【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★２
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ダウン症の子を産んでよかった 出生前診断要件緩和に親の会抗議
妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集 命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。
佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。
シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、
障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg
京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん
★1)2019/03/17(日) 05:36:51.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552768611/ 産まれた後にも処分できるようにすれば全て解決。
やはり安楽死制度が必要。 やっぱり同じ思いをして欲しいっていうのは人間として自然な感情だよね 保育園で働いているけど、今度ダウン症の子が入ってくる
咀嚼に難があって何でも丸呑みしてしまうらしく、その子だけ離乳食相当の別メニューを作ることになっている
そうやって障害のある子は他人に何らかの手間をかけさせながら生きていかなければならない
それを煩わしく思ってしまう人も勿論いるだろう
出来るなら、障害なんてない方がいいよ
命の選別反対と言うが、選べるならわざわざ苦労を背負いこむことはない、と個人的に思う うるさいわ
ダウンしか産めないメス団体
まじで邪魔だから 産んでよかったって思ってるのはごく一部
自分の価値観を他人に押し付けるな ようはダウン症は人の個性?特性?的に感じないとやってられない。それを否定されるのは許せない。そしてダウン症の子が生まれなくなると自分達の子だけが特殊な存在として補助?とか待遇?が悪くなる。
自分達は受け入れてるからお前らも受け入れろって感覚なんでしょ。。。 >>1
ダウン症産みたい奴は勝手に産めば良いだけ。
' そいつに一生付きまとわれて面倒見ないといけないしガキ産んだ意味ねー >>10
, - ､
.／ そ ヽ
| う .|
| だ .|
| ね ﾉ
ヽ. ：.／
￣ 産まれたダウン症の子を引き取って育てればいいじゃん
幸せ倍増だろ ダウンを産みたい人がいても、勿論いい
でも、ダウンを産まない選択肢もあるべきだ
産んでから育てられないと言って虐待や放置になったら大変だし 植松は正しかった
何の生産性もなく社会に対する害悪でしかないガイジは皆殺しにしろ 産まれた後に処分できるようになれば、ダウン症以外の出生後に判明する場合であっても、家族を救うことができるよね。
発狂した基地外や痴呆老人、無職ゴミニートにも安楽死してもらえば、どれだけの家族が幸せになるだろうか。
やはり安楽死制度が必要。 産んでから税金で生かされるだけだろ
その金はどこから出てると思ってんだ
負担だけならまだしも思想まで押し付けかよ狂ってる そりゃ「産んで良かった」と思い込まなきゃやってられんもんな
でも他人の選択にまで口出すなよ なんか中絶がものすごい事みたいだけど、昭和50年代くらいまで、避妊が今ほどされてなかった頃は普通のおばちゃん達が普通に中絶してたんだよね
今70-80代の人たちの話を聞くと、夫が避妊してくれなくて年子は大変だからとかね
DQNとかじゃなくて、夫大企業勤め大卒みたいな中流の上の家庭よ そのダウンちゃんの福祉負担は他の人の税金頼みでっしゃろ。。。 >>1
障がいのある子どもを育てる、その愛と努力は素晴らしいと思う。
それを否定するつもりは一片たりとも無い。
だけど、出生前診断を望む親の心も、むげに否定できないよ。 本当に産んでよかったと思ってるなら他人の家庭に口出ししないと思うわ 自分と子供を肯定し続けなきゃ折れちゃうもんな
心の中でネガティブ思考が湧いても口に出したら終わる 出生前診断とやらでは重篤な病気くらいしか分からないんじゃなかったのかよ 悩んで悩んで決めたであろう夫婦の選択に対して「命を粗末にした」と決めつける差別
後悔が残るのは当たり前だけど、それより産み育てる方が苦しいと考えての決断なのに 障害のある子どもを産んだら人生がまったく別のものになるからなぁ ガイジを一生抱えるデメリットから
自分を騙そうってんだろ
他人を巻き込むんじゃねえよ 産みたければ勝手に産めばいいだろ
抗議する意味が不明 産んで良かったんだったらダウン親の会なんて作る必要ないだろ >>28
ほんとそれ
本心は「お前らも苦しめ」だろうな >>18
殺された人の名前を出そうとしない時点で対等の存在と認めてないのは明らかだもんな。 >>25に追加
そのおばちゃん達自身は7人兄弟だったりする時代の人だから、子供は作ればどんどん出来るし、生まれても事故や流行り病ですぐ死んじゃうのも当たり前だった世代な 結局自分が地獄だから他人が回避するのが許せないんだよ 中絶なんか望まない妊娠の方が多いんだからまずそっちを批判すればいいのに もう産まれるだろうな
他人がエッチした時期なんて覚えてないし 診断緩和に抗議してるような奴らが生んでよかったって本気で思ってるとは思えない 産んで良かったっていうけど
それは本人が言うような言葉だろう >>32
分かるのは遺伝子異常３つのみ
その中ではダウンは一番軽い、つまり長生きする
あとの２つは生まれても1年も経つか経たないかで亡くなる 出来の良し悪しとか最悪犯罪に走るとかはある種育ててみないとどうしょうもないけど
最初から遺伝子レベルで違う子を産むのはできれば避けたいと思うのが人情だと思うんだが。 お母さんがパートに行くより
障害者年金のほうがお得ですから いやいや子供いるのに「産まなきゃよかった」なんて言えるわけねえよ
ダウン症の子を失くした親に聞いたほうがいいんじゃね 残酷だけどそろそろ命の選別しなきゃいかんと思う
なんでもかんでも生かすのも自然に逆らう行為だろ 障害者産んだ方が一生地獄だよ。中絶の方が絶対正しい選択 >>1
人の一生に責任もてないのなら迂闊に物言わないでほしい
阿保じゃないんだから真剣に考えて末の判断なのに赤の他人がとやかく言うことじゃない >>17
ダウン症に限らず、母体が危険だからとか色々な事情で中絶を選ばなければならない場合があるんだから
こうやって罪の意識を植え付ける脅しのようなこと言っちゃいかんね 正直、答えは分からない。
親が年老いて自立しない我が子はどうなるか。
そういえば
引き籠りも同じか。。。 >>56
パートに行くのと障碍児の世話だったら前者が断然楽だわ
健常児ですら保育園に預けて働く方が楽だと言ってる親も多いのに 若い内は良いかもしれんが
親子共々年取った時は大変だと思うがな あと発達障害も遺伝するから発達も子供作ってはいけない >>61
生きていいが、中絶を選ぶ他人の判断にクチャクチャ言うなって話だよ 生んで良かったと思うかは個人個人違う
ダウン症の子供が生まれて世話がいやになり虐待するよりは生まない選択もあると思う
それに関しては周りがとやかく言うべきじゃないよ お前らはお前らで幸せならそれでいいじゃん。
何で他人も同じ価値観でないとダメなんだ？ >>1
バカか？
Λ＿Λ
（ ・∀・）ダウン症を産むのも個人の権利。自由である。
（ ）そして、診断して中絶するのもまた個人の権利。自由である。
' ダウン症の子を育ててると呪いの言葉を吐くようにるのか 逃げられないように引き摺りこむ蟻地獄みたいな団体だなw お前が選別しなくても、いじめや偏見で社会に選別される。 >>1
中絶を選んだカップルだって大きな苦悩のうえでの決断だろうに
それを「命を粗末にした」と中傷してカップルの心の傷を更にえぐるこの偽善
この発言者の佐々木さんとやらを軽蔑する >>61
自立できるのか？
っていう不安を感じながらず～～と育てないと駄目なんだよ…先に自分が死んだらどうしよう？とか
兄弟がいたらその兄弟が面倒みるのか？
自立して人様に迷惑かけずに生活できるのか？
普通の子供よりコストがかかるんだよ
最初からわかっていて産まない決断だって尊重しなきゃ 一応言っとくけど、産まれなければいいのにって言ってる奴の中に
他ならぬ発達障碍者自身も少なからず居ることを忘れないでほしいね
普通を強要する奴等に囲まれて生きるのは苦痛だから早くくたばりたい
そう思ってる奴もそこそこいる
俺も発達障害寄りの当事者だけどきちんと出生前診断できるダウンだったなら
中絶してほしいわ、別にしない権利も尊重するけどそういう奴は
医療費全額自己負担でやってほしい ダウン症の立場の子になればいいと思うよ。その子は一生苦しむ。行政からお金は援助してくれるかもしれないけど働き口とかこれからの日本はなくなっていくよ。 親が死んだらそのダウンの子は誰が面倒みるの？
障害無くたって生きていくのは楽じゃないのに
ダウン産んでよかった？目の焦点合ってないですよ >>66
＞こうやって罪の意識を植え付ける脅しのようなこと言っちゃいかんね
ほんとそう思う
1読んだ時一番にそれが印象だった こういう連中見てると
子が障害を持つと親も引きずり込まれるとしか思えんね。
はっきり言って醜い。 要するに自分達と同じどん底にお前らも落ちろってことでしょ
逃げ得はゆるさん この親の会の主張が、出生前診断をする家族への呪詛にしか見えないな 障がいのある子供が産まれて逃げ出すのってだいたい父親だから
逃げた父親たちの意見を聞きたい
産まれた子供をどう思っているのか
一人で子育てしてる元妻をどう思っているのか
今の自分をどう思っているのか >>69
世話が苦になるの？
愛してるんじゃないの？
産まれてきてごめんなさい ダウン症なんか人間だから生きられる存在だろ。
自然界のように淘汰できないのなら、人間ができるのは
生む前に選択することだろうよ。 >>10
言うてる連中も心の底から思ってるわけやないで
お仲間を増やしたいから他人にも障碍児を産むことを強いているだけ 今実際に新型出生前診断という技術があるんだから、それを使うなというのは権利の侵害だわな。
新しい技術はけしからんというならお前らはお産婆さんの手で自宅出産したのかと。
違うだろ。近代的な設備の整った病院で産んだ人が大半なんだから。 ダウンの子供を産まない選択をした他人に向かってトラウマになりますよなんて言うのか
そっちの人間性を疑うね ダウン症に限らず中絶は女性の心の傷になるだろう・・・ 今の時代障害ない子でさえ社会と取り組むのが難しいんだからまじ産まれる前にわかったら申し訳ないが産まない選択もありだよ。今の時代も性格ともいうがやはり顔なんだからさ 遺伝子に異常があるのに無理に生かすから、どんどん広がる
確実な治療法がない場合なぜ生かすのか 昔テレビで障害のある子供を中絶するかどうかせまられる当事者を取材する様子を見て
周りが軽々しくどうこう言える問題じゃないということは思ったな
親族は下ろしたほうがいい、医師もどうしますかと迫って中で
実際に生きてる命をわざわざ死なせてしまう夫婦達の葛藤は見ててあまりにも辛かった
周りが中絶しろ、するなと軽々しく言える問題じゃないのが現実 >>88
言いたい事の主旨は分かる
だがあんたは繋がった文章を書けるから、自力で手足が動くなら、他人からみてもわざわざ中絶するような範囲じゃない
顔がブサイクだとか声がキモいとかその程度の負の個性だわ 出生前診断出来なかった時代の人たちにしてみたら不公平だと思うのは当然だな。
だったら今からでも処分できるようにすれば、みんな幸せになれるよね。 ダウンが少ないから助けてやってんのに、増えたら野放しにするっしょ。何考えてんのこいつら？ 障害者の独り暮らし、ほとんど１日じゅうヘルパー派遣
もちろん税金 産んでよかったならもうひとりダウンの子を産めばいい 障害児を生んだ親も自分の寿命が尽きる前に殺してしまおうかと
一度は思うだろうな。生まない選択をしたらどんな人生になっていたかとか。 >「中絶したカップルはトラウマになりますよ」
補助金とか募金とか１円も払わんやつが言いたいこと言うなよ よっぽどの資産家でもないかぎり
生んでも地獄が待ってる気がする だろうな
俺なんか若い頃彼女のマンコに指突っ込んでたとき、つめでガリってやっちゃって
あのときの嫌な感覚がいまだに忘れられない >>114
人である以上は生かさないと駄目。
そうしないとどんどん幅が広くなって収拾付かなくなるので。 気持ちはわかるが、障害児を守る余裕なんで日本にはないんよ？ 明らかに、誰かにも同じ苦しみを一生体験させたいという風にしか見えません >>18
その理屈だとこれからAIが発達したら、それより生産性の劣る人間は順次殺していくべきということになるがそれでいいのか？ 自分達の時代にはなかった検査で障害児の介護から逃げ切るなんて妬ましい
ってそういう概念でこの人達動いてね？ 産んでよかったは、自分で自分に言い聞かせてるんだろうな。
それはそれで仕方がないが、他人に押し付けないでもらいたい。 一時のトラウマより、一生介護みたいに面倒見なければいけないリスクを考えるとやっぱり中絶しちゃうよな 中絶はアホじゃなきゃどんなパターンでもトラウマだわ
ダウン症を生んでの苦労については何とも言えないけど命だから生みなさいってのはさすがに酷だと思う
いま50くらいまで生きちゃうのに 別にダウンじゃなくても中絶や死産の夫婦だっているだろ
何様なの、こいつら でもさ、本当は中絶しちゃいけないんでしょ？特に猿がきが出来ちゃったとかだったら法律的にはぐれー >>1
何なんこいつ
トラウマになるとか言い過ぎだろ
自分の価値観を標準にしてるクズw 実際にガイジが生まれたとわかった途端に男が逃げたケースも聞くし
親族から子供を籍に入れてやらんと言われて赤ちゃんポスト行きになった子供がいるのも事実
ガイジの将来を悲観して年老いた親が起こした心中事件も去年だけで何件かあった 不良品や失敗作を出荷前に処分するか、回収後に処分するかの違いでしょ？
既に産まれてしまっている不良品を安楽死処分できるようになれば万事解決ですよね。 産む前にわかるんだったらアテクシタチもそうしたのにー！！
こんな貧乏くじ嫌っ！
謝罪と賠償を！！
と言った方が清々しいぞ 自分が元気なうちはどうとでもなるけど、残して逝くことを考えるとな
心配性の俺には無理な話だ 例えトラウマ抱えたとしても、家族や社会に多大な負担をかけ、終わる事のない苦労を背負うよりまし。
一昔前はダウン＝短命だったから産む選択もあったかもしれないけど、今は長生きしてしまう。
いつまでも天使ちゃんではいられないだろ。 親は一生面倒見られるわけ？
生まれてからずっと福祉のお世話になるんだよ？ 天使ちゃんは親が死んだら兄弟か国が世話する
死んだ後にゴミを残すな 昔なら産婆の人が濡れた布を口に当てて間引いてたのにね 産んでよかったと思うのは自由
それを他人に強制するのは間違い このばばあにもし、今からもう一人子供が出来た場合、その子もダウン症を持って産まれて来て欲しいですか？って100回くらい聞きたい >>136
>産んでよかったは、自分で自分に言い聞かせてるんだろうな。
自分の心を守るため、できるだけ前向きになるために有効だし
しょうがないとは思うんだけど
こうやって抗議して悲惨な人らを減らすのを妨害したら、船幽霊と同じになってしまう >中絶したカップルはトラウマになりますよ
いや中絶なんて、赤ん坊の障害の有無に関わらずガンガンやってるからw >>151
ダウン症は心臓が弱いから長生きもしにくいそう
産むにも責任あるよな >>140
これ
死ぬまで束縛されるって相当きついぞ >>110 なんかインチキ霊媒師みたいな口調だよね…
息子さんは幸せか？お嫁さんくるのかよ？
お母さんが死んだらひとりぼっちだぞ？
よく考えて欲しいね >>148
それな
親が元気なうちはいいけど
親が足腰立たなくなったら考え変わるよ
施設に突っ込むか兄弟という名の専用奴隷がいれば別だけど 究極の「お為ごかし」
本音は自分と同じ苦労をさせたいだけ こういうのがいるから諸外国で認められてる出生前診断が認められないんだよ >>129
産んだら生かすしかないよね
出生前診断が大事になる
もっと対象が広がるよう進歩してほしい あのさぁ親が産んで良かったとかぬかしてるけど、子供はどう思ってるんだよ。勝手に産み落とされ、且つ異常があるんだぞ？子供側のこと考えろよ。単細胞が 悪いのは、無責任にデタラメな発信をする新聞だわ。
障害者を抱えている親であれば、誰もが、必ず、もう死のうと考えたことがあるはずだ。 くじの中身がわかるようになったら
今までハズレ引いたやつらは怒るわw 中絶したカップルを差別しといてこれはなぁ
人としておかしいのではw >>58
ダウンだろうが自力で産まれ自力で哺乳し生きる力が強いものは生きれば良い 人の勝手なのに首突っ込んでくんな
自分と同じ苦しみあじあわせたいんだろ 産んだ両親と身内だけの金と手間で一生面倒を見るならいいけどな。
税金を使い様々な医療介護を受けるのなら、トラウマだとか他人様を貶める事は言わないで欲しい。
障碍者や病人や外国人やLGBTだとかばかりが権利を大声で主張すると、一般納税者は阿呆らしくなるわ。
ある程度は、制度や法で保護しているのだから、これ以上は我々を攻撃しないで頂きたい。 良かったというお前らの意見を押し付ける強欲さにいつ気づくのかねぇ
こいつら >>115 そうだよね、だからこのお母さんは他人についても
トラウマになるなんて言うべきではないと思うわ 医療技術が進歩して天使の年齢のままに天に召してくれる訳じゃなくなったのに
とりあえず産んで1人に数千万単位の税金を生涯に渡り突っ込めよ
ってのも傲慢な考えだよな よかった
喰える
働かず喰える金貰える
出来損ないのガイジは税が何とかすればいい >>157
聞いてみろよ？
1読めば活動している組織名もちゃんと出てるだろ？
問い合わせしてみろよ
お前には絶対できないだろうけどな
本当はできもしないことを言ってて恥ずかしくないの？ >>1
正直になれよ
本当は産んで後悔してるんだろ？
同じ苦しみを他人にも味わわせたいんだろ？ あなたたちの思想を押し付けるのはやめてほしい。トラウマにはならないから。 ダウン症って皆同じ顔で超絶不細工しかいないじゃんw絶対に幸せじゃないだろww 妊婦に関してはもう個人の自由で良いでしょって事でそこまで
深い議論は必要ない。つまりはこれははっきり言って殺人ですよ。
殺人者になっても良いので、この子を産みたくないと思うなら、
もうそれ以上何も言えない。でもあなたは殺人者ですよという事で、
明確に非難するに値する。
問題は、着床前診断ならどうなんだろうなって事だよね。これを
命と呼べるのかどうか、本当の議論の焦点はここだと思う。
着床前にダウン症が判明した時に、これを回避した時にこの人を
責める対象にできるのかどうか、非常に難しい。 >>169
欠陥品の器に50年近く閉じ込められると思うと俺なら死にたくなるわ
拷問じゃん
とっとと死んで健常な魚にでも生まれ変わりたいって思う ダウン児の家庭を見て、ああステキ幸せそう！と誰もが感じるなら、女性誌はとっくに「彼との天使ちゃんを手に入れよう！」って特集組んでる。
黙ってても選択的高齢出産が増えるし、富裕層のダウン児も増える。
どう見ても普通の夫婦が選びたい幸せ像じゃないんだから説得なんて無理。
自分が良かったからって他人に強制すんのやめろ。
宗教かよ。 >>101
仕方ないだろ、日本の男は大変なんだよ
ってレスをここで見たことがある
まあ男は甘ったれが多いんだろうな 緩和することと中絶の判断は別の話なんじゃ
言いたいことがあるなら中絶を選択する親に言わないと 花粉症の人が健常な人に「お前も花粉症になって自分の苦しみを味わえ」って呪いの言葉を
平然と吐くようなもんだよね 数年中学の教師をやってるが
9割の家庭は家族の誰かが病んでたな
半分は片親が逃亡
両親とも逃亡も珍しくなかった
成長することも考えろよ
「みんないっしょに遊んで良かったね」は中学ではもう無いぞ >>175
追加：自力で生きられるまで生きれば良い 健常児の親で「ああ幸せなんだろうな」って人達が障害健常問わず中絶反対に血道をあげてるの見たことないからな 普通の中絶には文句言わないのに、障害がわかって泣く泣く中絶するのには文句つけるんだな
社
会
的
負
債
と
不
幸
の
種
を
撒
く
池
沼
親
の
会
w
よそはよそ、うちはうち
おまえはおまえ、おれはおれ >>6
産むのは勝手かもせんけど、それを他人に押し付けるなよってとこだわな
このダウン症なんたらの会が、専用施設を全国に準備してた上でこの発言なら至極ごもっともな発言で、理想的な信念だと思うわ
実際は、うちの子を普通に扱え差別するな、ハンディはつきものだから配慮しないのは怠慢だと言い出す
一方的な要求は理想でもなんでもなく傲慢だわな そうだよね
ガイジに産めば
満員の山手線で
べびか
ガンガン打ち付けて
周囲にも子にもストレス解消できるものね >買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
こんなことが誇りだなんて泣けてくるな ＞夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら
じわじわくるｗｗｗ 選択肢の一つを広げるだけなのに何故さも義務化されるみたいにギャーギャー騒ぐんだろう そう思うなら人に迷惑かけないで全部自分で面倒見てね
そしたら誰も何にも言いませんから ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>1ダウン症の子を産んで本当に良かったの？
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 健全な子のほうがずっとずっと良かったんじゃないの？ねえねえ？
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>6
障害者を産んだ人は障害者に苦しめられ、障害者について考える
しかし、障害者を産まない選択をした人は苦しめられないから障害者について考えない
つまり、障害者の周囲の意見だけが表に出る >>66
ほんとにこれ脅してるようにしか聞こえないけど
自覚はないんやろうなｗ 行政的にも税金で養うのは限界だから、
産んで欲しくないってのが本音だろうね。
この国は老人や障害者を食わせ続けられるほど、
もう豊かではないんだよ。 自分が本当に幸せなら産まない選択をした人にも寛容になれるはずなんだよ
ムキになって正義を振りかざすのは闇があるからだろう >>1
ことはそう単純な問題じゃないですよ 。
ダウン症の子供を中絶するのは
結局最後まで自分たちで面倒を見切れないという責任感からじゃないですか ？
そういう観点から見るとダウン症の子供を産んだ人というのは自分が死んだ後は必ずどっかの誰かにお願いしますねって言って死んでいくわけだから無責任とも言えるわけですよ。
どんなに歳月が経とうとも絶対に自立して生活できないと分かってて産むというのは どうなのだろうか？ 一人っ子なの？
ダウンも経度から重度まであるから
親が車いす押して食べさせてるの見るとお互い
気の毒に見える みんなヒドいな。自分の顔を鏡でみたら、大して変わらないだろ。 何億という精子を毎日ティッシュで殺してる男にはぴんとこない話 本人が満足ならそれでいいだろ。
ただ、他人に強要するな。 じゃあ世界中のダウンを引き取って育ててあげなよ
自分ならダウンで生まれるのも世話をするのも絶対嫌だけど
虐待するよりおろしてあげた方がお互いのため お腹の中に居ても外から動いてるのが分かるくらい大きくなった自分たちの子を
自分たちの意思で頃す訳だしそりゃトラウマになるだろうよ
みんなそんなの分かっててもダウン症の子の親として生きていく事のほうがもっと嫌なんだよ
リアルでは絶対に言えないけど 障害児って産んだらそれで終わりじゃなくて介護要員として
追加で一生の荷物背負う運命抱えた兄弟も産み落とされるんだよな…
自由恋愛で結婚目前まで行っても兄・姉の介護がバックグラウンドにあると
婚姻届にサインするの躊躇されるわ ダウン症じゃないけど障害児を産んで後悔してるご夫婦を知ってるからなー
医者から産んでも「身体障害と知的障害があり、一生車いす生活」と言われたけど
もう人間の格好してるからと産んだらしい
結果は当然、障害児の息子を夫婦で日夜世話する生活だし
自分達が死んだ後この子がどうなるか分からないと悲観してた
特に印象深かったのは「下の子供を産めない」という話
当初はもう一人健全な子供を産むつもりだったけど、その子はどうしても上の子の面倒を見させられる人生になる
それが分かっていて可哀想で産めないんだとか 出生前診断が優生学に繋がるとかちょっとおかしいわ
優生学は発現した遺伝情報から様々な思想に支配された優劣を決めることだからね
染色体異常は優生学で論議されるたたき台にはならないよ 「トラウマになりますよ」
↓
「ダウン症の子供で苦労した俺達が主導して、堕胎組が後ろ指を指される風潮を作っていく」という宣言
怖いわ… >>1
「ダウン症でも産んで後悔してない」ならともかく「ダウン症の子を産んで良かった」はおかしいだろ で、貴女は働いて税を納めたことが一度でもあるのですか 翻訳結果
そんなことしたらこの会の立場がなくなるじゃないか！ 国がデザイナーベイビーを推進すればいい、遺伝的な欠陥を無くして、不良品を減らせる
この先地球は資源が枯渇するんだから少ない原資をより有能な種に割り当てないといけない あの時中絶しといて良かったと思っている私が通りますよ。 自分が生まざるを得なかったから他人にも生ませたいの？経済的理由の中絶はいいの？
そりゃダウンレベルの知能なら当人はみんな幸せでしょう 同じ苦しみを味合わせたいだけ
絶対におろしたほうごいい 妬み嫉みの権化
みんな同じ苦労を味わえ
ということですね 子殺しの動機が「障害児だからでした」ってのが、報道されないだけで、たくさんあるんだろうなあ。 障碍者を生むのは勝手だけれど、そのコスト（障碍者施設・維持・管理その他）は
莫大な資金は一体どこから出ているのか？障碍者の親は当然だと思っているのでしょうか？ >>233
１２週だからお腹の子が動くなんてことはないだろ 面倒をみるのが大変だというなら、ペットも飼うなよ。可愛い子なら面倒をみるのも苦労と感じないだろ？
愛情の意味を知らない人間がしたり顔で語るな。 今は親よりも長生きする可能性があるんだろ？
ダウン症の子供ひとりを残して死ぬのはつらいわ >>68
それが答えだと思うぞ
自立した社会生活できない可能性が非常に高い子供をそうと知ってて産むのは無責任だと思う
生まれた子供が先天性の障害持ってたいうケースは本当に気の毒なので社会全体で支援して上げたいと思うけどな
そういう社会の共通理解や支援の仕組みに乗っかる前提での出産は無責任 >>1
ダウン症の子どもを産んでよかったなら
もうダウン症の障害手帳や年金はいらんだろ
一般児童との共学も中止しろ >一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
子供部屋おじさんよりも金持ちだな 健康でも反抗期がきて暴力引きこもりされるダメ人間よりは
手間がかかってもいつまでも手元においておけるペットの
ほうが幸せな人もいるかもしれんな。 もしダウン症が治る薬ができたとして、佐々木さんは使わないよね？ダウン家族の会はダウン症の心優しく素直で可愛い所を愛していて、
ダウン症の子供を生んで本当に良かった、とても幸せ！って思っているのだから、万が一ダウン症を治せて健常者にできるとしても、お断りだよね！！
遺伝子組み換えの技術は日進月歩でばく進していて、可能性はゼロじゃない時代になってきたけど、ダウン家族の会は一切興味なしどころか幸せを奪われちゃうから迷惑極まりないよね！ せっかくお星様で集金したのに
失って溜まるものですか ダウン症だとしても、自分が産みたきゃ産む。
産みたくなきゃ産まない。
こんな変な団体の脅しで決める事じゃないんだよ 是非は置いておいて、
ダウン症の親が「中絶したらトラウマになる」って言うのはどうなの？
障害を理由に中絶した人が「生んでたら大変で後悔していた」って言うのと同じだと思うんだけど。
中絶した人が
「中絶したらトラウマになるから安易な中絶に繋がりかねず反対」
って言うんならまだ分かるけど。 たしか精子って数億が選ばれず死ぬよね。
それとはどう整合性つけるのかな？ 出生前検査したけど確率高かったら勿論堕ろすつもりで検査したわ
健常者でも大変だろうに経済的にも精神的もダウン症育てられる自信がないの充分自覚してるし ダウン症に限らず障害児というものを美化しすぎなんですよ日本は。
自分の糞を壁に塗りつける癖がある障害児を
父親と母親で裁判をして どっちが親権を取るか押し付け合いをしてるんですよ。
マスゴミはそういった現実を報道してますか？ 国の意味ってなんだろ。
お互いに支え合う関係こそが社会をもつ意義なんじゃないの？
負担になるから殺せ？
だったら、そういう主張をしてる人間は事故にあって障害者になったら早く死ねよ。他人に迷惑掛けない形でね（ハートマーク） 例えば治療法が判明して治療を受ければ健常者みたいになります。
ただし見た目以外殆ど別人ですってなっても今のままが良いのかな。 >>101
問題をすり替えて心の安定を図ってるだろ
すぐに忘れてるか、逃げてよかったって思ってるね
本当に自分の子供かどうかわからない
（疑うような行動一切なくても、そしてもちろん調べない、自分の子だと証明されると困る）
障害があるのは元妻のせい（遺伝、妊娠中の活動）
実際、自分の罪悪感を減らすためか
正当化したいのか
逃げる時に上のように暴言吐いて、さらに傷つけるクズは少なからずいるそうだ 昔は中絶なんて当たり前だったけどなｗ
多いから街中にコンドーム自販機が並んだものさｗ 普通の子でも育てるのは大変になるのに、ダウンなんて無理無理 ダウン症の人が企業やスポーツ等どこかの分野で健常者よりも優れた能力を示したなら
社会にとって意義がありダウン症への理解が広まるが
優秀な人間がいないなら社会にとってはただの余計なコストなだけ これ本心は自分達がこんなにも苦しんでるんだからお前達ももっと苦しめ
ダウンを産む可能性を減らすな、逃げるなってことじゃないの？ まぁ産むんじゃなかったなんて口が裂けても言えないしなww 障害者を受け入れられる社会こそが進化した社会の形だと思う。
弱者を切り捨てるのが理想の社会だろうか。 カップルって言うが、男は何とも思わんだろな
女は自分の体に器具突っ込んで掻き出して殺すんだからトラウマだろう 本音→自分達だけ苦しむのは赦せない！ 他の人達も同じ様に苦しむべき！
出生前検査なんて反則！検査せずに産め！ そして一生苦労しろ！………
こんな感じ？w やだよwww
産まれた子がダウンなんてwww
アホなの？このおばさんwww 何ら生産性のない障害児だけの国になったら国はどうなりますか？
国は消えてなくなりますよ。
障害者栄えて国滅ぶじゃ本末転倒じゃないですか？ まあダウン症はどうしても平均寿命が短く
行政の手当も手厚い
他の障害に比べれば親の負担は少ないだろう
大抵親が現役世代のうちに亡くなるから
共倒れがない 前スレ>>870
ダウンの子を生むこともダウンとわかって産まないことも、同じように尊重される世の中であればいいね
ごめんね ＞「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
＞要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
＞これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。
結局、自分の判断が正しかったと思い込むために
他の人を傷つけまくるという品性下劣なキチガイに
なってしまったわけでｗ
ダウン症の子供を３０年以上も相手していると、自分
の精神を安定させるために他人を傷つけないと生き
て行けなくなると証明している。
やっぱり産まないのが正解。 朝鮮人そ○かテクノロジー犯罪脳ジャックされてんだけど
私にダウンも繋げてる時あるらしいよ >>254
出生前診断が12週→16～17週頃確定検診（羊水検査）を受ける→結果が出るのが19週頃
めっちゃ動いてるよ
堕胎の期限は21週6日なので黒と分かった後悩む暇もほとんどない ひどいこと言うな
自分の価値観の正しさを信じて疑わない人は怖い、、 誰だかダウン症の子を持つ芸能人も同じこと言ってたな。
よかったって。そう思わなければやっていけないのかもしれないが、その為に他人を巻き込むのは間違いだな。 税金の社会福祉費で生活するのは、大反対だ！
自分で稼げよ！ >>266
トラウマになるとかは、中絶する本人達が考えることで
こいつらに言われることじゃないわな
ましてや、選択肢を制限する理由にゃならない ダウン症って大人しくてニコニコしてて害がないイメージだったけど、身近にダウン症児を見てイメージ変わったわ。
母親が甘やかしてろくに療育しなかったせいもあるだろうけど、笑いなから家のガラスを壊したりノートパソコンを親に投げつけたり破壊しまくり。
誰にでも殴ろうとしたりと暴力的で怖かった 親が産むのは勝手だけど
先に亡くなる親が兄妹に迷惑がかかるって分らんのか >>234 読んでから>>235読むとどっちがいいのかわからんな。
ただ最初から介護要員としてつくられた兄弟としてはたまったものじゃないわな。
「あなたは○○を補助させるためにつくったのよ」なんて言われたら
その子の人生は一生奴隷だから。 >>288
進化した社会じゃなくて 豊かさに甘えてるクズ
本当についこの間まで日本は食うにも困る国だった。 みんなで必死で働いて必死で貯金して 世界で有数の豊かな国になったんだ。
そういう国になる前は 障害児は自分の手で殺す
これが当たり前だったんだ。 障害者への冷笑や非難は逆行した考え方だと思う。
実際に昔はひどい仕打ちをされていたから、改善されてきたわけだろ。
こういう歴史を無視した考えは浅はかな考え方だ。 近所にアウアウアー親子いるけど割りと悲惨だよ。ダウンはまだましとかそんな風にはとても思えない。お母さんは無表情で人と目を会わせないように歩いてくよ。 邪魔なガキを虐待して殺すのと大差ないし気にするなw どうも心理が分からない。
自分達だけが苦労するのは許せないから仲間を増やしたい？
この説は芯を食ってない気がする。
例えば、交通事故で障害者になった人が他の人の事故を願っているか？
あるいは、安全機能搭載車に反対したりするだろうか？
彼らは仲間を増やそうとしているようには思えない。それは事故が悪いものだと身にしみているからだと思う。
じゃあダウン親はそれと反対の行動をとるのだろう。
もしかすると本心からダウンで良かったと思っているのではないか。 「国が養えばいいのに」
あたれば富豪よ働かず喰える
あたらなかっただけじゃない >>6
選べるなら苦労を背負うことはない
まさにこれだよな >>1
ペットの権利を訴えるやつらと一緒なんだろ？うちも犬飼ってるが、ペットを家族って言ってるやつの感覚にはついていけない。 >>297
>自分の精神を安定させるために他人を傷つけないと生きて行けなくなると証明している。
まったくだねえ こんなふうに親の人格まで歪めてしまうなら堕胎するしかねえわ ？？？ 「お前達だけこの地獄を回避できるなんてズルい！お前達もこの地獄を味わえ！」 わたしらは何も考えず産んで苦労したのに
お前らは検査して回避するとか許せない >>6
こういうのって特別扱いするためのサービス料をちゃんと取ってるのかな？
同じ料金で周り以上のサービスが供給されるのって差別だよね？
障害者年金や生活保護もやめてベーシックインカム月2～3万後は各自頑張れって方が差別なく平等だよね
健常とか障害とかで差別するべきじゃ無いよ >>310
だから進化して豊かになって、弱者を優遇できる形になったんだから進化だろ？
むしろ昔に戻れと？
（見下して吐き捨てるように）おまえ、正真正銘のバカか？ >>306
大人しいって聞くのに珍しいね
別の病気も持ってんじゃない？ >>306
ダウン症はかつて 犯罪など は犯さない障害として有名だったが 数年前にダウン症が殺人を犯した。 あれでダウン症に対する認識が日本国内で決定的に変わった ＞厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
本人はむしろ健常者より幸せだろ ダウンを産んで幸せというその言葉を本当だと仮定して
本人はよくても迷惑被る周りの人はいいとは思えないんじゃないの？ どっちの選択も否定・肯定できないな
でも幸せ率高いのは気になる
健常な子供生んだ家庭より高い気がする
そう思いたい心理的な防御機能なのかな >>297
自分は正しかったでも他人がどうするかは自由
って思えない時点であかんよなと思うわ ダウンじゃなくても中絶したカップルは大勢いるんだろ
勿体ないけど、自分たちの都合
誰も文句言えない 出生前診断も妊婦が全て受ける訳じゃない。気になる一部の人だけだろうし、
それは仕方のないことだと思うが。 そもそも、ダウン症の幸せを感じたくダウン症を生みたい奴は
緩和されても出生前診断を受けないだろ。
緩和されても全然問題ない。差別でもなんでもない。 今回は生んであげられないけど次は健康な身体で生まれ変わって来てね
と言う考えでダウン症の子は中絶するしかないよ
悲しいけど どうせ生むんなら調べる必要なくね
心の準備しときたいってことはやはりそういうことだろ >>25
今だって大したことない普通にそのへんの主婦もやってる てんすちゃんの親が仲間に引きずり込もうとしてるだけだろ 差別や障害を利用すると金儲けできるからこういう胡散臭い団体が生まれるんだよね >>326
それが偽善なんだよ。
お前はすでに豊かな国でなければ障害児は殺していいと認めたようなものだからね。 健常者でも暴力的で他人を殺したり危害を加えたりする人間がいるわけじゃん。
それはいいわけ？
健常者だから社会に貢献するわけじゃねえよ？ 高校の頃にバス通学でたまに一緒になったダウンはエロ本全開で食い入るように見てた。
誰も近づかず、異様な雰囲気だった。
トラウマ抱えてもおろすわ 自分達がそれで良かったなら別に他人のことにあれこれ首突っ込まなくてもいいのに >>1
その「ダウン症の子どもを産んでよかった」という調査結果、「お前だけ不幸から逃れるなんて許せない。お前も不幸になれ」
という意味も含まれてたりして。 >>1
プラス思考なんは自己防衛やろけど、他人を巻き込むのは賛同できん はいはい
ダウン症の子供生れてよかったね
バカバカしい主張にも程がある >>323
そんな感じだろうね
だからトラウマとして生きていかなければならない、なんて呪いの言葉を他人に言えるんだよな >>315訂正
じゃあダウン親は
↓
じゃあなぜダウン親は 人の勝手だろ、なんで選択肢を奪う必要があるんだよ
一般的にみてダウン症の子供が生まれて幸せになる家庭のほうが少ないだろ、テメーの価値観だけで他人の選択肢を奪うのやめろ 経済的にや重荷を背負うリスクを考えると緩和は良いんじゃないか >>251
ついこの間、高齢母が知的障害の子をやっちゃったのが報道されたばかり。
高齢だし、ダウンだった可能性大。
そういうニュースを見て何を思うのか。 実際に堕ろしてトラウマになった人が言うなら説得力出るけど 馬鹿は添加物や薬と称する毒で、自分のその危険性があることを忘れる
全く駄目な国になったもんだわ 判ってて産む、産んでも後悔せずに愛して育てる人は立派だと思うよ
でも誰でもそれが出来る訳じゃないだろう、出来ないことは避けるのが当たり前の事 中絶は自由だろ
レイプされたのに中絶出来なかったら死ぬしかねえじゃん 虎だの馬の見境もつかない様な者が産まれたら国益の損失だろ 悪の遺伝子があるから
生活保護もパチンコもクスリもあるのよ
経済をとめたいのかチョッパリ
像建てるぞ 動物って産んだ時に子供がおかしいと育児放棄したり噛み殺そうとしたりする
それを無理やり育てたら病気持ちだったみたいな話がよくある
生きることに執着し過ぎるのも何だよね >>234
>>235
>>309
友達のお父さんの実の兄が障害者で、お父さんはこの前亡くなったのさ。お母さんも病気でかなり悪い。友達は唯一の肉親として叔父を面倒見ていくことになる。どえらいことになったと泣いてたよ。 仲間を増やそうとするな
必ず誰かが付き添わないと一人で何も出来ない
そんな大変な人生はみんな嫌だぞ！
国から金の補償があるかもしれんが、ただの介護じゃないか
てめーが死んだら、その後誰がダウンの面倒を見るんだ！
子供の事を考えろ！ 施設で働いてたりしてダウン症の大変さを知ってる知人こそ出生前検査しろって言ってきたけどなぁ 仮に生んでよかったと割り切れても、
生まれてきてよかったと思うのは至難の業。
それが親にはわからない。 >>331
幸せって気分の問題だからな
まず日本って国に生まれた時点で
相当な幸運なんだけど
幸運を幸運と思わず
足りない部分（学歴や能力）を見て満足感を下げる
ダウン症の親は足りない物が多すぎて
生きてるだけで幸せと思うようになる 近所にダウン症の男性が居たけど、両親が他界したら施設に入った。
お盆のお墓参りに施設の方が連れて来ていたが、何となく元気も無くて環境が合わないのかな？
両親が生きている時は良いけど、面倒をみる人がいないと大変だと思う。
両親も亡くなるまで施設に払うお金を貯めていたそうだ。 それでも産まなきゃよかったって言われて施設に入る子どもも一定数いるわけで 最近、ダウンの子見無くなってきた
高齢出産だと羊水の検査進められるし 成人になっても社会貢献（労働など）出来にくいのに
命の権限だけ訴えられてもな～。
どのように人も他人に迷惑かけないのが基本だろ 他人の選択に介入してくるな！！！！！！！！！！！！！！！！ >>328
殺人をおかしたっていうソースは？
でもたった1人が犯罪者ならそんなに凶悪ではなくね？
それにお前もダウンかもしれないって位、
遺伝子検査しないと分からないダウンもあるよ。 障害者施設関係でいてるけど、ダウン症の親は他の障害者と比べてちょっと違うんだよ
障害者にもカーストみたいなものがあってその上位だと思い込んでるフシがある
情動面に難のある障害者を平気で罵ったりするんだわ、こっちにしてみりゃ大差ないのに >>66
それだよな。それぞれが選んだ(選ばざるをえなかった)道を尊重し合えるようになれば一番良いんだがな >>234
俺の高校時代のクラスメートの兄が障碍者で
介護の疲労で母親が若くして亡くなり
そのクラスメートが亡き母に代わって兄の介護をする為に高校を中退したわ
風の噂によると、そのクラスメートも自殺してしまったらしい >>323
何も考えずに、かどうかはわからんけどね
方法がなかったのか、あっても周知が足りなかったのか、わからなかったのか
人によるだろ
二行目はそのとおり >>331
実際見た目のインパクトがあるから大げさに思われているが
介助の大変さは発達と同れべる
知的障碍とくらべれば大変さなぞ皆無だが
その性質から知的と同等の社会保障があてられる
だが何より短命なので
精神や発達の高齢無職や底辺のおっさんが年取った親にいつまで寄生して
将来を悲観しながら共倒れみたいなことがない
天使ちゃんと言われる所以 >>345
なに、その意味不明なロジック。恣意的な解釈で批判するのは感情的な思考になってる証拠だぞ。
落ち着け。
（高卒かなこいつ？と見下して吐き捨てるように）おい、落ち着け？な。
じゃあ、論点を明確にするぞ。豊かになるのは進化した形じゃないのか？
それだけ聞くぞ。
おい違うのか？ 生まれて悪かった、などという人がこんなアンケートに回答しない。 北欧のどっかの国が、ダウンと判るとほぼ100％中絶するって番組を以前NHKで見た 経済的・精神的な負担を考えれば、まあ仕方無いと思うけどね。
親が死んだらその後は税金で面倒見なきゃいけないわけだし。
ダウンの親は、行政に甘えるのが当たり前だと思ってるから、その辺りの感覚が麻痺してるんだよな。 >>326
お前の言い分にはもう一つ決定的な矛盾がはらんでいる。
国が先進国で豊かになれば豊かになるほど障害児の数もどんどん増えていく。
そして国が 財政破綻し滅びる。
まだ石器時代に逆戻りや。
障害児なんて殺すことが当たり前の石器時代にだ。 お前はこの矛盾をどう解決する？ 草
じゃあ、健康なのを堕ろしてダウン症とわかったやつを産めばいいじゃんwwww ダウン症産むような親は本人も他人の脚引っ張るようなキチガイだって事ですね >>390
いつまでも短命じゃねーだろｗ
そのうち健常者より長生きするようになるんじゃねーの？ｗ >>382
初めから社会に対して貢献出来る可能性が極めて低い時点でアウトだろう。 この言い方から お前も同じ苦しみ味わえと思ってるのが丸わかり
高級車買ったと聞いて 事故れとか傷でもつけろとか思ってる奴らだわ
覚悟を持って産め 援助はこんなのがあると言うのが普通 >>395
それを証明する根拠はなに？
単なる恣意的なシミュレーションだろ。それを証明できなくて矛盾って（笑）
学校でなに学んできたの？ 判断するのはその家庭。よく考えろと啓発するのも生んでよかった云々も否定しないが横から他家の選択を奪うのは違うわ でもダウン症ならそれなりに幸せかもね
重度の障害持ってる親はね・・・
そんな番組あったけどちょっとした地獄みたいな生活だった >>384
情報化社会なんだからダウン症児が殺人を犯した事実くらい自分で調べることできるだろう。 俺はむしろ中高年の発達やメンヘラの親のほうが
頼むからうちの子をいまからでも中絶してって思ってると思う >>1
逆に「新出生前診断」を全員受けるよう制度化すべき。受ける事を拒否してダウン症の子を産んでしまったり、
ダウン症の子だと判っていながら産んだ場合は、一切の保護や支援は受けられない事にしろ。 （苦しめ・・・みんな苦しめ・・・いひひひひ）
と翻訳しました >>359
可能性って…
証拠もなく自分に都合よく決めつけてる人と、議論は成立しないよ。 >>1
自分らが死んだ後に他人やら税金やらに迷惑かけないならそれでも良いがな
それからパワー地沼とかになって他人に危害加えたら親子揃って即死刑にしろよ >>403
なんでそういう歪んだ考え方しかできないのかな。
よっぽど不幸な生活を送っているんだね。そういう考え方をするほうが不幸せだと思う。 自分たちが幸せならそれでいいと思うけどな。他人の家の決断にまで口を出さなくてもいいじゃん 私だって出生前診断したかった、中絶できるならしたかった、なのに今から要件緩和とかずるい
こういうこと？ >>385
うわぁ・・・w そんなの関わりたくないw >>1
親や親族が死んだ後誰がこいつらに責任持つんだろうなって綺麗事偽善者共に対していつも思うわ。 >>385
ダウンの中でもコミュニケーション取れる子を持った親はそんな感じ。
「私障害持った子どもをここまで育てました」感がすごいし、実際言う人多い。
重複障害で人工呼吸器つけて寝たきりのダウンのこの親の前で言ってみろって 、ダウンが処女を犯したんや
あのときに首を捻っておれば 健常者だから、イコール幸せなのだろうか。
むしろダウン症の子どもをもった家族で幸せにくらしている人たちも沢山いる。
健常者でも家族とうまくいかなくて絶縁して悲しい思いをしてる人はたくさんいるよ。 裕福でない家庭の親が亡くなった後のダウン症の人間を誰が面倒見るんだ
そういう事も考えてるのか こうやって他者を貶めなきゃ肯定できない時点でお察し >>391
豊かってのが お前の幻想なんだよ。
日本は確かに豊かにはなった。
しかしひとたび 災害、戦争が起きれば そんなものはすぐに崩れ去ってしまう砂上の楼閣だ。 産む選択しようと、産まない選択しようとその夫婦の勝手だろう
育てていける余裕があるかないかも個人差がある
なんで脅迫めいたことを言うんだろうね 産んだあとの親兄弟大変さ、なにより本人の不幸を一番知ってるだろうに
自己正当化したいのか？ 中絶してトラウマになってる人が「トラウマになりますよ」つってんならまあ筋としては合ってるけど、
そうじゃない人間に「トラウマになりますよ」って言われたって説得力ゼロなんだよな >>425
社会だよ。それが社会の意義だよ。
なんか文句あるのかな？ 産婆という仕組みは偉大だったんだな
取り上げた子供が正常でなかった場合、母親に見せずに独断で処分する
母親には、生まれてくる事ができず残念だったね、と亡骸を見せる
親はただただ悲しむ事ができる 健常者で不幸なやからは
実は発達障害やサイコパスが家族に居たりする >>418
東金市女児殺害事件
ググって上に出て確認しただけだが実際にあるな >>196
花粉症は突然発症するわけで、
健常とか障碍とかの問題ではないのに、
知的障碍にはわからないようね うちの知り合いは両親が亡くなり
養護施設から逃げかえってきて自宅で一人暮らしてるけど
ご近所が気の毒だとおもう
近所の家に泥棒に入いって警察がた
若い娘は強姦心配近づけなあいようにしてる本能はあるからな
兄妹も迷惑してる 俺みたいな気狂いでも産んで育ててくれた、父ちゃんと母ちゃんの墓参りに、明日からお彼岸だから行ってくるよ >>429
で、親が死んだら誰がそのダウンの生活の面倒を看るのかね? >>433
それで？
震災にあっても復興してるだろ。
なぜ悲観的な考え方しかできない。
不幸な思考をした人間だと思う。
いや、マジで。 自分たちの立場の人間が先細りで減ってるのに
焦ってるのだろうか
こういう会も維持できなくなるかも知れないもんな >>391
豊かではない貧乏な国が障害者を殺すことに
お前は何の批判もしてないぞ。
健常者が食うだけでも大変な国で 障害者が生きていけるわけないよな。
そういう認識がお前にもあるからそこの点については批判しなかったんだろ？ 生んでしまった人が良かったと感じて暮らしているのならそれでいいと思う。本当は心の底では正常時であってほしかったのだけど、どうしようもない現実を受け止めるためにも、それがせめてもの救いだと思う。
でも、中絶した人に対し、トラウマとか、後で悔やむからやめろ、みたいな押し付けをするのはおかしいと思う。 >>447
施設だよ。そういう施設があるの知らないの？ >>401
普通に電車乗って仕事？行ってたり無害だったがな
まあ診断は自由やろ
責任持つのは産む側なんだから >>271
国に意味なんか有るかよｗ
薩摩長州がイギリスから大量の大砲と銃を援助され
国を征服したのが日本だぞ
社会福祉とかはほんの気まぐれ >>429
だからさ
こんなのに抗議しないで勝手に幸せに暮らせばいいじゃん
ダウン親の会の連中は
要件緩和して選択の幅を広げることにいちいち文句つけずにさｗ >>415
今のダウン症の寿命は６０歳ぐらいだぞ
親と同じぐらいに死ぬのを短命というのか？ >>454
なにをもって偽善と言えるのか説明できるか？ >>427
昔アメリカでダウン児でも訓練がうまくいけば「こんなに色々な事ができるようになる！」と頑張った母親の実話ベースのドラマがあったな
だが結局は健常者とは違うという苦悩を抱えるラストだったように思う、35年くらい前 健常児を産むよりもダウン症を生んで良かった？
親戚にダウン症の子がいるけど、親は我が子だから可愛いけど健常児に生んであげられなくてごめんねという気持ちが消えないと言ってたな
心臓が弱くていろいろ制限もあるし、丈夫に生んであげたかったって >>449
たんに自分は回避できなかった不幸を回避できる他人に対する嫉妬だろ >>456
じゃあ、そういうなら国籍を抜いてみろ。できないクセして。 >>443
お前は アンカー先の奴が言いたいことが理解できないのか？
自分もなってるから相手もなれ不公平だがにじみ出てるって言いたいんだぞ
花粉症無くて羨ましいお前もかかれよ と言う事と同じことをこの女達はやってるって事だぞ 検査費用が高すぎる
17万だぞ！
妊婦検診とセットで無料にしろ！
全員義務にしろ！ >>406
恣意的なシュミレーションだと証明したいの
ならばお前はダウン障害者が 働き稼ぎ税金を納め社会に貢献するという事実を 出せばいいだけだよ >>196
花粉症は手当の仕様があるからねぇ
体質改善で超軽症になったり
薬で押さえられる人もいるけどダウンは治療法は無いでしょ？ そりゃアンタラは可愛いだろうよ
障害があろうが自分の子供なんだから
お前ら死んだ後どうすんの？
兄弟や親戚が面倒見るの？ >>468
いやいや、まず施設があるのを知らなかったことを反省したら？ 人に勧めるのは余計なお世話だよな
宗教と同じでさ
自分たちが幸せならいいじゃん 価値観だよ >>1
親以外にとっては金も人手も掛かる迷惑な「ペット」でしか無い。
犬とか猫とか自分達だけで面倒を見切れるペットにしなさい ダウン症の子育てが大変過ぎて頭おかしくなったんだな トラウマなんかならんだろ 健常児でもガンガン中絶してんのに >>460
俺様の偽善と藻前の偽善は違うんだ、とでも言いたいのだろ? pgr >>470
だから、まず根拠だしてよ。なに逃げてんだよ。 健常者と同じにしろと言うくせに補助金なくすには差別とか言うダブスタ団体の言う事なんて完全無視でいいよ。
「産んで失敗だった」と後悔したって、こいつらは誰一人責任取らないんだから。 >>462
こういう親達は自己保身のために子供を利用してるだけ。
子供のために行動してるわけじゃない。 >>474
いや まず施設が足りず世間一般的に知れ渡ってない事を理解しろよw お前らダウン症嫌いならアイスランドに亡命しろよ
発覚時の中絶率凄いからほとんどおらんぞ >>480
言葉の定義を聞いてるだけなんだけどね。
どうも議論をしたことのない連中なんだなって分かるね。 >>324
サービス料なんか取ってないどころか、加配の保育士が一人ついたりする
加配職員の補助金は保育園に入ると思う
でもそれは現場に配分されるわけじゃない
勿論補助金は税金
深刻な保育士不足なのに保育士一人とられ、税金から補助金出され。
それを知っても障害児の親御さん、命の選別をするなと仰いますか？ >>255
まさしく親以外にとっては迷惑なペットでしか無いんだよ >>460
その社会は健常者が回してる。巻き込むなよ。 >>485
だって、誰が面倒みるんだって言うから。正真正銘のバカかな？ >>1
どう判断しようがそれぞれだろ。自分たちの考えや思い込みを他に押し付けるのは駄目。
あんたたちがダウン症の子供を育てることを法律は禁じようとしているのではない。
黙ってろ 仲間を増やして同じ苦しみを共感したいんだろうな
SNSで共感を求めたり傷の舐め合いをしてるのと同じだな 数は力、という現実面もあるわな
診断して中絶が増えて、ダウンの子が減ったら
そのうち福祉もおろそかになっちゃうかもな
反対にダウンの子が増え続けたら、もっと優遇の希望も持てるね >>440
確かに
今じゃ考えられんが、昔は福祉も経済的にも育てるなんて無理なんだから
倫理観を無視したら生物としては正解やろな >>470
× シュミレーション
◯シミュレーション
毎回思うけど変換出来ない時点で気づかないのかな 診断されようななんだろうが、産む人は産むだろう
自分らも分かってたら産まなかったって人が多そう
じゃなかったら他人の選択肢を奪うという傲慢なことはしないだろう >>492
偽善の定義を聞いてて、それは答えにならんだろ。 子供とか産む奴って不細工や障害者をバカにして生きてきた連中だよな >>498
２ちゃんねるで誤字脱字を指摘するのは粋じゃないね。 >>448
逆に言えばお前は 楽観主義のお花畑頭なんじゃないの？ 震災から復興したのは障害者の力か？
お前はマクロとミクロの問題すら 認識できてないんだよ。 >>442
あれ冤罪臭くないか？
本人の自供なんて信用できないし >>1
＞夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
介助者の金はどこから出るの？
なんで親がやらないの？
そもそもそれは一人暮らしなのか？ >>498
PCだと打ち込んでからF7とかで変換してる可能性も ダウン症を生みたい人に検査させて中絶するのはいけないだろうし、
同じように、ダウン症を生みたくない人に検査をさせないもしくは中絶を禁止するのはいけないだろ。
何が何でもダウン症を生めといっているこの人らはキチガイ。 >>488
そうかじゃあ 君アイルランドにでも行けば？
中絶禁止にするように頑張ってるぞ 日本は中絶多いし
ダウン症の差別もあり これから検査も容易になって中絶していく奴は増えるから ダウン症のごくごく稀に知的障害のない人がいるみたいだね
確か大学いったり翻訳の仕事したり
そういう人は障害者手帳取れるの？ >>467
高いとは思わんが保険適用にすればいいのにな
適用でその値段なのか？ 産まれてくる人格だって
健康な体に宿りたかっただろうに
わざわざ親のエゴで障害を持った体に宿らされて気の毒でしかない >>496
だからさ、その優遇をする為の原資はどうするの? って話。 自分の事だけ考えるなよ検査はした方が良いに決まってるだろう。自分の判断で産んだならそれで良いじゃない、他人のことに口を出すな 障害者とその家族が忌避される事案があるとしたら、
その理由は＞＞1のような恫喝をするからだ。
コリアンが言う「日本人は差別が好きな民族だからw」ではない。
その「差別が好きな民族の国」にしがみついて離れないコリアンが
障害者の家族を上手いことおだてて利用していることも多いしな。 >>1
ああ、自分らと同じ悩みを抱えて生きていく人が減ったら悔しいもんなw どんな偉大なチャンピオンも何れはダウンするからダウン正 ＞「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。」
産んだ人はいつもこういう意見を言うんだけど
なぜか中絶した人から「トラウマになるから産んだ方がいい」っていう意見がないんだよなぁ・・ 死ぬまで面倒見てあげられるなら別にいいと思うけどそうじゃないなら無責任。 >>506
あのさ。なんでそういう極端な考え方しかできないんだよ。極論でしか考えられないのはまともな脳をしてないぞ。
実際に復興しただろ？
お花畑なのはおまえだよ。
現実をみろ。 えええ
出生前検査くらい自由にさせたれよ
なんなの そう言えば「奇跡の詩人事件」の日木流奈くん、今ごろどうしてるだろ？
生きてれば成人してるはずだけど
あれも親がヤバいパターンだった・・・ >>492
100%の健常者なんかいないって知ってた？ >>481
俺の言い分を恣意的なシミュレーションだというのならば お前が ダウン障害者が自分の力で働き稼ぎ税金納め社会に貢献するという事実を出せばいいだけだろう？
出せないのならば 俺の言い分に理があるということだろ？ >>440
従兄弟がダウンだが心底そう思う
当時、担当医が睡眠薬を処方したそうだ、ダウン児静かに逝けるようにと違法行為だろうに
だが叔母は不審に思い勝手に投薬を止め、真実を知らされた時には育児放棄となったし祖母は「この子を殺して自分も死ぬ」と大騒ぎになったという未だダウン症を蒙古症と呼ぶのが通常だった時代の話
現在叔母は少し頭がおかしいし、ダウンの従兄弟は施設で暮らし父親は他界、ダウンの兄は結婚も出来ない
従兄弟が幼い頃は可愛さもあったが
どこにも幸せがないとしか思えない >>515
そういうのが一番親に堪える罵詈雑言だろな
それを見ないようにするためにダウン症を個性と正当化しようとしてる親もいっぱいいるだろう >>517
それを国からの援助で賄いたいから権利主張して騒いでるんでしょ。
だからダウン症の子が減ると困る。 出生前診断義務化、ダウン症中絶義務化を法律で定めるべき >>1
他人を不幸のどん底に引きずり落とす鬼畜団体か。
ゲスいのう 検査は別にいいでしょ？
「検査してダウン症児と判ったら中絶しなければいけない」
って法律がある訳じゃないんだから > 中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
なんでこの手の「○○の会」みたいな団体って
自分の意を通す為に、決まってこういう脅迫じみた仮定を持ち出すんだろうか >>523
結局「誰か」が面倒を看ざるを得ないって状況になるのが確定してるのにな。 >>515
知障本人はあんま考えてなさそうじゃね？
バス停で幸せそうによだれたらしてチンポ揉んでるじゃん こういう事は当事者でしか解らない事なんだからええカッコしいの支援者やマスコミが安易に関わって大事にしたら駄目だよ
そいつらは産むにしても産まないにしても一番大変な事からは結局他人のフリで逃げ出すんだから >>402
けど本音だよね。自分が幸せな人って他人の生き方に興味しめさない。
よほどダウン産んでしんどいんじゃない？
前さ、素敵な母親いたわ。正々堂々と、
誰だって障害児なんて欲しくないよ！
けどね、このこが私を選んできた。
選ばれたから一生懸命育てるだけ。
って障害児の母親がいってた。きれいごと言わない素敵な母親だと思う 産んで良かったと思い込まないと正気を保てないんだろうな
でもそれを他人に押し付けちゃあかん >>529
おまえさ、議論したことないだろ。人に言ってる言葉に対応した返答ができてないんだよ。
根拠だせと言われて根拠だせないのは、自分の考えが甘いことを暗に認めてることなんだよ。
学校で習わなかったのか？ さすがに産んで良かったは強がりだろう
これを言ったらすべてがうさん臭くなる >>511
ワイ別に嫌いじゃないし。
アイスランドだし。 >>496
仮にこいつ等の思い通りに進んで診断が禁止になったとしたら、
ダウン新参組はこいつ等のせいで自分達が不幸になったと思うだろうけど >>1
馬鹿サヨお得意の脅しですね。
さすが宗教じみてますね。
選択する権利を与えないとはさすが独裁主義思想だ。 >>517
ん？こっちに言われても困るわな
ダウン親の会の言い分はこうだろ？と書いてるだけで
自分はダウン親の会の主張には反対なんだからね
他の書き込み見てもらったらわかると思うけど >>535
法律の問題じゃなくて、生命倫理の問題だよ。 上級国民様が劣性遺伝子の愚民に繁殖させないようにする為のアベノミ😂クスだぞ 高卒オヤジが若者に「大学なんか行っても無駄」と言うようなものだな >>488 ダウン症の子が嫌いなんじゃなくてこういう極端な物言いをする団体が嫌なの。
ダウン症だったけど産んでよかった。ぐらいの柔らかさならまだしも、
ダウン症でよかった、とか出生前診断で選択肢が広がったのに半ば脅しで「中絶したらトラウマになりますよ」
なんて言われたらそんな団体に近づきたくないし、理解もし合えない。 >>510
これ。この一言に尽きる。
これ、グウの音も出ない正論だろ >>498
なつかしいなｗ
以前BUGBUGで大問題になったっけｗｗ 子供部屋おじさんが、一人暮らし出来ず納めた年貢で
ダウン症おじさんが子供部屋おじさんの介護付きの一人暮らし
もしそうだったら、コントだな >>524
現実みろよ もしも本当に発展途上国並みの貧困になって食うものすら危なくなった時何ができるって話だ >>550
障碍者増えても上級市民は面倒みないじゃない ダウンを産んだことがトラウマになるだろ。
ダウンだと分かって産む人って頭大丈夫なの？ >>524
問題解決するには極論に耐えられるか耐えられないかが重要だろ？
原発を建設するにあたって 爆発したらどうなるかってことを考えずに作れってこと？ >>536
ね。けど私なら中絶するけど
ダウンに限らず重い障害児なら。 なんか産まれながらにして脳に障害のあるDNAしてそうな奴が頑張ってるなｗ >>440
それよく言われるけど事実だったんかな？都市伝説のような気もするが
昔はもちろん葬ったこともあると思うが、独断でってことはないんじゃないか
親の判断で、産婆さんはそれなりの報酬を貰って（口止め料込み）なら、まああっただろうな
昔はね ハズレ引いて周りから同情されるのが嫌だから強がってるだけにしか思えん >>544
そんなことないよ。
たとえば愛するニャンコが障害で寝たきりになったにゃん。
でも可愛いから面倒みるにゃん。
相手が人ならもっと愛情が深いだろ。
苦に感じないにゃん。 >>209
こういうのが大人になると2階のレストランに自分をかかえて連れていけとか言うようになるんかな。 なんの冗談だよ
他人の幸せが許せない他人も不幸になれとしか思ってないくせに >>532
結局そうなんだよね。
で、健常者側が「おかしいよね?」って言うと「差別だ！」って喚き散らすと。
老人の健康保険や年金の支給は吝かでは無い所か、寧ろ喜んで支給すべきだと思うけど、産まれてから何も国に貢献していない状況でもカネだけは寄こせっておかしいだろ。 >>524
俺がお前を偽善者だと言ったのはお前が食うにも困る発展途上国において障害者を殺すことに対し何らの批判もしてないからだ。 「中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない」
ダウン症の育児ってこんな発言しちゃうほど心が荒むのか
そんだけ大変なのか……って思ってしまった 日本から障害者が減ったら在日による支配に不都合だからだろw
反日基準でしか物事を判断できない異常遺伝子w
そんなこと言ってる暇あったら自分のガキをどう反日に利用できるか考えろよw
将来民主党から立候補とか色々あんだろうがww >>563
昔はたんに早死したりその他で死にやすかったから問題になる前に解決したってだけでは >>561
そんほうがみんなの為
もちろん、生まれてくる子だって
自己を認識できたら障碍者で
生まれてきたいわけがない >>558
こういう団体が命の選別だなんだとプレッシャーかけてくるから産んでしまう人もいるかと。 >>565
猫は面倒みれるんだよ
人間の病人持ちあげてみろ
親の介護してみろ 他人の自由を奪うのは良く無いね！
生みたい人は産めばよいしそうでない人はやめれば良い、だからと言って他人にが選んだ事に口をはさむべきでないと思うが。
野党な某民族の様に「何でも反対すれば良い」と言ったもんでもない！ >>514
出産は色々お金がかかるのよ
でも安心して産んでもらうためにやったよ
保険はきかない >>438
できることなら、あらかじめ社会の負担を減らすようにするのも社会だよ ダウン症中絶が蔓延することは
ダウン症育ててる自分を否定される気になるんだろう >>543
お前議論したことないだろ？
俺の意見が気に食わないのならば その決定的な証拠をお前が出せばいいだけなんだよ。
お前が言ってるのは全部感情論なんだよ。 >>10
ほんこれ
何の権利があって他人の選択権を奪おうとしてるんだ 今の貧乏なオッサンたちも障害者のようなもんだ
補助金貰うべき >>545
悪いけど流石にそこは大事よ 韓国って日本だろって言われたら嫌だろ
たとえ韓国人でも日本人でどっちも嫌だろそれと同じことしてるから気をつけてね >>533
そんな国あったわ。ダウンに限らずだけど
確か？母親の年齢関係なく出生前診断義務
重い障害児なら、産むなら国に期待するな
全て親の負担
だった。大半は中絶してた。
そのかわり、生まれてきてからしかわからない障害や、途中から怪我や病気になったら、
全力で国がサポートします。
素晴らしい国だわ >>546
そうだね
だけど、現実の介護が大変だったら
利害の一致の前にはほとんどの人は現実的な選択をし、共闘するだろう
そりゃ自分が苦労したから、他の人にはさせたくないって
きれいごとを通せる人もいるだろうが
一生の介護って、そんな生易しいものかな？ 結婚もせずダウンの妹を面倒見てる人を知ってる
その姉妹を見てたら「お母さん妹のこと産んでよかったでしょ」なんて押し付け出来るわけない
1みたいな活動できる人はひとりっ子なんじゃない？ >>549
なら、中絶自体を禁止にしなくちゃね。
他にも様々な理由で中絶されてるけど、もし中絶を希望する場合でも、国が引き取って一生面倒みるので負担は将来的にゼロを保証、出産したら慰労金として200万円あげます、ってなったら母親の生命に関わるケース以外の中絶ゼロになるよ。 中絶全体の反対をするならまだしも
ダウン症に限った話してるなら中途半端な価値観の押し付けって感じ ダウンなら中絶して次を産めって言うけどさ、
遺伝子の問題で、次もダウンの可能性が高い。
しかも、中絶しろとここに書いてるお前らは
モザイク型のダウンだったりする。 >>1
そんなに他人を攻撃しなくても
自分が幸せなら静かに暮らせばいいのにな >>590
一方的に負担にしかならない事が確定しているのなら、予めって思うのは当然だよね。 親の考えに他人が口出すなって思う。産まれた子の苦労も考えろ。
親は「かわいそうな子供を産んだ私かわいそう」「うちの子供は天使だからみんな障害児産め」とかわけわからん事言うけど、産まれた子供は死ぬまで障害持つんだからね。
健常者でも生きるのに苦労するのに、障害ある人の苦労はいかほどか。
産むだけなら馬鹿でもできる。
子供の健康も考えずにただ産むだけとか無責任なんだよ。 つい最近、ダウン症の親が子供56したやん
こういうのに出ときゃ助かったのかもな、、 実際は障害者を大事にする国が発展して豊かになっているからな。北朝鮮にダウン症何かいないだろ？ まぁ 奴等はファビョンと言う狂犬傷害伝染病持ちだからな そりゃダウンだって自閉症だって発達だって産んだ親は幸せかもしれないけど当の本人はどうなんだってな ダウン症の人って長生きするんだよなぁ・・・
親は先に氏んじゃうからいいけど
兄弟とかが大変なのを考えないのかな・・・ 次は「中絶したらあなたは地獄行きですよ」とか言い出しそうだな >>中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
身勝手なこと言うなよ。
毎年、ダウン症児に限らず、中絶する人は膨大にいるんだよ。
彼女たちに対する差別であり、ヘイトだろ。
自分たちの選択を、心理的に正当化するために、他人の選択を貶めるのは悪質だよ。
しかも、呪いのに言葉
『命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない』
によるセカンドレイプだよ。 10年間目でやっと子供ができた
その子がダウン症だった
産むか産まないか、これどうする
その得でないとわからんけど、なんか怖い それでなくても
自閉症やアスペとか
不安要素がたっぷりあるのに
検査でわかるなら調べた方が良い
で、わかったら作りなおせばいいよ
せっかく子育てするんだから
楽しい人生がいいだろ？
うちは調べて正解だったよ
悩まず産んでもらえたし つい最近発売された液体ミルクの件もそうだけど
自分の時にはなかった、不便な時代を経験してるからおまえらもそうしろ、楽するのは怠慢だ
みたいなこというの本当に性格悪いと思う
出生前にダウン症だと分かるなら選択肢が増えるのは当たり前だし他人の決め事にどうこう言うのはおかしいよ こいつらが主張すべきは ダウン症用の訓練施設
倫理観や常識をきちんと理解してます となれば見る目なんて変わる
こう言う事が出来るようになり こうやって社会に貢献してます
今は無職以下が現状 それをまず認め無職を見下せるレベルにしないと 産んでよかったって思えるのはわかるけど、ダウン症じゃない子を産んだらもっと幸せだったかもしれない
ダウン症の子でも幸せだと思い込まないと育て続けられないと思う >>608
大事にしたから発展した訳じゃない
発展した結果大事にする余裕ができただけ
豊かさが失われれば真っ先に切り捨てられるよ >>3
何で自分ばかりが苦しまなきゃいけないんだって不公平感が強い人ほど他人にも同じ思いしろって強要するし、圧倒的に多い。
この記事の人の言い分に乗っ取って言い返すなら、ハンディキャップの子供産んでしまって自分責めた結果、母子共にぶっ倒れて心中されたら責任とれるんかな。 トラウマになる悔やむって言うのは中絶した人に過剰に罪悪感植え付けてトラウマになれ悔やめって言ってるみたい
選択肢が増えるのはいいことだし他人の生き方に口出しするなと思う (^p^)あうあうあーとか悲惨やろ
産婆がキュッと締めて死産でしたとかいうのならええんか 最後の一言で全て透けて見える。
いらん事言ったなw 事前に知って生むのは1％以下じゃねーっけ
前にどっかで見た ダウン症の子産んで
施設にあづけるんなら、いらなくね >>1
反対の選択をした人をディスるのはなんだかなぁと思うが
尖鋭化するってやつかねぇ 歳行ってからどうすんの？
残ったガイジだれが見るんよ？
日本は貧乏なんだから税金でって考えやめろや >>617
そうなんだけど、事前に障害がある事が分かっていた上で産むのなら、最期まで責任を持てってだけの話。 皆保険が破綻したら、障害者や病人は全員なくなるよ。ソ連みたいに これで後悔してるとか地獄ですなんて言ったら、今まで苦労しながら育ててきた自分たちを否定することになるから言うわけないじゃん。 社会が裕福なうちはいい
介護費用がまともにもらえなくなったら簡単に幸せな生活が破綻するんじゃないの？
まあ、自立できないような大きな障害があればあるほど費用の削減はされないのだろうけど。
普通の高齢者や貧民はいとも簡単に給付を削減されるからある種の矛盾を感じる。 植松が 虐殺事件を起こした時 遺族の誰一人被害者の本名公表しなかった。
結局は障害者を産んだことに対して負い目があるから公表できなかったんだろ？
本名公表することによって周りの家族や親族が迷惑をすることを恐れたんだろ？ >>621
ありがとう！ その優しい言葉を待ってました❤ ダウン症に対する支援作を求めるだけで良い
他人の選択にまで首を突っ込んだら当然他人から自分の選択にあれこれ言われる様になる
何で中絶しないでダウン産んで社会に迷惑掛けてんだってね じゃあ、この親たちはダウン症が治る特効薬ができても受診しないんだな 出生前診断に反対するのではなく、ダウン症だと分かっても生む選択肢を主張すべき。
でないと、「分かっていれば私だって中絶したのに」と言っているよーに見える。 だいたい、こういう会とか団体って他の宗教やら関わってるんじゃないかと思うわ。
主張が「おまえたちは間違っているから私たちが正してやる」ってのばかり。 こういう親たちって障害児に生涯いくら税金が注ぎ込まれてるかとかサポートする周囲の人の苦労とか考えたりしないのかな >>608
一般的には、発展して豊かだから障害者にリソースを割けるんだと思うが。 まぁ…気持ちは分からんでも無いけどな。
だからそういう運動するのは構わんけどね。そうしないと保ってられないってのが本当の所だと思うんだよね。 まともな人は死ぬまで子供の世話とか無理なんでwwwww >>580
寝たきりが確実だと医者に言われたのに産んだ母親がいて、子供は脳ミソは普通、もしくは高い知能なんでしょう。色々考えてしまうのよ。
出入りするヘルパーさんやら色んな人と知り合うたびに、自分が生きてる意味とか考えてしまい、結局寝たきりのまま生きるのがつらい
って母親を訴えたの。外国の話だけどさ。
母親を全力で止めなかった医者も訴えたの
この話を聞いてから、私は自分が、その状態なら生まれたいか？生まれたくないか？で決めようって思った。
片手ないだけ。知能には影響ないでしょう！
これなら生む。不便だけど私なら生まれたい
軽い軽い知的障害で女児なら生まれたい
男児は性欲の問題があり、大変そうだから。 優生学の発祥の地は米英
https://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201707_post_13719.html
ナチスより20年以上前に英米では推進されていたｗ
実際ナチスの「断種」キャンペーンは、アメリカの例を参考にしていたという。
その後、望ましくない遺伝子は抹消する必要があるという主張はヨーロッパも席巻した。 こうやってさ、自分が失敗したから他人も失敗味わえって奴ら何なんだよ
クズだな >>643
トラウマを抱えてヰ㌔と主張している時点で、宗教絡みだろうな。 >>608
逆だぞ 豊かになったから 自分は優しいと思いたくて 支援してる
本当の意味で食うのに困るようになれば 前の施設で何十人も殺したような奴がまた出てくる こういう主張には反吐が出る
他人はお前じゃねーから
結局、私達だけ苦労して不公平！ズルして逃げるな！を言いたいだけじゃん
それをさも自分達は清く正しい心を持ってますといった体で他人を批判してるから気持ち悪いんだよ
その仮面の下はメチャクチャ醜い表情をしてるよ
自覚しなさい >>603
中絶しろとは言ってない。中絶できる選択肢を奪うなと言っている。 「疾病利得」という言葉を思い出す記事。
病気になると得られる利得があり、それが回復を妨げたりする。
一生治らない病気の場合は治って失うものがないから幸せと思える度合いが強そう。 一つはっきりしておかなければならないのは
障害者を養っているのは 多くの国民の納めた税金だということ。 こいつらの子供は「生まれてきてよかった」と思っているのだろうか。
是非聞いてみてほしい。 >>651
劣悪遺伝子排除法が成立すると良いなぁwww ほっとけよ他の家庭のことは
お前らダウン症抱えてる奴ら国の補助一切受けていないなら発言を許す
寄生虫どもめ >>1
金持ちはいいけど金ないと地獄だから…
できることとできないことってあるから… こういう親ってダウン症の我が子を「天使ちゃん」って呼ぶんだよな
純粋で素直で可愛い！天使よ！って親同士で言い合ってる
そうでもしないと障害児であるという現実を受け入れられないんだろうな >>644
やめられるならやめた方がいいよね
nicuに半年いたけど毎月100万以上は税金からだしてもらってたはずだ
超重度で退院したら一緒に死ぬことばかり考えてた >>1
ダウン症を産んで政府から手厚い手当で勝ち組生活 >>565
私はあなたの意見に全面的に同意する
ここの連中はひねくれ過ぎではないか？
考え方も薄っぺらい 実際問題として、妊娠判明してから検査してダウン症ですと言われてもパニックになって22週までに冷静な判断くだせないでしょ。
やはり産まれてから処分できる方がいいと思うんだ。
産まれてからの処分なら、検査でわからない障害があった場合も処分できるんだしさ。 >>647 おすそ分けではない。別の選択肢を奪おうとする半ば脅し。
スレタイの最後の言葉が余計だったな。 違憲状態で閉所に強制隔離されてた患者らも社会復帰したくない人が多かったらしい。
施設内で一生安泰で生活できるからとか。 そういうことは、医療費や社会保障費を１００％自己負担してから、ほざこうねｗ 言い訳ないだろ負け惜しみかつ他人にも同じ苦しみを味合わせようと言う罠 >「ダウン症のある人の９２％が幸せ」
うちのペットも幸せだよ
すでにこいつら「人間」として扱われてないw >>640
イギリスかあ。素敵な国と思う。
わかってて産むなら全部親がやれ。
そりゃそうだろ！って思う
わかってて産むんだから。 >>618
自然分娩で出産した母親が、帝王切開で出産した母親を見下すみたいなこともあるしね
「楽して生んだ」みたいなこと
さらには「帝王切開で生まれた子は辛抱が足らない」なんて信じられない発言をする母親もいる 育児環境や考え方は人それぞれなのに自分の価値観を人に押し付けることに何の意味があるんだろう
まぁこういう会としては批判的な声明を出さなきゃいけないのかもしれないけど 障害児を産むなと制限する訳では無い
望まずに障害児を産まなくて済む世界にしようと言うだけの事なのに
何をグダグダと反対するのか 昔は誰も好き好んでダウン症児を産んだわけじゃなかった。 今は医学の進歩で ダウン症か否かが分かるようになった。
それは素晴らしいことじゃないか？
医学の進歩すら否定するというのは
おかしいよ。 こういう上辺だけの偽善綺麗事の価値観の押し付けにうんざり
子供の将来を悲観して無理心中とか子供を殺すとかあんのに
この親だって将来そうなるかも知れんよ >>675
出生直後に精霊に返す権利は必要だよな、アフリカ土人でもやってるのに ただまぁ出生前診断も完璧じゃないからダウンの可能性が高いって出ても産んでみたら健常児でしたってことも結構あるんだよな
東尾理子のところがそうじゃなかったかな
あと分かるのは染色体異常だけだから自閉症とかは分からん ダウン症本人達の団体も多分あるよね？そこの見解は？ お言葉貼っておくぞ
植松「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」
植松「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」
植松「氏名が公表されず遺影もない追悼式は､彼らが人間として扱われていない証拠と考えております｣
植松「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた。」
「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか。」
「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか？少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ。」 >>654発起人とかは絡んでるよね。
普通に生きてたら「同じ苦しみを他人にも味わわせるために活動しよう」とか思わない。ダウン症の人間が働く環境とか、社会に出るための設備作るとかならわかるんだけど、産む生まないは本人の考えだからね。 偽善者 「みんなで助け合おう」（みんなから集めた金の一部は懐に入れてピンはねするけどね） >>565
猫と人間を同じに考える時点で無責任だわ >>685
ダウン症だったら中絶すべきだ、という考えの押し付けも強いと思うが。
このスレ読んでいて、そう思わないのが不思議。 俺んとこはやっぱ心配なんでDNA検査したわ
アメリカに血を送るとかで20数万円かかったが、やって良かったと思う 中絶の傷とか実際に産んで育てた人と小一時間も過ごせば癒えるんじゃないかな。 日本だからこんなスレ立てて真面目に議論出来るけど、ウリナラの奴等は踊りを躍らせて見世物にしてトンスルで酔いしれる民族だからな。 まあ、まともな議論なんて不要でしょう
どうせ人権パヨクがいつものように同調者獲得の道具にしてるだけなんでしょうから>ダウン症児 >>666
無理やり男を襲わないでしょう？
あと男の性欲は下手すると犯罪者になるレベルじゃん？
だから。
不良品の選別は必要だろｗｗｗ
社会のお荷物になって社会保障食いまくる障害者をなんで増やすんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww こいつら障害者１人にどんだけ無駄な税金が使われてんだよ でもお前らも言っちゃうだろ
「無痛分娩で生んだ母親は子供に愛情を持てないもんだ。
だから無痛分娩はダメ。苦しんで産め」って。
似たようなもんだ。 「ダウン症の子を産んで（社会保障ウハウハで）よかった」
こうですか？よくわかりません！ >>640
BS世界のドキュメンタリーでイギリスでは90%が堕胎すると言っていたな 当事者達が幸せと思って暮らすことを否定はしないけどトラウマになるぞと周りを脅してもいい事ないと思うけどね こういうケースに限らないけど
自分はまだ幸せ、ましな方・・・って思い込まないと生きていけないんだよ >「ダウン症の子を産んでよかった」
本当にそう思うのなら、粛々と育てて、その「産んでよかった」思いをかみしめて
静かに暮らせばいいでしょ
なんで騒いで、他人の選択肢を妨害しようとするわけ？ 劣性遺伝子は殺せって言い出すと、どこからが劣勢かが問題になるよな
安倍も殺すべきって理論になりかねないのが怖いね 診断する側は命の選別などしていない。
科学的根拠のある情報を提供しているだけ。 バカ犬の飼い主は、バカ犬を我が子のようにかわいがる >>672
うちの猫が死んだよ 。
最後の数日間は寝たきりのようになったが最後の最後までしっかりと面倒を見て見とったよ。
猫は大好きだが もう飼えないな。
最後まで面倒を見れる自信がない。 >>688
だから、ダウソ天使ちゃんを産んじゃった女様()は、
ズルをするな！
アタシの苦労を思い知れ！
って喚き散らしてるのよwww ネットで障害児が、障害児を産むなって喚いているの滑稽 ダウン症の人を介護してる人の本音ってどうなんだろう？
人権を配慮して絶対に記事にはならないだろうけど。 自分達が障害者を産んだからって、人様まで同じ様にならないと気が済まないとかどんだけ心根が腐った連中なんだろう。
神様はちゃんと見てるから、こいつらに障害者を与えたんだねw 昔は小学校くらいまでは、結構ダウン症の子供も、健常者と同じく普通の学校に来ていたが、あれはあれで何かを得る物があったに違い無い 強要するくらいならダウンだけの社会作ってそこで勝手にやってください >>675 産まれてから処分なんて無理。
10か月間お腹の中で育ててる段階で母性がめざめていく。
形になる前ならまだ母体へのダメージは少ないと思う。
ただ器具で掻き出すわけだから罪悪感は残るけどそこで別になかったことにするわけじゃなかろう。 日本は資本主義社会だし、個人主義だから、他人には厳しいぞ
しかも、非正規社員など身分制度があり、大不況で生活は苦しいし 持病があるだけでも就職が大変なのに、ダウン症の子は自立して生きていけないだろ >>659
PTAとか、嫁姑問題も同じ
自分が苦労したのに、他人が楽するの嫌なの
浅ましいわ。本当に ボケナス>>694
介護を１０年やった俺の結論はお前らも障害者も「まったく同じ」だ ネトウヨは馬鹿だから始末しろ、とかオレは反対だな
ネトウヨにもいい部分だってきっと有るさ
まぁ、バランスだよな >>734
僕は笑いが止まらなかった思い出
みんな馬鹿にして笑ってたな いい見世物だったよ 決して自立しない子どもって、親にとってはある種の魅力があるのかも。 ねーよ健常者育てるのに大変なのに
ガイジを育てるなんて疲労で死ぬわ >>1
>ダウン症の子を産んでよかった
んな事はないwww
もし、心底よかったと幸せ噛み締めてるなら
他人に強制なんてしねぇだろがよwww
ダウン産む親も脳に障害ある気狂いなんだよ
死ねよ劣等遺伝子残す気狂いどもwww >>699
だってそうする方がより社会正義の為になるぢゃないかwww 親は子供より先に逝く
両親が亡くなったら誰が子供の面倒見るか
その為だけに作られる妹や弟がどんな気持ちか考えた事あんのか
そりゃ小さい時は分からんが物心付いてくる頃には薄々気付くわ
自分は将来兄若しくは姉の面倒見る為だけに作られたんだってな
こんなの一生金に困らん金持ちだけでやってろ >>733
それもあるけどこういう人達ってそうなった時の支援団体に逆らえないからネガティブな事言っただけで詰む。 ダウンちゃんは本能的に見た目が怖いと思ってしまう。
天使になんか見えないわー >>686
「自分の時は産むしかない／産んで初めてダウン症だと判り後戻りも出来ない状況なのに、
事前にダウン症かどうかが判って中絶して回避できるなんて、ずるい」
かもしれない。 >>744
良い部分も何もネトウヨが納めた税金で障害者が幸せに暮らしてるんだよ リア充死ねみたいにしかみえないんだよねぇ
我慢する必要は無いがそれは自分の選択を全否定しちゃうからかねぇ 決めるのは親だからなあ。
他人の金や手間のかかることに口は出せないな。
良かったと思えるかどうかなんて健常でもわからん。
虐待のニュース結構あるしね。 ダウン症が生まれた夫婦の大半が2人目の妊娠時にダウン症検査する件について 運転免許試験に５０回くらい受けて、やっと合格したんだろ
全部、税金かよ
社会に迷惑 >>723
うちの猫は今、オイラの毒ガス攻撃にも何食わん顔して欠伸をしているよ。こんな筈じゃなかったのに >>1
よかったってことはないだろう・・・
誰しも五体満足で生まれてくることを願ってる ダウン症でも産みたいと言ってる人を産ませないのは良くないけど
そうじゃないじゃん？
選択肢は多い方がいい >>737
無かった事にされてるのが、10万件以上/年程ある訳だけどなぁwww 自分の子供や結婚生活とやかく言われたらそりゃ怒るわ >>652
人によるけど大まかに家庭環境、親、きょうだい家族との関係が良くなくて
歪んで憎しみ持って強い不公平感持ったタイプって、他人にも同等それ以上に苦しめって強要してくる人いるけど、
強い妬みから他人の足引っ張ったり他人の人生ズタズタにしたり虚言で他人を振り回して陥れたり、パワハラ、モラハラ、意地悪なタイプになったり
反面教師で自分がされたら嫌な事は他人にしないで他人を尊重して穏やかで優しい、向上心の強いタイプに分かれる感じがするわ
幼少期でなくとも結婚してから他人を羨ましく思ってしまう環境にずっといたことで自制してたのに、だんだん他人に不満募らせて同じ大変さを知ってほしいって強要するようになったかもしれない >>666
男児より女児の自慰行為で炎症起こして病院にくるほうが、圧倒的に多いんだよな。 むしろ検査は義務化するべきじゃない？
事前にこんな重要なことは知るべきでしょう、簡単にわかるなら 植松「初めから(障害者を)憎んでいたわけではない。そもそも人の為に働きたくて、(介護施設で)働き始めた。」
植松「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」
植松「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」
植松「氏名が公表されず遺影もない追悼式は､彼らが人間として扱われていない証拠と考えております｣
植松「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた。」
「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか。」
「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか？少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ。」
これマジ？ >>750
ダウン症の子でも産んでよかった、ならまぁ、ね ダウン生んで「我が家に天使がやってきました」なんて言ってた自分を全否定される気分なんだろうな 友達の妹は天使だが40超えてもピンピンしとる
近所の天使は50近くで他害症状が見られたが親が土地売って他所に行った
今は長生きだね >>3
それな
男子高校のOBが、時代に伴って共学化されるのを反対するようなもん。
俺だって共学反対だもんｗ 年老いてから障害のある子供(中年)を置いて逝けないと殺害・心中する事件は頻繁におきてるよな
若い内はなんとかなっても生涯かけて面倒を見きれる親がどれだけいるのか
障害児を抱えるのは綺麗事じゃないんだから選択肢はあっていい
考えて悩んでそれでも産む人は産むんだから
この人らの立場としては緩和に文句言うんじゃなく異常の診断結果が出ても産む選択をしてほしいって啓発していくべきでしょう
出生前診断や緩和自体に文句言うのはあまりにもおこがましい お前ら、障害者に冷たいな。お前らより下っていったら障害者ぐらいしかいねーもんなｗ どんなに綺麗事を言っても傷の舐め合いにしか見えない >>565こないだうちの犬が死んだけど、大型老犬介護だったんで小学生の障害児世話する位の重さだったんだわ。
可愛いから世話も苦じゃないなんて嘘だよ。糞尿の世話も健康管理も、自分がやらなきゃ死ぬから必死で一年介護して、具合悪きゃ病院、立てないから介護ベルトで何度もトイレさせて。
自分が望んで飼った子だから、最期まで大切にしてきたけど、死んだ時に悲しいよりも、力が抜けた。
この感覚が人間で一生続くのは絶対薦めらんない。 >>755
それはあるだろうね
まあでも今存在してしまったダウンの子の支援もチャラにするって
言っているわけでもないのだし、
あなたもてらうことなくダウン症児を生んで
その親になりなさい、って主張はさすがに傲慢だわｗ >>6
保育士なら知ってるはずだが、今食物アレルギー持ちが多いから其奴らに合わせて給食も作るから、今更感はある。 綺麗事抜かしてないでダウソ出てきたら安楽死できるようにすべきやな
ガチャ引き直しできるようにしないと子供も怖くて産めないし社会的にも労働力にならないのが出来て損失やろ 生まれて来なければ良かったと思う命も中にはあると思う
ただその時の命はそんな心を持ってすらいないけど いやそれはおまえらの考えであって
何で診断に文句言うの？ｗ そもそも人に押し付けないでほしい幸せだと思うなら産めばいいし中絶したきゃすればよい した人に対して自分の考えを押し付けないでほしいこの団体 >>1
仲間が増える方が好都合だからな
ダウン症児の親御さんは気の毒だし国がサポートすればいいけど、基本的には
みんなの足を引っぱる存在は少ないのが良い こういった団体も障害者の権利だけ主張するんじゃなくて少しは 感謝の意も示してほしいよな。 あなた方のためにどんだけ税金が投入されてると思ってるのか？
この人たちそれが当たり前だと思ってるだろ？ >>777
身内にガイジいるから、増えて欲しくないって思ってる。
ガイジの兄弟姉妹が一番大変。 >>1
障害も認める
検査も認める
どちらの選択も平等で公平であるべき 自分で寝返りすらできない人、24時間見張ってないと何するかわからない人、
こんな人を一人暮らしさせたいという親の身勝手により、莫大な税金が注ぎ込まれてます。
24時間常時に加えて、時間帯によっては2人体制でなければ世話ができせん。
1年でいくらかかると思いますか？
さらに障害年金も支給さてます。 >>704
知能に問題がある女児は、性欲が強い場合は売春の方に行くようだな。 美人が産まれたら宗主国様に
障害者が産まれたら塩田奴隷に
美人が産まれたら慰安婦に
丈夫な男が産まれたら泥棒に ダウン予算総量を決めたらええ
数が増えるほど自分の取り分が減るなら産むないうやろ 普通に考えて、堕胎してもチャレンジして健常者の子どもを産んでると思う。
そう考える人が多く、なおかつ一番後悔しない方法だと思う。 >>796
地獄に行く道連れは多い方が楽しいからなw >>743
＞介護を１０年やった俺の結論
それはあくまでも、お前の感想・私的見解でしかないぞ。
対して >>694 は法律で精神異常者が法律で罰則を免除されているという事実を根拠にしているから、
法的にも精神異常者を健常者と同じ扱いをしていないという現実に対して、全く反論になっていない。 >>792
なるほど。でも兄弟としての情はどーだ？ >>115
それ見てたけど、結局自分も同じ障害の子を産んでたよね
もう一度妊娠したらその障害は無かったかもしれないのに、と思った >>777
でも具体的に障害者のためにお前が何か行動してる形跡もないんだろう？ 税金一切使わずに自費で座敷牢で飼うのなら文句は無いが、そうじゃなきゃ黙ってろ。 押し売りはアカンわ。
子供を生む・中絶は押し付けるものではない 社会や国家に貢献できない人間は殺してしまえ
日本は何時からこんな偏狭な国に成り下がったのさ >>1
自分たちが産んで幸せならそれでいいじゃん
他人に介入すべきじゃない 92%が不幸ですとは言えるわけないよね
どちらか選べるなら心身ともに健康な子が産まれて欲しいでしょ 出生前診断の検査を受けた夫婦が何も考えなかったとでも思ってんのかよ
結果が出るまでの葛藤の日々があるのに
中絶したらトラウマになりますよ！ドーン！とか、喪黒かよ
負のオーラが強すぎるわ 事前にわかるのならそれが一番いいでしょ
産む、産まないは、あとはそれぞれの個人が決める事
検査そのものに反対するのは、どう考えてもおかしい
自分らだけが、時代が早かった為に選択肢が無かったからそれが許せない
どうせなら他の人たちの選択肢も奪ってやりたい、という不純な動機があるんじゃないの >>804
近親者に障害者がいると 結婚する時に・・ まじかよ。。
それで産まれた子が幸せだとでも思っているのか？ あんたらが幸せなのはいい
とてもいい
だが選ばせろ >>812
奴隷として役に立たない奴隷は殺してしまえと叫ぶ奴隷たちｗ 考え抜いて中絶した人にトラウマだの命の選別だの
こういう人達って何言っても許されると思ってんの？ ガイジ育ててる家庭にはもっと福祉の強化が要るとは思うけどね
それを無駄だっていうなら税金払う意味を感じられない 自分が苦労してんだからお前らも同じ思いしろって事か
相変わらず障害者の親ってひねくれた考え方なんだな
障害者だと特別扱いするな健常者と同じく扱えと言って同じく扱うと障害者なんだから健常者はもっと助けろと騒ぐ
親のほうに障害あるんじゃないかと思ってしまう 障害持っててもスゴイ人も居るからね
ホーキング博士とかジミー大西とか
ダウン症で言えば小西真奈美とかダウンギリでしょ
線引きは難しいよ >>812そうではなく、障害児本人の苦労を考えろという話では？
生まれる本人は発生するだけで選べないんだから、せめて生まれる前に障害の有無がわかるなら辛い思いを味わうよりは産まない方がいいだろうと。 >>6
小学校以降もそれでも普通学校にとか言うのかな ダウンの子は一生幼児のままだから物凄く可愛く見えるらしいな
外から見たら地獄だが 検査はダウン親にも極めて有用だよ
出生前診断で次の子が健常児だったら堕胎出来るじゃん
ダウン親児を選んで産んで好きなだけ幸せを殖やせばいいよ 犬猫飼うほうが何億倍もマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役に立たないからというのもだけど
体が弱く知的にも弱いとなると
心ない人間にいいようにされるだろ
親だっていつまでも生きて守れるわけでなし
それを憂え悲しんでのことだと思う >厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
満足な豚より不満足な人間である方が良い。 俺は救い様がちょっとは有る馬鹿で産まれたけど、親は五体満足に産まれてきただけで良いと言っていたから、俺は救われた気持ちになったな >>812
だから胎児のうちに処置しようという話。
産まれてからのことは少なくとも表立っては議論の俎上には上がってない。
胎児が人だという議論はまた別ね。一応日本の裁判所では膣から出てくる時点までは
完全な人権は与えられないというのが定説。相続とかも産まれた時点で遡って権利を得るという風になってる。 障害児をテーマにした行事であまりにも素晴らしい素晴らしいゴリ押しするもんだから、行事の感想文で
「私も将来障害児が欲しい」と書いたら親呼び出されたっていうコピペ あと十数年で遺伝子操作された子供を産むのが主流になるのに
わざわざ産む選択をしろとかね >>791
>障害者の権利だけ主張するんじゃなくて少しは 感謝の意も示してほしいよな。
それ俺も思ってた
障害者は、自分達は何かをしてもらうだけの存在だと思ってるんじゃないか
彼らにも出来ることがあるだろ
健常者によるサポートに対して、障害者は感謝で返すべきだと思う ネトウヨとか殺されたら可哀想じゃん
死ねとは思わんぞ？
迷惑かけるなとは思うｗ 今年出生前診断したけど費用は20万程だった。
国が認めないから海外の検査団体への依頼だけど、
普通に考えて高齢出産ならやったほうがいいわ。
高齢出産じゃ無くても、やったほうがいいわ。
自分達の為にも、子供の為にも。 >>828
極少数の例外を持って来て何が言いたいのかね? >>845
オマエら会社経営者とか大金持ちに感謝なんかしねえだろ
むしろ搾取搾取って文句ばっかいってるくせにw 不幸仲間増やしたいだけにしか見えん
しかも周りが受ける被害を全く考慮してない
一族ごと氏滅して欲しいレベル ダウン症の子を産んで良かったなら
勝手に自分で喜んでいればいい
他人に口出しすな >>811
フェミは「産まない自由」ってのをageageする人が多いねｗ
親の会の連中とフェミ団体の連中と討論（ていうか罵り合い）させると面白いかもｗ 92％が幸せと回答すると、みんな幸せなように認識してしまう。
でも約１割、つまり10人にひとりは不幸なんでしょう？
結構不幸な割合が大きいと思うけどどうなんだろう？
少なくとも健常者より不幸な人が多いということでないの？ 例えばこいつらにもまともな息子娘がいたとして、
そいつらが結婚して子供産むってなったときダウン症が判明したら産めって言うのかな。 >>856
増えれば社会的に整備されて生きていけるようになるだろうという目論見。
のくせに、養護学校嫌って普通校に通わせたがったりして意味不明な親も多い。 >中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
これ脅迫なんじゃないの？
障害児を育てられなくて施設にポイ捨てしたり
一家離散で母子心中したりするよりずっといいと思うけど
侵入者に赤ちゃんを殺されて母親はガムテープで冷蔵庫に貼られていた事件では
子供の障害を苦に子供を殺してしまって偽装したのが判明してたよね 障害者なんて生んだら
一生苦労すんぞ
ソースは俺
こういうことを公言できない
いまの世の中は狂ってる >>861
健常者の場合、不幸な人はもっと多いと思う。 産むべきだと言ってるということはまだ親が生存してるってこと。
両親がなくなったら、自立できない子どもの気持ちは変わるのでは？
それとも変わらないほど知能に問題があるのか？
そうなら、「幸せ」がわかるのだろうかという疑問が出てくる。 >>768
他人に迷惑かからないじゃん
問題なし。 嫁が妊娠したけど、事前に発覚したら産まないことにすると、話し合ったけどな 昔の部活とかで先輩にぶん殴られてた奴等が
後輩をぶん殴るのに似ている >>812
障害持ちって、貢献できないどころかマイナスなんですよ。
それを健常者が支えているというのが現状です。 >>498
＞× シュミレーション
＞◯シミュレーション
これよく言う人いるけど「シミュレーション」は英語で「シュミレーション」は日本語なんだよね。「マクドナルド」って言われて「違うぞ、マクダーナルだぞ」っていうのと同じです。 障害者の公的補助をあてに
して産みますよって事なの？
補助は受けないってのなら
自由だとは思うけど 染色体異常を理由に中絶した人にこの人たちの気持ちがわからないように、この人たちにも中絶した人の気持ちはわからない。 ダウン症の子を産んでよかったはさすがにないやろ、、 フォレスト・ガンプぐらいなら、生まれて生きるのも悪くない。 >>812
自然の摂理では、障害を持った個体は長生き出来ないんだよ
それに母親の胎内にいる間は母親の一部
社会以前に生物としての判断が優先する >夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
誰の夢だったかは言うまでもないね
母親の夢ｗｗｗ
子供は母と一緒に暮らしたかったかもしれないのに
障害児を産み育てておかしくなってしまったわかりやすい例だと思う ダウン症で収入も含めて自活可能になる割合ってどんなもんなんだろうか？
2割くらいは居るんか？ こえーなｗ
自分達の頃には出生前診断が出来なかったから今出来る人達に脅しをかけて健常児よりダウン症の子供を産めとか
こんな事言う時点でもう病んでるやん >>861
もしかしたら、「幸せだと思い込む事で自我を保っている」のかもしれない。 ＞中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。 幸せな人間はそもそも「なんとかの会」みたいなのにのめり込まないだろ 俺たちが苦労したからお前らも苦労して仲間になれってか こういうのはウヨサヨ関係無いんだよな
どっちも殺せって人が居る
ネットだから書き易いってのは有るだろう
政治家とかがダウンは殺せ！なんて言ったら長谷川の馬鹿みたいに炎上するよなｗ
自民だと杉田、維新では足立とかが言いそうｗ
旧優生保護法だったっけか？こないだ何かニュースに有った奴
あれ、強化したのは社民党らしいよねｗ
ウヨサヨじゃ無いんだよ
大っぴらには言えない、内心では死ねと思ってる
だからバランス取って法律作るしか無いんだと思うよ ウチは小学２年の自閉症児がいる
多少のこだわりがあるくらいでほとんど手がかからないけど
もし自閉症が判別できる出生前診断があったら受けたかったし
自閉症と確定されたら迷わず中絶してたと思う >>875
ごっちゃになってわからなくなったらシムシティという単語を思い出して確認してるw 2才のリトミックのコースにダウン症がいるんだけど三才になっても通うらしくて迷惑してる >>884
子育てへの負担が大きすぎて、心を病んでいるのかもね。 結婚ができないとなると、子どももできずに高齢化する。
支える役割の両親が逝ったら、代わりに世話する子どももおらず福祉頼り。
破綻するかもしれない子どもとの関係に頼るより、福祉が支える限りは安泰な生活。
ダウン症の親が産むように薦める気持ちもわかる。 >>288
母親が軽度池沼だけど、本当に邪魔だよ
何の役にも立たない 「産んでよかった」なんて言っていられるのは若いうちだけだろうな。(-。-)y-゜゜゜ > 施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し
それよりもこの学会が緩和を決めれるってどういうこと？
今まで規制されてたってのはこいつらがやらせないようにしてたの？
学会の方針でいままでみんな検査が受けにくくなってたってたならおかしいよね
どうなってんの？ 個人の自由、ほっといたれ
この検査が全員義務化にならない限り、ダウン等の染色体異常の出生は0にならないから
義務化しても0にならないとは思うけど >>855
大金持ちはともかく、俺の会社の社長には感謝してるよ
中途採用してくれたし >>894
そうならないように今から一人暮らしさせてるんでしょ
そして子供を他人に介護させることに成功した母親は活動家になってる 難しい問題だと思うよ
出生前診断でダウン回避したところで
後天的な疾患になったり
寝返り→窒息→全麻痺人工呼吸器の子もいる
ダウンが完全に回避されたら次はこういう子たちをどう処理するのか議論になる >>898
でもその母親がいなかったら、お前いねーじゃんｗ >>849
菅直人も言ってたな。(-。-)y-゜゜゜ 人間が子供を産む目的は、労働力の確保、世間体、介護要員の3点なんだから障害者産んでも意味がない >>720
「劣性遺伝子」の意味を確認してから書き込むことを、お勧めする。 あたまおかしい
自分達だけ苦労するのは嫌なだけじゃん 産む産まないは本人達が決める。出生前の検査も受けるかどうかは本人の意志。 >>891
手がかからないのは、あくまで結果だしね
出生前診断で中絶するので正解 ダウン症使いをダウナーと呼ぶ
ダウン症を駆使していかに自分が快適に楽して暮らせるかを模索する >>910
頭の悪い思考の典型だな
関係ない問題を持ち込んで勝手にフリーズする この後こう続く
「でもダウン症じゃないほうがもっと良かった」 先天性の病気とか五体満足でないなら他人の力添えが必要なのはわかるけど、なんでわざわざダウンを産む可能性を活かしたやつを保護しなきゃならないのか？
自費で育てろよ、趣味なんだろ そう思いたいだけだろ
小梨››››››››››››ダウン小蟻だわ 生後三カ月の娘がいるが本当にダウン症でなくてよかった。 ＞ダウン症のある人の92%が幸せ
これはダウン症の本人が幸せな脳みそって意味で、親や周囲が幸せという意味ではないのに注意が必要 それガチで放射能のせいだしなあ
安倍のせいで気の毒すぎるw 医学科学が進んで人が幸せになれるってのに
お前らが口をはさんで台無しにする権利などない
このダウンの親がやってることは人権侵害だ >>885
だね。この問題に限らずだけど
自分が幸せな人って他人に興味しめさない。
幸せだと思わないと生きていけないんじゃない？
つまり、幸せじゃないのよ。 ダウン症の子を産んで激しく後悔する人もいますよ
トラウマになるとか脅すのは違うよな ダウン症の子を、でなく、ダウン症の子でも産んでよかった、この子のいない人生なんて考えられないってのは親として普通にある感情。
ダウン症の子が産みたいってまで言ってるわけではない まあ、世の中で一番厄介なのは、健康で邪悪な人間なんだろうけど。
彼らは元気に自立した生活を送るから、毎日あちこちで他人を不幸にしまくる。 >>910
だから産むのは完全に自由だし、産まれたらそういう人は税金使って保護しないと駄目。
それは障害者のためじゃなくて健常者のためにもなる。
自分達には無縁だと思ってても、板一枚下は地獄だから。
高熱や熱中症で脳が茹だったり、車が突っ込んできたら五体満足な人間も明日にでもそうなる。 >>910
例えダウン症だけでも、回避出来ないよりは回避出来る方がいいだろ、 >>934
お前らも、自分より不幸な人間が見たくて、このスレ見てるんだろ？ むしろ緩和じゃなくて全額公費補助にすべきだと思う
この母親の子供の1か月分の介護費用よりかからない 個人の勝手でしょ
人の人生に口出すなよ
何様だてめーら >>912
結局まわりが面倒みるんだよ
生まれたくなかったよ
お前なんかにわからないよ >>891
今は手がかからないかもだけど、大人になると二次障害も発症して成人後もずっと生活の世話せんといかん。ソースは俺。 生まれてしまえば赤ちゃんの頃から面倒見ていつまでもおやを頼ってくれるかわいい存在だから生んだことに後悔ないというのも嘘ではないと思う
でも寿命が延びたといっても60前後で早く亡くなる方も多い
子供を看取ることになった時のほうがまだ見ぬ子を中絶するトラウマよりずっと強いだろうからやっぱり生めないな
生むか生まないかの親の決断も尊重してほしい
辛い決断だとおもうから 絶対うそだろ、産んだ方が後悔するにきまってる。
人間は自分だけが苦しむの嫌だからこうゆうこと言うんだよ。 ダウンの子は普通の子よりも可愛いのは確か
幸せって嘘じゃないと思うんだけど >>1
「ダウン症の子を産んでよかった」
自身に言い聞かせているんだな・・・ 障害を持った子供が産まれるのを望む親はいないでしょ？
医学の進歩でリスクが軽減できるようになってるのに
それを否定するような考え方は誰にも理解されないよ。
「ウチが苦労してるんだから、アンタんとこも苦労すべきよ」
っていうのが本音なんでしょ。 こういう問題は 誰かが責任とってスパッと制度設計するってのが大事で、それをやったってだけの話だろ？文句いいたきゃ言ってればいい
この流れが差別や偏見を助長するってのは確かに否定できないけどさ
ただ、差別ってのは すでに存在する人間が主張できるもんであって、
まだ産まれてない子は差別に関して権利主体にならないってシンプルに考えていいと思う
子に産まれてくる権利があるって主張は もう魂とか宗教に近い議論になるからダメ この親に「では今からあなたが手術でダウン症と同じ状態になれるとしたら、ダウン症になりたいですか？」と聞いてみたい 女の子はまだいいけどさー
老親も止められない腕力持って
性欲ギンギンのダウン症中年男ってヤバさしかないだろ・・・・ >>912
横からだけど劣等遺伝子受け継がされるくらいなら生まれてこないほうがいいよ
親が池沼だのアスペなんてのは高確率で子供に遺伝して大変な苦労を強いられて生きる羽目になるからな 事前にわかっているなら、もう一回妊娠するのを望む人が多そう。
そういう気持ちがないなら、診断自体が無意味なんだし。
子どもを育てる目的や喜びは、子どもが無事に自立した大人に育ったのを見る喜びだろうから。 「私たちはこんなに幸せです！本当です！」とでも叫んでなきゃやってられないんだろうな
おかわいそうに >6の意見が大多数だろうな。実際生まれた子に障がいがあるとすれば全力で支えるが、避けられるものがあるなら避けたいとは思う。そもそもダウン症の場合、平均寿命が低いから自分より先に子供を亡くす辛さを味わうのは辛すぎるしな… >>2
＞やはり安楽死制度が必要
わざわざそんなもん作らなくとも
先天的障害者は保険不適用にすれば適切な時に生涯を終えることになる
ダウンは殆どが先天的循環器疾患を抱えてるから一昔前は殆どが20歳前に死んでた
だからこ“天使ちゃん”扱いされてたわけ >>1
そりゃあ、あんたら親は納得して産んだろうけどさ、きょうだいは納得しないわな
自分等は先に死ぬからいいだろうが残されても迷惑でしかないんだよ
正直、責任もって親と共に逝ってくれないかな…と毒を吐きたくなる >>937
だよな。生む前は、障碍がない子が生まれて欲しいと思うが、ふつうの人間の心があれば
生まれた後で、障碍があったから生まなければよかったとは言わねーよ。 >>315
回避できることを回避しなかったやつって、他に回避してるやつを避難したり、
回避しようとしてつやつを回避しないようにさせるよ
交通事故は基本回避できないから当てはまらないだけで >>958
妹に遺伝しちゃた
ガイジの奴隷だ、一生 「検査して産まないこともできたのに何で産んだの？」と言われるような時代になったら困るからだろうな。 出生前診断して中絶する事に関しては別に否定してないよ
ただその親が生んだ子が後天的な疾患とか社会生活に適応できないくらいの
発達障害とかになったらどうするのかなってのは気になる >>951
「劣性遺伝子」の意味を確認してから書き込むことを、お勧めする。（２回目） 漸く緩和か
でもまだ35歳未満の妊婦には受けさせてもらえないんでしょう？ >>957
女の子は人前での自慰行為が止まらない場合辛いぞ。
目を離したら孕んで帰ってきかねないし。 人間って当たり前にもってるものは気がつかない特性がある。
健康も幸せも自由も、失われたときにあったことに気づく。
つまり、幸せだ幸せだという人って、不幸に近い人が多いということ。 出生前診断で中絶をしました。
傷害があったまま生まれる子供が不憫と思わない親がいること
自体が私は不思議です。
自分達が亡くなったら誰が面倒を見るのか？
そんな責任はないという親も知っていますが、自立ができないということは
誰かの世話になるということです。
生まれる前に診断ができるのにそれをわざと受けない親もいます。
社会的に責任を放棄しているとしか思えない。
生まれてきた子供に責任はありませんが、そのように仕向けた親には責任が
あります。
国が面倒をみろ！という意見には首肯できません。ものには程度があるのです。 職場の先輩50代が家族関係を打ち明けてきて、長男が障害者で、産まれる前はまさか自分の子が障害持ちだなんて思わなかったけど、いざ生まれたら大変すぎるって言ってた
つまり、下ろす選択肢があったんだろうと思う >>962
最近は結構長生きするから、もっと悲惨になるよ 今はダウン（21トリソミー）より重い18トリソミーの子も長生きできるようになってきている
ヨミドクターが18トリソミーの子を産んで徹底手術して生かす運動やってる
内臓の手術を繰り返し親のすべてをささげて10年生きられても親の顔を覚えられない 親本人は満足してるだろうがダウンの兄弟に生まれた子がなかなか悲惨
ダウンの兄弟がいると結婚相手がなかなか見つからない
だから親元から離れた東京で就職したわ
もううんざりでダウンの兄弟から離れたいんだって
親しんだら一生世話するのは自分じゃんなにその拷問だってさ >>774
アホ高校かエリート校かで反応が分かれるようだな
エリート男子校の結束力の高さは宗教の領域だしな
埼玉六校のノリとか嫌いじゃないｗ
宮城や福島では難癖付けて共学化を強行したが、共学にすれば別学時代よりも旧制中側の進学実績が２倍になると踏んだのだろうか 出世以前診断＋中絶が一般化したら、ダウン症はほとんど生まれてこなくなる。
そのとき、ダウン症の人が今以上に差別されるのではないかと恐れているのだと思う。 >>971
それ意味ない論だな
それを突き詰めていくと「どうせ最後は死ぬんだからどうでもいいor生まれないほうがいい」になっちゃうから 親はいずれ先に逝く。
その後どうなるかかんがえてるのかな？ 子供のいない夫婦は結構キツイもんがある
独身はもっとキツイ
重い障害はともかく
ダウンくらいなら居た方が幸せだと中年になったらわかる >>945
しんどい時は周りにいいな。友人が介護して大変だったけど気づかなかった
いってくれたら助けることできる。
一人で抱え込まないで 産んで良かったってんならそれは良かったねと言うしかないが、少なからず世間のお世話にならないといけないという気持ちは持って欲しいもんだ
中絶を選んだ人達に何かモノを云うのはお門違いだ 流石に天使とかないわ
そうでも言ってないとやってらんないんだろうけど 「私の天使ちゃん産んで良かった」
こう思えるのもせいぜい小学生までだろう
３０過ぎのおっさんダウン症って文字だけでも萎える
親も５０、６０過ぎて子供の将来考えると厳しいだろ 団体の人達へ…
次の子供もダウン症を切望するなら…支持します >>1
キリスト教布教のための不幸量産型システムを押し付けられても困るわ。
障害児を養ってる金持ちな親を賢者と褒めそやしお布施をふんだくる。親の不安につけ込むので実に効率がよい。 自分の境遇を他者に押し付けんな
選択の自由があるんだぞ外事 子供を産むってことは生と死を与えることだと思う
生きる喜びと生きる辛さ死への恐怖
個人的には生まれて来ないのが究極の勝ち組と考えてる >>987
あなたの価値観でしょう？(笑)
選択小梨の姉夫婦、楽しくて仕方ない！って感じだけど 最近の親は子供の幸せより自分の幸せの方が優先なんだな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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