国会で「Internet Explorer」論争 ブラウザー限定システムめぐり論戦
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2019年2月26日 19時23分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16079565/
２６日行われた衆議院財務金融委員会で、マイクロソフト社（ＭＳ）製インターネットブラウザー「インターネット・エクスプローラー」（ＩＥ）を巡る論争が繰り広げられた。衆議院のネット中継で確認できる。
質問をしたのは、日本維新の会の丸山穂高氏（３５）。「日銀ネット」（日本銀行金融ネットワークシステム）と呼ばれる日銀と金融機関の決済インフラが、ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ限定で、ブラウザーは「ＩＥ」に限られていると指摘。
マイクロソフト社自体もＩＥの使用をやめるよう声明を出していることを紹介し、他ブラウザー許可などの方針について尋ねた。
日本銀行システム情報局長は「信頼性の高いシステムを構築し、安定的な運航を確保することが必要。こうした観点から日銀ネットで使用するＯＳとブラウザーは、広範な利用実績があり、他のハードウエアやソフトウエアとの互換性が高い製品を選定している。
ＭＳ社が最新ブラウザーの『エッジ』を推奨していることも十分注意を払っており、他方でＩＥのサポートも継続しており現時点で日銀ネットでの使用に支障をきたすセキュリティー上の脆弱（ぜいじゃく）性は生じていないと判断している」と説明。
最新の動向に注意を払い、開発を検討していくと回答した。 >>850
WinowsからIEコンポーネントを削除して一番発狂するのはねらー。
つまりねらーを削除しろと>>3は言ってるわけだな Edgeがまともだったら
もっと早く穏便にIE終了出来ただろ >>854
今更chromiumベースにするって言ってるくらいだからMSもこりゃダメだって思ってるんだろうね
Googleに頭下げてChromeを標準にすればいいのに >>857
googleのコード品質はMSよりはるかに粗悪だよ。基本オープンソースからのパクリだからね。 アメリカとのOS戦争で負けたからねえ
日本国産OSトロンが普及してたらまた違った未来があっただろうに
トロン開発者11人がすでに死亡だからねえ >>830
e-taxがIE以外使えない理由はパソリの制限なのでしたか?
ソニーサイトでみて初めて知りました。 「トロンw」などとボケたこと言う老人が未だいるのか…
ボケてるから、ボケたことを言うのはむしろ当然か… 基幹システムの入れ替えでもそうだけど、新しいシステムにするということは、それまでの仕事のやり方を見直すのが、一番速くかつ安くできる
逆にコストも時間もかかるのが、今までのやり方に新しいシステムを合わせようとすること
日本はやり方変えるの苦手だけどね >>861
何歳から老人なのかしれんが
30台のワシでも知ってるぞ
一時期、トロンの特集とかやってたし >>833
そもそも複数プラットフォームに対応できるほど人員を抱えていないのだろう。人員を増やせばいい？政策なんてコロコロ変わるから、首切りできない日本では増やせない。 >>863
どうせ、お決まりの「アメリカがトロン潰した」陰謀論だろw
ハードウェアの飛躍的な高性能化と、Linuxの登場で、トロンなんてとっくの昔にお役御免だよ。
組込み系OSの一つとして細々と生きて来たに過ぎない。所詮その程度のタマだ。 アンドロイド版app版それぞれのプラットホームで即座にアプデできるスマホゲを見習えって話？ >>562
独占禁止法で騒がれてた時に、IEはOSの一部だから外せないとか言ってたのにな。 ＞日銀と金融機関の決済インフラ
ﾆｯﾁ過ぎて社会問題じゃないよね >>866
トロンが優秀なら、アメリカが潰しても誰かが使い続けて必ず残るからね。
トロンガーていうなら、お前はトロンを使ってるのかい？てことになるわ。 >>869
そう思うよ。でもパソリを使うにはそれしかないようだ。
ソニーサイトの仕様に書かれてる。
電子申告せず、たんなる計算機で使うならChromeでもできるかも。 >>870
銀行には「システムを作ってテストしたらバージョンアップをしない」ていう掟があって
それだから新しいブラウザに対応できないんだよ。
新しいブラウザに対応しようとすると、機器のバージョンアップをして膨大なテストをしなきゃいけない。
それなら古いブラウザを使い続けるというのも選択しだけど、
銀行のセキュリティ担当者はそういう事情も無視して「古いブラウザを使うな」ていうお触れをだすから
銀行の中では大問題になってる。 >>870
実際、IEにしか対応してない社外システムって意外とあるからそれぞれ対応は求められるんだけど
IE終わりって言うんだから絶対に対応しなきゃいけなくなるし
わざわざ国会で話すことじゃないのよね >>873
銀行のネットワークって、外部とツーツーなのか？ >>821
chromeの評判はいいけどUIが最も優れているのはedge
しかしedgeは動作が不安定なんだよなぁ >>873
ﾘﾃｰﾙ口座なら、つい最近ﾊｰﾄﾞｳｪｱ式のﾜﾝﾀｲﾑﾊﾟｽﾜｰﾄﾞに変えたよね
ちっちゃい電卓みたいなもんだから無料で郵送してきた
あれじゃ駄目なんかね パソリも電子決済カードリーダーだけど、コンビニのSuicaリーダーはIEで動いてるのかｗ
銀行・鉄道・コンビニなど、すべてのシステムがMicrosoftのOSで構築されてるならそうなるね。 何年も前からIEは非推奨にされてるだろ。
今頃こんなこと言って、何やってたんだ？ IEのJavaScript方言やMS独自仕様（ActiveX！w）に依存してる社内システムが未だに多いんだよなw
日本はMS全盛期で止まってる。実質そこで時間が止まった国なんだろう。 結局あらゆる業界がMicrosoftのOSでシステム構築されてると、
セキュリティでもっとも確実なのはIEしかないということなんだね。 元々業務用途でＩＥ専用になってきたのは、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの意見を無視する経営層が無理強いしてきた結果
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ黎明期、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰは元々Ｗｉｎ、Ｍａｃ、ﾈｽｹ、ＩＥの４つの環境で互換性を保つようにやってた
最初はむしろﾈｽｹの方がﾒｲﾝだった
それが㈱、①、?などの環境依存文字を無理強いしたり、互換性のない動的機能を無理強いしたり、
超互換性のない＆ｾｷｭﾘﾃｨが危ういﾛｰｶﾙｱｸｾｽを無理強いしたり
（動的機能についてはﾃﾞｻﾞｲﾅｰもやりたがる傾向にあるけど） >>879
システムを変えてテストするには「その何年」に匹敵する時間がかかるからね。
ここ数年IEに限らず脆弱性は発見されまくってるし、署名のビット長も変わったし、
テストして安全が確認されればバージョンアップしないという銀行の方針は破綻している。 印刷に関しては最近は素直になってきたかな？
昔はﾌﾞﾗｳｻﾞからﾌﾟﾘﾝﾀ操作までやれと煩い素人経営者が多かった まあ、ようやく原因がわかったよ。
パソリをつなぎIEを開いた瞬間、得たいの知れないポップアップが登場、
ウイルスに感染してるからここをクリックと執拗に迫られた。
ポップアップは停止できず、繰り返される。
ヤバいと感じて、IEを強制終了、ESETで詳細チェックしたがウイルスはなかった。
つまり、今の時代、IEにパソリをつける人は希で、特にお金や個人情報に関わる。
それを狙った悪質な攻撃だった。危うくクリックした瞬間、個人情報を抜くのだろう。
IEの脆弱性を知ってるものの仕業だと思う。
もう怖くて e-tax に入るのが不安だ。みんなも気をつけて欲しい。
国税庁への通報も考えている。 >>886
専用端末て言っても中身はWIndowsやlinuxなんだし。
仮に日本のメーカーが独自のOSやネットワーク手順を作ったとしても、
それを接続できる通信機器がない。
Ciscoやらがそんなのサポートしてないて言われればおしまい。 ﾌﾞﾗｳｻﾞは機能が制限されてるかわりにﾛｰｶﾙｱｸｾｽが制限されてるという安心感が特徴
（ﾌﾞﾗｳｻﾞのﾒｰｶｰ自身に悪意がない前提）
その特徴を無視して専用ｼｽﾃﾑ同等を求める老害がいる
ﾒｰｶｰ自身ｱﾄﾞﾋﾞだけ特別扱いしたり、一方でﾌﾗｯｼｭは危険と言ったり、怪しさが広がってるけど >>891
ブラウザに載っていようと専用システムなのは変わらない
Web標準に則っているかどうか
ブラウザ互換性が無いのは単にそういう話 >>892
せっかく解説したのに通じてないようだねｗ >>893
なんかズレたこと言ってるから話を基本に戻しただけだぞ
>>1の話題に戻れ バグ満載欠陥スパイOS上でしか動かないエッジなんか使えるかｗ >>873
そんなのどこの基幹システムでも同じだ。
だから切捨て前提で碌にサポートしてくれないAppleやgoogleは使えない。
なんだかんだで最後まで旧バージョンをサポートしてくれるのはMSだけ。 >>896
そのMSがIEのサポートはもう勘弁してくれ、って言っているのが今回の件。 >>894
１のような状況が生まれた根本原因の解説だよ
なぜﾌﾞﾗｳｻﾞを使うのかの意味、Ｗｅｂ（ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ）とﾌﾞﾗｳｻﾞの違い、
そのあたりを経営層が全然理解してないし聞く耳持たないから
ちなみに単に通信ｼｽﾃﾑを作りたいだけならいわゆるＷｅｂＡＰＩで専用ｸﾗｲｱﾝﾄでやればいい
ただしﾕｰｻﾞｰから見て、悪さされても気付かないという不安がある
ﾌﾞﾗｳｻﾞ利用を指定する場合、なぜなのかという思想の欠如 >>896
仮にMSが頑張ってサポしてくれても、間の通信機器が古いブラウザが使ってるSSLとかを対応しなくなる。
MSだけじゃなくてCiscoとかの通信機器屋も銀行のわがままを聞いてくれなければ破綻するよ。 >>895
Edgeはどうすんだろな
Chromiumベースになるのは確定したけど
せっかく作ったEdgeHTMLとChakraエンジンがもったいないからと残し続けるようであればまた弊害を起こしかねない
OSに関しては今後Windows10使うのは規定だから諦めたほうがいいな
もう世界の半分以上がWin10だし（先進国ほどWin10シェアは大きい）
企業の事務も業務もWin10ベースで組まざるをえない 日銀なんて金持ちなんだし、優秀なエンジニアを雇えば
専用のOSやブラウザなんて、すぐ開発できるだろ？
ハードウェアだって組み合わせを限定できるし
汎用性が無い方がセキュリティも高い
何も全部ゼロから作るんじゃなくて
過去の設計資産を流用すれば良いのさ
国内で開発、製造すれば経済も活性化する >>901
その体力や技術が日本にはもうないんだよ。
日本のITがやってることは米国製のハードやソフトを組み合わせるだけ。 >>896
これはあるんだよな
chromeは仕様変更あるから信頼出来んし
edgeも勝手にMSに情報送るから嫌だし
まあ論点はマルチブラウザ対応を出来るシステムを作れって話で
どこのブラウザーがダメだなんて話では無いんだよな >>901
システム作り直しだと膨大な金と労力と才能と時間が必要になるけど、
>>1の話は単にフロントエンドが限定されすぎててどうなのって話なので全部作り直しに較べりゃかなり小さい話だよ
ただ従来のシステム会社と新進のWeb開発企業はカラーが全く違うし交流も薄い
特に日銀の御用聞きみたいな従来システム企業はWeb系のアジャイルな開発手法に疎いだろう
色々と及び腰になるのは想像に難くない どうせWindows限定なんだから専用アプリ作れば簡単で安く済むのに 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.640+4+54654 >>897
その話はMSの技術者が世代交代して低スキル化が止まらないから。
IEは複雑すぎてもう若い技術者には保守できない。だからといって新しいモノを作らせたら碌なモノができない。
引用したMSの話は典型的なIT音痴の発想で新しいものがスグれているというもの。
だが技術者の考えた方は真逆。システムに採用すべきは枯れた技術。
だからiPhoneもAndroidも中の技術者は枯れたBSDやLinuxを丸パクリしてベースにした。 確定申告もIEじゃないとできないっていいかげんにしろよ。
いちいち、使わないエッジ立ち上げて、さらにそこからIEで開くって罰ゲームかよ >>909
一般人にとっては確定申告システムが今一番の害やろな
00年代にActive-Xなどブラウザ依存機能を使う弊害が色々言われて、依存が深い韓国見てりゃこりゃやべえと素人でも分かるレベルだったのに
2020年代に入ろうとする今になってなんで日本はこんなことになってんだと この問題の肝はブラウザの種類じゃなくて、日銀ネットが対応できるSSL／TLSが古いままだてことだよ。
MSやgoogleやネットワーク機器屋は日銀に遠慮することなくサポートする暗号化するプロトコルを変えていくけど
日銀がそれについていけないてこと。
だから日銀は銀行に古いブラウザを使用を強制する。 >>543
次に作るシステムからChromeにするね
というと、全システムが切り替わるまでの数年間はシステム毎にChromeとIEを使い分けなきゃいけなくて、これに拒絶反応を示す人は多いんだな
既存のシステムもその時点でChrome対応すればいいんだが、そんな予算つけるなら他の優先度高い改修案件に回されるので結果としてIE使い続けることに >>905
これ
ieからの変更だからってブラウザしか考えられない素人先生が厄介 >>912
システムがChrome対応じゃなくて、ChromeがIEにフルコンパチすりゃいいだけじゃん。 >>911
そうなの？
IE使うにもTLS1.0までOFFにしましょうとかやってんのに？
SSLなんか使ってたら脆弱性突かれるのは時間の問題では >>902
国内で需要を喚起しないと、永遠に体力は付かないけどね
>>904
しかしMS製の汎用OSに頼っている以上
避けられない問題なのでは？
古いWindowsのサポートもタダじゃないし >>916
仕方なくね。日銀ネットが誕生したときはそんな問題なかったのだし、
その時テストしてシステムを凍結してバージョンもその時のを使い続けるのだから。
もし新しいプロトコルに対応しようとすれば、「カットオーバーしてシステムを凍結だ」なんて決めたお偉いさんはマヌケです
ていうようなものだぞ。 >>917,918
日本の客というのはサポートが終了してもバグは修正されるべきて思ってるんだよ。 ie+activex→アプリ なら可能
全てのactivex機能を他ブラウザで実装するのは不可能 >>857
firefoxよりchromeの方がフレームやボタンでの怪動作が多いわけで、
マイクロソフトが何考えてるのかわけわからん。 ICカードや生体認証やる場合アプレットしかない
ブラウザが外部デバイス認証の標準作って実装しないのがダメ
アプレットはアプレットでそれ自体脆弱性満載だからパスワード認証とどっちがマシか怪しいが WinでIEとか罰ゲームだからMacでやるしかない
Macが絶対安全というわけじゃないけどIE使うよりマシ >>754
え？PCに疎い年寄りがEdge使ってるの？使えるの？ｗ firefoxで切り捨てられたアドオンと同じようにどうしても実装出来なくなる部分が出てくる
そして実装不可能な部分こそがシステムの主要機能だったりする
webアプリに拘るなければ難しい問題ではないんだが >>926
という発想で作らないとダメってことなんだ
Webに価値があるのであってブラウザに価値があるのではないと >>762
去年CPU第8世代のPC買ったが、Chromeの方が他のブラウザより重いのは同じだった
まあ、他よりは重いと感じるだけで支障はないが >>928
それWebExtensionsの規定によって拡張機能で弄れる範囲が規定（悪く言えば制限）されたってだけだろ
金融データ通信でブラウザソフトウェアのコアを弄るような要請は全く無いよ >>35
operaの頃は他よりメモリ消費軽かったから使ってたけどvivaldiって良さ皆無じゃん >>931
すまん
俺が携わっているシステムは金融ではないから金融は知らない
特殊なハードウェアを制御を目的としたシステム >>783
半島の方がe-tax使ってるとは思えないが
つーかちゃんと納税してるの？ｗ >>933
うむ。
エッジってなんであんなに使いづらいんだろか？ >>932
一時vivaldi使ってたが、何かワンテンポ置いて反応するって感じなんだよな
Chromeとはまた違う重さにモヤッ ＩＥは火炎放射、ゼットンは絶対に許せない妄想１２３ ＭＳがChromiumベースのEdgeに移行するから、Chromiumを標準とするしかないな。
Win7や8.1用も出るらしいな。7は企業向けの有償サポートがあと３年あるし。 クロームは、私のソバカスを事前に察知していたの、エッジなオバサンことゼットンも絶対に許せないの┃〒
私は～日本男児の複数ｗスーパー・アーチ・モール（下反町君が）欲しかったのーーーーーーーーーーーーーーー >>920
永遠にサポートされると思ってるバカとかいるからな。
家電の修理部品補修８年とか定めてるけど、外国じゃそんなの無いしね。 IEじゃなきゃ何もできんわけじゃなく
大抵、htmlのレイアウトが崩れるとかそういう理由なんだが
日銀の場合もそうなんじゃないのか
というか未だにflashとか使ってるんじゃないか 専用アプリなあ
システム毎にクライアント配布するのが嫌われたのもブラウザ化した一因だと思ったが、今だと逆にありなんかね 「ワーニング、スロットル・レバーを握って下さい。」と・ロシアンなマリア様の録音テープが聴こえて来た。
https://www.youtube.com/watch?v=NLL6OL0ZVp4 「ギア比をさげて、本国に送金して下さい。」
テープ：「新組組、緊急降下中ピィーーーーーーーーーーーーーーーーーー」 >>904
20年前ならわかるが10年前の時点で
IEじゃなきゃ困るようなこととか
モダンブラウザでアクセスされて困るようなことなんて
そうそうない気もするけどなあ
アクティブXがないと困るのかね？ 専用操作器がアプリになってさらにwebアプリになった
そういうシステムはactivexへの依存が非常に高い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
