方が悪い！これは絶対に変えてやらない！だもんな。 アクセルとブレーキが隣あって配置を変えないのは明らかに技術的な問題じゃない。
誰でも踏み間違い暴走を引き起こす可能性があり、安全意識が高いから問題にしているというのにね。 ハイブリッド全盛の時代にMTって無理だよな
モーターとエンジンの切り替えまでマニュアルでやるの？ｗ
無理じゃねｗ
MTって作業がもう時代遅れ感ある 限定カタワはグランツーリスモでもATでやってそうｗｗ レースとか走りを極めたい人にはMT なんやろね
ATはトルコンATと2ペダルMTとあるからさ
モッサリ走るトルコンATやCVTと 2ペダルMTは同じじゃないけど
そこを混同してたら やれGT-RはATだからとからって話になっちゃうが
GT-RはATの操作性だけど 厳密に云うとATではない >>231
プロストはABSをオフにしてるのも知らない人が多いな。 AT 20万キロで故障 修理費30万
MT 30万でも壊れるのは一部 修理費10万
車屋はATZ売りたいやろ レクサスLC500のカットモデル（5リッターV8に10速AT。Direct Shift-10AT）
https://motor-fan.jp/images/articles/10000721/big_32569_201708141114500000001.JPG
https://motor-fan.jp/images/articles/10000721/big_32570_201708141114520000001.JPG
コンピュータ計算による43京(430000000000000000)通りものギヤ比組み合わせから4つを抽出、
理想のステップ比に最も近いものを選定してる。入力側に2列の遊星歯車を、出力側にラビニヨ型遊星歯車を置く。
高効率・小型・軽量という基本性能向上に加え、クルマの走りと調和した心地良い変速のリズムと、
大排気量V8エンジンの特性を活かした気持ち良い走りを実現するためには8ATではどうもしっくりこなかった。
ステップ比がクルマの性格に合っていなかった。
ステップ比というのは隣り合うギヤ比同士の比率のこと。そこで10ATを開発した。
得られたステップ比は1.57、1.34、1.25、1.28、1.22、1.19、1.26、1.24、1.07の数字群。
クロスにしすぎるとシフトビジーになり、1UR-GSEの高出力大トルク特性を生かしきれない、
ワイドだと間延び感がありスポーティにならない。
AWR10L65は100km/hでもちゃんと最高段にエンゲージする。 （１）市街地を走っているときに自転車が走っていて、対向車が来ているからアクセルを抜いて、
だけどブレーキを踏むほどの減速度は必要がないようなシチュエーションにおいて、
見事に段数キープでエンジンブレーキ。
（２）高速道路で追い越しをかけて走行車線に戻り、そうしたら前方に再びクルマが現れたから再加速、
というようなシチュエーションにおいて、アクセルペダルの抜きのみで適度な減速度をあっという間に生成。
（３）旋回続きの道路において、S字のひとつ目を抜けたあとにさあもうひとつ！ってときに、
すでにダウンシフトを速やかに完了、即座に加速を得られる状態でスタンバイ。
要するにダウンシフトがとても上手。
アップシフトなんて誰でもできる機能は当たり前。
ステップATに必要なのはギヤをいかに早く落としておくか、ちょうどいい減速度を作り出しておくか。
気持ちよく走れるユニット。 >>217
ようつべにあるけど
清水和夫さんのケイマンMTの動画好きだな
本当に気持ち良さそう まあ高額なレクサスと中古20万のヴィッツでシフトの満足度は似たようなもんｗ
金かけて人の感覚に限りなく近づいたんやろ？
最初から人が操作すればええやんｗ >>217
乗ったことないから楽しさがわかりません >>252
それな。
高額な最新技術は、それはそれで素晴らしいのかもしれんが、
普通に生身の人間が楽しめることを機械に肩代わりさせるのはナンセンスや。
車の運転が苦役やという人は、首を長くして完全自動運転を待ち望めばええねん。 車はインフラなんだからとにかく効率や性能といった合理性を国は第一に考えて政策を立ててほしいね
人間の楽しみとかは好きな人がやってればいいけど公的な後押しは一切不要 今の時代、軽自動車でも上級グレードならATだって手動で変速できるだろ。違いはクラッチがあるか無いかであって
いつまでもMTかATかで語るのは時代錯誤
逆にクラッチ付きのMTでも時にはATのように自動変速で運転出来るモードを付ければ解決するんじゃねー？ゲームだと、そんな感じだし >>255
MT派だが、雪道だとATのセカンド固定とかじゃないかな。あと、古典的なMTだとブレーキロックイコールエンストになるから、この点だけはATに利点があるように思う。 動かすのが楽しい
ダイレクト感が好き
機会に操作されるのが嫌
そんな人がMTを選ぶだけの話
理屈ではなく感情の問題なんだよな
MTかATかなんて議論がくだらねぇ >>3
９割方はATのほうが速く走らせることができるのでは >>247
VWグループの乾式DSGなんて下手すりゃ数万キロでクラッチ死亡で交換費用25万だぞ >>261
情弱が外車乗って壊した値段な
ワーゲンに乗りたいならドイツか中国で乗るか、最初から国産乗れ >>261
国産車ならバッテリー交換5000～15000円
外車なら20000円以上 >>264
初めて聞いたわ
ATでドリドリできる俺って… >>179
ないない
踏み間違い事故は20代までの若者も高齢者と同等以上に多いからな MTにはATに無い絶対的なメリットが一つある。
それはクラッチペダルを踏めるという事。
ATでも好きなギヤを選択する事は出来るが、その際にクラッチペダルを踏む事は出来ない。
クラッチを踏める。ただこの一点のみでMTの有利は動かない。
「自分が車を自由に操作してる感覚」というのは、自由にギヤを選択できる事では無く
「クラッチペダルを踏む」という一点に掛かってるんだ。 今どきMTに速さを求めてるやつなんかいない
DCTやトルコンAT、パドルシフトのほうが速くなったから
でも加速時やコーナーに差し掛かった時のシフトチェンジからのエンジンのパワーバンドを有効に使っての加速感はMTの醍醐味
ATやCVTじゃ常にエンジンのパワーバンドを使って走ることが出来ないので面白くない レース車両はシンクロメッシュ機構の無いトランスミッションを油圧レバーで動かして、レバー操作の時には点火をカットか燃料噴射をカット、クラッチ機構無しで変速してる
クラッチ多板式がほとんどで、バーを指で操作して繋がり具合をアナログ的に調整
4輪の普通の市販車よりも、2輪に近いメカだよ
ペダルが2つだけ、ってくらいしか共通点が無く、
公道走ってるATと比較してはいけないし比較する意味が無い 楽器演奏、スポーツでも何でも自分でやる楽しさがある。
上手い人を見てるだけの楽しみとは別。
圧倒的に楽しいのはMTで、速さなどは最初から求めてないからMTにこだわるよ。 各性能や効率を突き詰めると操作関連で人間自体がいらない事になると思う
そんな中、車のあり方をその時代の人がどう捉えているかがポイントになる
物が溢れて多様化する選択肢により押し付けは通らず、
メーカーは開発、生産コストに見合う利益に繋がる商品しか出し難い
日本では現在、ATの操作が圧倒的に支持されている状態で
これには実用から運転自体を楽しむ趣味的な使用までが含まれる
MT派が思う「満足できる幅」と異なれど、これが車との付き合い方の主流だ
近い将来、日本で自動運転が多くの支持を受ける時代になったとしよう
その時は、人が操縦する「AT」が今でいう「MT」と似たような扱いになり、
人が操る事で起きる事故の統計データ等を持ち出してAT派が叩かれ
機械任せで車自体を楽しまない自動運転車派を無気力、不要パーツ等と叩くのだろう >>1
バイクはMTの方が楽しいし実際性能高いけどな
車みたいな積載移動手段はATでいいんじゃね ま、でも運転が楽になればなるほど運転者の技量や質や意識が落ちるな MT ATという呼び方やめろよ
3ペダルか2ペダルと呼ぶかどうかしないと
メリット、デメリット語るにしても
機構が違い過ぎるだろ 3P、2P か…
まあ俺はこれまでもこの先も3P乗りだが、
クラッチと「王」シフトパターンの操作が大好きなのと、
ATだと完全に寝てしまうという理由で3P糊である
デメリットはせっかくの4輪なのに家族や友人が運転できない
（したがらない）という点で、AT機も保有していて無駄がある事
AT、M… 2P、3Pで何で論争になるのかわからんが、
まあ公道は安全運転で好きな車に乗って好きにカーライフを楽しんでくれ 機構は違えどＡＴに変わりなし
ＤＣＴをＭＴ属に入れたがるけどもあれは完璧にＡＴです
２ペダルのＭＴなんてＭＲＳしか知らねえわ 自分MT乗り
ドライブデート誘うと100%凄い凄い言われてヤレます >>255
MTじゃないと雪道運転出来ないなんてどんだけ下手くそなんだよ >>280
かなり以前の話じゃね？ｗ
ＡＴ乗りなれちゃうとＭＴマンドクセ >>278
AT限定厨が発狂しているだけだからな
高みの見物をしておくのが吉 ツベの0-100とか見てるとMT厨のヘタなことヘタなことw
クソみたいにヘタな奴しか居ないよなｗほとんど
変速に1.0秒以上かかるような下手くそはもうATにしとけってｗ
遅い上に雑って感じだもんなｗ変速ショックを平気で出してるしｗ
多分ここにいるMT厨はほとんど俺よりもクソ下手な部類に入るだろねｗ
俺みたいにトルクウェイトレシオが極端に低い、トルクの大きいバイクの大型SSとか何台も乗ってきた人間は繋ぎも丁寧かつ早いんだよ
そんな俺でも今は2ペダル派だ
最近のスポーツ2ペダルに何台も乗ったからな
乗ったことのない貧乏人は、いつまでもミジメにMTギコギコいじってるのが似合ってるよ(笑)
100分の一秒をいそぐ0-100であんなにトロいシフトして、俺はMT派だ～なんて主張してんだから笑えるよなMT厨ってｗ
しかもそんな恥ずかしいテクの動画を、よくもまあ恥ずかしげもなくツベに上げれるよなｗ
トロくて雑なシフトが恥ずかしいっていう認識もないんだもんMT厨って笑えるよなw >>217
軽くて小さかった昔の車ならともかく今はそんな楽しくないよ バイクじゃ惨めにMTでギコギコしてんだろ？
クイックシフター使えよｗ >>231
プロストが現役だったのは25年以上前だぞ爺さん シフトレバーにぎるとクラッチが着れるようにはできないのか てかABSトラコンパワステサーボなんでもついてるような車ならATでええがな 路線バスはＡＴにしてもらいたいわ、ともかくクラッチ操作がひどい、というか、そんな操作に
神経つかいたくないんだろうな 事故防止の為にもMTにしている。
とっさの時に走ってしまうATと
とっさの時にエンコで止まるMTでは
当然ながらMTの方が安全である確率が高い。 >>293
低速時のクラッチコントロールが面倒だぞ >>93
自動運転を本気で進化させるならAI専用のF1が必要かと >>187
壊れるATしか作れないから貧乏人の多い欧州ではAセグメント、BセグメントのATは普及しない。良く壊れる上、直すと高いから。
ハイブリッドが作れないからディーゼルエンジンに逃げた（硫黄分が少ない軽質原油だからって理由もある）
欧州でまともなクルマに乗りたければ最低でもCセグメント以上。
盗難防止で2DINサイズのナビが付けられないセグメントカーなんて日本ではゴミに等しい。 あと、軽い車のMTの場合は醍醐味は
N滑走つまりコースティングにある。
外車ならATでも備えているらしいが… オートマ限定の人はパドルシフトでギア合わすことを知らないようだね
226 名無しさん＠１周年 2019/02/11(月) 04:34:01.65 ID:dUt57J9p0
>>223
パドル操作するだけなのにギアの入れ方ってなんだよｗ >>279
MR-ｓのシーケンシャルのことかな
あれをマニュアルと呼ぶなら
遠心クラッチ式もnavi５もマニュアルになっちまう レクサスやスカイラインがATしかラインナップないんだからMTなんて過去の遺物
大型トラックですら現行モデルでは2ペダルが主流だよ >>211
加速でついて行けたとしてもコーナーのブレーキングで負ける >>302
F1のレース映像すら見た事ないのかよｗ オートマに手動変速モードが実装されている時点でオートマは糞だと認めたようなものなんだよな
自動変速だけでは対応出来ない状況があり手動変速が必要だから実装している
本当にオートマが完璧なミッションならシンプルにDレンジだけがあればいい >>307
お前以外の誰が完璧なATとか求めてるんだ？
つーか99%以上が走行中はDレンジ以外使わんだろｗ >>304
そろそろ左足位置にブレーキペダルにして、踏み間違い防ぐような車がメインにしてもいい時代だな >>308
Dレンジ以外使うだろう
特に雪国ドライバーはエンジンブレーキを使うためにシフト操作は必須
峠の下りでも使うしDレンジだけとかあり得んわ >>3
ドリンクホルダーに水入りカップ置いて街乗り&車庫入れすればMTの圧勝 >>15
F1を基準にするなら一般車もオープンホイールにしなきゃな >>20
発進と停止はMTのほうが繊細な挙動が可能 >>308
パカパカブレーキの下手糞野郎は公道に出てくるなよ 渋滞にハマればATが圧勝
それ以外はMTの方が楽だわ >>37
MT乗りはATの長所も理解しているけど
AT乗りはMTの長所を理解出来ない
AT乗りは無知 >>311
日本の約半分が降雪地帯だって分かってる？
更に平地は少なく日本の約3/4は山地で坂が多い
これを限定していると言ってしまうお前の条件を言ってみろよ >>315
バカがいつの知識で止まってるんだよｗ
それに俺はMT乗りだこのアホウ >>321
何がどうでもいいんだ
国内で半分以上が該当する条件がどうでもいいとか頭悪すぎだろう >>279
MR-Sの６速とシーケンシャルATと
両方持ってるけど
運転を楽しみたいと思うとき
はMT、楽に使いたいときはシーケンAT
通勤はATセダン
天気の良いときはオープンMR-S
注目を浴びたいときは赤いスポーツカー >>192
AT運転時にブレーキを左足で踏む義務が出来たらMT限定免許が必要になるかもね >>323
自称とかアホかお前
間抜けなMT原理主義はこれだからｗ つかサーキットで云々とかF1は云々とかみたいな情報って
公道で乗る車を選ぶ上で何か役に立つのか？ 中谷ってスーパーライセンス拒否された年にフォーミュラて外れたタイヤがメットかすめる大きなクラッシュやってフォーミュラではないタイム出なくなってしまったな。 >>214
それは現実的ではないが、コンパでお気に入り女子がMT乗りだったらどうしよう的な事はあるかもしれない。 自動車の性能に関しては実にいい加減だ
過去にアーシングで思い知ったよ
アーシングで性能アップとか、真に受けて悲惨な奴が多かった
どこの雑誌も「アーシング、アーシング」
数万円もする煌びやかなアーシングを数分で取り付けて
「俺の車は速くなった」と言う
情報に振り回されて情けない >>231
それは一周だけのベストラップの話じゃないか？
１レースならミスのないATのほうが速いと思う。 >>331
何がどうしようなんだよｗ
奥さんや彼女にはむしろMT免許持っても普段はAT車に乗って欲しい >>316
電スロのおかげでアクセル離してもエンストしないギリの回転数で維持するから、ダラダラ動いてる時にはほぼほぼATみたいに乗れる。 >>329
そういう例えを出してまで一般車のMTを貶めたいAT乗りのキチガイがいるって事かな >>334
乗って欲しいとかお前の願望はどうでもいいんだよw ATのトラックもっと増えて
人が多いところで運転するにはブレーキに足置いたまま
周囲に集中できるATのがいいや MTはマニュアルというだけあって、エンジン回転数の選択、ギアの選択、変速タイミング、すべて人間がコントロールする。
そのコントロールの仕方はシチュエーションや個人の好みも含め千差万別。明らかに不合理なパターンを除いたとしても、
一つのATで全部のパターンを再現するのは無理。 存在価値を他人にとやかく言われたくない。
そもそも車系サイトにそんな記事書いてる人が
本当に車の事知ってるのか疑いたくなる。
MTを要らないと考えてるのはコストが掛かって困るメーカーくらい。 >>344
仲良くなったら彼女の車を運転する機会もあるだろ
一手先も読めない馬鹿なのか、女性と仲良くなるなんて有り得ないと思い込んでしまう人生なのかw 街乗り用途の軽トラ欲しいんだけどマイルドハイブリッドかCVT低燃費モデルはよ出して >>349
運転したらいいだけだが頭大丈夫かお前？
まさかMT免許持ってないとかじゃないよなｗ CVTは金属ベルトが磨耗したり延びたら終わりだし
DCTは重いのが欠点だし
結局MTなんだよなぁ
まぁトルコンでもいいけど ＭＴ好きだけど前に腰痛やった時にクラッチ踏む度に痛くて大変だった
残念だがもう買う事はないな >>352
で、運転する機会があったとしてお前はどうしたいんだｗ >>356
どうしたいのかと聞いてるんだがバカかお前 まあまあｗ
AT糊は池沼
MT糊は至高
これでいいじゃん >>357
先ずは自分の勘違いを認めろ
話はそれからだw AT乗りは黙ってAT乗ってりゃ良いじゃん
何でMTに噛みついてんの？ｗ
嫉妬？ｗ >>360
変速機自体の重量
同じ段数ならDCT>AT>MT このスレのＭＴ乗りのめんどくささ見ただけでも
やはりＭＴに存在価値ナシってわかるわｗ なんだこのスレ
道具にはそれぞれ長所短所がある。
それだけのことでは。 まあMT操作はいい面もあるから廃れさせるのはもったいないけどな！ATの利便性も有るんだが細かい作業はMTの方が操縦者の腕とリンクするからね～
車をガンダムとかで例えたら優秀な操縦者を育てるならMT。一般の兵士ならATみたいな感じかな？
銃で例えたらスナイパーライフルとかはMTでアサルトライフルがATみたいな感じかな？
どっちも成長するには必要な技術だよ。どっちも長所や短所がある >>365
で、その子の車を運転する機会があったとして何を考える必要があるんだよ？
普通に運転したらいいだけだろAT限定くんｗ MT派か酷いんでなくATを下に見たい勢がめんどくさいだけだとわかって欲しい >>370
逃げるなよ間抜けｗ
日常的にMT車運転してないんだろお前 >>371
は？まだ勘違いしてんの？
お前アホ過ぎだろwww
それとも日本語が不自由なのか？ DCTがATより重いのは意外。クラッチが2系統あるから？ >>373
で、いったい何を悩んでるんだｗ
悩む必要なんか皆無だろ間抜けくん 話がかみ合うわけねえから
いがみ合い、罵りあうのが この流れ
いちいち どうたらこたら言ったとこで、それぞれが反感買うだけ くだらね
他人がどうとか別にいいだろ ほんとくだらねええことに精を出すことに価値なんかねえのに 馬鹿にもほどがあるわｗ >>376
奥さんとか言うタワケに人を間抜けという資格は無い >>379
だから逃げるなよｗ
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/02/11(月) 14:53:47.44 ID:Q+LRIISk0 [7/18]
>>214
それは現実的ではないが、コンパでお気に入り女子がMT乗りだったらどうしよう的な事はあるかもしれない。 >>376
お前>>302や>>374に馬鹿にされてるぞ、反論した方がいいんじゃないの？w >>384
で、逃げ回らなくていいから何がどうしようなんだい？
運転できなくても恥ずかしくないよｗ
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/02/11(月) 14:53:47.44 ID:Q+LRIISk0 [7/18]
>>214
それは現実的ではないが、コンパでお気に入り女子がMT乗りだったらどうしよう的な事はあるかもしれない。 余った方の手が手の平サイズの電子機器をいじり出すから、左手、左足は遊ばせるな(笑) >>388-389
ミジメｗ
黙って消えたらいいのに 免許取得以来、ＭＴを1度たりとも運転してないわ
これじゃ何のために受講料がちょっと高いＭＴで受けたか分からん >>214
それよりも最近は目の前に現れたゾンビに反応して自動ブレーキ作動→急停車する恐怖が…… 今の多段化の波にMTはついて行けないだろう。
いくらMTが軽いとは言っても、10速を超えるようなMTは重量的にありえない。 多段ATは多分、副変速機を持ってる。だから軽いんだろ。
自動制御だったら変速の仕組みが複雑になっても平気だから。 職場の社長が乗ってるアウディA8が8AT
親戚が買った安いフリードでさえ7AT
多段化は避けられない トラックのMTは8速とか副変速ついて16速なんてのもあるよね AI自動運転になるとMTはどうなるの？
MT車のままAIが操作するの？ >>377
ＡＴ車のＭＴ車の出荷比率が４９：１になってるのに、１の免許のヤツが４９の方を
マウンティングしようとしてるから揉めるんだよ。 男でオートマ限定とかホントに存在するのか？
恥ずかしいだろ 男性の限定取得率は少なかったはず
まあ視野狭めてまで取らない理由はないからね MT厨はオンボロAT車しか乗ったこと無いのが
よく分かるｗｗｗ >>405
今はAT限定で取る男が半数だよ
MTなんてここ20年乗ってない >>408
職業選択の可能性が有るから、その可能性があるなら限定免許は取らないだけだな。 >>408
どっち取るかってなら両方乗れる方を取るよな普通
金もたいして変わらないのに まあどっちに乗るかはともかく女免許は取らんな
ID:wlwiMW0R0の免許は？ 今免許取るとしたら、どうかな・・
５万安いなら考えるかな >>413
男のAT限定は50％くらいに達してる女は9割位だが 発進時のミスはMTにするだけで激減する。
坂道でのバック追突はありえるけど。
でも、コンビニとかでありがちな店内突入とかはまず無くなる。
たしかに渋滞時は面倒だけどね。 イマドキのATはエンジンのかけ方もサイドブレーキの仕方もわからない >>320
MT乗りのクセにAT車がDレンジ以外ほぼ使わんと完全に馬鹿だなお前(笑)
クラッチは踏めるけど脳みそは空っぽかよ MTを否定する書き込みは自動車学校にMTで入校したけど
判子が貰えず途中でAT限定に切り替えた奴等
間違いない！ 俺はs660でMTにしたけど、CVTだと下取りで買い叩かれそうだというのが一番の理由。 女に認めてもらえず結婚できない 負け犬童貞キモヲタMT厨 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) がリア充AT限定を叩いて虚勢を張る
世界に認めてもらえない 負け犬半島民 <丶｀∀´> がリア充日本を叩いて虚勢を張る
同じだねw ＡＴ車ですらアクセルとブレーキ間違えるやつ後を絶たないというのに
ＭＴなんて人間が扱える代物じゃないだろ
絶対事故起こすわ 売れてる車がいい車に決まってるだろ。
プリウス系が買えない奴は運転も下手。 移動手段としてだけならATだけど、
楽しむとなると断然マニュアルの方がいいね。 MTは止まろうとするときには絶対にクラッチを踏む動作を伴うから
突っ込み事故の大半は防げる
とおもう >>428
MTはもはや統計上信頼できるだけの母数がないのでは？
新車販売でもう1.5％だよ 趣味のMT車乗りは休日深夜に山道や首都高走るようなサンデードライバーしかいない気がする。
昼間はオフィスワークやってるリーマンがストレス解消に走らせてるイメージ。 オートマ限定君がMTを目の敵にする理由は、
自動車学校でマニュアル車を運転できなかったから
毎年、エンストこきまくってオートマコースに行かされる男がいるらしい
そういう奴がここでMT免許を叩きまくるのである ABSも四駆のETSも認めるのにATだけは絶対に認めないという人種
最早宗教だと思う CVTは1500rpm未満を積極的に使うなどカタログ燃費でMTを超えた
でも今まで通りの運転感覚でCVT車を走らせるとカタログ燃費ほどの値は出せない
カタログ燃費と実燃費との乖離が大きいのもCVT AT限定免許とるのに自動車学校で何すんの？
ディズニーランドのゴーカートでも乗りに行けば？ｗ >>435
ABSと変速操作では頻度が違うからなぁ >>427
マジでATの操作でギアセレクトしないと思ってるの？
物を知らんにも程があるだろう。 >>437
逆にお前は教習時間の全部をギアチェンジに費やしたのかｗ >>440
縦列駐車なり半クラ使わなかったら難易度半分以下やで
猿でもできるやろ >>439
ほとんどしないよｗ
いお前はそんなにこまめにATのシフト操作してるのか？
MT乗った方がいいんじゃねｗ 速さなんてどうでも良い。
水泳でもバタフライ教わった、コツが掴めてきた、だんだん記録が伸びてきた、楽しいでしょ。
楽器買ってきたら安物でも下手でも自分で弾いたら楽しいでしょ。
なんか突然無意味に二速で引っ張ってみたり、でも楽しいでしょ。
でも渋滞は放って投げ出したいほど辛いです。 >>435
ATはデメリットもあるからね。
コンビニに突っ込んだり。 三菱キャンターのMT乗ってコンビニ配送やってたけどクラッチ操作で膝と股関節おかしくなって2年で辞めた。クリスタルノブ付けたりして遊べたくらいでMTに良い印象はないな。 俺は欲しい車がMTしかないから乗ってる。存在価値がどうことか関係ない。ATに乗る奴も、欲しい車がATだから乗るんだろ？ ID:dUt57J9p0
ギア操作を知らなかったオートマ限定くん >>446
そんなもん付けて遊び？
何が楽しいんだ？ そもそも大多数がMT運転できないし
売ってもないから無駄な議論 電気自動車なら 直結だろ クラッチも変速ギヤも全く要らない
このスレにはバカしか居ないのがよく解った >>441
普通3時限くらいでMT操作覚えて後はATと変わらないんだが
よほど不器用なんだな >>443
ほとんどしないって事はたまにはする訳だ。
RとNとP以外に知らない人間が何を操作してるんですかねえ。 >>453
えーっと、オマエ頭は大丈夫？
同じ事をするにしても難易度が違うと言われてるのだが？ >>453
お前の言うとおりならATこんなに普及してねえだろｗ 15年前の自家用車のAT割合が92パー、最近のAT割合は97パー
比率的にMT社乗ってる奴なんて国内絶滅危惧種なのにAT煽りとか・・・
韓国人の政治家が日本語不買運動言及しておきながら自分はこっそりレクサス乗ってたようなレベルなんだろうな >>455
>>456
ヘタクソが発狂しやがった
これだから困るんだよな atmt論争よりいまは普通免許、準中型車免許論争だろ
いつまでatmtやってんだよ 全自動炊飯器が圧倒的に普及してるのに、釜戸で薪を燃やしてご飯炊こうとする行為なんか趣味だろ？
デジタルカメラが圧倒的に普及してるのに、フィルムカメラで撮影して暗室で現像する行為なんか趣味だろ？
ATが圧倒的に普及してるのに、MTで以下略 >>455-456
ATの限定解除教習4時間だから、そんなに的外れな事ではないよ。 MT乗りってアニメとソシャゲ大好きな
キモオタしかいないじゃん？
なんでだろうねｗｗｗ おまいらどんな車のってるの？
ちょっとアップしてみて ＭＴ免許…ＭＴもＡＴも両方共運転出来る
ＡＴ限定免許…ＡＴのみでＭＴは運転出来ない
そもそもＭＴは無免許になるＡＴ限定免許保持者は恥を知らないのか？
運転出来ない車を語る事その物が無意味だろ >>465
そもそもAT限定はクラッチの意味すら分かってないかもな >>461
ヘタクソはそもそも限定解除教習受けないからね。 会社とか他人のMT車運転する必要があった時どうするんだよ >>465
無免許にはならなくて、免許の条件違反になるはず
（免許の種類としては同じ扱い）
ちょっと眼鏡かけ忘れたとかと同じ
アメリカではそもそも区別のない（ATで受験してMTに乗ることも可能)ものだし、
AT限定なんてなくして、全部教習はATにすればいいのに >>425
逆だよ
脳が老化して死滅していってる老人やバカな何も考えてないやつが同じ右足を踏むって動作でアクセルとブレーキを操作させるってのが間違いのもとなんだよ
右足を踏むという同じ動作で進むと止まるって事をやらせるから間違えるんだよ カローラスポーツとかMT運転して楽しいの？
FR車をMTで運転するならわかるけど。
シビックRとかハッチバックとかどうなんだろ？ >>469
限定が条件違反だったのは今から数十年昔の話
今では無免許扱いじゃなかったか？ 自転車板なら
「もはやリムブレーキに存在価値なし」ってスレが立つ >>436
当時ならホンダのロゴが最強だったな。
トルクピークの低い方にチューニングされたエンジンと、それに合わせたプログラムの絶妙さは
ホンダの異常さを感じさせた。 >>1
そういやAGSって話題にならんけどどうなのよ？ 利便性考えるなら自動車自体が別に便利じゃないだろ
田舎もんは知らんが MTと多段ATなら後者を選んでしまうけど、MTとCVTなら後者を選ぶことはありえないわ個人的に。 >>473
道交法85条に第一種免許の種類が載っているが、
普通自動車であれば普通免許の1種類しかないから、
あくまで免許は普通免許で
あとは91条で免許の条件が定められているだけ AT車もエンブレ良く効けばいいのに。
あと急坂でシフトダウン遅すぎ。どんだけアクセル踏ませる気なのかと >>478
プログラムが下手。
スズキらしい、実際にのった場合は考えてない、兎に角安く作ればOKというポジション。
スイフトハイブリッドは、仕組みを理解して頑張ればリッター27走るとの評価。 >>430
追突事故って車間取ってなかったとかよそ見してたとか前が急ブレーキかけたとかで間に合わないが大半な気がするけど
それだとクラッチ関係ないよね？
低速で止まりきれずにぶつかるって多いの？
むしろそういう状況での追突はエンスト恐れてクラッチ切るMTのが危ない気がするけど ATもちょっと操作すれば強めのエンブレ利くけどな
プリウスでさえBレンジがある >>485
MTの緊急回避で急ブレーキかけるときはクラッチ踏まずにエンストさせるんだぞ。 >>473
AT、MTは条件違反
軽自動車免許で普通車運転すると無免許運転 ブラジルに住んでた人が職場にいるが
MTが9割だって言ってた
ブラジルは道が悪くてATだとすぐに壊れる上、ATの修理ができる整備士がほとんどいなくておまけにバカ高い
ATに乗ってるのは大金持ちだけだそうだ
輸出用に製造するだろうから世界レベルで見ればMTがなくなることはありえない >>485
ごめん突込みってのはコンビニとかの駐車時の事ね >>487
そうするのが当たり前として認識されてればいいんだけど習慣でやるんじゃないかと
バイク乗るようになってから車の免許取ったけど教習所で急ブレーキの体験やったとき
ABSない教習車でバイクの癖でロックさせないようにブレーキギリギリでコントロールして止まるときクラッチ切ったら
ロックさせて！エンストさせて体験だから！と言われたんだよね
ロックさせると制動距離伸びるの知ってたし最短で止まれるようにしたらこう言われたから他にも習慣でやるのいそう
今はABS標準だからとにかくブレーキ踏めが正解だろうけど CVTのマニュアルモードは許せない
多段ATのマニュアルモードは許せる >>491
制動距離自体はABS無しの方が短いんじゃなかったっけ？
ABSは急制動中にバンドル効くようにするためのもの MTはコストと耐久性重視で商用車やトラックでは根強いイメージ >>297
踏み切りで立ち往生
高速道路で立ち往生
が増えるだけだと思うけど >>490
そういうことね早とちりしたこっちもごめん
そういう状況なら駐車場に入ったらブレーキペダルに足かけてクリープで行くのが普通な気がするけど
何でアクセル踏むかね？ >>493
最近のは、マルチチャンネルになってるから、各動輪のグリップ制御をするので、かなり早いよ。
最近はハイブリッドが多いから、電動の機械式に移行するには、踏み切る必要があるが。 ATに適応できない人は全滅寸前のMTを選ぶしかない >>493
古いタイプのブレーキならABSが無い方が上手い人なら短距離で止まれる
現実的にスリップ率20％を安定して操縦できる人なんてほとんど居ないけどねｗ
今の車は4輪独立して制御するから誰が乗っても基本的にはABSがあったほうが良い
砂利道とかロックさせたほうがいい場面ではロックするしね >>493
結構前でも今のABSは性能いいから効かせたほうがいいとか聞いたことあるな
あとみんながみんなギリギリのコントロールをとっさのときにできるとも思えないし(俺も急な状況だと自信ない)
ABS使って止めた方がいいんじゃない？ >>493
乾いた路面→ABS無しでロックさせたほうが制動距離短い
砂利、濡れた路面→ABSが作動しやすい、ABS作動で制動距離がかえって伸びる
凍結路→ABS作動でロックはしないが止まらない、ロックしないだけマシかもしれない？ 砂利や新雪ではタイヤが潜っていくのでロックさせたほうが止まる
凍結路はABSもロックも大差ない
ロック手前のブレーキングが一番良く止まる ちょっと調べたけど今はほとんどの場合ABSの方が短く止まれるみたいね >>500
踏むだけのATに対応できない人はいないｗ
乗りたくないだけ MTもATもそれぞれに長所短所があるんだから両方選べるという選択肢の多さが大事なんだ
にもかかわらずMTは役立たずとか時代遅れとか決めつけるアホが一定数いるよな >>508
一時期だけど、ロボットバイクの研究が流行ったな。 機械式腕時計が無くならないのと一緒で3ペダルMTも無くならないだろうね
AT限定免許の人は、海外に行くと困るからな、空港のレンタカーはAT少ないから ATモードつけたMT車だっていいじゃないか
トラックだとそっちのほうが多いだろ 機械式腕時計は免許要らないし故障しても本人以下困らないからな ミッションの故障はATの方が多いだろ
耐用距離短いし リア充AT乗りは結婚して
休日は家族でATのミニバンで幸せに行楽地に
老後は子供や孫に囲まれ幸せな最期を迎える
一方、結婚出来ない負け犬独身MT厨は一生買えない高級MTスポ車のポスターに見下ろされて孤独死であるｗ 子供独立したからMT買ったぞ
S2で嫁はんとあちこちでかけてる >>274
＞人が操縦する「AT」が今でいう「MT」と似たような扱いになり
良い分析
俺の生きてるうちにそんな未来が訪れるだろう 18世紀、欧州では雨傘は女性が使うもの。雨傘を使う男はオカマ扱いで恥ずかしい事だったが、
今では男も雨傘を使うのがあたりまえ
時代についていけずにMTでドヤ顔している連中は、雨傘使わずにずぶ濡れになってろ MT厨は
当然
火打石で火おこしできるんだよな
かまどで米を炊けるんだよな
東京から歩いてお伊勢参りできるんだよな
糞した後は新聞紙や縄でケツを拭くんだよな
昔の健常者なら<<皆普通>>に出来てたんだからな >>511
時計よりカメラだな
AT コンパクトデジタルカメラ
MT 一眼レフカメラ ホビーユースのロードスターとかはＭＴあるじゃん
性能と実用を追求したらＡＴになったってだけのお話
そこでＭＴの方が利点はある等と言い始めるから話がこじれる
無いから今現在の状況になってんだよと >>515
今この時も親や祖父母の面倒を一切見ていない奴が言っても説得力はないな MTがなくなり自然吸気エンジンがなくなり
そりゃ昔のスポーツカーが値上がりするわけだ MTは（訓練が必要で、様々な使い様のある）箸
日本等一部の国では使えて当たり前
ATは世界中の誰でも使える先割れスプーン F1とかスーパーカーがオートマとかほざく限定ども、
お前らそもそもそんな車に縁などない。 >>503
乾いた路面でもスリップ率20％前後が1番減速する
ロックダメだよ >>511
海外で運転とかハイリスクなことするのはオタクくらいだろ 今や3ペダルでHパターンのMTなんて操作を楽しむ趣味用か、ATを知らないジジババ用だからな オートマ限定野郎がF1カー乗ったらすぐエンストするぞ？
発進することさえできない
お前らがいつも乗ってるオカマ車とF1が同じなわけないだろ
まったくの別物だ >>532
限定じゃなくてもF1が素人に扱えるわけ無いだろ
フォーミュラーニッポン2位の井出有治が乗ってグダグダだったじゃねーか
男なのにオートマ限定で取った人は、延長ナシで卒業検定まで行ける自信がなかった
それだけの話だろ？
延長１時間につき五千円取られるからな
で、悔しくてMTを必死に叩いてると ATは馬力が必要なところで出しにくいイメージ(´・ω・｀)
Dじゃなくて2とかLにしてればいいのかな
ATはゴーカートみたいでよくわからん >>531
早く2ペダル左足ブレーキ標準にして欲しいわ
踏み間違い暴走や追突は相当減るだろうに
MT乗りの意識高い系は俺の車は左足クラッチなんだよねえってより心くすぐられるだろうし 中田もAT乗ってたらオカマ呼ばわりされたつーし、
映画ローガンラッキー？でもとっかえひっかえスポーツカー乗ってる男に女が「あんたMT乗ってるの見たこと無いけど」とか馬鹿にされてたし、まおそこら辺はヨーロッパもアメリカも日本も同じだよね。 ずっとオートマ運転してても、免許くらいはMTで取りましょう
あなたが男ならね
女性は運転が男よりも運転が苦手だからオートマ限定で取る人が多いのです。
脳の構造がそうなってます。
よって、オカマだと揶揄されるのは間違っていません。
男でオートマ限定は本当に恥ずかしい事なのです。 自動運転のクルマが普及したら、クルマを所有する、という概念が無くなるかもね？
車種も少なくなってただの箱みたいなピープルムーバばかりになるんだろうね
趣味としてのクルマはクローズドコースのみで許されるようになりそう、現代の乗馬のようにね
そのようになるとすれば、自転車の扱いは？歩行者は？
正直、クルマはオワコンなのかもね？ 現実はMTで取る男がほとんどだからな
それが現実
ここ見てる若い人はMTで取るようにな MT取っても乗るのはATです
それが普通ですｗｗｗ マイルドヤンキーみたいな内向き志向の反知性主義者ならAT限定免許で何ら問題無い
高学歴高収入で、コスモポリタンや教養主義者ならAT限定では役に立たない
さあ、貴方の理想がどちらに近いかな？ 中国バブルの崩壊
中国春節の小売・外食売上高8.5％増に鈍化、8年ぶりの低い伸び
blogos.com/article/357095/
中国の統計が信用できない事を考えると伸び率２％で統計取り始めて最大の落ち込み
このあたりが真実であろう 雪道はやっぱり四駆でMTがいいんだよな
微妙なスリップも感じ取れるんだよな MTはエンブレ中も駆動輪が路面を露骨に掴んでて、それを荷重操作に加えやすい。4駆だと瞬時にクラッチ切ってターンさせ、アクセルと合わせて路面離したり掴んだりをコントロールしやすい。人間の介在する余地のお陰で応用効かせられ自在。 競技してきたのでMTは楽しいけれど先が無い。
昨今市販車ATの進化は凄いものだけれど、自動車におけるパラダイムシフトを望んでいる。ドアツードアで寝て目的地に着きたいんだ。 MTにトルコンだけつけたミッションなら面白そうだな
停車中は一速に入れっぱなしでもよくてクリープで発進できる ATかMTか、実に下らない不毛な争い。
大型免許、大型二輪免許を持っている連中で普段がら両方の駆動を運転しているなら
ATが優れている、MTが優れている、なんて全くもって意味ない。
男だったらATMT両方運転出来て当たり前 軽自動車免許は限定解除しないと普通車運転出来ないけど
付帯事項で自動二輪は大型限定解除相当で全部OKだったと聞いた >>555
自分用の自家用車を一台だけ買うとしたらどっち選ぶ？ >>555
まともな男なら大型免許なんか持つ必要がない
大型免許を持ってるのは取る必要に追いつめられたお前みたいな底辺だけ >>560
俺の場合こんな感じで乗り継ぎ
ホンダ車ばっかりだが。
シビックSiRのMT→初代フィットAT→一台前フィットRSハイブリッド6MT→現行のオデッセイハイブリッドAT
今度、所有するなら、現行シビックの1.5ターボの6MTかな。
結論からいえば両方楽しい。 >>563
うん？
大型免許持っていたら底辺って？
意味不明
俺が大型取った時はまだ、中型自動車免許が無かったとき、たまたま子供たちの野球チームをマイクロで移動するために必要だから大型取ったまで。 >>1
弱点だったトルコンのスリップロスもほとんどの領域でロックアップするように
なって克服したからな。まあCVTは金属ベルト側のロスがどうにもならんけど。 「ATで十分だからAT免許取った」
聞いてないのに言うって事はつまり 言い訳じゃないが。
じゃなにか、お前の言う底辺の基準はなにかな？
経済？学歴？職歴？
お前の視野の狭い主観で述べよ。 >>551
トルクかけないとか、本当に微妙なところはATじゃ無理だね MT乗る奴とオートマ乗る奴じゃ求めるものが違うだろ
そんなこと言ってるから売れなくなるんだよ 俺は鈍くさいのに合宿へ行ったんだが補修が多くて学校が始まりそうになりATに変更したなあ。
流石に自動二輪は地元で取ったよ。 >>567
趣味で取ってる人も居るし、真っ当な理由がある人に因縁つけるのはみっともないね
恥ずかしいぞ、オマエは
早くゴメンナサイしろチンカス MT車はたまにのると面白いけど毎日糞渋滞のところか面倒臭い >>572
ATでTRCオンの方が下手な奴がMT運転するよりずっと良い。グリップ力とか
ブレーキアクションの確認はABC/ESCのキックバック、作動音の発生とその時点で
減速感で十分把握できる。ABSの時間分解能力も1秒間に数回の時代から今は数十回に
なって人間なんかじゃとても敵わない。 >>579
トルクかけると登坂できないところとか、オンオフしかないATじゃ無理
後ATじゃ出来ないのは、くぼみにはまったときのローとバックを瞬間に切り替えて前後に揺すって脱出とかね >>578
MTの発進クラッチを湿式多板
走行してからのクラッチを現行の単板
これの直列つなぎでいいと思うけどな AT車のゲーセンシフトやパドルシフトがダイレクトに反応するようになってる
加速入れたいのならゲーセン感覚コンコン入ってくれる >>580
いやドライブとリバース交互に入れて車揺さぶって脱出するのは
ATの方が簡単に出来るが。何度も脱出してるわ。 >>545
もう男でも半数くらいAT限定の時代なんだが >>550
今のおじさんが若いときは16歳で取れる軽自動車免許があったんだよ >>585
今は無いですよね？
無い免許の話を今しても仕方が無いね >>585
つーかおじいちゃんでしょ、おじさんではなく
嘘しか言わないのね、あなたは >>375
湿式が重いんだと思う、冷却液を必要とする分、タンクとか潤滑用モーターとかパイプとかで 大型は底辺職のやつしかとらないって決めつけが如何にも底辺らしいわｗ 趣味でMT乗ってるけど家族乗せる時はやっぱATだね楽だし
まぁ最近の出来のいい8ATとかじゃなく古い4ATなんだけどもｗ >>592
本当にあった「軽自動車免許」
https://gazoo.com/article/daily/160604.html
＞毎年のように改定されてきた軽乗用車規格ですが、1951年8月にも改定があり、
＞排気量が4サイクル車360cc以下、2サイクル車240cc以下となります。
＞さらに1952年には「軽乗用車運転免許」というものが新設され、16歳から取得することができました。
＞つまり、当時は16歳から自動車が運転できたというわけです。
＞なお、軽乗用車運転免許は1968年9月に廃止されています。 >>592
上級免許取ってない人は今でも軽免許だよ >>405
男だったら雨の日でもオープンカーだろ、オフロードだったらランドローバー一択だな >>594-595
だから今はそんな免許は無いし、普通免許の軽自動車限定は有るだろうがその免許で
運転出来るのは360ccまでじゃないのか？
オマエらって馬鹿なの？アホなの？ >>596
MT免許持ってるだけで何故か見下されるんやで MT車製造や中古で回ってる限り乗る乗らない関係なくいつまでも限定は限定の資格だからね まだ軽自動車免許があると思ってるボケ老人
ボケ老人が軽をバカにする根拠でもある >>583
そうか？
半クラで微妙なトルク掛けながらのほうが楽だと思うけど
まあそのへんはMTの技量でも違ってくるから人によって違うかもね MT厨の9割は楽しいと良いながら運転は疲れるので年間走行距離は1000キロ以下 >>602
急坂に面した車庫へバックで入れる場面なんかマニュアルのほうが楽 >>608
ははは、反論出来なくなったからそれか
嘘を吐いておいて詰められたらタダの悪口
世の中には普通二種のオート三輪限定とかも有るんだぞ？
馬鹿は発言するな むしろＡＴ限定を普通にしてＭＴ限定にした方がいいんじゃねｗ ５０年以上も大昔に廃止になってる軽自動車免許とかいう制度で知識と価値観が停止してる認知ボケ老人 道具として優れているのがAT
玩具として楽しいのがMT ・1968年に廃止になった軽自動車免許
・軽自動車免許は16歳で取得可能
つまり、実際に軽自動車免許を取得したことのある老人は少なくとも67歳以上 >>615
まあそうだけど現在軽自動車免許なんて無いのには変わりは無いしな >>609
俺のじいさん 軽4免許の360CC限定でまだ持ってるんじゃないかな
年齢が年齢なんで運転はさせてないけど記念に
更新しても乗ることができる車がないんだけどね
次の更新はしないと思うけどね 期限切れてたかな
車はキャロル360 一応納屋にまだある タイヤが朽ちてるし
何年も動かしてないからレストアするかどうか…
上級免許に書き換えなかったから、乗ってた頃の最後の方は
修理工場のおじさんが泣いてたｗ >>618
だからそれは普通免許の限定
馬鹿だから理解できない？
実際にその免許で実走出来る車両なんて日本に数えるしか無いだろ
長々と馬鹿なのかw 65歳以降で車乗る人はMT限定を義務付けで存在感が出る。 へぇ そういうことになってるのか
知らなかったよ
スバルの360辺りなら実働車が腐るほどあるんじゃないか
キャロルもよく売ってくれとくるし、レストアしてんじゃない？ >>605
LSD付いてても力技で脱出できない事も多いからなー
踏むと前に出ずに横に滑っていっちゃったりする >>622
馬鹿なクセにw
腐る程ある証拠を持って戻ってこい無知無能のアホ 口の悪い奴だな
ほれ
https://www.goo-net.com/php/search/summary.php
積極的に売ってるだけでこれだけあるってことは
レストア待ち、実働中、売る気ないよも入れたらこの数十倍はある
チューブどうやって手に入れてんのか聞きたいけどね >>1
ACCが市街地対応して自動運転技術が急激に進化してる時代にはCVTが一番マッチしてる
スバルのアイサイト3に乗り換えてから自分でアクセルやブレーキ操作することがあまりなくなったから
CVTでよく言われるネガティブなフィーリングとか全然気にならないわ >>625
プリウスやらフリードやら出てくるアドレスを貼って何がしたいのか
半世紀生産してない車両が潤沢に流通してる訳が無いだろボケ
オマエ義務教育受けてるか？ そっから探すくらいしろよ無能
車名は３６０ 全国で21台販売中
ケータハムよりたくさん売ってるぞ なんだなんだ？MT乗りとAT乗りは仲悪いのか？
俺は性能とかよく分からないけど、楽しそうだからMTを買ったけどな。 >>628
たった21台www
あまり笑わせるなよ基地外 ATの軽トラと小型トラックは糞だった記憶があるけど改善されたの？ >>536
なんか機械的ロスが乗っていて感じられるね
ダイレクト感がないというか >>629
3ペダル1台しか持ってない、という方が少数派では？
中には３ペダル２ペダル絶対主義者がいるんだろうけど
TPOに合わせて使いわけるでしょ >>635
都合が悪いレスはスルーで居座るなボケ
早く言い訳しろ
全国にたった21台流通してるから何だって？？？？ MT車乗るのはギアチェンジが楽しいからだろ。
そのためにわざわざMT選んでるのに。
渋滞以外は苦痛にならない。 >>637
やめといたほうがいいのでは？
コンビニに並んでる大衆製品がすべでそれしか知らない人種
21台もある意味も解らない人を相手にしてもしょうがない >>639
も、じゃなくて しか な
で？軽自動車免許なんてあるの？
無いんだよ、この世に
その時点で返信してくるオマエが変なだけ ほとんどの車種がMTなバイク乗りでも自動車はAT
これが現実的評価 同じ車種でATとMTだとMTの方が1kmぐらい燃費良いよね
ATの方が燃費が良いって誰に騙されてんの？ 運転の楽しさはバイク
車はトランポと割り切ってる人も多いよね
ミッションに関係なく運転つまらねえし（バイク比） 昨日はオートマ限定くんがF1を必死に語ってて面白かったわ
F1カーがてめーの乗ってるオートマ車と同じなわけないだろ >>626
変速ショックがなくてトルクが常に安定して出せるのはCVTの強みだよな
家族用ミニバンとかに最適だわ
回転数一定で加速するからゴムっぽいとか言われるけど、MTやATと違う乗り味ってだけでデメリットじゃないわね >>642
MTとATの両方が設定されてる車があんまない。
86、スイフト、FIT辺りはATの方がいい。
デミオはMTだた >>646
でも実際走らせると逆転するケースも多いよね
ATはカタログ番長なイメージ >>642
カタログ燃費の事を言ってるならそりゃ車重が軽い方が燃費値は良いだろ >>643
バイクも楽しい
車も楽しい
決めつけは良くない MT車で低燃費走行なんかして楽しいのか？
MTはそれなりに回すから楽しいと思うんだが いや。ある程度回すよ
MTはそれでも燃費落ちは少ないがATはカタログ燃費からがた落ち >>648
初代のフィットに限って言えば、ATのほうが60km/hでのエンジン回転数が低かったから燃費良さそう。実際には他の要素があるだろうから知らんけど。 街中でメインジェットが働くような回転数で動かすなんて
変な人じゃない
回していいとこと、回転落として走るとこ位選ぶよ >>649
ATは回してトルクが乗ってくる直列エンジンの一番つまらない所を常用するから満足できる走りをするには排気量上げるしかないが、そのエンジンの美味しい所を使おうとすると高速の追い越しぐらいしか楽しめる場所がないという
小排気量のMTが一番楽しいんだが絶滅したしな >>650
自分の腕で効率の良い運転をするのは楽しみの１つだよ。 個人的には車は移動と運搬手段でしかないからMTなんて不要
走る楽しみとか全く理解できない
早く完全自動運転化して欲しい
異論は当然認めるし受け入れる スイスポとジムニー乗ってるけど両方MTだ
オンとオフでめちゃ楽しいぜ >>646
あーｗ
俺のいとこデミオのMT乗ってたわ
田舎だとすげー燃費いいらしいなデミオMT ワイのNAロードスターは超楽しいよ
みんなもMTに乗るべきだと思いましゅ >>656
それが当たり前
クルマなんかいかに安全に目的地まで辿り着くかが一番重要なんだから
自分も趣味でMT車持ってるがそれをいちいち他人に理解してもらおうとする方がおかしい >>655
ノッキングがギリ出ない程度の高ギア、アクセル開度でエコランとか面白いわね >>645
CVTはMTみたいに10年経とうが20年経とうが燃費性能や加速は劣化しにくいの？ >>664
いいねぇ
ホンダエンジンのアリエルアトムやKTM X-bowもいいよね
セブンともう1台…は無理だけど
>>666
ヒーターあるよ クマに襲わそうになった時ＡＴだとすぐ逃げられるけどＭＴだと必ずエンストするから死ねる 拙者はずっとMT乗りだが
そそっかしい奴とかおっちょこちょいは一度のミスで事故にならないMTをおススメする
燃費とか楽とか運転の楽しみとかそういう問題ではないのだよ
(´・ω・`) >>655
面倒な時は1→3→5みたいな雑な運転するｗ >>648
ATの方が重くて尚、燃費も良いんですが・・・ まぁそんな立派なATのついた車がいくらするかって話なんだよな
理屈じゃ最速のDCTでもゴルフRくらいじゃワンテンポ間を挟んでじゃないと変速させてくれなかったぞ >>15
昔はＭＴが10万円くらい安かったが、今では同じかやや高い。 >>676 調べてみたらスイフトだとMTもATも値段同じなのな
軽トラ（キャリイ）だと3速ATですらMTより高かった
ttp://www.suzuki.co.jp/car/carry/detail/ なんで1～2万しか変わらないのに
わざわざ限定で取るんだろ
その目先しか見ないケチさが叩かれてるのに 趣味の車はMTが面白いので進化しようが関係ないのです AT限定の人に「運転好き」を自称してほしくはないと思う >>353
素人ですまんがCVTの摩耗ってのはそんな頻繁に気にしてなきゃならない感じなの？
今度乗ろうとしてる自動車がCVTなので気になるわ >>678
はじめまして
あなたの素敵なMT車の車種を教えてください
私もMT免許持ちですがAT乗ってます >>680
はじめまして
運転好きなあなたのMT車の車種を教えてください
私もMT免許持ちですがAT乗ってます >>683 はじめまして
乗ってるのはコレです 今、走行3.3万ｋｍ
ttps://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/KEI/10049621/
新車価格 782,250円 >>658
良いね。
現行なら27km走るからな。
先代のSAオートマチックだと、20kmが限界。 >>681
金属ベルトより、8年ぐらいでプーリーの方が寿命になる。
プーリー交換で最安八万。
ユニット交換なら、15～27ぐらい。 >>683
>>684よ、お前俺を名乗るなwww
自分の車はMTジムニー（JB23）
ATの乗用車も時々乗るけど運転してる気がしないわ >>688
たまに乗ると左手と左足がもぞもぞするだろ？ >>689
クラッチのつもりでブレーキ踏みそうになるわ
しかもATのブレーキって横に長いんで軽く踏んでしまう事もまれにある >>688 「横ですが」と書き忘れた (m´･ω･`)mｺﾞﾒﾝ 今もMTなKei乗って近所に買い物行って来たが、ATの方が楽だな、と思いつつもMTで困らんね
会社の車がトラック以外全部2ペダルなのでエンジン掛ける時に踏むクラッチペダルが無かったり
パーキングブレーキがサイドに無く足踏みだったりするので毎回「え～とこれは？」ってなる
社用車でMTとトルコンATとCVTと5AGS乗り比べられる素敵な環境だが、5AGSの低速時の不器用さが好き 都市部住みだが夜10時以降、あさ5時まで限定で走るならMT車でもいいと思うが日中送り迎えや買い物で50km以上走るならCVTかな。年寄りを移動させるんで変速ショックのあるATは不評だった。 年間走行距離2.5万㎞くらいだけど、MTでだるいなぁって思ったのは微妙に進む渋滞の時だけ 公道で速いのなんか要らん。
操って楽しみたい。こういう人もいる。
愛車はMTアルトバンw 軽くて遅くて最高！ >>674
あなたの稲妻シフトよりは速くて正解だろう >>697
MT運転してる特別なオレかっけーな人は相手にしたらダメだぞ >>696
煽りとかじゃなく、マジで俺もそう思う。
MTのシフトって、自分では気づいてないかも知れないけど、結構タイムラグあるよ。 >>699
自分で作るタイムラグは許容出来るけど
機械が作るタイムラグは許せん
これが正直な感想 MTは壊れた話少ないけどクラッチは磨耗するね 寿命はドライバー次第
最近の4ATは変速ショック小さくて関心する
それと、機構は優秀だが「2段CVT」の字面に軽く悩む MTってブレーキ踏むとエンストしちゃうやん
俺は恐怖に怯えながら乗る羽目になるわ
怖くないの？ MT最大の利点はエンジンからの動力を簡単に切れることだと思うんだよな
メタル焼き付きで立ち往生したときに思った MT1速の下に0.2速くらいが欲しいね
渋滞ように >>711
レバー操作でもできるけどクラッチペダルの方が遙かに容易 >>712
それは慣れてるからでしょ
手でも同じ
残念ながら語るほどの優位性は無いね つーかクルマ自体 安全対策不十分なまま売らんかなで見切り発車した欠陥製品 >>230
しかも10式はCVTなんだよね
よくそんなトルクを伝達できるな～ >>255
一晩で50センチくらい積もる時があるスキー場の近く在住だけど余裕だわ 車はFRのJZS161な
ただBNR32乗ってた頃の方が4WDだったから楽だったけどな >>670
そこはエンジン自体が掛からないからどちらも同じだぞ もっと間を置いてからの煽りならいいのに
一分足らずで火病するのはさすがにカッコ悪いな・・・ >223
F1などのレーシングカーって両足ペダルなんだよな
あれを見てると両足ペダルの方が良いと思う まだやってるんか半端シェア1.5％化石化MT進化停止スレ どれだけ屁理屈こねても、オートマ限定はMT免許に敵わない
これが現実。 MT爺がどんなに虚勢を張っても販売に占める割合1.5％が現実を示してるｗ 素朴な疑問なんだけど、
男でオートマ限定の人はなんで限定で取ったの？
たしか一万ちょっとと、２時間くらい講習が多いだけだろ
その一万ちょいと２時間をケチって、オートマ限定で取った理由が知りたい MTなんて乗らんからどうでもいいんだろ
なんでじゃねぇよw 「男ならMT免許」
これは昭和何年くらいの価値観なの？ 俺もMT免許しか無かった時代にMT免許取ったおっさんだけど、
「男ならMT免許」の価値観が分からん
もしも自分が現在18歳ならMT免許なんか取らないわ
免許取ってから結局ATかCVTしか乗ってない
２輪はMT一筋だが >>734
無いけどさ、「男ならMT免許」と拘ってるのは何故かおっさんばかりだよ MT免許あれば最後に辿り着く場所である運転手の仕事に困らないよ 峠道をぶっ飛ばしてみれば今のCVTの出来の良さが分かる
メーカーはそこまでテストしてんのよね
CVTをディスるって20年前の話だわ >>738
CVT ベルト式無段変速
AT 遊星歯車有段変速 AT限定免許の人はCVTやDCTを運転してもおｋなの？ >>737
プロボックスサクシードにCVT搭載してからまだ5年しか経ってないですよ
20万キロ程度で根を挙げられては困るわけですが果たして・・・ コーナーはギアの選択とパーシャルだからな
それがコーナリングの組み立てや戦略で変わる
自動でやられると選択肢がなくなる >>734
AT限定は平成3年辺りだと記憶
>>724
欧州に輸出する場合、どうしてもMT設定が必要だからブレーキペダルを左足寄りに設置できないのよなぁ 「コーナリングの組み立てや戦略で変わる」
アホか
公道走るなよ
サーキットでやれw >>734
100年前なら一般人用の車自体が無かった
つまりほんの僅かな過渡期の話をゴミクズ老害が絶対の様に語ってるだけ >>730
なんでというならなんでお前は男でという括りをつけてるの？ >>728
本来自動車はMTを無くす事が目的でしょｗ
もっと言うと自動運転が次の目的
運転する楽しみ?そんなもん殆どの人間が必要としてない
単なる移動の道具だｗ レーシングカーがATだらけなので結論出てるだろ
速く走るにもAT、女や若造が簡単に走らせるにもAT
MTなんて「小難しいことしてる俺かっこいい」とか無意味な自己満足そのもの 趣味でMT転がしてる分には誰も文句なんて言わないのに
未だにMTのほうがATより性能だか機能だかがいいとかと
意味不明なこと言うからMT乗りが小馬鹿にされるんだよ >>750
まぁそういう人達はうんちくだけは一人前で実際運転させるとそこらのジジババより下手くそなのはよくある話だし 長距離のラリーなら整備のことを考えるとMTの良さげなのか？ AとBを踏み間違えてもCを切るから、暴走がないMTは安全なんだよ MTは暴走しないんじゃなくて母数が少な過ぎるだけ。 >>734
オレは平成元年取得だがAT限定なんてなかったが？ 自動車学校に毎年１人はエンストこきまくるアスペ男が入ってくるらしい
ガチでMT運転できない奴は存在する
そういう奴がコンプレックス抱えて、こういう所で暴れるわけよ 費用と講習時間ほとんど変わらないからMTで取ったぞ
周りもみんなMT
わざわざオートマ限定で取る人いるの？
男なのに恥ずかしくないのかな 免許取ってからATしか乗る機会ないや
一度MTを駐車場に入れ替えた時だけかな 車なんて自己満足の世界なんだから好きなの乗ればいいよ MTも運転出来ないようなガイジは公道に出すべきではない 思考停止でバージョンアップできない老害はMTが大好き ドラクエとかゲームで
「たたかう」しかできないのがＡＴ
「たたかう」「まほう「にげる」「まもる」とか選べるのがＭＴ
と思えばよろしい オートマしか乗らなくても自動車学校での費用と時間は、ほぼ変わらんからな
だからみんなMTで取る .
ＭＴとは
マニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で、意味は手動変速機
ＡＴとは
オートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で、意味は自動変速機
ＡＭＴとは
オートメイテッド・マニュアル・トランスミッション【Automated Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機
ＣＶＴはとは
コンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも） 取るの外車乗り回したいのくらいだと思ってんだが>MT
そもそもそういうもんでもないのか…？
さてはジブン専用機が欲しいんだな(ピコーン) 平成も終わろうとしてるのに、
未だに「AT限定の男は恥ずかしい」なんて
昭和生まれの価値観かよ お互い何らかの引け目というかコンプレックスを抱えているから相手を罵るんじゃなかろうか >>773
原付バイクにオートマチック・トランスミッションが普及し始めたとことまったく同じ状況
「男ならマニュアルに限る」とか言ってたけど・・・
その後スクーターの歴史を見てみろよ、マニュアル・トランスミッションは絶滅
一部マニア向け的なバイクのみにマニュアル・トランスミッションは残る
自動車もまったく同じパターンだね
いわゆる、歴史は繰り返すと言うやつ 女がブーム（自動車）に集まってくると貪欲に食い尽くして、
その後はペンペン草も生えなくなるｗ（マニュアル・トランスミッションのこと） ロックアップ機構付きのATで充分だと思ってたけど、最近はすごいよな
もう意味がわからんよ >>782
バイク全体ののマニュアル・トランスミッションとオートマチック・トランスミッションのことを言ってる
マニュアルの衰退とオートマチックの繁栄の話だよ 車に限らずだが
己の主観に後ろめたいものが有り且つ反論カード見当たらない自信無い奴が切り札として出す鉄板のセリフ
「他の皆も同じだから」 >>786
＞その後スクーターの歴史を見てみろよ、マニュアル・トランスミッションは絶滅
お前はこういっている
自分のレスも理解できないとか頭大丈夫？ 家の車が2台ともMTで旦那の趣味と思われるけど実は私の趣味
でもどんどん車種なくなるから次はMT諦めるしかないだろうなぁ いいかお前らよく聞け
科学が発展し指先でボタンを押すだけで生きていける時代になった
しかし適切な状況で適切なタイミングでボタンを押さなきゃならない
この退屈に耐えられるか？
生まれてきて死ぬまでボタンを押すだけ
そんな退屈に耐えられるのか？
全身を使って人生を生きなさい、MTを運転しなさい スクーターしか乗らない奴には永遠に分からないだろうが
バイク乗りにとってはMTも感覚的にはATそのものにしか感じられない
気が付いたときには全自動でシフトチェンジしている 電気モーターが加わって、トランスミッションやトルクコンバーターやクラッチが集約される
電気モーターがトルクコンバーターやクラッチの役割をこなすようになる
シフトダウンのショックもモータが吸収するような、モーターアシストＭＴも夢じゃない
ＭＴとかＡＴの垣根も低くなるのが将来の姿 >>779
制限無し免許所持者が、
限定免許に抱えるコンプレックスって何よ？
>>790
普通、限定品ってプレミアつくもんなんだが・・・ｗ 「ふりだし」 純粋なＭＴ
・
ＭＴの衰退
・
・
「あがり」 自動運転 >>793
e-powerの燃費の悪さからも分かるとおりモーターもダイレクトドライブばかりじゃ効率のいいところを
上手く使えないだろうからいずれトランスミッションがつくんじゃないのかね？
もしくは電気的に適切な出力を切り替えるようなシステムかな MTも制御のちょっかいが多すぎて、効率の悪いATみたいなもんだからな
乗ってて、制御のちょっかいがお過ぎてウザイ
よくMTに操る楽しさなんていう奴いるけど、それは乗っても無いし乗れてもいない証拠
乗れていたら制御介入多数で楽しさが消し飛んでることしか感じない >>794
少数派とか過去の遺物とかそんな感じ
ちなみにオレはMTAT2台持ち 「モーターアシストＭＴ」が理想なのかな？
半クラッチでの発信ミスもモーターの助けで無くなるし
シフトダウンの回転数の矛盾もモーターが吸収 万が一窃盗犯が開錠・エンジン始動に成功してもマニュアル車では運転できないから盗まれない
というか価値が低くて転売できないからそもそも狙われない >>734
免許はなかったけどAT車が出始めたのは今の70歳が20代の頃
つまり50年前 >>736
タクシーもバスもトラックもATの時代だよおじいちゃん >>741
クラッチの操作気候がない車はすべてAT限定でOK 効率重視ならスポーツなんてありえないんだよ
でもスポーツするでしょ
しんどいけどスポーツするでしょ
楽しいからだ
42.195kmを自分の足で走るのはなぜか？
このへんのニュアンスを理解できないと
MTは理解できないよ >>798
少数派、過去の遺物ねぇ・・・あほくさ。
俺もMTAT両方持ってて、ついでに大型二輪も持ってるよ。
二輪は旧車だが、好きで乗ってるし、道の駅やコンビニとかでもよく話しかけられるし
遺物とかって思ったことはないな。 >>797
制御介入ってどんなこと？
シフト操作もほぼ無意識に近い感じだからストレス感じたことないや アクセルもクラッチも、物理的なワイヤーで繋がってないとエンジンの振動が感じられなくて嫌ｗ >>1
てか、早よ AT 禁止しろや。
あとどれだけ死体の山作れば気が済むんだ？？ MT乗っててしんどいと思ったのは体調不良の時だな
今は運転しんどく感じそうなら運転しないようにしてるけど
ATだと体調不良でも操作が簡単だから運転してしまう人も多いんだろうな
それで居眠りとかぼんやりしてて事故に繋がってしまうのだと思ってる MTはギアを任意で選べるとともに、エンジン回転数も任意で選べる自由さがある。本来は。
だが、今どきのMT車はアクセルとは直結していない電子制御スロットルだ。
電子制御なのをいいことに、アクセルとは関係ない動きを色々とする。
これではMTのメリットも半減だよ。 >>806
そうそう無意識下つまり慣れ何ら苦にならん
なのに金出してまで更に楽する必要性は本来無いんだよ
MTに存在価値無いという主張はATという付加価値が金になる需要側の思惑
そしてその思う壺のユーザーは養分だ >>806
あきらかに点火時期リタードしているぞ
無意識に近いのはみんなそうだが、その介入を感じ取れていないとかかなりアホドラだぞw 自動車に限らず進化しても昔の状態のほうが良いという人は少数いるからな >>804
今はワゴン全盛だけどあのワゴンの後ろのでっぱりを無くすと少なからず燃費は良くなる。
一台ならずとも何千万台の規模となると燃費の非効率さは無視できない。 >>814
ヤフ米でも、ギアがすこっと入って回転数が合致したらって楽しいからMTなんて書いている人がいたけど
機械加工精度の大幅向上で、ギアがすこっと入るバンドも増えちゃった
本人の腕よりも機械の精度だからなあ、結局のところ >>792
ベスパってたしかクラッチレバーだかペダルがあって、グリップでチェンジしたような気がするんだけど違ったかな？ >>813
好きで乗ってる人はそれをストレスと感じてないんだよ
というか、酸っぱい葡萄のキツネみたいにしか感じないや
本当はMT乗りたかったけど自分に向いてないのが悔しかったんでしょ >>805
オレも好きでMT乗ってるけどいずれは滅びてしまうと思う
まあ罵り合いはやめようねって言いたかっただけよ ＭＴは車と一体になってる感覚があるからいいね。ＡＴだとどこか半分運転させられている
気分は拭えない。 >>819
無意識に手が動いているし。別に疲れるとかそいういう意識はないねＭＴは。 >>819
ごめん、なにいってるかわからない。
だってお前さん、それを気が付いて無いのに、どうしてそれについて反論してわけ？
反論するな感じ取る能力くらいは最低限いるし。
乗っていたらこれは感じ取れるわけ。
あれ、お前なんで感じ取れないの？ >>804
スポーツするのは本人の勝手だが
それを「スポーツしないのは恥ずかしい」と
昭和の価値観を押し付けてるのがMT MTは上手くなるけどＡＴに上達はない。
家族に運転させるならＡＴだが、クラッチレスもATだからATのが優れてると言ってるアホは免許取り直したほうがいい。話をすり替えて都合の良い単語をついばむなんて、まるで朝鮮人だゾw >>827
キックダウンを知らないＭＴ乗りがままいるので驚く。
ＭＴとＡＴは別物。 俺バイクも乗るけど、バイクは一向にAT比率上がってこないんだよなぁ。
MTはめんどくさいという意見もとても少ない。
なんで日本と北米では四輪だけ異様にMTが嫌われるんだろう？ >>829
二輪はそれこそバイクと人間が一体にならないと危ないですからね。 >>823
ストレスというのは楽しさが消し飛んでいるという部分についてだよ
制御介入を感じててもそれも楽しく思う人もいるってこと >>824
押し付けてる人もいると思うが押し付けていない人もいる
例えば弓道は現代では全く必要ないよな
効率を考えたら弓なんかより銃の方が圧倒的に勝っている
でも弓を射る人がいる
そのニュアンスなんだよ
現代ではもう必要ないから弓の製造は止めようってなったらどうか？
そうじゃねぇだろって思うんだよな オートマ限定の人はエンストしまくってMTからオートマに行かされたんでしょ
女の子に多いけど、男もいるからな
それが強いコンプレックスになってる 四輪だってＡＴとの一体感の無さは乗っていてどこか怖いよ。まして二輪だったらそりゃ危ないよね。 >>829 個人意見だけど、ﾖｰﾛｯﾊﾟではつい最近まで小型車用ATがクソなのが多かった（例：AL4）
北米は大排気量＝大トルクでATの欠点が隠せた とかじゃまいか？異論募集 >>820
了解。
俺も、好きに乗ればいいと思うよ。
ただ、車が走る凶器だという意識を欠落させて、
テレビ見ながらとか、スマホいじりながらとかやってるバカは
免許返納しろと思うがな。 >>833
いつの時代だよおっさんか？
今は趣味の奴以外取る必要がないんだよMTは ｍｔじゃ東京遊びにいけねえし
足吊るわ
あれは田舎もん専門カー
唯一例外はＧＴ３ならｍｔもあり キックダウンってアクセル踏んでから1秒近く経ってから急にギア落として加速するアレのことか？ >>833
二十年近く前だけどその頃にはすでに女子はAT限定が多かったなぁ
教習所もそれとなく限定へ誘導する感じだったっぽい
私は家の車がMTだか否応なくだったけど
教える方もATが楽なのかなと思った >>843
ＭＴ乗りでいつもドラテク威張ってる奴がいて山道のＡＴ走行がぎこちないので
アクセル踏んで一速落とせと言ったら何だそれはと喧嘩になってしまい只只閉口してしまった
事があったよｗ >>840
せめておっさんより器用に振る舞えよ
つかMTって金持ちの特権になりつつあるんじゃね >>829
今の時代はバイク自体が嫌われてるな
原チャリは多くの人に好まれてるが https://www.youtube.com/watch?v=VKL3A7ucII0
このおっさんはATでも楽しそうにドライブしてるじゃないか。
車が持ってる楽しさをトランスミッションだけに求めるのは狭量な考えだと思うぞ。 >>849
アホか車乗りからすればどっちも邪魔
寧ろのろのろ走る原チャリのほうが鬱陶しいわ 高速でべた踏みしたら一速落ちて急加速してパニックになったＭＴ乗りもいたな。
ＭＴ海苔も日頃威張ってるの多いけどＡＴに関しては結構素人だよ。
ＭＴとＡＴは別物。 ｍｔなんか乗ってるやつはおれの周りには一人もいないな
と思ったが、電場の代人やってる奴は軽トラｍｔだった気もするな つーか、ATを否定なんかしないよ。なんでAT乗りはMTを否定すんの？?www >>853
邪魔だとか言ってないよ
レスした相手に合わせて好き嫌いという言葉を使っただけ >>829
俺はむしろバイクがメインでMTばかり乗ってるけど、
バイクでオートマはパーツの小型化と軽量化が難しくて普及しないと思われる
スクーターのVベルトがオートマに近いかな、あれは簡易的なCVTだと思う
バイクはATよりも、ホンダのDCTとかオートシフターみたいにクラッチ操作無しでの変速機構が主流だよね >>856
だれが否定してるの？
勝手に乗ってりゃいいんじゃね >>854
アクセル踏んでからのライムラグが大きすぎるからなｗ
大人しかったから馴れ馴れしく話してたら、5分後に急にキレ始めたらびっくりするだろｗ ｍｔの唯一のメリットはやっぱ年寄りの踏み間違い帽子だな
たぶんｍｔでハデに突っ込む奴はそういない >>858
上でATと書いたのはDCT等も含めた「オートマチック」全体のことね。 >>861
MTしかなかったら、もっと派手にやらかすと思う DCTが発明された現在はMTは趣味性の道具になったな。 コンビニ駐車場の喫煙場所でタバコ吸ってたら
ガリガリ音たててタクシーが入ってきた
後輪見事にバースト状態
運ちゃん ジャキアップの工具取りだして
エイコラ状態で車体上げてた
昭和かよ 何十年ぶりに見る光景
諦めて会社に電話してた
ＭＴとかＡＴとか言う前に タイヤ逝ったらオワリだな
ジャッキアップもなんとかならんか
くるくる手回しで回すなんて・・・
ついさっき見た光景 >>860
ワッて脅かされた感じですかねｗＡＴとの呼吸は乗りなれないとそれはそれで難しいですよね。 MTなんて過去の遺物って考えの人が多いけど、世界ではATだらけなのは日本と北米だけだよ。
MT避けてたら、移住したり、旅行先でレンタカー借りることもできんよ。 MT免許とオートマ限定
どちらが良いか？と聞かれたらMT一択だろ >>869
ＭＴ車を出す時に周りに一人もＭＴ運転できる人がいないとちょっと心細いですね。 アメリカでオートマだらけになった理由だけは分からない
国土広いのに何故だ？ >>871
最初はＡＴ限定で状況次第で限定解除も・・
そんな弱気でどうすんのってｗ最初から限定なしで受けろってｗ >>874
国土が広く勾配もなく平坦な直線が長すぎるからでは
シフトチェンジする快感が得られない。新東名みたいなもん
あと免許取得のハードルが低い。事故も多いけど運のない奴＝実力がないって事だろう
巻き込まれる奴というのは脇の甘いもの。非情なようだが負け組が増えることは勝者の蜜が甘くなるってことだし >>874
国土広いからでしょ
あと馬車文化もある
馬はギアないから
進む・停まる・スピードあげる・下げる
ＧＯ ｔｏ Ｗｅｓｔ まあカートの国だしアメリカは。
インディを馬鹿にする人は半可通だけどねｗ 世界地域別AT車比率（プジョー調べ・2005年）
日本：92%
アメリカ：90%
東南アジア：70%
オーストラリア：70%
中東：70%
中国：15%
ヨーロッパ：14%
南米：4%
スイス：27%
ドイツ：20%
スウェーデン：20%
イギリス：14%
オランダ：14%
ベルギー：10%
デンマーク：7%
アイルランド：6%
フランス：6%
イタリア：5%
スペイン：4%
ポルトガル：3%
ギリシャ：2%
http://carholder.net/wp-content/uploads/2014/12/wpid-fig_n02_l.jpg >>850
懐かしいCMだな。
自動車事故で亡くなったそうだが。 古い漫画だが
野望の王国の最終回は右ハンドルのＡＴ車が無かったら橘と片桐は帰れなかったｗ 天星との戦いで片桐が瀕死の状態になって橘の左手が捥げたんだよね。
戦いが終わって天星のオートマベンツで帰ったんだねｗ ＡＴが良いに決まってる
でも免許証を見せた時にＡＴ限定と書かれてる恥ずかしさよ… >>1 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった
いや、その頃はオートマ免許なかったからだよ ずっと予想もされいた通りだが、実際MTの利点はほぼ運転の面白さだけになったな >>890
MTは故障が少ないし修理費も安く済む
途上国でATが普及しないのはそれ
日本の道路事情があまりにも良すぎるのでATはのさばってるが
マッドマックスの世界ならATなど見向きもされない
社会が安定して初めてATの需要がある これからはAIによる自動運転の時代になるだろうからな
現時点でもAIのほうが事故らないからね
「え？手動で運転したの？そりゃ事故るわけだよ」
「AIにまかせず自分で運転するという過失があった」って
時代にもうすぐ突入する。
事故がほぼ起きなくて人間が常時運転しないとなると今の車とは
全く違うデザインの車、Googleやアリババあたりが見たこともないような「これが車！？」
っていうような車を出してくれるはず。 電卓やら表計算ソフトやらがある時代に、
「そろばんは良いよ。珠をはじくときの指先の感覚が最高なんだよ」
って言ってるようなもん。
趣味としては良いと思う。 >>865
大した作業じゃないんだけど、異常にビビる人いるよね >>874
ガソリンの値段がアホみたいに安くて、国土が広いから、排気量が無駄にでっかいクルマが好まれるからだろうね
低速トルクが太くて頻繁なギア切り替えが少ないなら、MTが楽しいとは感じられ無いだろうね
ガソリンが高価になれば自然と軽くて小さいクルマが普及するだろうね 18世紀、欧州では雨傘は女性が使うもの。雨傘を使う男はオカマ扱いで恥ずかしい事だったが、
今では男も雨傘を使うのがあたりまえ
時代についていけずにMTでドヤ顔している連中は
雨傘を使わずにずぶ濡れになってろ 男なのにオートマ限定ww
腹いてーよw
だっさwww 思った通りに駆動を制御できないＡＴはいらない
思った通りにシフトダウンしてくれないＡＴはいらない >>802
無免の馬鹿は知らんのだろうけど準中型以上にAT限定なんてないんだよ
普通免許だけ >>774
元々身体障害者のために設置した免許制度だろ限定免許って 現行車のMTは余計なアシスト機能が付きまくってて運転しにくいのはある
面白くない
電スロのせいで発進時ギクシャクしたり坂道アシストのせいで逆に坂道発進失敗しやすくなったりな ATの欠点として停車時にブレーキを踏み忘れると勝手に前へ進んで前の車にぶつかることが挙げられる。
これでエライ目にあった。 >>890
それ実質利点なしじゃん
ただの道具に面白さとか要らんし >>908
さんざん言われてるが fail-safe もあるんやで これ知障が書いたのかな
停車時はマニュアルでもブレーキ踏むものだぜ
904 名無しさん＠１周年 2019/02/13(水) 07:41:08.29 ID:YclqdWPA0
ATの欠点として停車時にブレーキを踏み忘れると勝手に前へ進んで前の車にぶつかることが挙げられる。
これでエライ目にあった。 >>909
それは俺に言うことではないな
出ないしてこいカス >>911
そりゃそうだがMTなら停車時はエンジンと駆動輪は完全に縁が切れてるから、道に勾配がない限り動かない。 >>890
発進と停止はMTのほうが繊細な動きが出来る
運転手の腕によるけどね >>918
そんなの面倒くさいか？
そりゃATのが楽だけど、ATの労力を100としたら、MTはせいぜい110位だと思うがなぁ >>1によると「一般道でアホみたいに飛ばしたいキチガイはATのほうがいいよ」って事だな。
実際アホなプリウスよく見るし。
MT乗りはATのほうが速いのは理解しているから、速さを求めているわけじゃない。
寧ろスピードキチガイが選ぶのはATって結論。 これ知障が書いたのかな
停車時はマニュアルでもブレーキ踏むものだぜ
教習所でも教えるレベルの基礎知識
914 名無しさん＠１周年 sage 2019/02/13(水) 08:08:06.06 ID:XbNtsYsS0
>>911
そりゃそうだがMTなら停車時はエンジンと駆動輪は完全に縁が切れてるから、道に勾配がない限り動かない。 >>920
メーカーが出す車の大多数がATで、道路上にもAT乗りという現実を見ないと駄目だな >>919
オートマもたまーに乗る事あるが乗ったら乗ったでオートマにそこまで感動はしない
だけどマニュアル乗ってると面倒くせーなと常々思ってるw そんな物よりタイヤ交換 楽に出来るようにF1とかみたいにナットをセンターだけに出来ないの？ >>925
4本交換でも30分あれば出来るだろ
勿論ジャッキはクルクルのやつで
でもクロスレンチは必要だな MTも湿式多板にして、1速とRはクリープさせりゃいいのに 俺も趣味の車はMTだが普段乗りの道具としてならATだな
ただ、普段乗りの道具として使うATで賢く高性能な物なんてのは
ここであーだこーだ言ってる奴は買うこと出来ないだろうね
ここの奴らなんてフィットかマツダのなんかに乗ってそう MT乗るかAT乗るかの問題ではなく、MTもATも乗ることができる免許があるのにAT限定を選ぶそのリスク管理能力の無さが人物選定基準の一つになることは確か。 踏み間違い事故はほぼAT車。
AT車の製造、販売、運転を法律で禁止するしかあるまい、 AT限定でいいだろ
俺はMT車に乗るけど渋滞で発狂する 「ATの欠点として停車時にブレーキを踏み忘れると勝手に前へ進んで前の車にぶつかることが挙げられる」
「MTなら停車時はエンジンと駆動輪は完全に縁が切れてるから、道に勾配がない限り動かない」
MT厨の知的レベルやばいね
こんな誰でも知ってる常識をドヤ顔で語る >>930
例えば人物選定基準の一つになるかもしれないというリスク PDKに乗ってるがメカが五月蠅いし重いし退屈
右ハンのMTに乗りたい >>933
それたまに聞くけどさ、別に大したことなくね？発狂するか？
ATだってブレーキ踏みっぱ→クリープで進む→ブレーキ踏みっぱでかったるいじゃん。 メカニズムの複雑さ
操作の複雑さ
どっちを取るかだな
個人的にはメカはシンプルであってほしい
手入れも基本的には自分でやりたいからな
CVTはスクーターに毛が生えた感じでATでもシンプルそうだから良さそう 高速道路で渋滞５０キロとかだとATがいいけど、混んでなかったら高速も郊外も町乗りも
MTの方が運転に集中できていいと思う。スマホ操作しながらの運転も当然出来ないし。 >>802
それがさ、田舎のバスほどＭＴなんだよ、都会で使ってたＭＴバスのお下がりが地方へ来る
都会はＭＴバスうっぱらってＡＴバスになってるだろうけど >>939
CVTの気持ち悪さは異常。アクセルレスポンスがとにかく駄目すぎｗ
モーターの特殊なCVTは別にして、概して車音痴の日本人用。 >>940
スクーターもスマホ覗いたり煙草吸いながら運転してる馬鹿が多い。
ばかちょん用に何でも自動化・簡便化するとろくなことがない。 まあ現状MT走ってるし生産されてるんだから禁止や無くなるまでどっちでもいいわ 結局慣れてしまえばMTがシンプルで最強でした、ということか？ >>935
当たり前の常識を知らずに免許が取れちゃうのがAT厨やぞ ここで日本語でMTマンセーしてる皆さんは、みんなヨーロッパ在住なんだよ
ヨーロッパに住んだこともないのに「ヨーロッパではマニュアル車が～」なんて恥ずかしいこと言うわけが無い
まさか日本在住でマニュアル車優勢を語ってるバカはいないよね？ なぜ２極論になるのか
ATとMTと２台持てばいいだけの話
というかTPOに合わせて複数台あるだろ アクセルとブレーキの踏み間違いというか直感的に動力がカットできない機械製品が多数派というのが問題かとマニュアルはクラッチという安全装置があるのにね アクセルとブレーキを踏み間違うという極初歩的ミスをするようなバカが、
さらにクラッチを利用して咄嗟に動力カットするスキルがあると思ってるのか >>949
まるでマニュアル車では事故が一件も置きてないのような言い草だな AT限定免許制度が始まったのは1991年
免許取得者のほとんどがMT免許だった年のほうが死者数が多くて、
AT限定免許死者数がのほうが多くなった今のほうが死者数激減してる
人殺し特性が強いのは統計的にMTだね
http://www.garbagenews.com/img19/gn-20190104-16.gif 仮に、「MT車だらけの時代は事故がほとんど無かったのに、AT車が増えたら事故も激増しました！」ならMTのほうが安全だと思うよ？
でも、現実はMT車全盛期のほうが死傷者も事故も多くて、AT全盛期の現代のほうが死傷者も事故も減っている
何を根拠にMTのほうが安全て主張してるの？完全に統計と矛盾してるじゃん >>942
渋滞時にいちいちＮとＤを入れ替えるの？ >>956
人口の多い団塊と団塊ジュニアが免許取り立ての頃だな >>953
低速でブレーキを踏む時はクラッチも踏むんだよ。
AT限定はこの基本中の基本を知らないからアホみたいなレスをする。 運転下手糞なＭＴ乗りが増えたら、エンスト起こりたりして渋滞が増えるぞｗ さんざんＡＴ限定を馬鹿にして
ドヤ顔でＭＴ免許を取得しても結局はＡＴしか乗らなくなって
いざＭＴに乗せたらエンストが怖くてブンブンふかして半クラ長くてうるせぇw焦げ臭ぇw
おまけにAT車の時と同じパカパカアクセルワークで
エンジンがカラカラ悲鳴をあげるわガックンガックンするわで同乗者が車酔いしてゲロ吐くぞw
免許持っていないなら諦めつくが
持っているのにまともに運転できないなんて糞以下だろｗ
免許限定に変えて出直して来いw >>957
ATとMTの事故率を別に出せばいいじゃん
MTのほうが安全な根拠の１つに、低速時にアクセルとブレーキを踏み間違えても急加速したりしない。
基本中の基本だね。 7速オートマ乗ってるけど、山道の上下には最高
ブレーキ踏まずにいける >>961
渋滞程度で済めばいいけど
踏み切りで立ち往生とか高速道路上で立ち往生とか
大事故になりかねん >>965
高速でエンストするのか？
どうやって？w 限定に関しては運転しないじゃなく運転出来ないが正しいと思うんだ >>966
踏み間違いするようなやつがMT運転したら
常人がエンストしないところで平然とエンストするだろ AT限定免許持ってると障害者年金が貰えるとかあるのかな？
MT免許が歓迎されるような 底 辺 職 以外の
一般的な会社の採用担当者なら、未来永劫使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて
無駄に履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな
ビジネスでは常に 時間対効果・費用対効果 が要求されるわけだから
資格商法にまんまと乗せられてる マ ヌ ケ など論外ｗ
まあMT免状持ってる事だけが誇りみたいな奴らだから別にどうでもいいがｗ >>968
渋滞時にエンストしても>>965の言うような大事故にはならんだろw >>943
今は新車はATばっかりだからあと10年くらいするとAT車が来るかな。
余談だけど消防車もATになりつつあるみたい 渋滞に絞ってマニュアルだと面倒くさいみたいな事言ってる奴が理解できない。マニュアルあるある感を出したいのか？ AT限定ってMTの事を知らないから的外れな主張をするんだよね。
相当なコンプレックスがあるようだ。 誤魔化しなのか分からんがATしか運転しないから限定って話するが限定はATしか運転出来ないんだからね 普通に教育受けてきたら「普通免許」を取得すると思うんだ。 >>969
例えばどうやったら高速走行中にエンストする？ スープラ開発責任者「MTって必要ですか？速さでも軽さの面でもMTのアドバンテージはない」
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600243/?P=4
逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか？
いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。
速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。
マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。 マニュアルだと渋滞の時が～とか言ってる奴ってマニュアル乗ってんの？ >>981
発進と停止の繊細な動きはMTの圧勝
車庫入れ等で顕著に出る >>981
いろいろハイテク化してドヤ顔しても車両価格が高いのが最大のネックだろ。 自分の周りだと、
AT車オーナー
通院先の医者、会社経営陣、出身大学の教授・講師
MT車オーナー
底辺リーマン、零細貧困自営業者 信号待ちで前の車がMTだと発進でモタついて邪魔くさいな。
ヘタクソはおとなしくAT乗れよ。 >>981
DCTってMTを機械で操作してるんだけど。 >>981
> スープラ開発責任者「MTって必要ですか？速さでも軽さの面でもMTのアドバンテージはない」
一般人「そんなパワーと速さ、一般道で必要ですか？」 >>988
軽マニュアル乗ってるから尚更意識しないともたつくね。もうマニュアルは乗らん >>62
小排気量のスポーツタイプの車なら普通にMTみたいな使い方になる。
実際楽しい。 スープラは安いよなほんと。まあ日本の給料からすると
高いんだろうけど。
マジで日本終わってるわ。30年前と給料変わらない国とか外にないわ。 ＭＴ免許を妄信してる奴は、社会の最下層最底辺の下痢便糞尿人種である。（失笑）
こういう奴は無知で無能で愚劣極まる、何一つ才能も能力も無いクソゴミ底辺人種の為、『自動車免許（底辺資格）』を取得した事に、
異常かつ過剰な自信・自惚れ・思い上がりの勘違いをしており、特に『ＭＴ免許（更に底辺資格）』を取得した事を、
凄い事だと思い込んでいる。
ハッキリ言って、『普通自動車免許』『ＭＴ免許』ともに、何一つ才能も能力も無い、社会の最下層・最底辺のクソゴミ糞尿人種でも
大量に持っている『最下層・最底辺の資格』だ。
取得しようと思えば、知障でも取る事が可能な資格だ。実際に取ってる奴も居る。
最底辺の人種は、異常な劣等感を持っており、必死になって自分が他者より上の部分（勿論皆無）を見つけようとする。
５ｃｈでＡＴ限定を叩いてる奴は、生まれつき、何一つ才能も能力も無い、
先天性無能人間であり、他者を誹謗中傷して自己満足・自慰行為にふける、人間として最低最悪の醜悪・愚劣極まる、
クソゴミ糞尿下痢便人種である。
こういった人種は５年後、１０年後、２０年後、３０年後と、何一つ成功出来ぬどころか、ただひたすら高齢化して行くのみの一方通行であり、
留まる事を知らず、ひたすら劣化・退化・老化していくだけであり、全ての能力が低下し衰えて行き、朽ち果て老いさらばえて死ぬのである。
ちなみに私は１０代でＭＴ免許取得、その後Ａ級ライセンスを始め、他のレース資格は言うまでもなく
大型二種や大型特殊、大型二輪も取得したが
ＡＴ限定の奴を馬鹿にしたりしないし、下に見る事も無い
医者や弁護士でも『俺の資格は凄いだろ！』と言えば馬鹿にされるのに、自動車免許・ＭＴ免許如きで
自惚れ、思い上がり勘違いしてる奴というのは、人生に誇れる物が何一つ無い奴等だｗ スープラは北米販売価格50000ドル以下に抑えるためにBMWと共同開発したんだが mt馬鹿なら高速走行中にスタートボタンを押してエンジンを止めるくらいの事はするだろ このスレッドは１０００を超えました。
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