【奈良】ヤマト王権誕生の礎、唐古・鍵遺跡　埋文センター長が本執筆、邪馬台国の最有力候補地「纒向遺跡」との関係など考察★4

**樽悶 ★** · 2019/05/19(日) 20:04:48.79

藤田三郎さんが執筆した「ヤマト王権誕生の礎となったムラ　唐古・鍵遺跡」
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/15/20190515oog00m010075000p/9.jpg

　弥生時代の大規模環濠（かんごう）集落、唐古・鍵遺跡（田原本町）について、調査・研究に長年携わっている田原本町埋蔵文化財センター長の藤田三郎さん（６２）が、「ヤマト王権誕生の礎となったムラ　唐古・鍵遺跡」（新泉社刊）を執筆し、出版された。遺跡と、邪馬台国の最有力候補地とされる纒向（まきむく）遺跡（桜井市）との関係などを考察している。【藤原弘】

　新泉社のシリーズ「遺跡を学ぶ」の中の１冊。遺跡で見つかった大型建物跡などの遺構のほか、楼閣などが描かれた絵画土器や銅鐸の鋳型外枠などについて説明。弥生時代前期から古墳時代前期までの４時期に分け、発掘成果を図示した。

　弥生時代終末期から古墳時代前期の集落の姿にも言及。廃村になったかどうか分からないが、纒向遺跡ができてからも唐古・鍵遺跡は存続したとし、「唐古・鍵の人たちが営々と築き上げてきた高度な文化が、次の時代へと継承されていったからこそ、この地域（奈良盆地東南部）に王権が誕生することになった」と論じる。

　唐古・鍵遺跡は動物の骨や植物の種子などが状態良く残っているのも特徴。日本最古とされる紀元前４世紀後半のニワトリの骨が確認されたことなども紹介し、藤田さんは「情報量の多い遺跡だと知ってほしい」と期待する。

　藤田さんは同志社大２年生だった１９７７年、県立橿原考古学研究所による唐古・鍵遺跡での第３次調査に参加したのが同遺跡での調査の最初。８２年からは町職員として発掘調査に関わり、定年退職後も町に再任用されている。

　発掘調査は今では第１２６次に及んでおり、藤田さんは「自分が一生かかってもまとめきれない刺激を受ける遺跡。ポイントを絞って皆さんが知りたいと思われることを書いた」と話す。定価１６００円（税別）。

毎日新聞 2019年5月15日
https://mainichi.jp/articles/20190515/ddl/k29/040/507000c?inb=ra

★1：2019/05/18(土) 18:22:33.43
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558242732/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:08:14.86

>>844
>だからといって倭国が邪馬台国だと確定させるには決定打が無い

は？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:10:06.43

>>849
倭国と日本の両方があったという人は、隋書をどう解釈する？
この時代の都は大和にあることは確実なんだが、それでも西暦600年ごろの倭国とは九州だと？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:10:29.68

別に隠されてない

https://i.imgur.com/CiYALiG.png
先代旧事本紀で皇統に尾張氏の血が入ってくることが分かる
それ以外では分からない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:11:26.48

>>849
そんな事はずーっと以前に分かっている事
金が欲しい利権が継続してやってる
奈良にいた物部氏が実は天皇なんだ
末裔の諏訪大社は祝詞がヘブライ語

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:12:58.34

物部氏なんかだれも自称できるようなもんだからな
清和源氏の新羅三郎義光と似てる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:15:38.93

>>852
んじゃなぜ最初の６００年の遣隋使をスルーするわけ？
そこではいろんな情報が語られてるんだが、日本書紀に記すには
ちと都合悪い情報だからな

当然倭国は九州のどこかだと思うよ　アマ氏って王朝ね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:16:41.15

台湾にも七福神はいる
台湾の場合は八福神になるそうだが
日本の神様でいるのは恵比寿さんだけ
つまり物部

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:16:44.51

>>9
その割には決定的な証拠がいつまで経っても出ないのは何故だ？www

平原遺跡なんか、「三種の神器」が出ているんだぞwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:18:00.15

アマじゃねぇわ　アメだったかな、、、まええか誰も気にしてねぇわなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:18:08.22

こんなのどうでもいいから天皇のDNAとか調べていまの天皇は全くの赤の他人みたいなの暴けよ
どうせあいつらどこの誰かもわからんやつに途中ですり替わってるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:18:24.31

頭ﾜﾙｲ九州説に都合悪いから
自分で都合悪いことにしてる

ﾎﾝﾄ頭悪いわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:20:52.82

>>856
1回目の遣隋使は九州王朝の倭国が送って、2回目以降は大和朝廷の倭国が送ってるってこと？
すごい連携プレーだなwww
ファンタジーすぎるとは思わない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:21:14.60

>>860
天皇家の墓を掘り起こすとか日本人の考えじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:23:15.87

天皇家ってどこの言葉やねん
意味不明
天皇家という言葉は日本に存在しない

すくなくとも天皇家という言葉使うﾔﾂは日本人じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:23:47.88

悪いが畿内説は内藤湖南が魏が南と東を間違えたとする
説ではじめからすでに破綻している
まあ金貰いたいからずっと続けるんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:24:01.63

>>852
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQfxILu3Yu4nmIA5M7fXSDAK56FPJoLijAJ1Oh8A2qZxfTaL7ye

あれ？日本と倭が…

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:26:38.82

地図

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kl117cr233/20170214/20170214042558.jpg

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kl117cr233/20170214/20170214055923.jpg

日本と倭国は別の国

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:27:00.05

>>862
貴方がどう思おうと一向にかまわんが
納得できる説明有れば考え変えるけどね
今まで誰も変えさせてくれないんだよな

どう？なんでスルーなん？初の遣隋使だよ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:28:30.78

>>866
それいつのものか知ってて貼ってる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:31:02.22

>>869
知ってますが何か？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:32:04.27

>>868
普通に考えれば、相手にされなかった1回目は汚点だから記録に残さなかった
と考えるのが妥当だろう

九州王朝前提でも、1回目が九州の倭国で、2回目が畿内の倭国
両方とも倭国だよ
当時は日本なんて国名はなかった
倭国と日本が別々にあったなんて話にはならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:33:06.82

>>870
方角がずれてる地図があるだろ
あれと同レベルだってこと

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:34:55.11

中国の史料からしか確認できない邪馬台国がどこかなんてどうでもいいわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:36:03.94

奈良は奈良で大国主が統治してましたよ
邪馬台国は秦氏がやってきてからですね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:36:20.50

>>871
君隋書倭国伝読んだのか？
無礼だと相手にされなかったのは２回目の小野妹子の時
例の日出るの親書の件な

１回目はちゃんと相手してくれて国の政治手法とかに
忠告とかもしてくれてるんだよ

ま、君じゃ無理だからもういいよ
それと倭国と日本とか言ってるが俺は2つの王朝があったと言ってるんだよ
勝手に書き換えないように

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:36:50.38

邪馬台国自体が奈良にないんですけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:37:16.16

>>846
切り取ってるのはそっちだろwww
日本国者倭国之別種也。以其国在日辺、故以日本為名。或曰:倭国自惡其名不雅、改為日本。或云:日本舊小國、併倭国之地

日本舊小國、併倭国之地
↑
なんでこれを切り取りのさ？
これだから畿内パーはwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:37:23.57

>>111
邪馬台国は、御井を中心にした久留米市一円だと思う、九州最大の平野部だから当然人口も
多かったはずだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:39:35.57

>>872
方向ずれてはともかく、２つの国名が
あるのは事実です
なんで、同レベルか分からんわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:40:10.71

>>878
福岡県の全地域でしょう
小国が集まった国ですから
もちろん平野部には吉野ヶ里もはいります

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:44:23.96

やはりヤマトは神の民というヘブライ語説が有力だな
時代が進んでいるので真実を明らかにしても
国民もすんなり理解すると思うのだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:46:30.63

>>881
邪馬台国は当時の中国語でシュマイドゥになるそうです
親父ギャグではないんです

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:46:32.97

>>875
1回目は門前払いも同然
2回目は中国は裴世清を日本に送ってるだろが
トンチンカンすぎる

倭国と日本が別の話に割り込んできて、自分は日本なんて言ってないだと？
都合が悪いから、ただのすっとぼけだろが

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:46:51.92

奈良は大国主命、別名大己貴命が支配をしていたが九州から神武勢力が東征をして
大国主は出雲に逃げ出して追い詰められて自殺をしたと言う事だろう。
自殺する時に大社を作って自分を祀って欲しいと遺言を残したから
出雲大社が出来た訳だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:47:51.89

おれの推測を聞いてくれ

ヤマトとアマゾンは繋がっていた！

詳細はわからないがこのことだけは確か

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:48:13.21

>>884
その通りです

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:49:15.67

ヤマトの語源はなに？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:50:32.87

>>887
それは、畿内大和が名乗ってるヤマトの事かな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:51:15.38

>>883
入ってきたのは　お・ま・え　レス追ってみろボケ
それと分からないなら書くな、な？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:52:03.66

>>887
知らない
邪馬台国が当時の魏でシュマイドゥと呼ばれていた
ことなら知っている

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:53:45.29

>>877
はあ？
九州説に都合の悪い部分を切り捨ててるからその部分を示してやっただけだろ？
畿内説は、自分に都合のいい部分だけを切り取るような卑劣なことはしない

>>879
大同小異
1000年以上も後の地図を持ち出して、3世紀の史実解明に使おうってのが無理過ぎなんだ

で、おまえ近畿パー荒らしと判明したんで、これ以上は無駄だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:54:17.46

地図作られた時代(1532年)背景から
2つの国名があるのは
倭寇の根城の倭があったと
まともな教育を受けてれば普通に分かる

ﾏｼﾞでこのｽﾚには
恐ろしいことにまともな教育を受けてない低学歴しかいない。。。

こんなのがﾊｰﾄﾞﾙが高い古代の歴史について
どうこういってんだからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:56:01.18

別にどうでもいいが、邪馬台国議論で畿内に都合のいい部分ってあるのか、、、

初めて知ったわｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:56:18.14

>>891
日本舊小國、併倭国之地

を、切り取っておいて逆ギレかよwww
流石は畿内説www

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:56:56.10

>>889
>>836はおまえのレスだろが
倭国と日本が別という話に割り込んできてるよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 04:58:33.51

>>846
これだけで答出てるんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:00:11.36

>>892
根城にしては、デカイな？自称高学歴さんw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:00:50.23

>>846
そもそも邪馬台国と卑弥呼は魏志倭人伝にしか出てこないんだ
他の文献は関係ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:00:53.90

>>892
チョンってこういうレベルなんです

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:01:34.24

>>894
近畿パー荒らしらしい難癖だな

「旧唐書から九州説に都合の悪い部分を切り捨ててるのを指摘してやった」を
「旧唐書から九州説に都合のいい部分を切り取らなかった」
にすり替えてやがる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:01:48.37

やまとおうけんとか
サヨが捏造頑張ってんのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:02:18.14

海賊行為をされるほうからしたら
九州の方向から九州の土人が
海賊行為しにくるという程度の認識だろうからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:03:28.03

>>902
苦しいねぇwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:04:08.11

>>900
こいつは100%チョン
俺は知ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:04:15.90

機内には熊襲がいない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:04:17.60

苦しい？
ﾏｼﾞでそんなこと思っちゃってるわけ？

なるほどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:04:19.37

>>895
どこにてめぇのレスに安価つけたよ　寝ぼけてんのか
いい加減にしろよこれだから畿内畿内言ってるアホは嫌なんだよ
まともな奴が居ない　あぼん決定

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:05:21.36

やぱりな
九州説は低学歴知恵遅れがいかかるｵﾂﾑの病気

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:07:49.49

>>908
とうとう、低学歴とか知恵遅れとか言い出した
畿内説論者であるwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:10:29.12

>>905
先生ー火山も無いって追加しといてくださいー

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:10:58.94

機内は三輪山の物部氏
末裔が諏訪です
諏訪大社の祝詞は今もヘブライ語

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:11:30.94

>>907
間違いを指摘されて、ぐうの音も出なくなってしまったがwww

＞倭国と日本が別の話に割り込んできて、自分は日本なんて言ってないだと？
↑
ほれ、「倭国と日本が別の話に割り込んできて」と書いてるだろ
誰がおれのレスに割り込んだと言ったんだ？

まあ、あぼしろよ
こっちもおまえのような雑魚は相手にするだけ無駄

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:16:04.73

朝鮮人と平和憲法が日本に存在する限りは何も調べなくてよろしい
全部ディスカウントに利用されるだけだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:18:47.82

>>905,910
一応突っ込んでおくけど
魏志倭人伝には「熊襲」も「火山」も出てこない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:18:58.95

>>911
尾張氏は物部氏の同族らしいけど、ひょっとして、名古屋弁はヘブライ語？！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:20:12.68

>>906
苦しいと言ったのは

地図に民族やグループの名前を書くか？
朝鮮半島にエベンキって書かないだろwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:21:21.39

ID:7lJf9uuN0
倭国と日本の別の国があったと主張しておきながら、
隋書では、倭国と倭国になってしまうことさえ気づかないバカ

ID:BOB1Bmrf0
旧唐書から九州説に都合のいい部分だけを切り取り、都合の悪い部分を切り捨てるという卑劣なインチキ

九州説は俗に九州（クズ）説とも呼ばれるが、唱えてるやつもクズばっかりwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:21:52.71

倭寇だから倭って書いたてwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:23:40.56

>>914
適切な突っ込みどうも、、、初心者さんは混同するかもしれんねたしかに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:31:31.20

で、金属探知機で金印探せよ
見つけた人の説が正解

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:33:08.96

金印なら名古屋にあるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:37:19.75

倭国大乱で東西が戦争してたのはほぼ間違いないが

倭国＝地名説なら
王朝が複数あって戦争してたとの意味

倭国＝国名説なら
1つの王朝内で王族同士、または王族と臣下が戦争したとの意味

になる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:40:31.92

>>920
奴国の金印が福岡から出たって事で十分だろ
すると、当然、伊都國も九州になるし
魏の使いが宿泊するとこは伊都國だし
奈良まで日帰りなんか出来ないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:42:38.73

>>922
倭国は九州島の名前

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:44:33.75

>>924
残念だけど、倭国大乱の主戦場は瀬戸内海

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:44:58.89

ひとつ言えることは、どこに邪馬台国があったか知らんが
証拠が足りないのは、だいたい南九州の戦闘民族のせい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:49:01.83

>>925
その証拠は？
倭国大乱は、現在の九州島大乱
九州島内の国々が戦った

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:50:01.11

>>4
現代人は普段からそんなに歩いていないし肉体労働もしていないから豆ができるんだろ
当時の人とは鍛えられ方も身体能力も違うはず
そんな単純に決めつけるのは浅はかだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:52:33.84

>>878
倭人伝には伊都国や奴国、不弥国も記載があり、これらの国は総て福岡県にあるから
邪馬台国が福岡県や吉野ヶ里を指している訳が無い、長崎、佐賀、福岡、大分の一部の
三十余国は邪馬台国が盟主の同盟国家になる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 05:55:06.45

>>927
高地性集落の西遷

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:02:14.93

>>929
それが全部邪馬台国
小さな国が集まってできたのが邪馬台国と言う相称

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:03:00.57

邪馬台連合国家の三十余国は以下の市町村だ
福岡県･･福岡市西区、博多区、南区、東区　糸島市　春日市　志免町　篠栗町
　　　　古賀町　福津市　宗像市　宮若市　田川市　飯塚市　行橋市　筑紫野市
　　　　那珂川市　筑前町　朝倉市　八女市　うきは市　
佐賀県･･佐賀市　吉野ヶ里町　武雄市　唐津市　多久市
長崎県･･雲仙市　壱岐市　対馬市
大分県･･日田市　宇佐市　大分市
以上判明しているのは32ヶ国だがもっと増える可能性はある
上記の市町村と決めた理由はこの地域から勾玉が出土した事。
卑弥呼が地域の王に下賜したものに間違いない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:06:56.19

>>931
邪馬台国＝倭国倭国≠日本

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:09:47.34

>>923
中国産の鏡が日本で出たからって日本が中国だったという
話にはならんだろうに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:09:47.52

魏志倭人伝には、倭国大乱なんて出てこないがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:09:48.68

これからは何故に大国主の物の下が秦氏に
国を譲ったのかの考察が重要になってくる
邪馬台国はすでに九州で終わっている

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:10:28.41

>>935
出てきますよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:11:04.24

>>934
じゃ親魏倭王の金印が見つかっても無駄だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:11:29.66

>>937
どこで？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:12:50.62

其國本亦以男子為王　住七八十年　倭國亂相攻伐歴年　乃共立一女子為王　

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:12:54.29

>>938
まさか
お宝中のお宝だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:14:04.40

>>939
魏志倭人伝も読んでないで書くなよ
どこで？って
自分で読めよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:15:19.20

今の天皇家の歴史が長いことは認めたい。
ただし、王家としてでなく祭祀に欠かせない家としてずっと存続。
ある時期から覇権を握ったということだろう。
大化の改新以降だろな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:15:53.47

>>942
読んだけどないけど？
其國本亦以男子為王　住七八十年　倭國亂相攻伐歴年　乃共立一女子為王　名日卑弥呼　事鬼道能惑衆

倭国が乱れた箇所だけど、倭国大乱なんてないぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:16:57.33

当時の国王は現在の町長、市長程度で卑弥呼は都知事か府知事程度だったと言う事
県知事よりも上で総務大臣よりも下、当時は日本全土を纏めた者はいなかった訳だから
こう言う事になる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:17:05.97

>>942
お前こそ魏志倭人伝読んでる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:18:41.86

>>944
漢文？日本語に訳してあるサイト読めよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:18:59.28

卑弥呼って引きこもりのおばさんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:19:31.40

>>947
はあ？原文が一番だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:20:42.86

>>947
で？魏志倭人伝に出てくんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 06:20:58.40

>>949
漢文はわからないから日本語訳の専門家がいるでしょ