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【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★3
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0001樽悶 ★
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2019/05/19(日) 21:31:49.22ID:PAKtTQVW9
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg

※省略

 日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。

 こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。

※省略

 三成について『戦国武将合戦辞典』(吉川弘文館)は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。

 その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』(和田竜、小学館)で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。

 さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役(秀吉による朝鮮侵略)での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。

※省略

 ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。

■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった

 兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。

 三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。

■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島

 太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。

 この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い(実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……)。

 まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。

 関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。

 小西行長を描いた『鉄の首枷』(中公文庫)の中で遠藤周作は、「主計(会計)将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重(武器、兵糧などの軍需物資)部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。

 これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。(続きはソース)

2019年5月19日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/16169

★1:2019/05/19(日) 17:01:28.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558260122/
0953名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:20:28.71ID:E8ssUBWk0
>>947
動機はなかった。じゃなくて動機を作らせなかった。が、正しい
対ソ戦の構想はあったしノモンハンの紛争は終わったとはいえしっくりいってない

WW2におけるソ連にとっての最大の情報は、日本はソ連に参戦しない
だったからね
0954名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:21:16.04ID:cwBVoGTq0
>>947
岸信介をはじめとして共産革命の優れた部分の輸入は積極的に行ってましたが
国体破壊を目的とした共産主義者とごちゃ混ぜになってるからわかりにくいんだけどね
0955名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:21:45.35ID:Z3HikAlq0
T34の情報は日本にも入っていたのでこれはソ連と戦っても勝てっこないと思っただけの事。
0956名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:21:56.16ID:TqgC5aPG0
>>943
石田三成「上杉殿と示し合わせて東西で同時蜂起、敵勢力の分散化という、それがしの戦略は
正しかったと死んだ今も信じているでござるよ」
俺たち「それさぁ・・・日本とドイツは失敗したんだよね。。。」
0957名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:22:06.38ID:PLFZLLfX0
>>949
同盟国なんて裏切るの当たり前なのにな。劣勢と分かればすぐに裏切るのが同盟国
0958名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:22:58.18ID:oiTgqj5+0
>>943
自分が仕事してるとき取り敢えずわかりうる情報だけで動くでしょ。
当時の人も同じだったと想像するだけよ
0960名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:24:01.83ID:kePo6e7I0
>>957
三国同盟だが、イタリアがいないに等しかったなw
実質、二国同盟だったw
0961名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:24:02.31ID:E8ssUBWk0
>>951
むしろ、対ソ戦・対米戦を同時にやるというのも手だったのだけどね
実際、ソ連向けの合衆国の輸送船はシベリア経由で堂々と渡っていたからね
これを攻撃すれば国際法違反になるから日本は攻撃できなかった
0963名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:25:11.13ID:Tuk727tj0
当たり前の話だけど、戦線が拡大すればするほど、兵站、要は食料や弾薬等を戦っている前線に運ぶのが難しくなるからね。

太平洋戦争序盤戦でかなり上手く行った日本だが、流石に戦線が拡大しすぎて物資輸送が大変になってきた時に、米軍にそこを突かれて分断、物流が崩壊していった。

まぁ米軍がロジスティックスの重要性を知り尽くしていた事も日本としては不運だったが。

ここから学べる教訓は、仮に序盤戦で上手くいっても、無闇やたらに戦線拡大をすると、その維持が難しくなるよ、と言うことだね
0964名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:25:30.32ID:Z3HikAlq0
超無敵洗車のT34をもってすれば南朝鮮なんてあっという間に占領できると金日成は
踏んだのだが朝鮮戦争開戦後の僅か数か月でT34をも簡単に粉々に出来るロケット砲が
連合国側に配備された時は金日成も青ざめた。
アメリカの工業生産力を日本も北朝鮮も舐めたたんだね。
0965名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:26:09.32ID:dFZHnazu0
>>1
> 現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。

武士は汚い仕事をするからね。かっこよく描いてくれないと救いようがないよ。
0966名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:26:14.54ID:ttakcOnj0
>>933
後日、中立条約破り攻めてくるソ連に何の期待してんのかな?
共産主義者やコミンテルンの侵食を早期に潰さなかった歴史の汚点が今の世界
0967名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:26:19.63ID:EMVVGbqn0
あれからちょっと調べましたがニミッツ提督は三笠記念館の建造にも尽力されてる人物でね、

筋金入りの東郷平八郎フリークですね。直接会ってるそうですしね。

敵味方関係なく優れた人物を尊敬し、そして優れた海戦戦術を研究する人物を提督にするような

国だったアメリカが勝利するのは当たり前だったと今更ながら思いますね。

帝国海軍はT字戦法でも殲滅されてますしね、本当に今更ながらミッドウェーで負けてからは酷いね。
0968名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:26:25.39ID:E8ssUBWk0
>>963
ところが、戦線が拡大する方があちこちに大兵力を送り込めるようになると主張してる人がいてね
0969名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:27:00.85ID:0hs00p+B0
とりあえず日本人なら大東亜戦争と言え
WW2とか口が裂けても使うな
わかったか!
0970名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:27:44.15ID:PLFZLLfX0
>>925
というかアメリカはあの頃から軍事は頭いいw俺もアメリカだったら民間の輸送船捕縛するもんw

まあ現代版の海賊行為されるとその国はひとたまりも無いからなw

最悪船も積荷も略奪出来るし一石二鳥。

今の時代だとタンカーや食糧輸送船捕縛されると面白そうだけどな
0973名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:28:38.88ID:kePo6e7I0
>>963
知ってる知らないというか・・・
知ってる人材は日本にもいたし、提言もしてたけど
根性でいける、いくしかないという感じだろうな
0974名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:29:31.26ID:MnhwaVFW0
>>969
大東亜戦争か太平洋戦争かという論争はあるけど、
大東亜戦争もしくは太平洋戦争と第二次世界大戦
とは、指し示す範囲が全く違うけど。
0975名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:29:34.31ID:cwBVoGTq0
>>966
中立条約破り攻めてくるソ連が悪いのに何言ってるの?

>>968
アジア解放のための戦いだからな
食料や弾薬等は向こう持ちなのは当たり前でしょう
女は日本から輸送しないといけないけども
飢え死にしたのは日本に協力しないアジアのバカどものせいであり日本軍の作戦は正しかった
0976名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:30:25.54ID:APJoR1LL0
>>963
確か日本海軍の作戦は米軍を誘き寄せて日本近海域での艦隊決戦思想だったけど、
そもそも真珠湾で米軍は太平洋艦隊潰されたせいで日本侮り難しになっちゃって、
慎重策の飛び石作戦されて、
日本はそこが全くの想定外だったという体たらく
その後決戦誘き出そう誘き出そうと努力した結果、
むしろ米軍に誘き出されて破れたって感じだな
0977名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:30:49.61ID:kzAyzxvU0
目先の事しか考えられないのは今も昔も同じ
日本人の限界
0978名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:31:13.39ID:Z3HikAlq0
アジア開放とかあまり関係ないというか
単に石油が欲しかったのさw
0979名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:32:04.69ID:E8ssUBWk0
890名無しさん@1周年2019/05/20(月) 01:49:07.21ID:PLFZLLfX0

>>885
日本はその当初エネルギーがなさすぎ。採算とれない


当初エネルギーって知ってる?
戦線が拡大すると当初エネルギーが貯まるから戦線の維持は出来るんだよ
0980名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:32:07.59ID:kePo6e7I0
まあ、大和で丸腰で、沖縄特攻とか
作戦立てちゃう連中だからなぁ・・・

沖縄までいけると・・・
本当に思ってたのかと・・・
0981名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:32:15.32ID:8EBPeI8O0
>>960
日本が満州に傀儡国家を樹立したときに、まっさきに全面的な支持と大賛辞を送ってきてくれたのが
ムッソリーニのイタリアさんだぞ。それは忘れちゃいかんと思ってる。
0983名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:33:15.79ID:APJoR1LL0
>>977
というよりも日本人は良い人過ぎるのが駄目だな
人類はクズしかいない
相手を騙すか潰すかしないと生き残れない

くらいの気概が足りないんだろうな
0984名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:33:47.71ID:PLFZLLfX0
>>960
同盟国なんてあてにしちゃダメ。優勢だから同盟国なだけよ。

ただ同盟国が多ければ意味がない。しかも軍事同盟の方が強力で裏切り物がいれば速攻で制裁できる優れもの。

当初の三国同盟とか同盟としては弱すぎる。5ヶ国同盟ぐらいないとそもそも同盟としての力は無い。

今の日本、アメリカ、イギリス連合、フランスが本格的に軍事同盟すれば軍事同盟としてはかなり強力すぎると思うけどな。

多分世界で勝てる国いない
0985名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:34:05.59ID:cwBVoGTq0
>>982
大義名分が大事だということがわからず本音を丸出しにするのは発達障害か何かだろうね
0986名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:34:13.72ID:E8ssUBWk0
>>976
ラバウルに陸軍7万海軍3万の兵力を配置して備えたら
飛び石作戦で無視されたからな
日本海軍の重要拠点のトラックも無視された

自分たちが大事と思うなら相手も大事と思うはずというアホな思想
0987名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:34:54.66ID:PLFZLLfX0
>>984
同盟国が多く無ければ意味がないね。
0988名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:35:37.50ID:E8ssUBWk0
>>984
お前は当初エネルギーを説明してくれよ

輸送船は沈められれば沈められるほど当初エネルギーが貯まっていくんだろw
0989名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:35:51.06ID:PLFZLLfX0
>>985
大義名分が使えるのは優勢側だけだぞ?劣勢にはハッタリでしか無い
0991名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:37:10.48ID:APJoR1LL0
>>979
真珠湾は元々一撃離脱目的だから、
二次攻撃する物資持っていってないし、
そもそも、敵空母逃してるから反撃の可能性考慮しての撤退っしょ
当時の日本は南海作戦中で石油確保すらまだ未定だったから、
冒険する余力なんてはじめからない
0992名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:37:46.76ID:PLFZLLfX0
>>988
石油をどこから輸入すんだよ。その国が輸送しなかったら石油止められるだろ
0993名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:38:42.06ID:gNtw0GbN0
男はボンクラ
0994名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:38:57.11ID:EMVVGbqn0
まあ、今は昔、今の”偽日本”は偽証まみれのクソのような朝鮮人だらけの国に

なってしまっているからね。

それを日本に戻すには並々ならぬ事が必要になるでしょうね。

適材適所以前の話でね、芯から腐りかけていて、文化も破壊されているのが今の日本です。

まあ、これから東大法学部の残党のみなさんで何とかするのでしょうが、

私はこれから全てを清算、そして自分の事も親兄弟や親族の事もしっかりして

アメリカにさっさと行かせてもらわないとね。

この国の人材登用文化はもうどうしようもない状況だからね。

日米同盟がなかったらと思うとぞっとしますね、本当に。
0995名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:39:02.90ID:HoN0pMlD0
領土拡大の後には負けがある。ドイツも日本も同じ
0996名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:40:05.36ID:EMVVGbqn0
まあ、とにかく私は清算のことだけを考えないとね。

そして、老後まではクソのような犯罪朝鮮人の事なんか考えたくもないね。では。
0997名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:40:10.91ID:E8ssUBWk0
>>992
凄いなお前は
当時ですら日本は備蓄した燃料があったのに
それを無視するなんて

だから当初エネルギーなんて意味不明な謎エネルギーを出すんだよ
0999名無しさん@1周年
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2019/05/20(月) 02:41:05.90ID:PLFZLLfX0
>>995
だからチンギスハンみたいに占領した人民を隣国にでも押し込めた方が良かったんだよ。
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