【リニア】「ルートから静岡外して」…愛知・大村知事が金銭補償等に言及した静岡知事を批判「公職者ですから責任を持って発言して」★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
２０２７年に品川―名古屋間の開通を目指すリニア中央新幹線をめぐり、愛知県など沿線自治体と静岡県との溝が深まっている。愛知県の大村秀章知事は１７日の記者会見で、金銭的補償などに言及した静岡県の川勝平太知事に対し、「公職者ですから、責任を持って発言して頂かなければならない」と不快感を見せた。
川勝氏は１１日の会見で、静岡県内に途中駅が作られない現状を踏まえ、「静岡の利益は皆無」と指摘。「他県で地元の要求に応じて（ＪＲ東海が）駅を作った費用の平均ぐらいが額」として、ＪＲ東海に補償を求めていく考えを示した。また、静岡県が求めているリニアの建設促進期成同盟会への加盟に関し、「静岡県を入れないということであればルートから外して欲しい」とも述べた。
大村氏は１７日の会見で、川勝氏が言及した金銭的補償について「その主張はちょっとおかしい。ＪＲ東海も株主や国民に説明責任があり、論拠のないお金は出せない」と批判。「（リニアの）ルートが変わることはあり得ない。事業をやめろということに近いので、それを言われても国もＪＲも『それは無理』という話だけだ」とも述べ、川勝氏の主張に反発した。
リニアの工事を巡っては、静岡…残り：138文字／全文：628文字
2019年6月17日12時37分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM6K42D0M6KOIPE00K.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190617001315_comm.jpg
関連スレ
【リニア】静岡工区11キロ未着工なんとかして…静岡県知事「リニア、ルートから静岡外して」計画の押し付け無礼千万とJR東海を批判★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560311990/
★1が立った時間 2019/06/17(月) 15:44:30.14
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560828574/ 静岡空港に駅作れとか言ってなかったっけ
アレは新幹線か？ 静岡県の川が枯れる可能性があって
それに対しての対策きちんとJRしないから、発言知事としてはおかしくない リニアが停まる停まらないは別問題として、駅くらい作ってあげればいいじゃん。
停車しない幻の駅って感じで鉄ヲタの写真撮影スポットになるかも。 ＞静岡県内に途中駅が作られない現状を踏まえ、「静岡の利益は皆無」と指摘。
静岡に駅作ったらこんな利益がありますよ！
ってのは無いの？ >>12
静岡ってそこそこでかいんじゃねぇの
知らんけど 駅くらい作ってあげればいいじゃん。
青函トンネルだって、海底に駅あったろ？
普段使わないやつだけど。 リニアが走る予定のルートは静岡の北の端の山間部ちょっとだけだからなあ 不倫国会議員がいる静岡県内の駅に、新幹線や在来線が停車しないほうがいい。
大井川の水は綺麗なのだろうが、それを使っていた不倫国会議員はけがわらしい。 >>11
むしろ、リニア完成で東海道新幹線に余裕が出来て
静岡の意向そのままにのぞみでもひかりでもこだまでもダイヤを組める可能性がある
東京名古屋1時間弱で静岡に止まる意味がない ＪＲ東海は報復措置として静岡県内の駅を全部閉鎖したら
各駅停車も静岡県内は特急にして >>19
喧嘩売って反撃されたら「報復」って
どこの無法者のイスラエルだよw 新幹線のこだましか止まらない駅を新たに作ってやれよ わかったわかった
うなぎパイ買ってやるからそれでチャラな 未着工区間をしぞーかから外して名古屋県の飛び地にすればよい。 リニア、地震で地層の一部になりたい奴は乗ればいいｗ 九州から北海道まで新幹線
新幹線で十分だろう
リニアで得をするのは愛知県、ゼネコン、JR東海くらいだろう
他の人たちにとって、何のメリットもない
むしろ新幹線の停車駅が増えたり本数が減ったりデメリットの方が大きい
中止でいいんじゃないか？ >>16
ちょっとしか通らないなら静岡通らないようにちょいと迂回すりゃいいんじゃねえの >>19
熱海浜松間トイレなし列車のみにするくらいで許したって 静岡は何のメリットもないよね
>>31
根拠はわからんが、
もし工事しても何も起こらないというのであれば、JRは「何か起こった時はうちらが全額補償します」って契約をしても何の問題もないよね？
その約束が出来ない理由は？ 日本に貢献しない県は、日本からの援助もないですよ？
静岡県は日本からの援助や配力もなく、独力で今の地位を作り上げた県なのですか？
自分の欲望や要求のみを聞いてもらおうとしてたらいつか韓国みたいになりますよ？ >>34
いや、工事をする際に源泉近くを埋め立てるとか
そういう理由があるのかなぁと思ってさ 静岡県民じゃないけど川勝リコールするくらいならJR東海リコールするわ
いつもリニアリニアって、こっちはおろそかになってんじゃん
東海道新幹線名古屋～京都は新名神沿いに作り変えろ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1412341957/ 主題歌
すすめ！このスレ旗掲げ 伊勢湾近く駆け抜けろ
いちかばちか 無謀な賭け？ 君を導く
めざせ！新名神沿いを 戯言なんかじゃないんだ
たった一人 自分だけになってでもそれを叫んでる
確かに気候はみんな同じじゃないから
雪多い所避けてやれ
政府に予算 欲しいとねだって 作れ！
レッツ・ゴー！レッツ！ 東海道 ＧＯ！ＧＯ！
レッツ・ゴー！レッツ！ 三重を通れ
君よ三重のおしとやかな子 アズマに連れて行こう
レッツ・ゴー！レッツ！ 東海道 ＧＯ！ＧＯ！
レッツ・ゴー！レッツ！ 吹雪ン中
頑張る君の運休遅延 この弊害変えよう
でっかい夢は無限大 改造せんかい！東海道 静岡は富士山が大噴火しても独力で物事を解決する覚悟をもった県なのですか？
それならそれでいいですけど だから昔から長野県民は静岡迂回のBルート案を提案しつつけてきたのに
当時のBルート案を推してた長野県民をチョン扱いしやがって
http://livedoor.blogimg.jp/tukasakoki/imgs/a/d/ad1a8585.jpg 河川水は、両側の分水嶺内の地表に降った雨水と地盤中の地下水が流れ込んだもの。
リニアの路線図を地図上で確認すれば、大井川のかなり上流側にありトンネルだから、
大井川に流れ込む地表の雨水が大きく減ることが考えられない。
トンネル掘削によって周辺地盤の亀裂が拡大する可能性はあるが、
トンネルが大井川の上流にあるから、上流の流量は減ることはあっても、
それより下流側の地下水の流入量に大きな変化がないだろう。
大井川が枯れるとの根拠がわからない？ >>35
リニアが日本に貢献すると信じてるヤツまだいたんだ >>31
大井川上流部で沢が水枯れする可能性について、JRの沢田尚夫中央新幹線建設部次長がその可能性を認めた。一方、リニアトンネル湧水を上流部に戻すのは難しいとの認識を示した。 静岡市長に誘致させればいいんじゃない？
県なんて無視して。 >>4
静岡空港に新幹線駅を寄越せと言うのは、最初の頃の話。
これを断られたので、川勝と支持者は
JRは傲慢だ！無礼だ！顔が気に入らん！とキレてる。
その後に、静岡市が生活道路をJR全額負担で合意。
ここから、河川法を使っての工事拒否を続けて
命の水運動やら、環境団体が加わって、全量を静岡に戻さないと合意しないと川勝か言う。
↓
JRがトンネル工事の全量を静岡に流すことで譲歩
↓
全量を戻したら、川の水質が！、水温が！災害が起きる！と言い出して揉めてる。
最近は、地元の経済新聞からも批判されていて、大井川が高い確率で干上がって60万人が路頭に迷うと謎発言でデマ扱い。 >>31
トンネルのおかげて大井川の水量が減る
JRも認めてる
対策が不十分と県がいったら
いきなり国にあいつら言うこと聞かないから国が指導してと泣きついたから県は怒ってる 南海トラフへの対策を考えての路線なのに。。。
そのままごねさせて、引き伸ばされてる間に、南海トラフ大地震が起きたら。
静岡の復興は一番後回しで。 >>45
静岡フォレスト地権者は問題無し
中電施設の利用にも問題無し
静岡市は、生活道路の整備をJR全額負担で合意済み
川勝が県知事として、河川法の工事許可を出さないので、工事そのものは出来ない。
終わり。 >>48
災害復興は国の仕事でJRの仕事ではない
そうやってすぐ国家権力を利用して押さえ付けようとするから静岡県を怒らせる羽目になったの
分からないか リコールやるしかないか。
JR東海の力を見せつける時だな。 >>43
その上流部っていうのが曲者だな
湧き出た水を戻すだけなら簡単そうだし提案もしてるのにな >>43
沢が水枯れするのは、この場合は、地下工事等で従来地下水が流れていた亀裂が拡大したり、
新たに亀裂が発生したため、沢に流出していた湧水が地表に出ず地盤内を流動することだと思う。
そのようなことがリニアトンネルのある上流部で発生しても、大井川は長く流域面積は大変広く、大井川に流れ込む雨水が多い。
また、地盤内の地質は地表とは異なるが、地下水流動に大きな変化が発生しないのではないか。 >>52
どうしたら一鉄道会社が公職者をリコールできるんだよ >>39
どうせテメーもやってた張本人だろ
正式な候補のA、B、Cを載せないでそんなふざけたゴミ画像使ってる時点でな
死ね！ まぁあんまし静岡がわがままばっかり言うなら本当に迂回させれば良いんじゃないかい？ これ見たら神奈川も何のメリットもないねｗ
停車駅ないじゃんｗ >>49
お前アホやろ
大井川は上下水道や農家や工場などが農業用水・工業用水で使われてる
下手すりゃ経済的に影響もでる
静岡県は東海工業地帯で
影響は県だけですまんのよ >>31
そもそも毎秒２トンの水が失われるという試算はJR側が出してきた数字 >>55
JR自体が調査で大井川の地下水脈ぶち抜くトンネルだと認めてるのよ >>29
リニアの様な新技術は全世界、
人類全体の利益になるかもだろう、
新しい事に挑戦する今の日本の経済、
国家に最も必要な事だと思うよ、
高速の移動システムが何でダメ？
批判ばっかりで新しい事は危険で無駄？
もっと若い活気がある方が俺は好きだな、
なんか爺臭くて否定ばっかりの人間の意見は嫌い、
無駄って公共事業で国家規模のなんて、
大量に金を使って、
雇用を創出、
技術を発展、継承させるでやる事にこそ価値がある。
失敗を恐れては何も出来ないし、
なんか否定麦価の爺臭いのは、
そのままその国衰退して滅んでしまう気がする。 >>1愛知県は静岡県をいじめてはいけません
愛知県は 宇連ダム が枯渇した時に
宇連ダムが枯渇すれば
愛知県内の 新城市 豊川市 豊橋市 田原市 の 生活や経済 に必要な水が確保できない
つい最近 宇連ダム が枯渇して
その時に静岡県から水を分けてもらった恩がある
あんまり恩を仇で返すのはやめましょう >>59
一応、出来る限り安く作れ！という批判が起きたので
安く作るように指針があって
既存の施設、工事道路があったり、補償のトラブルが最小限で済む方向にしたのが
今のルート。
変えるなら、最短でも十年は説明会と土地確保のやり直しで
リニア工事は大幅延期か中止。 リニアトンネルのある大井川の上流部の下流側には２つのダムがあり、
その前後にも多くの支流がある。
上流部の地下にトンネルを掘削しただけで、大井川が枯れるなんてありえない。
地図を見てみればいい。 >>61
静岡県の工場がストップする
これって・・・・
トイレットペーパーやティッシュペーパーの
生産にも影響出る？
静岡県は生産のほとんどを占めてる？ >>34
どんなごね方するかわからない相手なのに白紙委任状にハンコ押せるわけがな 南アルプスぶち抜くとか想定外の費用掛かりそうだけどな
急がば回れってことわざもある 大井川が水枯れしたら流域の農工業や生活の責任とれんのかよ
しっかり対策しろよ >>67
それが枯れるのが大井川
倒壊の案では上流部には水戻さないし、そもそも全量戻すつもりもない >>66
そもそもリニアを作ってどれくらいの人を輸送出来るかってとこが疑問
新しい土地を購入したり整備したりしてその恩恵があるのかって事
新幹線や飛行機があるのに無理して無駄金を使わんでも良い気がする >>73
一応、川勝の要求に答えて、JR側も全量を戻すことで譲歩してるけど
あそこの水量なんて、雨の振り方次第で変わる程度のもんだから、確定した数値なんてものはねぇわな（笑） >>63
大井川の地下水脈全部をぶち抜くわけではないでしょ。
長い大井川には多くの地下水脈があるはず。
大井川に流れ込む雨水はあまり影響がないでしょ。 >>67
JR東海自体が認めてるんだけど？
当然排水ポンプもそれに合わせて配置する計画で
問題はその排水先でもめてるんだが >>43
あのさ、可能性はどんな物でも普通にあるよ。
その数値の大きさが重要で、
絶対か！
と怒鳴られれば宝くじ並みの確率でも、
ゼロで無いと答えるよ、
パヨのいつも手口じゃん！ 静岡県って、舐められてるよな。
東海地震なんてデマを、在京のマスゴミ、地震学者、気象関係が、
もろもろの金ヅルにするために流した。
この数十年間に起きた大きな地震被害は、見事なまでに
想定エリアを避けて起きた！ 静岡県は工業県だからな
富士市は紙の生産のほとんどを占める
静岡県がなくなれば日本がまわらなくなる 現地を調査してるJRや専門家が枯れるって言ってるのにそれを否定してるやつは何なん
山梨の実験線でも実際に水枯れが発生してるし >>51
早く開通させて、中央新幹線の経営的な基盤を作る事が、
東海エリアで万事が起きた場合に、早い復興につながる事が理解できないこの知事の資質に問題がある。
静岡を守りたいのなら、県内の迂回ルート位差し出すのが道理。 大井川の下流にある工場
東海パルプ
ソニーレコードの子会社でアナログ盤を生産
富士フイルム
伊藤園？
思い出したのはこのくらいだけどそれ以上に会社があり工業用水が必要。
大井川の水源地を壊すJR東海はもってのほか。
静岡を外して作った方が早い。 >>77
必要に応じて戻すから必要性を証明しろとのたまうのが「譲歩」？
単なるごまかしだろそれw >>84
大井の先端を掘ったら、御殿場や富士山の水源が枯れるっていうのは、また新しい新説ですね（笑） >>86
は？
なんかもう露骨すぎてなあ
倒壊工作員も質が落ちたなあとしかw >>87
長野県が最初に示した
諏訪経由して
伊那市ー飯田市ー中津川市
の方がいいかも知れんね
あるいは
諏訪市ー伊那市ー飯田市ー豊田市（足助経由） >>55
JR側が毎秒2トン減るって指標だしてるのはどう思うの？ >>86
そんなもんあてにならん
３・１１の時も東北新幹線なんか全然役立たずだったじゃん
あれだけ海から離れたとこばっか走ってるのによ >>80
へぇ、JR東海も、上流部にトンネルを掘っただけで大井川「全体」が枯れることを認めているの？
おそらく鉄道総合技術研究所が地質コンサルタントに外注して調査や分析をやらせたかもしれないが、
ずいぶんいい加減だね。
大井川「全体」が枯れるなら、大量のポンプを設置しなくちゃいけない。
リニアより、ポンプ施設のほうが有名になりそう。 >>91
もう少し下のルートにして静岡に駅の１つ２つでも作ってやればすんなり行っただろうに 毎年cm単位で動いてる中央構造線のど真ん中にトンネル掘るって事のが自殺行為のような… >>96
思いつくのは
晋東名高速のすぐそば並走するようなルートとかかな？ JR東海は頑なやな
リニアを諦めたらいいのに
その金で在来線のインフラ更新をすればいい >>50
東海フォレスト 地下の事だしこれから工事関係者が金を落としてくれるからラッキー！
中部電力 大量の電力を使ってくれるお客様だし、いざとなったらダム発電フル稼働と浜岡も国に泣きつけば再稼働出来るかも、どっちにしても静岡県内だし、何かあっても俺知らんもんね。
静岡市 本音は他の県にあげたい程役に立たない山奥を観光地化するためのオクシズ計画のため、JR東海を脅したらトンネルを掘ってくれるって！ラッキー！
しかも地元業者を優先的に下請けで使ってくれるから、税収も増えて再ラッキー！大井川の水？何それ美味しいの？
静岡県 静岡市の野郎、政令指定都市のくせに大井川上流の管理権限なんて要らねぇってほざきながら美味しい所だけ持って行きやがる。こちとら下流の自治体から突き上げ喰らって大変なのに。面白くないから反対だ！
以上、地元の声でした。 >>35
いつぞやの復興担当大臣みたいな口ぶりだな。
おっと、この話はオフレコで書いた社は終わりか?w >>1
ルート上の土地を国が没収して天領にすればいい >>85
本当その通り。 県じゃなくてJRが言ってるんだよ。山梨の実験線でも水枯れの悲劇が起こってる。
干上がった地面に魚やカニの死骸が転がってるんだって。
トンネル掘削工事の現場周辺では、井戸水や河川の渇水・減水が相次いでる。 >>92
毎秒2トン減る計算の根拠は知らないので、妥当かどうかはわからない。
ただ、大井川の流量は毎秒３０ｍ３程度らしい。
トンネル掘削によって２ｍ３（トン）なら、７％程度の減少ということになる。
それが、これまでの年間や日間等の流量変化と比べてどうかということでしょうね。 >>40
大井川が枯れたって困るのはカッパとかわうそとかだろ トンネルは川からどの程度低い位置を掘るのかにもよるよね？
50mとかなら減るかもしれないし
500mとかなら減るのかってのも疑問
https://i.imgur.com/Wf0o95S.jpg >>109
リニアのルートはそれでいい
賛成
ただ、JR東海はリニアプロジェクトから手を引くと思う
そのルートならJR東日本とJR西日本ががんばってください >>104
ＪＲが工事の影響で減る大井川の流量を、最大で毎秒2トンと試算した(この試算さえも疑問符がもたれてる)。これは全体の１７％。下流域の自治体約六十万人の毎秒の使用分に相当する。
さらに静岡県は大井川のみならず、工事で発生した湧き水全量も川に戻すよう要求したが、湧き水全量は毎秒二トンの川の減少分よりも多いため難色を示している。
水の保証もいつまで続くか分からない。
現に実験線の影響で水が枯れた山梨の一部の保証期間は２０年余りらしい。JRやリニア自体がなくなれば水の保証はなくなるのではないか？
その被害は静岡が背負わなければならない。 >>110
地盤強度等にもよるが、真っ当に掘削すれば、トンネル掘削による影響範囲はトンネル断面の２倍程度と言われている。
リニアトンネルの断面は直径１３ｍ程度らしいから、約３０ｍ四方の岩盤が掘削によって影響され、亀裂が発生したり強度が低下する。
また、その上の地盤が弱かったり、掘削が適当でなかったら、さらに上部の地盤も影響される。
さらに一般的には、地表近くの地盤のほうが強度が低いので、
同じ規模のトンネルでも、地表に近いトンネルのほうが掘削によって地盤への影響が大きい。 何十年リニアって言い続けて来たのやら
もうそこまで優位性ないよね >>113
その情報は知らないので何とも言えないが、上流で流量が毎秒２トン減少するのであれば、
途中の２つのダムで貯水し流量を調整すれば、下流側への影響は少ないでのないか？
影響が大きいのは、ダムより上流側のような気がするけど。 愛知軍と神奈川軍はさっさと静岡侵攻を開始しろよ。大井川を境に、分け取りで領地にしていいよｗ だって静岡通るんだろ？
だったら補償金必要だろ
逆にルート外して通らなくしたら良いんじゃないの まぁ、戻す必要が有るのは、ほぼ工事中だけ。
山体に放出するのが当初の予定だから、ダムに落ちる水は変わらんし
万が一の可能性で枯れるのが心配なら、静岡県はリニアなんて通しません！と明言すれば終わる話。 山梨の川は枯れ長野岐阜も愛知のための駅を作った
だから静岡もおとなしく愛知の犠牲になれって話？ >>114
静岡工区部分のトンネルが標高が高いのは非常口のせいじゃないのかね？ >>118
山奥の数キロを掠めるのも我慢できないと？
メリットがないから受け入れないというなら、
他県が静岡に対して同じようにしても
甘んじて受け入れるんだよねぇ。 >>121
嫌なら、明確に文書化して拒否すれば、そこで終わる話だわな。
川勝が署名して、JRに出禁を示せば良いのよ。 >>124
その数キロが静岡の大事な水源だから揉めてるんだわ >>116
まずはっきりさせておくけど、トンネルの工事予定地は大井川で一番上流のダムである田代ダムより更に上流だ
上流から流れてくる水が減れば貯水だってままならなくなる
そうなれば当然放流だって難しくなるんだよ
>>124
ただ横切るだけなら文句なんか言わないよ
けど水問題だけはきちんと対策してくれなきゃ困る
下流には60万の県民が暮らしてるんだぞ >>126
うん、だから静岡県民と川勝知事は、リニアの静岡乗り入れを拒否します！と明確に文書化して示せば良いのよ。 >>117
東富士の陸上自衛隊
浜松の航空自衛隊
がお相手しますが何か？ >>129
川勝以上に東海が静岡ルート執心してるからw >>131
川勝は、高確率で大井川が枯れると言ってますので
明確に、リニアを拒否する理由は有りますね。
相手は民間企業なんだから、川勝が駄目と言えば、それで終わり。 >>132
川勝はダメ言ってるけど名古屋や東海が国策とか言ってるから 民間企業なんだったら県がダメ言ったら別ルートにすれば良いのでは >>116
大井川の中下流域から上流部の約１00キロの間には、２０の発電所、１４のダムがあるらしい。
ダムの貯水調整云々で下流域の生活、工業、農業全てが賄えるかは疑問。
また大井川や周辺ダムを利用した中部電力の発電に関して、維持流量は中下流域の水利用の影響を踏まえて決められる。発電できるのは、維持流量以上の流水がある場合に限られる。
上流の水量減少に伴い大井川の流量減少の影響をもろに受けるのは、上流に位置する発電所となる。工事により毎秒２トン減少しても中電は維持流量を守らなければならない。
電力が減れば中部電力は同県御前崎市にある浜岡原発に電力を頼るだろうけど、南海トラフの被害を想定すると県民としては無責任にリニア工事を許すことは出来ない。 >>134
だよね
大村知事はなんてアホなんだろう 人は記憶型と思考型に大別できる
時代は高速貨物鉄道
リニアは競争相手が出現した時点で負債となる
だって競争力がないもん >>138
なんと無責任な… その無知さ加減にビックリする >>140
沿線サラリーマンだってリニア使うとは限らない
それどころか経費削減にうるさい会社ならリニア禁止だとか言いかねない 水量現象、水質の悪化もしくは混濁、それに伴う海産物農産物被害、電力の現象、原発稼働。。etc
大井川上流のリニアトンネル工事によって、静岡は沢山の被害を受ける
お願いだから、迂回してください。ルートから外して！ >>141
そんなブラックはリニア関係なく交通費びた一文も出さない >>133
交渉すべき点が1ミリも有りませんね。
川勝と支持者は、トンネルを掘ったら大井川が枯れる。
静岡は砂漠になると言っている。
未来が確定しているならば、静岡県民と川勝には何も悩む必要が有りません。
この気持ち悪い問題は、川勝と静岡県民が『明確な拒否の意思を、文書で伝える。』で終わる話。
はい、終わり。 >>141
んなわけない、宿泊費より日帰りのが経費削減になるから。残業代や日当も安くなるから日帰りですら新幹線よりリニアのが経費かからない。大体沿線だと名古屋、品川以外リニア禁止にしたら高速バスくらいしか移動手段がないようなとこばかりだぞ >>145
現行のぞみよりたかが数十分短縮される程度だろ
リニア地下駅から地上へ出る時間考えればなおさらその差は縮まる
大体沿線だと名古屋、品川以外に用があるサラリーマンが果たして何人いるっていうんだ >>144
頭悪そうw
それなら口頭で拒否してるんだからJR東海が静岡回避ルートの決定を文書で伝える。で終わりだろう >>146
短縮される時間は1時間
人件費換算で5000円～10000円
東京から名古屋の終電が22時丁度から23時台になるのはでかい。
おそらく中津川、飯田、甲府に営業所がある会社は営業所を畳むだろうから、今よりメチャクチャ利用される。 >>148
>おそらく中津川、飯田、甲府に営業所がある会社は営業所を畳むだろう
それらの地域には貢献どころかむしろ害悪にならないか？
いずれにしても静岡の大自然を破壊してまで作るメリットはなさそうだ >>149
サラリーマンに貢献としか言ってないけど?
地方駐在という罰ゲームも減る。 >>148
>東京から名古屋の終電が22時丁度から23時台になるのはでかい。
なーんだ、出張ついてに東京で夜遊びしたいだけか 川勝知事に職員の不正を訴えたけど忙しいって返事が来たもんね。
一個人に対して沼津港に多額の税金の使い設備を造り無償で貸し与えてますよ。職員もまずいと知りながら放置してますよ。 リニアと交換条件で、東海道新幹線の静岡県内の駅の増設とかやってもいいような。
リニアで東海道新幹線の社会的使命は変わるだろうし。
JR東海は民間企業なのだから、自治体がそういう交換条件を交渉するのは問題ない。
特定の住民への利益誘導かどうかは、選挙で判定すればいい。 >>156
南アルプスを迂回するようにルートを変えればいい
北によせて静岡を外すか、もっと南にして静岡を跨がせて駅もつくるか
ぶっちゃけリニア新幹線は採算性が怪しいからやめた方がいいけど >>39
いつ見ても静岡と長野が厚顔無恥すぎて笑う こういうのってルート決定時とか工事前に覚書とか契約書を交わさないの？
いまごろ文句いうしぞーか、おかしい 静岡県を外してルート変更すると、長野県が黙ってないだろうｗ >>147
ねぇわな。
地権者、市ともに合意済みのJR側から撤回するのが普通とか
頭狂ってんの？ >>158
勘違いしてるやつが多いけど、長野も静岡も南アルプス迂回だからな？ 大井川は見捨てて富士川天竜川にトンネルの水流してパイプライン送水するしかない 原発を静岡に押し付けたり
関東関西圏より圧倒的にショボい名古屋中心の東海圏に過剰的な高速道路
新幹線の発展もせずリニアに力を入れたが騒動中
日本の中心になりたいのか知らないが名古屋軍団 上だと勘違いして傲慢な態度で見下し名古屋人は在日朝鮮人にそっくり >>19
>ＪＲ東海は報復措置として静岡県内の駅を全部閉鎖したら
>各駅停車も静岡県内は特急にして
JR東海が静岡を失うだけ。
新幹線も名阪間に限定なw >>35
都が置かれた事も無いのに自ら中京を名乗り出す名古屋の方がよっぽど韓国風ですがw >>49
バカか名古屋人にしか思い浮かばない発想だなw >>31
山梨県はリニア実験線のせいで多大に枯れてすでにJRが補償に動いてる JR東海社員と味噌県のみなさま今日も朝からお疲れさまです 結局、目的は「金よこせ」ってことじゃんｗ
川勝
「他県で地元の要求に応じて（ＪＲ東海が）駅を作った費用の平均ぐらいが額」として、
ＪＲ東海に補償を求めていく考えを示した >>1
静岡県民はいい加減この元ミンスのバカ知事落とせよ(´･ω･｀) >>159
静岡県に今頃話持っていってるからだろ
何いってんだ >>159
工事前に水源がどうなるかも科学的根拠に基づいて説明しなかったJR東海、おかしい >>178
川勝嫌いだけど、こればっかりは支持せざるをえない 環境アセスメントを軽視してたし、たぶんろくに調整もしてなかったんだろう。
迂回するとなったら採算とか蒸し返されて、たぶん立ち消えになる。 今までJR東海に興味なかったが水話でJR東海いらねーJR東日本に移動しろ
名古屋周辺に莫大な投資されている 中部国際空港の時名古屋ヤクザが絡んでヤクザに金を渡したりして用心棒
今回も名古屋ヤクザが絡んでいるのでは
名古屋関係は黒すぎてやばすぎ >>87
別のところに移転すればいい
日本の工業は現状東海一極集中し過ぎてて
東海・東南海地震のときリスクが大きすぎる 静岡県とか東京大阪間にあるというだけで甘い汁吸いまくって調子乗りすぎ 今年は明らかな枯れ梅雨でここ１週間も大雨は期待できない
九州北部や四国は梅雨入りすらしていない
大井川の夏の水量もクローズアップされより県民、リニアに懐疑的な人たちの声を強める結果になるかもしれんな 新横浜から品川にリニアで名古屋に
のぞみと20分前後本数待ち時間ではさらに短くなる可能性もある JRが静岡の要望どおり全量戻すと約束したら
今度は全量戻すと洪水ガーとか地下水は水温が低いので環境ガーとか言い始めた
イチャモンでしかない >>180
科学的根拠なんかイチャモンつけてる静岡にもない
地中の不可視な事項を完全に予測する技術は現代にない
『可能性がある』で工事を止めてたら全ての工事を止めないといけなくなる 伊豆は神奈川東京よりで西部の天竜川浜名湖あたりは愛知の工業圏。
不忠だけにね 日本の足を引っ張る。
自民党県議会がネジレで扱いやすいからまともな対立候補を立てないからこうなった。
黒幕は自民党県議会（岸田派） 破砕帯なんかいくらボーリングをしても事前に見抜けずに工事で出水する『可能性』はある
今後静岡県内では一切のトンネル工事はできないな >>1
長崎「じゃあそこ、静岡の代わりにウチ入れて」 静岡をはずすと建設費用がかなり増額するが
愛知県は負担しても構わないと考えている人が
知事をやっているんですか？愛知県は。
愛知県の県税大増額で愛知県民はみんな喜んで
いるんだろいな。
おめでたい県民だな。 Bルートで新幹線を通せば駅を作ることができる
Cルートリニアなら山梨ちょい静岡長野岐阜は環境破壊テロリストが通る道 新幹線や飛行機でいいじゃん
何兆円や日本の貴重な自然、資源壊してまでやらなくてもいいと思うわ
それなら新幹線の利用者の運賃下げて還元した方がいい >>195
静岡をルートから外せと言い出したのは
川勝であって大村ではない。
川勝が一人でJRとリニア建設同盟会に
因縁をつけて返り討ちにあっただけの話に
他県を巻き込むなよ。 >>198
環境を破壊を容認するもの
それと原発を静岡に押し付けて名古屋に返すわ 静岡県の川が枯れる可能性
ちゃんとJRは保証しろ
「国策がー」っていうなら国が賠償するか >>116
2t減少により、大井川源流に注ぐ上流の沢の一部は涸れると見積もられている。
上流のダムはあくまで発電用。灌漑・流水調整目的のダムは長島ダムだけ。
その上流にある田代ダムは流域外の東電が発電に使用し、使った水は他の川に流されている。
絶対的な水量が減ったらダム湖が涸れることだってあるんだし、それは愛知県知事がよく知ってると思うけどな。 静岡県、ローカル新聞、利水者がグルになった猿芝居なんだよ
知事、副知事が根拠のないデマを記者会見で発言し、民衆の不安を煽る
↓
静岡ローカル新聞は、さも真実のように報道する
↓
恐怖に怯えた愚か者が断固反対！と騒ぎ立てる
川勝知事が流しているデマ
ＪＲ社長「リニアは国策」 大井川流量問題、国調整に期待感
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/645020.html
川勝平太知事は・・「命の源である水の供給源だ。水が足りなくなり干上がる可能性が極めて高い」と述べ
難波副知事が流しているデマ
ＪＲ東海、住民側に立証要求 リニア工事の大井川影響
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/627692.html
難波喬司副知事は「必ず泣き寝入りになる。利水者の懸念や心配を全く考慮していない」 >>132
高確率で涸れるとまでは言ってないだろ。ただJRの試算で2t減ることに懸念を示している。
その2tだって試算なんだから、掘ってみなけりゃわからない。どう掘り進めるかの説明を求めてるんだ。
想定外の出水があったとき、どこで工事を止めてどう対策するか等。
その辺をきっちり詰めなきゃ着工させないと言っているのに、開通日ありきで進めたいJRは話を濁している。 >>155
それらが交換条件にならない程、大井川の問題は深刻。死活問題だからな。
だいたい、静岡側の要望はこの問題が出てくる前から一貫して拒否し続けていて、
静岡空港駅はリニア開業後だろうが無理の一点張り。その上で莫大な不利益を押しつけてきてるんだよ。 >>203
高確率で干上がる(枯れる)と言ってるので、川勝の言質は取れてるのよ。 大村知事は県民への説明より株主への説明を優先したな。
さすが天下のトヨタ自動車を抱える県。
県民は労働奴隷程度にしか見えないか。 >>181
俺もその一人だ。
ハッキリ言って、これまでこの人に投票したことがないw
常に喧嘩腰みたいな態度は県知事としてどうなんだって感じがするんだが、この件についてはそれくらいで丁度良い。 のぞみが静岡通過するからのぞみ通行税とか言い出した馬鹿なんだよなｗ 静岡県民だが、川勝に早くやめてほしいわ
この人いつも喧嘩してる。意固地だよ。 大岡越前
「干上がったらJRが3兆円払う、干上がらなかったら静岡が3兆円払う、いまここで念書にサインせい」 2トン減るというのは、あくまでリスク
川勝はさも現実に起きるかのようなデマを流しているのが問題 上流で水量が２トンで減少する問題は、
大井川の途中にある２つのダムで雨水や地下水を貯留し放出量を調整すれば、
大きな問題にならない。
せいぜいダムより上流側の水量減少が課題だが、
現状ではあまり利用されていないようだから、対策も大規模にならない。
大井川が枯れるなんて、川勝が選挙で落選する可能性より遥かに低い。 >>191
だから生活、産業に重要な河川に関しては自由な掘削等を制限する法律があるわけだろ
わからないから何でもやっていいとはならない
リニアのせいで環境省が２０１５年に立法化したかった地下水だかの法律が立ち消え状態になってるともっぱらの噂 大した問題ではないと思うなら何かあった時青天井で補償すると確約すればいいだけ >>216
何かあったら時青天井で補償するなんて、世の中に存在しない。
川勝が発生事象の原因がリニアトンネル建設に特定したら、請求できるかもしれないが。 Cルートを中止してBルートになればさらに金が掛かる話
Bルートは業者にはさなに金が落ちる >>216
全くその通り。大したことないなら損害額も大したことないはず。
青天井で補償してもらわないとな。それも金ではなく水そのもので。
>>218
だったらトンネル掘るんじゃねぇよ。リニアなくてもこっちは困らねぇんだよ。
行き着く先はもうそこしかねぇぞ。 基本、ダムが水止めてるからな。大井川。
下流域が砂漠化して揉めた後、一定量流す事で和解した経緯がある。
だけどね。
地下トンネルで水量が減るから云々で反対されたんじゃなあ。
なんか、地熱発電の進まない話と似てて嫌な感じ。
そんな事言ってたら、技術なんて何も向上せんよ。 自然環境への対応もJR東海はひどい
ヤマトイワナという準絶滅危惧種相当の魚に関しても
JR東海「みたことねーよ！」
静岡側は「昔からいるし、確認してるし増やそうとしてる人もいる」
JR「じゃあ地元専門家の話を聞いて保全措置を講じるわ」
静岡側「おい、そろそろ地元専門家の話聞いたか？」
JR「…」
静岡側「水が減ったらどうやって保全するんだ？計画はあんのか？」
JR「…」 山梨の川が干上がってなければここまで拗れてないと思うよ >>6
駅さえ作ればルートにあっていい、と言ってるのでその理屈はあり得ない 水問題だけに絞るのも視野を狭めてしまう
JR東海は残土置き場の扱いもひどいね～
JR東海「極力、南アルプスエコパークには置かない！」
JR「大鹿村に置くぞ！」
※大鹿村は大部分がエコパークなんですけど…
JR「知るか！アセスする前に候補地に決めてるからそのままだ！」 JR東海「もちろん静岡市にも残土を起き土産に残してやる！量は360万立方メートル！場所はここだ！」
https://i.imgur.com/kl8FNep.jpg 川勝平太自身が、大井川がリニアで干上がると住民に説明したのだから
静岡県民の理解は『大井川が干上がる』となるだけ。
交渉の段階は終わり。
リニアは通さないと、川勝が文書化すれば済むだけの話。 >>99
18きっぱーはネットする前に働けば？貧乏人 >>126
リニアが出来れば、東海道新幹線に空きが出て静岡停車が増えるのに
メリットがないんだね。
さすが、トンネルに駅を作ろうとしたバカなだけはあるね >>229
静岡県民ですが、川勝平太の言うことは全く信じていません
99%の県民は眉唾ものだと思っているはずです >>190
いちゃもんではなく、環境面での指摘として極めて妥当
ダムでも下層の水を流すと低水温のため生物に悪影響があるため、今は選択取水装置を設けることが主流 >>21
先に馬鹿なこと言ってるの静岡ですやん
どっかの朝鮮じゃないならやめとけよ >>236
正直新幹線は遅い 空港は少し遠い
あれば使う なければ今まで通り
どうせできて問題なくても10年もすれば俺は不満を言ってる どんどん日本中に川勝がバカで横暴で無能だって事を
知らしめて欲しいわ。本当にクズだからこいつ。 >>241
いやそうじゃなくて 静岡は何が不満なん？
いらん土地を高値で買ってくれるんだしありがとうで終わらないか？ >>229
川勝平太は風説の流布で訴えらるかもしれんな さすが昼休みはJR東海工作員さんが元気になりますなぁ 東京の多くの人はそもそも名古屋なんてどうでもいいと思ってる。興味ゼロ。
どうしても作りたいなら東京と大阪だけ直結すりゃいいじゃん。 >>243
金で失われた源流は買い戻せない
いらないっていってるのに何押し売りしてんの？ｗ >>239
意図的に過度な解釈で、大袈裟に住民説明会で伝えれば
静岡県民にとっては、川勝の言うことが真実になる。
他でも、静岡新聞、SBS(TBS)ニュースで記者の個人的な思いを報道すれば、それが真実として静岡県民に広がる。
この辺じゃ、何時もの事。 じゃあそのデマを一蹴して住人を納得させる説明をするだけで着工できるな
頑張れよ >>248
俺は日本人と話してるの 別の国の人は黙っててくれるか？ >>1
静岡県の知事が正論だろ。
新潟なんて貧乏県なのに、北陸新幹線の時に見積もりから大幅超過した金額の負担を強制されたうえで、さっぱり新幹線は止まらんぞ。 >>243
静岡県民とJR及びリニア推進会議は感情的にこじれた状態にある。
大村のこの発言も、挑発行為としか受け取れない。 >>19
500メートルおきに駅作ったら？快速は無しで。 >>258
県民は気にもしてないよ。
川勝が常に全方位を敵に回してるだけ。
あいつ完全に池沼だから。常に周りと敵対する異常者。 >>256
誰が駅作れっていってんだ？
こいつまじでやべーｗ 駅作ってやれよ、トンネルの中に、出入り口は無しでただのホームだけの無人秘境駅を >>265
空港したのトンネルはそれが、きぼうだったね リニアは様々なリスクが大き過ぎるんだな。
喜ぶのは土建屋と取り巻きだけらしい。
リニア全線開通が30年後らしいし、今の経営者は高齢者だろうから、そんな先まで考えてない。
既存の新幹線でも上手く行っているんだし、在来線をもっと便利にした方が静岡県民も文句は言わない。
昔静岡県に名鉄が本気で乗り入れる計画があったらしいが、もし実現していたら、JR東海は静岡県の在来線を今よりはマシにしていたはず。
豊橋から東は東海のやる気が感じられない。 ヘリウム供給に不安があるリニアを止めて、
東京-大阪間の新幹線を複々線にすればいいじゃん。
どうせそろそろ立て替えでしょ。 >>256
大体あんな山奥に駅作って誰が使うの？猿？熊？
少し考えて物言えよ、バカだなぁ 駅作ったり、新幹線増やしたり、停まる数増やしたら、地元は喜ぶだろうって、見下した感覚自体、もう古い感じだね。そんなことで地元は喜ばないと思う。
いらないゴミ押し付けられて、有難がれって言われてる感じがして、そりゃ反発喰らうだろう 不倫・細野を再選させ続ける静岡県民。
影では他県民から嘲笑されている。 トンネル残土は資源でもある
この貴重な資源を静岡県にプレゼントし、知事のボケ防止のため何に使えるか考えてもらおう 愛知に駅つくるのやめりゃいいんだよ
東京と大阪直結
愛知なんか新幹線で十分だよ >>274
静岡県民が「静岡県民にプレゼントし」なんて表現を使うわけ無いだろ
はい、工作員乙 >>277
>「静岡県民にプレゼントし」
どこにそんなことが書いてあるの？ >>278
正確には>>274「(残土を)静岡県にプレゼントし」だな
そんな言葉を静岡県民が使うわけはないんだよ
プレゼントする側、もしくは県外にいる人間でなければな >>279
なぜ使うわけないと思ったの？
耄碌した知事を揶揄した文だが >>48
初めて聞く意見ですねえ・・・
具体的にリニアでどうやって復興支援するの？ あほんだらやなぁ。
迂回してくれとか、トンネル工事はさせないって決まってるんだから
川勝は現地視察に付き合って、あれこれ要求する理由なんて無いじゃん。
リニアは通さない！迂回しろ！で終わり。
静岡県民に、理解を求めるのは無駄。 >>280
県民ならば残土を置き去りにされることを歓迎するものはいない
それをプレゼントという表現を使うことはさらにそぐわない
川勝のみでなく静岡県自体を敵視していると捉えるのが自然
まず自分が工作員と疑われたら「は、ちげーよ。川勝のばかっぷりにうんざりしてるんだよ」と反論するのなら自然だっただろう
それとお前が言っている「2トン」もJRが根拠なく何年も前から言い続けているものだぞ
静岡側は根拠を示せ、と期限を区切っていっても反論しなかった
県民ならばそういう立場に立つのが普通だよな？ ユーチューブで
天皇陛下よりも高級な車に乗っている愛知県知事
見つけた 核実験と原発で、ガン、白血病がグングン増加してきている上に、今度は電磁波かよ。 >>283
まあ、ともかくリニアの完成を待ちわびて、川勝知事の言動や静岡県の対応を恥ずかしく思っている県民もいるんだよ >>19
昔みたいに静岡県はこだまだけでいいよな
のぞみやひかりを過疎地に停める必要ない のぞみも静岡停車しない時点で、リニアに客を奪われる心配はないのだから、リニアが静岡に停車するしないは関係ない話。 >>209
川勝、交渉能力ないよね
そのおかげで悪いことも出来てないのが救いだけど >>267
リニアを使わない貧乏人にはメリットないだろうね。
大都市圏を短時間で結ぶだけでメリットあるのに >>267
トヨタ自動車がある限り
「愛知なんか」っていう言葉は出ない 当人同士であーだこーだやるより、より客観的に見れる目で決めてもらおう。
とりあえずロイズ保険機構に、大井川本流支流の一河川でも水が干上がったら1000億円の保険を幾らなら引き受けるか打診したらどうだ？ >>291
あちこちにケンカ売りに行く割りには
責任は取りたくないから、なにも決めないで人任せにして放置。
そんな、嫌らしい根性が透けて見えるから、見ただけでイライラするわな。 きっと、知事退職後は名古屋に移住してリニアに乗りまくり、
「私がリニアの推進立役者だ」とでも言うんだろう >>264
この市長が言ってたじゃん 駅ないのは嫌だって 川勝は、リニア賛成だろ
何かよこせって、ゴネてるだけで >>298
川勝に責任が一切来ない形での、JR全部持ちの永久保証付き
各自治体の要望も丸呑みさせたい！って、スッゴい高いハードル付きのな(笑) 川勝は、前世紀の負の遺産の静岡空港で懲りてるから、自分時代にはそんな事をしたくないんだろう。
もしかしたら県に利益が出る空港と違い、もしかしなくても県には何の利益がない計画には簡単に賛成出来ないだろ。 >>299
ん？政治家なのに責任取りたくないってコト？
でも、建設促進期成同盟会に加盟したいんだろ？
やってることムチャクチャじゃね？
こんなのよく支持するヤツいるよな >>298
それだよな だから聞くたび言うたびにコロコロ変わる >>257
そうそう
知事さんがゴネたら全国からバッシングされた このままでは 奈良市付近駅ー御所ー橋本ー関空 の 常電導リニア計画も損害を被るのではないか >>273
政治家をタレントとの不倫ごときで落としたら、
世界中から笑われるわ 知事は会社の社長じゃないんだから、公職者として公平で公正な判断しないとな
立場が変わると言うことが180度変わりそうな嫌なやつだよ
こんな奴の言葉を信じた県民も後味悪い思いをするだけだよ リニアを通しても通過されるだけなら、通行料を要求したくなるよな。
知事として、真っ当な発言だと思う。 >>213
考え方によってはリスクではないな。掘ってみなけりゃわからないいう意味ではリスクだが、
2tというのはJR側の試算。何も対策をしなければこれだけはほぼ確実に減る数字とみて差し支えないだろう。
許可を得たいのにわざわざ高めに出すとは思えないから、上ぶれることはあっても下回る可能性は低いのではないか? 大村知事に説教されるレベルの知事は
相当アレだと思うわな。 >>222
確かに技術開発は大事。リニアは世界に売れる日本が誇るべき技術だ。
だがしかし、技術そのものはすぐにでも営業運転が開始できるほど完成されていて、あとは軌道を敷くだけ。
残すは国内の住環境等の問題のみであって、そこに技術云々を持ちだすのはお門違いだな。 >>309
更に水源地が壊れるんだろ
デメリットしか無い 静岡県はリニアの固定資産税なども他都府県より釣り上げようとしてるんじゃないか？ >>312リニアはわかりやすくいえば大坂なおみなんだよ。今ですらもの凄いが…まだまだ計り知れない伸びしろかある。だから猛練習・猛技術開発は必要 >>310
リスク分析は最悪の状況を想定するから、JR東海が最大2トンと言ったらそれ以上はあり得ない、技術者は真面目なんだ
一方、静岡県側は川勝知事の差金で、難波副知事をはじめ、難癖やイチャモンつけてるヤクザだよ >>316
そう、確かにトップアスリートだ。伸びしろも認める。
だからといって、レギュレーションを破っていいということにはならんのだよ。
トップアスリートこそ、模範的な行動を示さねば。 川勝が何百億もの代償金をチラつかせたことで、脅しの目的がバレたけどね >>317
前スレにJR予想の最大値は2.67tって数字があったよな? 山梨や長野も、静岡の大井川に地下水持ってかれたら、天竜川水系、富士川水系がやばいと確信しているが、
リニアの駅が出来る利益を天秤にかけるとやっぱりリニアだから黙ってる。
だって両河川とも最後は静岡県だし。 >>310
JR東海「毎秒3トン出たら一旦工事は中断して対策を考えます」(実話)
ちなみにこの量は25メートルプールが2分程度でいっぱいになる量
リニアトンネルで言うと足下50センチがあっという間に埋まるレベルなんだと
ポンプですべて戻すのも少水力発電所が2機常に動いていないと安定しない量
そんなことはJR東海は言わないがな 静岡県のことに口を出す大村知事も川勝といい勝負だな。
問題なのはリニアの建設で大井川の水量が減るということ。今からでも遅くないから静岡を外すルートに変えろよ。 川勝の認識不足なのは、地下水は河川流域や行政界とは関係なく広がっている事と、引っ張られた方に移動してしまうって事。
JR東海が、静岡県を外したら地下水の件は関係ないもんねって言われたら、本来大井川水系に関係する地下水が持っていかれる。
国が地下水保全の関連法を握り潰した理由がこれ。 環境問題訴えるなら、富士さんのゴミ片付けてから言え、説得力ない >>320
記事によって、四捨五入したり、切り捨てたりで
大した意味のない『参考値』って扱い。
天気次第で、雨が降れば増えて、晴れが続けば減る。 金というなら、愛知県は百万円あげるから、東京から愛知県に移住してなんてやっているじゃないか。
静岡県のことを言えたぎりかよ。 >>328
正当な対価なら問題ないの
イチャモン付けて脅し取ろうというのが問題 こんなん絶対払わんやろ。なら絶対許可降りんわな。
それで、ええやんｗ >>329
そんなのが公の場で成立するわけ無いだろ
川勝からしたら環境破壊への対価を支払う姿勢はJR東海にはないんだという言質を取ったということ
つまりこのまま行けば補償もとれず全て泣き寝入りになるという県民へのメッセージを暗に送らせた >>285 リニアの磁石は直流だし 三相交流同期モータドライブだから 新幹線と違い電磁波はない。だから左翼は脅迫のネタとして水を思いついたいきさつがある >>318ビーナスやマッケンローも時には怒っただろう。それがチャンピオンとしての使命でもあろう >>332
電磁波はないとはどういうことか説明してくれ
一切発生しないということでいいのか？ 報復で東海道新幹線のひかりを廃止したらいい
静岡県内に停車するのはこだまだけ！ >>337
確認をとって矛盾があれば指摘する用意をしてたのに
察しろ、小卒 >>2
静岡にお金落とさないなら、長野とか日本海側通ってね
海路とか空路でも別に良いけど >>331
環境破壊なんて起きていないし、今後も起きないだろう
さぞ起きているかのようなデマを流すのが問題 >>338国鉄時代はこだましか停まらなかったし。
ひかりだって一時間に一本。
今、ひかり一本、こだま２本のの合計三本しか静岡駅には停まりません。
ひかりが静岡に停まるのは、後続ののぞみを先に行かせるために停まる。
ひかりを静岡に停めないと前が詰まって、のぞみが困る。 >>341
水の減少は起こるのはJR倒壊も認めているだろ
そこのヤマトイワナは絶滅するだろうよ
そしてそれを導水管で戻しても水温の違いで生きていけない動植物がでるのも間違いない
JR東海はそのことを一切口をつぐんでしまったよな
「地元専門家の助言を仰いで適切な措置を講じる」と言ったのはJR東海だ 静岡はいらないとか、色々言っているやつは静岡県を通らずに長野山梨あるいは北陸回りで、関西・愛知～関東を移動してくれ。飛行機め静岡県上空を通過するからな。 高速移動手段ってそもそも静岡を通り抜けるためにあるんだし >>320
渇水期にダムも沢もみんな枯れちまった
ときに
ＪＲがせっせと２Ton／秒もくみ上げてくれるなら
こんなにうれしいことはない >>348
うい、取り敢えず高速のステーション区間は自動化施設が建築中だわ。
求められてるのは中貨物と、小型の奴隷だけだな。 >>343
実際起きるかどうかということとリスクは別に考えなくてはならない
さんざんダムを作りまくって川を分断し、ヤマトイワナが生存しているということは、自然の力強さの象徴だよ
ましてや導水管の水温差で絶滅する動植物はとっくの昔に絶滅している >>331
問題は何でわざわざそんなことをするのかだ
カネをせびる目的ではないなら、中止に追い込むためにやっていることになるぞ メリットがなくデメリットがある
だれが了解すんだよ リニア新幹線の南アルプスルートは安全か？地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
河本 和朗＝大鹿村中央構造線博物館学芸員
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20090701/533704/?P=1
蛇足になりますが、国鉄の頃、天竜---佐久間線が計画され、トンネルを掘った後、中止になり、トンネルだけが残り
現在はワインの貯蔵庫として利用されています。ワインの貯蔵には適した温度なんでしょう。
関連スレ
南アルプスには国道もリニアも貫通できないのか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1541776673/ >>350
俺もヤマトイワナを直接見たわけではないので自然の力強さと言われるとわからない
ただJR東海は静岡市の調査で確認しているそのヤマトイワナも存在を認めていない
つまりどうなっても責任は取らないで押し通そうというスタンスがそもそもの問題なのだよ >>352
静岡市、静岡県に通すとそれ以上のことをいうかもしれないよという平和な脅しの可能性が高いだろう
実際に「静岡ルートを外してくれ」と同時期に言っているわけだしな そや、駅建設費を受益者負担に戻して地元負担にすれば、
静岡県に払わずに済むで。
地元負担にしいや。 >>350
実際にやってみなければ、或いはその時になってみなければ分からないことをリスクという。
そしてリスクを取るか取らないかは、一度は失っても取り返しがつくかどうかで判断すべきだ。 それでも、通さない、迂回しろで終わりにしてくれない静岡（笑）
大井川が枯れるという前提で反対してて、交渉の余地なんか無いんだから
もう、話す事なんて無いやん。
美味しい結末が天から落ちてくるまで、煮え切らないままにして待つのが川勝流れ。 >>360
むしろ話すことしかないわw
静岡県が出した質問にJRは煮え切らない回答で返し、着工ありきで煙に巻こうとしている。
どうすれば影響を最小限に抑えてトンネルを掘れるか時間が掛かっても折り合いを付けたい県に対し、開通日しか頭にないJR。
テーブルに着こうとしないのだから、話すことだらけなのに話にならない。 >>361
じゃ、静岡区間は無期限延期でOK
なにも問題ない。
どっとはらい。 >>361
大井川のことはもうどうでも良くて、JR東海からいくらカネをむしり取るかしか興味のない静岡県
日本国民の夢に向けて、自然環境、工事スケジュール、コストに真摯に取り組むJR東海
悪代官の静岡県 vs 正義の味方JR東海
ここは国が行司に入って正当に議論しないとアカンな >>363
ついに正義を語り出したかw
胡散臭いったらありゃしないwww >>351
するならJR東海はリニアプロジェクトから手を引く
それと愛知県内はルートから外してもらう >>11
「お茶が飲める」だ！
お茶が飲めるぞｺﾞﾙｧ！ 前に日経ビジネスのリニア特集読んだが、
JR東海は他の土地の買収でも相当アコギなことをしていたようだ >>363
高速増殖炉もんじゅを作る時にも似たようなこと言ってたな。
>>347
もはやリニアの静岡県通過受け入れは、静岡県民が愛知県知事に屈することと同義。
大村が土下座謝罪でもしない限り、絶対に受け入れられない。
反対デモも起こりうる。 静岡エリアは県境をいじって山梨県に編入させればいいじゃん もはや、感情論と思い込みの話で、理屈や話し合いは無駄。
川勝平太と、しぞーか人のメンツ次第。
リニアは、無期限中断で。 地上げなんてのは最後まで相手が反対しないように準備してから動くもんだ
ごねられて困るんなら最初から失敗してる
金を払うか諦めるか、自由はあるんだからどっちか選べ 見返りとして静岡空港の真下に新幹線の駅つくるからどうよ？ って言ったら
川勝はものすごい勢いで飛びつくんだろうねｗ >>9
ならば愛知に徹底的に抗戦してやるぞ！この野郎！ >>375
静岡駅と浜松駅は
充分のぞみが停車する格はあると思う 水を心配するなら、もう静岡県で道路工事を含めた土木工事出来ないね >>381
のぞみの客はリニアに移動するから、のぞみは無くなると予想 リニアの目的は関西圏潰しだろ
関西が声を出し人の流れを切らないために国の声で短くなったが
最初大阪までの開業を20年後弱にしたのだろ
リニアが開業したら嫌がらせに下り名古屋発の新幹線はすべてこだまになりそうw >>381
のぞみを静岡・浜松に停めてたら、東京-大阪間ののぞみ客を飛行機に奪われ、ビジネスがダメになる >>381
静岡が大阪より西にあったならのぞみが止まったが
大魔王と魔王の間には入れません 一体何を怒ってるんだ？
世界初の夢の超特急じゃないか。
冷静に話し合おう。
静岡県は偉大だから。 >>273
愛知だって山尾当選させてるだろ、それに犯罪絡みの議員だって当選させてる所も幾らもあるぞ。 静岡駅～ひかりで一時間で東京駅に着くから十分
たしか普通で横浜から渋谷まで35分前後だと思ったが 静岡知事も馬鹿は発言も多いけど
環境話をJR東海は国を持ち出し静岡県民を脅迫し黙らせようとした
JR東海が嫌われすぎて静岡県はJR東日本に移動だとカキコあったし
大村知事とJR東海は調子に乗りすぎた 新幹線の線路を修理する目的もあるといってるから
新幹線の使えなくなることも考えないと >>392
部分補修でこのまま使い続けるよ
前倒しでやっておりむしろ橋脚などの負担を増やすのぞみも増やしている >>382
そうそう
川の源流をぶったぎる工事だけは出来なくなるんだ
早く撤収してくれるかな(^.^) 支援者はリニアは中止が目的
川勝は、責任が来ない形での迂回か容認の方向でと、ずれてんな 文句があるなら原発を名古屋に置け
いつも負を静岡に押し付けるなゴロツキ名古屋ども JR東日本に嫌われているJR東海のせいで北陸の入り口は米原ではなく京都大阪になるし
完成しても途中で電車移動かよ
終いにはJR東日本がリニアを作り始めるぞ 邪魔されて計画遅れるならルート変更したらいいのに
工事コストも上がるだろうけど無茶な要求飲むより安くなる
あとは静岡の新幹線の停車減らして懲罰してやればいい >>398
静岡県民って嘘つきなんだね。
北陸新幹線と東海道山陽新幹線の完全装置に互換性がないし
今、東海道新幹線に余裕がないから
あのルートになったんだが >>399
その話賛成
問題になるからJR東海は静岡県にいる事ができずJR東日本が入る
潰れそうな店と同じで静岡では影が薄いJR東海 アメリカの環境団体にJR東海の環境テロ行為の内容をメールを送りました
テキサスの事も書いたから >>401
静岡のローカル線なんてほしい会社いないだろ >>384
名古屋は関西圏だが・・・
近鉄来てるし 新幹線は最初は中山道を通る道筋だったけど、その時に長野や山梨が補償金を請求したのかよ？ 静岡避けて軟弱地盤も避けるコースあるだろ
少し土被り増えるけど静岡に永遠にタカられるよりもマシだよ 今まで東京に流れていた水を上流の県で変更したら東京に抗議されるように
山梨長野だろうが掘って大井川に水が流れなければ抗議が来る
水が枯れれば愛知の水を大井川に流す事になる 静岡県民でのぞみに乗りたい人なんか居ないよ
こだまとひかりで充分
リニアなんかなおさらイラン人
とっととBルートにすればいいのに JRは地盤のヤバいルートを迂回する理由が欲しくて川勝とプロレスやってんでしょ
1秒でも速くしたいのに迂回路なんて屈辱だもんなメンツが立たないじゃん
やっぱ作るのやめればいいのに
リケン寄生虫しか儲からない税金で作る宇宙戦艦ヤマト リニアの必然性を演出するために新幹線をわざと脱線させるのとかはやめてね
国策だの言い出したら官製テロやりそうで怖いわ 静岡県側からJR東海への中間意見書を読んだが静岡県からははっきりと「質問事項に直接回答しない」「対応の不誠実さがある」と言われていた
JR東海に要求する内容も自然、動植物保護の観点からが多かった(いままでJR東海がはぐらかし続けてきた部分)
さらにJR東海の出している「湧出量３㎥/秒」にも根拠も妥当性も示されていない、とバッサリ
JRは2013年辺りから「最大２トンだ！」といい続けてたものが「じゃあ今日から３トンだ！」と言ってきてるわけだしまぁ、適当なこと言ってんなとは思う 一見同じように見えても、佐賀には同情の声が大きくて静岡には全く聞こえてこないな >>414
ほとんどの国民は山梨実験線の周囲でことごとく水枯れが起きてることすら知らされてないからな リニアはのぞみの役割ならひかりやこだまはあるのか
ないならリニア駅は品川名古屋大阪だけでしょ リニアで東京に向けるが関西の事は知らないこれが名古屋のスタンス >>418
名古屋は関西圏だが
近鉄来てるし
だからリニアも関西（名古屋）まで来てるんだよ >>419
論破とかいきなり言うから笑っちゃったよw
何と戦ってるの？ >>421
>>410
>>417
お前が自分で言ってたこと
ズレた考えがスルーされてたからかわいそうでさｗ
俺って優しいだろ(^^) 位置的に関係ないから言えるけど
10年先に早くできる名古屋駅に関西は中京に食われるなよ リニアも新幹線もいらないから
在来線は東日本に譲渡して
上野東京ラインか湘南新宿ラインを浜松まで通してくれ 関西人の必死さには呆れるよ
まあ危機的な状況だからね
リニアは東海道新幹線の代わりであり
無くてはならないものなんだが
東日本は間違ってもリニアなんかやらない。 >>403
JR東海と愛知県が天竜川駅以東の静岡地区並行在来線のJR東日本移管を受け入れないのなら、静岡県島田市と牧之原市以東の駿河(一部の東遠)伊豆エリアの東海地方からの離脱も考えねばならないな。 >>427
浜松駅までは絶対無理。
上野東京ラインと湘南新宿ライン特別快速の終日沼津駅、上野東京ラインの朝晩静岡駅までの乗り入れで十分だ。 >>427
無理、無理熱海が限界
E233系自体長距離は無理。 >>431
仮に浜松駅まで東日本移管したとしてもね。 静岡のローカル線に快速がないのは別に嫌がらせでないわけじゃないから、東になったって快速なんて走らねーぞw 金額が妥当かどうかは別に静岡を通すなら金出すのは当たり前じゃねーのか >>432
何バカな言ってるんだよ！
熱海駅は使い物にならない！
車庫がある沼津や静岡まで乗り入れるしか解決できないな。
だったら黒磯駅への乗り入れも中止するか？JR東海のクソ社員め！ >>436
あのさE233系は長距離向けじゃないし
静岡までグリーン車走らせても
儲からないだから熱海で十分
西日本の新快速とは違う。 東部の俺からしたら静岡や浜松なんて行くことなくて東京しか行かない
新幹線による東京へのアクセスが命
リニアできたら新幹線のこだまとひかり増えて便利になるのに中部の奴らが下らんことでもめないでほしい
富士川より東は静岡離脱して関東に入りたい >>438
静岡市と地権者は合意済み
反対してるのは、川勝平太県知事と、命の水運動に共産党。 今回で話が広まったしJR東海の言葉には意味がない
環境を壊したいなら名古屋を壊せ >>350
大井川の岩魚は、日本最高地に生息する魚だが、何故そこにいるのかはナイショだ。
>>438
あのさぁ、この問題は大井川だけじゃないんだよ。
富士川流域の地下水も減少する可能性が高いんだ。
では減った地下水は何処から補充されるかと言うと、富士山体にある地下水が引っ張られるかもしれない。
そうなったら、白糸の滝も枯渇するかもよ。
山梨は自分の所にリニアの駅ができる受益者だから、少々の事には目を瞑っているだけ。静岡県の被害なんか関係ないからね。 >>442
山梨は実験線だけで川も生活用水も枯れたからな
それでリニアは停まりませーん、とか言われたら県民総ブチギレだろ 中部のやつら金がほしいだけだろ
空港に駅とかいらねーから
マジで分離したい >>445
このように、一口に静岡県民と括ることは出来ない。
直接影響を受ける大井川流域の人口は県民の約2割。
残りの8割に、俺の飲み水はあるからそっちのことはどうでもいい。さっさとやれ。
といった、他人の痛みの分からない想像力が欠如した県民がいても驚かない。 >>443
事業にかかる総額が大きいから。
過去の川勝発言だと、空港駅なんて大した金じゃない！と云う理由で、寄越すようにJRに要求してる。
この辺を擁護してるのは、空港駅同盟の連中。
あることないことを、いい加減に誇張して
静岡が砂漠になる！とか言ってるのは、命の水運動とかの環境団体に共産党関係者。 東海で他県から得た金は名古屋に使われる
高速道路屋
電力屋
鉄道屋 南アルプスの底に穴が開いているわけじゃないので、大井川流域の水は大井川に戻るだけだよ まぁ、しぞーか人には関わらないのは正解なので
リニアは静岡を避けた方が懸命だな。 >>446
実際に涸れてるな。しかし、ここまで大規模なのはそうそうないだろう。
62万人が住む地域の水道水を汲んでる、元々水量が少なくなっている川の水が更に減るって話なんだ。 それを使いきって、諏訪湖の水を恵んでもらってる割りには、やたらと偉そうだよな(笑) これは静岡県知事が正しいわ
金目の話じゃなく、水の話だ >>451
それは治水制御された状態で戻るの？
それとも雨量の強弱でどうなるか分からない状態になるの？ 静岡県内でも伊東線はJR東日本で熱海駅の在来線の管理はJR東日本。
熱海～静岡～島田をJR東に移管すれば昔の名前でいうと、静岡運転所と沼津機関区がJR東の物になって、手狭で夜間留め置きが限界になっていることが解決。
上野東京ラインと湘南新宿ラインの最北は大宮でいいでしょ。それより先は籠原と古河で。
基本は上野で。 だからjr東の管内になっても静岡には鈍行しか走らねーよ 諏訪湖回りが一番
品川名古屋以外駅はできないだろうなぁ >>448
>>443
事業にかかる総額が大きいから。
>金額の多寡じゃないよ、全額自腹でやると民間企業が営利目的で不誠実かつ無策に不可逆的な環境破壊をやろうとしているからだな
過去の川勝発言だと、空港駅なんて大した金じゃない！と云う理由で、寄越すようにJRに要求してる。
この辺を擁護してるのは、空港駅同盟の連中。
>空港新駅をJRに全額払わせて作らせようなんて一度も言ってないよな
そもそもJRが駅を作る気が全くないのにどうやって金を出させるの？ JR東日本のほうが実績が違う
JR東海何かやったのかあー名古屋為に動いている 結局共産党と環境過激派じゃないか。
そんなのと連携してる知事真面目に相手するのかよ。 >>428
>関西人の必死さには呆れるよ
>まあ危機的な状況だからね
>リニアは東海道新幹線の代わりであり
川勝が愛知出身だったら、なんて言うつもりなの？w 大村も自己中だな関係者じゃないくせに
静岡の地面を使うんだからそれなりに金払うって当然だろ >>64
そう、日本人は世界人類のために働くべき。
水が枯れるとか、そんな個人的な不便で仕事を放棄するのはありえない。 天皇よりいい自動車を乗っていた大村知事の動画見たぞ
大村もやりたい放題 充分な対策と説明、万一のことが起きた場合の補償
こういう当たり前のことが出来てないから許可を出せないってだけなんだがなあ ルート外せばみんな満足じゃん
工期遅れるけどどうせこんな感じで嫌がらせされたら今のルートでも遅れるんだし >>466
いや本当の事を書いたまで
東日本、西日本は最初からリニアには
猛反対だよ
関西は実際かなり景気悪いのは事実
福岡、札幌ですら実際はかなり悪い。 >>472
安倍に散々根回しした火災名誉会長が満足されない
存命中に成し遂げるのがもはや社是、絶対命令 >>448
北越急行の美佐島駅見れば不可能だって分かると思うんだけどな 何度も書くけど、2015年環境省提出の地下水保全の関連法案を、何故安倍ちゃん内閣が握り潰したか？
理由は分かるよね。
つまりそれだけこの工事はヤバイって事だ。 >>471
まったくな。リニアは出来てほしいが、迷惑掛けられるくらいならいらないってだけなのに、
共産主義者だとか過激派だとかレッテル貼りしてくるヤツはどうかしてるよな。 国
「あ、そ。
じゃあ、その地域を山梨県に併合するわ。
あ、そうだ。いいこと思いついた。静岡県全部を山梨県に併合しちゃおうかなー。県庁は甲府ね。どーしよーかなー…」 >>477
いや首都圏、関西財界
JR東日本、西日本はリニアには
猛反対だよ。 >>470
見た
最初に天皇の自動車少し後で大村知事の新型自動車
大人しくしていればいいものを大村は手を振り主役のごとく目立っていた
大村は何様もつもり リニアの開通が上手くいかないから
静岡県を山梨とか愛知に合併させるとか言う人いるけど
もうそれなら全部東京でよくね？
そうしたらリニアの開通いらないでしょ もう >>62
お風呂１０杯分か、大井川の水量から見たら誤差範囲ちゃうの >>482
平均約31t。但し、これは発電用水が戻された神座での数値。
しかし、30年かけて発電用ダムから河原砂漠に水を取り返した放水量は平時で3t。
その放水量が維持できないと、中流域は再び河原砂漠になってしまう危険性がある。 つまり静岡通してくれないリニアなんてやめてしまえ新幹線使えって言うことけ 水が枯れるとか自然が破壊されるとか他にも様々な悪影響が懸念されるなら、リニアは中止にすべきだろう。私企業だからって好き勝手にやっていい道理はないわな。
一度風穴を開けたら、元には戻せない。
静岡県知事ははっきり主張すればいい。
それに、都市間を高速で結ぶことに意義があるなら、大阪まで一気に10年くらいで結ばないと意味はない。
30年後は今と全く状況が違うと思われる。 >>485
田舎だから都市間輸送なんか興味ないよね。
だから、のぞみが通過なんだよ。 >>483
扇状地なので河川流量は減るが、伏流水として毎秒30トン位は流れているはず
流域60万人が塗炭の苦しみと言うのは言い過ぎだと思う >>482
確かに誤差かも知れんが、1秒間に風呂桶10杯分の滝に打たれて修行してみたら？ >>384
だから、関西人の川勝が、旧友に小突かれて、必死に防害してるじゃんw
静岡のことなんて、どーでもいいんだよ、アイツは
元凶は、大阪人の被害妄想じゃねぇーか？ >>485
川勝がダメだと宣言して文書化すれば、なんの問題も無い。
だが、実際に川勝がやるのは、ケチを付けては
自身に責任が一切来ない形で、結果が天から降ってくるのを待つと云う
静岡県政での横やりと変わらないやり方だから嫌らしい。 (´・ω・`)調子こいてると、また、やらかすぞ
丹那盆地の地質構造から、トンネル掘削は大量の湧水との戦いだった。
湧水対策としては、多数の水抜き坑を掘って地下水を抜いてしまう方法がとられた。
水抜き坑の全長は本トンネルの2倍の15kmに達し、排水量は6億立方m
（箱根芦ノ湖の貯水量の3倍とされる）に達した。
トンネルの真上に当たる丹那盆地は、工事の進捗につれて地下水が抜け水不足となり、
灌漑用水が確保できず深刻な飢饉になった。丹那盆地では元来、稲作を主な産業とし、
清水を利用したワサビ栽培もおこない、副業として酪農を行っていた。
しかし水源不足により農作物が枯れ農地が荒れる被害が出て
、鉄道省では対策として水道の敷設や貯水池の新設などを実施した。
それでも十分な効果が上がらなかったため、1932年（昭和7年）になり農民らは県知事に訴え、
知事の指示で耕地課農林主事であった柏木八郎左衛門が対策に乗り出して鉄道当局と交渉し、
1933年（昭和8年）8月に見舞金117万5000円が交付されることになった[3]。
現在でも、完成した丹那トンネルからは大量の地下水が抜け続けており、かつて存在した
豊富な湧水は丹那盆地から失われた。例えば、湿田が乾田となり、底なし田の跡が宅地となり、
7か所あったワサビ沢が消失している。こうした関係で、被害対策に尽力した柏木の提唱もあり、
トンネル工事以前には副業に過ぎなかった酪農が、丹那盆地における主要な産業となることになった。 快速がないとか言うけど、ホームライナーとかあるじゃん 大井川のダムで大井川に水戻さない発電所廃止すりゃええやん >>494
丹那盆地は箱根火山のカルデラ湖であるが、北伊豆地震の震源である丹那断層が動いたことが渇水の原因
南アルプスとは全く状況が異なり、比較にならない 山梨の川枯らしてる事実には誰も触れないで
地上げ屋みたいな発現してるリニア擁護派ばかりで笑う >>178
毎回対立候補に入れてるが、申し訳ない。
大井川の水量より井川トンネル、リニアで経済活性化のほうが大事。 >>495平日朝夕限定の座席完全指定社畜運搬専用列車が唯一の快速ですね、誇らしいありがとうJR東海 川勝知事も本当は反対派じゃないはず。
和解さえすれば済む。
こじれたままだと、環境過激派が本気出して潰しに来るかもしれない。 >>503
時代の先端をゆく雑誌WEDGEに「リニアは素晴らしい」と書いた男だからなｗ >>503
田辺が先に折れたから、川勝のメンツが立たないので
もう、命の水運動に乗って、大井川が枯れるって言っちゃった川勝平太。
超無茶ぶりを丸呑みで、JR東海が全額負担、永久補償を申し出てこない限り
川勝はリニアの工事許可は出せない。 >>468
>>64
>なんか爺臭くて否定ばっかりの人間の意見は嫌い、
大井川の水量を維持せよと言う全う至極な要求を否定しているのがJR東海と愛知県なのだがw >>474
>>472
>安倍に散々根回しした火災名誉会長が満足されない
>存命中に成し遂げるのがもはや社是、絶対命令
じゃあ、安倍政権後は強烈な逆風が吹くね、JR東海w >>506
でも、川勝も
『大井川が、高確率で干上がる！』
『60万人が塗炭の苦しみを味わうことになる』
と言っちゃったから、もう引き下がれないね。
リニアは終わり。 >>507
大して痛くないぞ
国道東名封鎖くらいしないと >>503
水の問題を解決しろと言ってるだけであって
リニアが嫌いとか反対とかではないでしょ >>510
それで困るのは静岡県民じゃなくて東名阪の物流だろう >>508
>JRの“天皇”こと葛西敬之名誉会長の面会回数は41回と断トツ。
2位が榊原定征・日本経済団体連合会会長（東レ相談役）の23回。
3位が御手洗冨士夫・経団連名誉会長（キヤノン会長兼CEO）の19回
火災は他の首相とは会っても一桁
利益誘導、便宜供与はもう明らかなんだろうよ
>>476でもよくわかる >>487
「はず」じゃ困るんだよ。JRにしてもそう。推定じゃなくて確約がないとダメって事。
そこに暮らす人にとってはな。この先ずっと、渇水期であっても生活や産業に支障はないと明言してくれないと。
「見積もりが甘い。やり直し。」と言われ、納期を盾に強行突破しようとしているのがJR。
でも、こっちとすりゃ納期なんてどうでもいいことなんでな。 大井川の水を取りまくってる田代ダムの発電量ってカスみたいなもんじゃん
廃止しろよ 今日の夕方の静岡ローカルのニュースはNHKをはじめリニア建設の問題。
NHKを見ていたが、川勝はリニア自体建設は反対はしていない。
建設工事によとて、大井川の水量が減ったりまわりの自然破壊に反対しているとNHKの記者が言っていた。
今月６日にJR東海に静岡県が質問状をだしたけど、未だに回答がないって。
図星をつかれて、答えられないのか？ ちな、今日はJRの株主総会
地元と協力して行くそうだ。
でも、無理なことは株主も分かっているから、投げる時が悩ましいだろうな。 >>24
>わかったわかった
>うなぎパイ買ってやるからそれでチャラな
と、余裕をかましていた◯年前w こんな決定的に対立したらかえってもらえるもの少なくなると思う 環境問題なら、アセスを通した国と静岡県の問題。
あんまJRに絡むなよ >>502 分かればよろしい。あまりに嘘の書き込みが多くて リニアの運賃に補償費用を加えればいいんじゃね？
電気代と同じように。 >>516
静岡県が中間意見書を作るのに半年かかった
JR東海に提示してまだ2週間しか経っていないのに、まだ返答がないって、静岡県はバカなの？ これ全面的にJR東海が悪いだろ。地上げヤクザと変わらない。静岡県にメリット無いのにどうするつもりだったのか？ >>514
伏流水の水量は推定するしかないんだよ
だから、愛知県知事に非科学的って言われるんだよ これはもう、静岡県に取っては死活問題だよね
静岡の生活用水や農業用水をリニア新幹線のために、
失ってもいいのかという世界的な問題だよ
賠償金など金で済むことでは、絶対にない リニアで失われる水より田代ダムでよそに垂れ流してる水のほうが多いだろ
せいぜい5万kw程度の小さい発電量なのに >>263
小田急-静鉄-名鉄を上手いこと繋ぐしかない >>528
川勝平太 静岡県知事が県民に対して
大井川が高確率で干上がり、600000人が塗炭の苦しみを味わう事になる。
と説明したのだから、もはやリニア工事への許可は不可能ですね。
はい、終わり。
すっきり⌒ヾ( ﾟ⊿ﾟ)ﾎﾟｲｯ 許可無理なら静岡の希望通りさっととルート変更しろよ
コスト上がるぶんは静岡県の新幹線駅廃止して賄えばいい >>529
放流量や水利権などで東京電力側は静岡県の要求を
かなり受け入れて、特に農業に配慮した放流をしているよ
大井川にある中部電力系ダムも静岡県側と真摯に
話し合いをしている。
JR東海は、やはり強引過ぎると思う >>533
それでいくら取水していくら早川水系に流してるの？
配慮してたって影響大きかったら意味なくない？ >>527
だから、まず予想される減少分をどうやって戻すのか。
予想を超えた場合には、即座に工事を中止して対策をとることを約束できるのか。
リニア廃止後にどうやって対策設備を維持するのか等々、掘り始める前にきっちり決めとく必要があるんじゃねぇか。
分からないから何も考えず掘るしかない。後のことは知らないってんじゃ困るって話をしてんだよ。 >>533
話し合いはしてるでしょ。
見た限り、静岡側に専門のスタッフが居ないようで、意味のない会合と資料を積み上げてるだけの結果になってるようだ。
地質、地下水量の調査を元に、大井川の湧水量の減少を確定した数値として出したり
あらゆる確認が、本来とは違うものの確認になってる感じ。 無条件で全量戻せとか非現実的だからルート変更しかないよ >>534
ダムの放流量なんて元々ダムに蓄えられて水だから、
決して無駄にならないよ
リニア新幹線建設はそれとは異次元の問題でで大井川の全て
を破壊する不可逆な大井川消滅に至るわけだから >>538
じゃ、静岡市の区間工事は無期限中止。
静岡県は、リニアの通過を許さないで終わり。
何時までも、同じこと繰り返してて不愉快だし、いい加減終わりで良いよ。 >>538
？早川に流してる分は大井川に戻らんだろ 川勝は反対派じゃないけど積極賛成派でもない。水問題解決無ければルート変更、それが無理なら中止も仕方ないと思っている。
東海から見たら既に十分な過激派かも。 >>517ブーメランであんたも基地ががいということだ。
静岡県にはリニアはいらない。 >>535
伏流水の話だよ
君が言ってるのは論点がズレてるよ ダムは大井川と共生している必要悪な寄生虫みたいなもの
リニア新幹線建設は、大井川を殺してそこにリニアトンネルを
通すようなもの
ダム問題とは全然違うんだよ 大井川に水を戻す他のダムはともかく水を他所にやるダムは要らんだろ
大した発電量でもないのに >>543
つまりあれか、以前の民主党が言ってた「埋蔵金」や「腹案」があるから大丈夫と。
そういう類の話で強行させたいわけだな。 中央長野リニア新幹線という名前に変えて、
長野県を大きく迂回する路線にすればいい >>542
だから駅造らないだろw
東京、愛知、大阪の大人の話しに静岡僕ちんは加わらなくて良いから早く寝なさい
東京:言わずと知れた日本の中心地。文化遺産登録数も一位
愛知:開発費入れると県内総生産第二位。抜いても三位の工業都市
大阪:県内総生産第三位。開発費抜くと二位の商都。文化遺産登録数第五位の旧都でもある
静岡:お茶すら、宇治と狭山に味と香りで劣るとされるw 静岡県は田代ダムの手付金やら利水料ガッポリもらってんだろ？
東電から水を返して欲しければ金返せと言われて、静岡県はぐぬぬなんだよ 静岡はクソ田舎のくせに、東海道に位置するというだけでいち早く新幹線や高速道路の恩恵に預かれた。
日本にはまだ新幹線すら来ていない県もあるんだぞ。
いい加減にしろよ。 >>549
静岡僕ちゃんはそれなのにJRにだけ因縁つけるって、ダブスタ凄いな 東海社長は川勝知事にまるっと土下座しちまうのはどうだ
仰せの通りにしますから
工事だけは許してくださいって まあ、東海道つってもただの街道で要はストローだからなw
当時は徒歩か籠か馬しかないから宿場は発展したが
江戸時代ですら
江戸:首都。幕府のお膝元にして日本の中心地
尾張:徳川ご三家の居城にして城下町。時々江戸に楯突く
大阪:城代置かれる直轄地で商都。金融取引の中心地
駿河とか駿府とか
家康公の故郷というだけ。お茶すら以下ry 静岡は東海道のおかげで自然が破壊されまくったんだし田舎はそうならないように自然守ってな 愛知の大村知事も静岡のせいで遅れるなど、
文句垂れているけど、
愛知や岐阜の水源もヤバイと違うのか 環境アセスメント「平均2t減るよ！（当然天候によって上下し、2tより多い日もあれば少ない日もある）」
静岡県「水だけ全量戻してくれれば後は自由にやって良いよ」
JR「最大2t戻すわ（当然天候によって上下し、当然平均2t未満）」
静岡県「全量もどせっつってるだろ（激おこ）」←イマココ
当然では？ >>548
子供をダシにつかう大人ってサイテーだよなw 川勝知事がもう少し理系脳があれば、水量の全量戻しが、
技術的費用的も無理だと、気づいたのだろうけどね
川勝知事は今頃 JR東海に騙されたことに気が付いて、
顔を真っ赤にして怒り狂ってるかんんじだなぁ 別にいいだろ。
どうせ静岡通してくれないと愛知を通せないって、くだらない理由なんだろうし。 報復措置として、リニア開業後は、静岡駅には「ひかり」を停めないこととします。また、在来線は、2両編成にします。 >>562
固定資産税を超過課税および東海の資産を没収してそれを小田急東急に、譲渡します >>564
日本は法治国家で地方自治体にそんな権限はありません >>566
なら法治国家だからリニアも長野経由だな >>562
JR東海の発表によると、リニア開業後は
のぞみ １０→４ ひかりこだま ２→５ だぞ
ひかりを静岡県に止めなければ、空気輸送間違いなし >>562
そもそも田辺静岡市長はJR側についてるのに、なぜ静岡駅？
八つ当たりする相手間違ってるだろ 自然破壊に繋がるのだからそろそろ諦めて長野へまわれ そもそも全量とは何ぞや？
誰も答えられないんじゃないか？ >>562
こういう事言う人多いけど、JR東海は東日本や西日本と違って路線が全然ないから静岡県を外したら経営が立ち行かないよ
3大JRみたいに言われるけどJR東海はほぼ直線なので のぞみ名古屋通過を計画する度に、
騒音訴訟の準備を始める名古屋土人に言われたかないわな >>567
でも新幹線を停車させなかったり廃止する自由は東海にあるw >>556
全量戻しって、本来、長野や山梨に流れる水も静岡に戻せって言うこと
愚民は図々しい要求って理解してるんだろうか >>575JR東海も企業だから自由にできるが、公共の交通機関の使命をはたしていないと、訴えをおこされたり、国交省から指導が入る。
在来線の本数が減ったら車通勤が増えるだけ。 >>568
それはあくまでイメージじゃなかった？
JRは確定めいたことは何も言ってない
名古屋開通時は実際はのぞみ優勢のままひかりが毎時1本増える程度だろう
客の動向を測る必要もあるので初年度はのぞみの減便だけかもしれんな >>576
じゃあどこに水が流れているか正確に分析して、その分を間違いなく戻せば良いよ
まあ、間違いなくそっちの方が大変だけどね >>579
つまり長野と山梨の水を強奪することに良心の呵責はないと？ >>579
地中の水脈がわかる専門家なんて日本にはいないだれ
地形がふくざつだし 深さも４００ｍある
ふつうは影響ない とするのが一般的じゃないかな 大井川の水利用に関する資料を見ると、全水量は毎秒63トン
このうち、農業用水40トン、飲料水３トン、工業用水２トンに使われている
驚くべきことに、全水量の2/3が農業用水に使われているということだ
農業用水は農水省、すなわち国民の税金で整備され、ほとんどタダで配られている
さんざん国のお世話になっておきながら、日本の稼ぎ頭がちょっと大井川をかすめるだけで大騒ぎ
60万人が塗炭の苦しみを味わう、県民の生死に関わる・・・
川勝知事のデマに騙されてはいけない
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/shizuoka/_pdf/eis2_shizuokas51-06.pdf >>581
前代未聞、前人未到の難工事に一般論を当てはめてやるってのはちょっとな
山梨実験線の周囲の水枯れはどう理解するんだ？
もうJRの導水路、ポンプアップなしでは生きていけなくなってる人たちが大勢いるんだぞ >>582
ちな、豊川の取水率が2割。
これで、全国的に異常に高くて、依存度を下げなくてはいけないって、議論は続いてる。 何度も何度もゴールポストを動かして
最後には露骨に金を要求してきたじゃん。
大井川の水の話も金をむしり取る為に
御用学者を使って、無茶苦茶な予測を出したに過ぎない。
現在の技術ではどのくらい水がでてくるか予測不可能。
にもかかわらず、JR東海が静岡の全量戻しを飲んで
ゴールポストを動かすのも限界にきたから
・予測不可能な水量を予測しポンプや水路の図面を出せと要求
・駅を作る程度の金を寄こせと要求
川勝の工作員がどれだけ言い訳しようが
静岡がクズなのは、ほとんどの人間が理解してる。 >>585
お前の妄言がふざけすぎてるのはほとんどの人間が理解している
そもそも地下水がどれだけ消えるのか、出水するのか分からないならリニア作るな
お前が言ってるのは、とにかくリニア様を作るのは国策で決まってるんだからグダグダ抜かさず
さっさと大井川源流にリニア作らせろ、と恫喝してるだけのこと >>582
日本の稼ぎ頭など静岡にとっては関係ないですね。そもそもリニアが稼ぎ頭って時点で終わってるな >>585
・予測不可能な水量を予測しポンプや水路の図面を出せと要求
最初に予測不可能な水量を勝手に2トンと出したのはJR東海だ
6年経ってその予測不可能な水量を勝手に3トン変えたのもJR東海だ
じゃあ数値を出したからには根拠足りうるものがあるんだろ？出してみて
といわれゼロ回答なのもJR東海だな 富士山南側ルートで静岡県内に駅を作る計画に変更すれば静岡県も協力すると言ってるんだよ >>585
・駅を作る程度の金を寄こせと要求
>JR東海は通過する県に対して、中間駅の設置費用約800億円を自己負担する。静岡県内はトンネルであり、沿岸主要都市からは遠いため駅はできない。
しかし、通過するからには平等に、同じ予算で代償せよという。
ただし、その使い道は静岡県にとって経済復興ではなく自然復興のはずだ。
しかし、代償、800億円という数字が先走って誤解を生んでいる。
翌日の6月12日、JR東海社長は静岡県の要求には応じられないと語った。
理由は「リニア開業で静岡県が受ける恩恵は大きい」から。つまり、経済的代償と勘違いしている。
ということのようだよ勘違いクン
JR東海が身勝手に壊した自然を静岡県の税金で治すのか？そんな道理はないよなぁ >>585
あと、倒壊は地下水全量戻しを受け入れたかのようなデマに必死だが、全量戻すとは言ってないからな
必要があれば戻すから、必要性を立証しろと言っているだけ 静岡区間は中止で良いよ。
JR東海は破綻して、金融不安と一緒に、中部の幾つかの企業が潰れるだけだからね。
命の水の関係者が、ぐだぐだ煩いし
川勝平太のグネグネした駄々子ねを見なくてすむなら、それの方が大事。
静岡県とは、関わるだけで損と言うこと。 >>86
官僚の詭弁の好例みたいだ
よく考えると全く非論理的という >>6
のぞみを静岡駅に停めろって要求するよ
見ててみな のぞみをシゾーカに止めても大井川の水は増えないわけだが ほかの県が賛成しているのに、何をいまさらこの県はグダグダ言うかね。 >>597
北陸新幹線は土木技術の問題でああするしかなかった そこら辺の話全部まとめてから着工しろよ
作り始めてからハイここ通りますよ決定事項ねと唐突に言われても困るだろ
当初は合意してたのに着工したら急にゴネだしたってんなら話は変わるが… >>87
実は袋井、掛川あたりに工場でも大井川系のとこあるわな
ついでに焼津藤枝あたりも
あーあとスズキ、紀文あたりもあるな >>601
法廷闘争で、長い時間をかけて争うことになるかな。
この時点で、JRの敗けが決まり。 >>600
リニアに関係ないとして説明会すらしなかったJR東海が何を今更グダグダ言うかね >>591
農家に離農してもらえば農業用水の消費料が減って自然は回復するわけで、
金で解決するのは間違いではない。 >>608
離農しろとか簡単に言うなや
農作物誰が作るんだよ >>607
リニアの方が急勾配に強いからトンネルを短くできる >>600
万が一の事態が起きた時にダメージを受けるのが静岡県民と静岡県だからだよ
何か起きた時に他所の県が静岡に水をくれるのか？ >>611
静岡区間は中止で良いけど
現状で、枯れ川にも水が欲しいと言って、長野から恵んでもらってるくせになんなんだろうな(笑) >>605
静岡に国民の批判が集中するようになれば
流れが変わるかも知れないかも >>610
それこそ希望的観測ってヤツだ
実際のところ、やってみなければ分からないよ >>592
>必要があれば戻すから、必要性を立証しろと言っているだけ
何その珍理論w
川の水が減る。
それを戻しなさい。
至極単純な話だよ。
必要性？
必要性の立証？
バカが哲学的な話を始めるんじゃないよw >>95
まぁ水を戻すのが中流域あたりにできるんなら
なんとかなりそうな問題にはならない可能性はあるな
ここで取水できるかが大事でし、今も長島ダムからこの辺までパイプつかってるんだし
http://www.oigawakoiki.or.jp/shisetu2.htm さっさとルートから外そうよ
どうせこの調子で邪魔されてタカられたら工期も金もかかるんだし
少し工期とコストかかっても静岡ははずすべき
新幹線で無駄に金食ってる静岡の駅をいくつか廃止すればいい >>617
廃止するとしたら公明党の肝いりで作られた新富士だな
将来、創価学会が大石寺宗門と和解する見込みがあるなら別だけど >>614
すでに実験線に急勾配箇所がいつくかあるから
勾配まで希望的観測で見きり発車するわけないw >>613
そうするとリニア実験線周囲の水枯れ、補償、悪徳地上げ(市役所の人間を買収)、長野の駅用地反対運動、ひいては法律を通さない不自然さ、安倍とバックの火災にまで話が及ぶことになる
火災がそれを良しとするかな >>617
「外そうよ」って誰にいってんの？
お前に権利はないんだから金子と火災に自分で言いに行けばいいじゃないか 南アルプスのフォッサマグナ中のでっかい断層にトンネルを掘ること自体が罰当たり。
でっかい地震が来るぞ。
少なくとも俺の予知力は予知連よりは上だからな。 リニアのルートを少し北にずらす事は出来ないのか？
ほんの数十キロズラせば強欲な静岡県を通過する必要は全くなくなるんだが
今更無理なんかね >>625
諏訪湖の周りも、大社の関係でルートを跨げないエリアが有るからね。
土地収用と地元理解にしても、またゼロスタートと変わらんぐらいの時間は必要。
その間に、JRに経営破綻を起こさせようというのも、反対者の目的。
取り敢えず、静岡は抜きで、良いと思うよ。 日本平トンネル事故とか静岡市地下街ガス爆発事故を子供の頃に知ってる俺からすると
静岡は地下になにか因縁めいたものを感じるから、リニアのためにトンネル作るくらいなら、いっそ静岡にリニアを通らせないほうがいいと思っている。 静岡県民だけどリニアは楽しみにしてるし国の経済発展の為にも早めに実現してほしいと思ってる
自分は大井川流域ではないけど地元住民の気持ちもすごく分かる
何とか解決の糸口を見つけてほしい 静岡県民にとってリニアなんてなんのメリットもないので計画が破綻しても全く問題ない。
JR東海は散々静岡をコケにしてきたのだから当然だろ。 >>631
だったら国鉄車両ばかりの
岡山、山口はどうなるんだ。 >>628
いや名古屋の会社がやるのが
非常に気に入らないし
首都圏、関西の財界
東日本、西日本は猛反対だよ。 このまま工事着工ができなければ、ＪＲ東海の経営が悪化し、
鉄道の料金が引き上げられるのじゃないかという気がする。 大井川の水量が減少すれば、下流の農業や工業には大きな影響がでる。
静岡県は減少分の水を戻せと言っているだけなに、JR東海が責任逃れ
の回答しかしないから話が進まない。
全ての原因はリスクに対して責任を取るつもりがないJR 東海にある。 静岡県民は今までJR東海には散々コケにされてきたから、あの会社を全く信用していない。
ここで曖昧な態度を見せれば、大井川の水量が減って下流の経済に悪影響があったとして
JR 東海は全く責任を取らないだろう。 >>635
九州はどうなるんだ
あそこの普通車両は最悪
座れたもんじゃない。
>>637
東日本、西日本もろくな会社じゃ
無いけどね。 中間意見書を読むと、湧水を3t/sと仮定した場合時間あたりなら10,800t。
それを計画通りの時間あたり60tの揚水能力のポンプで川に戻すとすれば全部で180基。
JR東海は仮にリニアが廃止になっても恒久的に管理するための計画を出してって要求は至極当然だな。
それよりも、リニアを動かす莫大な電力は何処から調達するの？
現在河川表流水の維持のために放流している各ダムの水にまで影響が出てくるかもよ。
中電も自社利益のために、次の水利権更新の際には、リニアに安定した電力を供給するためにダムからの維持放流量を減らすか、浜岡再稼働させるかどっちか選べって突き付けてくるかもよ。 静岡県民で、民主党系の連中は嫌いだし、川勝知事も当然嫌いだが。
JR東海のいい加減な対応に対しては、川勝知事を支持する。 名古屋人が静岡がーーーーー喚いているが岐阜愛知の水源も削られるのでは
静岡は三本の一級河川が影響を受ける可能性がある 大村の馬鹿さ加減が際立ってるなあｗ
恥ずかしくないのかね？
まあ、恥ずかしくないから、こんな馬鹿な発言するんだよねｗ >>10
たしかにそれ良いかもｗ
ルートを大幅に変更するわけじゃなし駅作っても停まらなきゃいいわけで、
静岡県側も駅はあるんだからいつか停まってくれる希望や期待は継続される そのたった数キロの工事は先送りして、その前後で往復輸送したらいいんじゃないですかね。工事未着工区間は、バスで長野県でも通ってピストン輸送して >>643
さすが差別主義者の名古屋
他のサイトでカキコされていた通りだった
嫌われ者名古屋 一番怖いのはJR東海が情報を隠し一分一秒でも時間を短くする事で
安全環境対策悪影響などを無視している
Bルートならどこの県からも文句はなかったが時間短縮が優先された 河川法を変えればよいだけ
地下６０ｍ以上は河川法の範囲外とする
でよい 長野県人口200万人
山梨県人口80万人←浜松市と同程度の人口
静岡県人口360万人
長野、山梨県両人口を合わせても静岡県に及ばないわけだが、
それでも両県に、JR東海が自腹で駅を作る合理的な説明を株主と国民に
してくれ。
それともやはり推進会議は、JR東海の利益を無視して駅を作らせた圧力団体か？ >>617
新幹線の駅建設費用にJRはお金を出してませんよ？
路線敷設ですら沿線県が3割負担している。
やれるものならやってみろ、静岡区間はバス運行にさせてやる。 川勝が意地汚いって言うなら、静岡市の田辺はもっと意地汚いよ。
なにしろ、工事用道路を静岡市側に脅して計画変更させて、140億でJR東海にトンネルと道路整備をしてもらい、特殊な作業以外は地元の土建屋を優先的に使われるんだから税収もアップ、おそらく工事完了後宿舎跡地なんかも観光利用とか考えてるんじゃないか？
自分の所の水源とは関係ないから知らんぷりだし。
井川も静岡市？何人住んでるの？って感じだろ。 日本の工業の屋台骨の静岡県の水源を無視したらそれこそ日本が傾く
大企業や大きな工場がめっちゃ多いしな
あと静岡県からしたらＪＲ東海に散々冷や飯食わされてきたから積年の恨みというか溜まってるものもあったんだろう >>649
静岡県民が一弾となってリニアに反対しているわけじゃないよ
県東部や西部、静岡市はリニア開通でひかりこだま本数が増えてメリットが大きい
ブータレてるのは中東遠の旧小笠郡、旧榛原郡、旧志太郡のみだよ 静岡は新幹線のせいで、快速が走ってないクズ鉄県だということを自覚しろよｗ >>654
静岡なんかもう駄目だが
人口流出が本当に止まらない。 JR東海以外にも中日本高速中部電力が名古屋愛がすごすぎて
他の地域は碌な投資をされていない >>659
いや採算が取れないから
それは首都圏、関西も変わらない。 リニアを根拠なく嫌っている極く一部の人が水問題を使って流域民と知事をけしかけている構図と見る。
沖縄は現実に米軍基地被害という理由があるからああなるのも仕方ないが幻想のような水問題でここまで拗れる静岡人は純朴にも程がある。 >>659
投資効果がないのに投資したら経営破綻するだろ >>661
いやリニアに関しては反対している人も
多いが。 水問題とかただのこじ付け
本音は「土地だけ提供してコッチには何のメリットも無い、場代を払え」
って事だけど
コレって何かおかしいの？ 被害者面する愛知だが
なら他県の為に愛知は犠牲になれよ
工業団地を日本にばら撒けば皆が喜ぶ >>664
それならひかりの増発とかメリット示せるはずばので、とにかく金払えが正解 >>665
島田までが静岡市通勤圏みたいなもんだから、藤枝～大井川までのバイパスの4車線化が急務なんだな。 たぶんいいかげんな環境影響調査とかやってんだろうな。
だからポンプで水を戻すとか、湧き出た水を全量戻すとか、
アホな対策ばっかり出てくるんだよなあ。
水源域の水分量（地下水や河川水、ダム湖の水等）を工事前と同等に
維持する対策じゃないと無意味だね。
トンネル工事だと山の地下貯水量の大幅な減少が問題だからね。
ダムを何個か失ったくらい減るんじゃないの。 >>666
愛知の場合農業、漁業を含め
サービス業以外はかなり盛ん
それに引き換え静岡は。 水源に影響あたえるとはおもえないだよなあ
ＪＲも地下水脈の専門家なんかいないだろうし 書き込み見てると、結局は地域差別が先にあって
静岡県と川勝平太の難癖に便乗して、フレームで遊んでるだけだわな。 >>666
地元民だけど名古屋駅は要らないとおもう
あれはＪＲ東海のわがまま
愛知県こそルートをはずすべき >>671
川勝が、枯れ川が干上がって、住民全てが塗炭の苦しみを味わうと説明したのだから、もはや理屈は必要なくなってるわな。
静岡区間は無期限延期で。 名古屋周辺は東京のまねごとをしているが
関西と比べても愛知岐阜三重は規模が小さい
せめて岐阜か三重が福岡県の規模があれば良かったが >>673
どう考えても無理
甲信越や北陸は話にならない
しかも東日本、西日本はリニアなんか
最初からやる気は無い。 >>1
俺が独裁のキム王だったら
こんな連中さっさと粛清して真っすぐ最短距離で引くのにな
そして1000年後に感謝される >>639
そうそう
このポンプの設置管理も問題となる、非現実的だと静岡県は言っていたね
そもそも3トン以上出たらJR東海は工事を中断して策を考えるｗとか言っちゃってんだもの
中電も浜岡原発を動かしたくて仕方ないから選挙には相当力を入れて来るでしょう
川勝平太は現状のリニアと原発はことごとく反対だからJRと(体裁上賛成の)静岡市長と話をつけて条件付き容認のような曖昧な中立候補者を立てて一度に逆転することを狙ってくるでしょう 愛知県をとおらないルート
甲府→長野→静岡→岐阜→滋賀
このほうが建設も早い 受益者が負担者に文句言ってどうすんだよ、本来なら頭を下げるべきだぞ大村。 >>674
それはジョークのつもりだろ
毎秒３Tonも水が流出したら ほんとうに大井川が干上がってしまう
よくそんなおそろしい妄想できるな >>601
河川法の許可が出ないので倒壊の負け
裁判で不許可処分の取り消しを求めることは可能だが、当然その間は工事ができない >>649
駅を作るとともに今後水利の面で多大な影響が出るだろう
リニア実験線川がかなり周りの水を枯らして生活もできない状態にしたのはあまりにも有名
JRは問題を表在化させたくないからさっさと責任を認めリニアとの因果関係も認めてしまった
ただ、長野県の駅予定地地権者は行政大執行になっても反対するとしているくらいリニアには反発している
この事業自然と人を敵に回しすぎてるんだよ 前から知っていた人 ←少数
最近知った人 ←今ここ JR東海がねつ造情報を流した可能性がありテキサス新幹線にもメスが入るかも
まだ知らない人 ←ほとんどの人がここ のぞみもリニアも静岡に止まらないって確執凄いねww >>683
その説明だと、大井川の水源付近で地下水が3トン弱減少したら
大井川が干上がるのは、事実と言うことになってしまう(^ω^)
実際は、ダムで調整してるだけだから、山に戻したぶんも減らないだけだわな。 >>684
河川法を制限すればよいんだよ
地表から６０ｍの深さまでに制限すればよい >>685
どっちみち首都圏、関西の財界も
リニアには反対だから
苦戦は避けられないよ。 >>688
地下４００ｍで地下水が毎秒３ｔonなんてありえない
そんなことになった たとえ河にもどしても
流域の自然はめちゃめちゃに変わってしまう 南アルプスの自然をまもることが大切
流域住民は がまんすべき >>576
3tは常時3t/sじゃなくて、最大流量（許容量）が3tだゾ
平均2t/s減るのに最大2t（当然平均2t以下）とかいう舐めた案を出してきたから
せめて平均2tに近づける努力をしろと言うことで許容量を上げろと言ってるんだゾ JR東海がリニアを急いでいる一つの理由に南海トラフ巨大地震がある
御前崎周辺や伊豆半島の地盤沈降速度は早く、急速にひずみが溜まっている
いつ巨大地震が起きてもおかしくない状態である
東海道新幹線がこの危険地帯を通るため、安全な場所、すなわち中央道にバイパスを作っておきたいところ
https://www.gsi.go.jp/common/000096818.pdf >>641
当然そうなのだが、利益を受ける県では完全に見て見ぬ振り
早川町とか大鹿村とかは特に酷いことになりそうなのだが >>695
２Tonでもありえないよ
たとえ海底トンネルでも 毎秒２Tonの漏水があれば
もはや事故のレベル >>694
リニア工事で出る高アルカリ性の建設汚水を中和して流すらいしけど、中和過程で河川の水温との差が激しくなって、
今の南アルプスの生態系が滅茶苦茶になるんですが？
そもそも地下水をそのまま河川に戻しても同じ事がおきそうなんだけどね。 >>644
www
一般車両通行不可の南アルプス林道使ってピストン輸送するのか？
普通に新幹線使うだろw >>699
だよな
トンネル漏水を河川に戻したらだめだよね >>698
2tは環境アセスメントの報告書に記載された数字であって
仮にそうならなかったと予想されても対応しないといけない数字だからその主張は意味がないね >>652
俺は意地汚いと思わない
市長である以上、法に則って
市民の最大利益を追求するのは当たり前
もし、もし県知事が先に許可を出してしまったら残るは静岡市市道の通行許可になってしまい市長が矢面に立つことになり、すべての批判、最終責任を取ることになるし、県の許可を盾にJRは強気に出てくると金は取れずただ折れるだけになる公算大
市道の許可だけでは本体工事はできないことから市長の責任は軽微なもので済んで、最後の砦を県知事に守らせる事ができる
リニア通過後のJRとの良好な関係を維持しながら(ひかり増発含め)、井川という少数の為にお金を勝ち取ったという功績は評価している媒体もある
まぁ人の見方次第なんだけどさ >>702
記載は訂正すればよい
が
自然は一度壊れたら もどらないだろう >>668
とりあえず静岡～清水区間の4車線化は終わったな
次は藤枝が始まってるはず 南海トラフ巨大地震は津波の影響を受ける沿岸部の心配もあるが、山間部もヤバイ
昨年9月に発生した、北海道胆振東部地震では、広範囲にわたる地すべりが発生した
https://biz-journal.jp/images/post_24742_1.jpg
大井川、安倍川の山間部は地盤が弱く、南海トラフ巨大地震が起きれば広範囲で大規模な地すべりが発生し、大量の土砂が川をせき止める
堰止湖に溜まった水が一気に流れ出て、大井川、安倍川下流の島田、藤枝、焼津、牧の原、静岡の各市は甚大な被害を受ける いまの静岡県は
南アルプスの自然を守ろうなのか 壊そうとしているのか
判別できないよな >>1
ちょっと、北上させれば、静岡外せるじゃん。
今からでも国が、主導してルート変更しろよ。 >>705
じゃあJR東海が環境アセスメントやり直すまでは工事計画は凍結だね、当然だね >>711
それで良いとおもうよ
東海もいそぐ理由はないし >>677
1000年後にはリニアを引いた南アルプスが５メートルくらい隆起して、こちらもリニアが通る甲府盆地は沈降し続けるが大丈夫かね >>692
JR東の元社長は「あんなものなにかあったら人の塊も残らないよﾊｯﾊｯﾊ」という感じだったなｗ >>693
それを静岡県が無根拠に妥当性なく言うのは問題だが、それを２０１３年頃から２トンだ、やれ今になって３トンだ、３トンだとお手上げだ、と言い出したのはJR東海 >>704
そもそも県と同じ権限を持つはずの政令指定都市が、大井川の許認可を含めた管理権限を県から移管されてない事がおかしいだろ。
それは安倍川も同じで、あんな金が掛かる治山、治水の権限なんか要らないって静岡市が政令指定都市になる時に県からの移管を拒絶したからなんだよ。
美味しいとこ取り静岡市は昔からなんだな。 >>78
既に取水制限があるような状態なのに、
「減っても影響は軽微でしょ？保障が必要？こっちで適当に算出した水量でいいだろ。」
これじゃ文句言わなきゃ知事失格。
言いなりになったら賄賂を疑うレベル。 >>716
地下４００ｍの水脈なんて だれにもわからない
県側にも東海側にも専門家はいない
だから
２Tの水をくみ上げる
なんて双方がむちゃくちゃな主張している
見直したほうがよい >>713
急ぐ理由はない？？
ほとんどで工事契約もすでにしてあるし、１年遅れるたびに数百億以上の赤字が出る、収入は入らない、借金だけ増える
上層部はそうは考えてないね
株主もそうだろうよ >>698
トンネル工事で日本ですら５トン以上のやつはあったはず
当然超深度、脆い地層、手付かずの南アルプスではその程度出るかもと考えるのはおかしくないのでは？ 南ア南部の自然を護る方が、JR東海やその株主、愛知県の糞みたいな利益より未来にとって重要なんですわ。 >>720
毎年、東海道新幹線で５０００億の利益があるだから
数百億は負担にならない
さいあく新幹線をとめて補修工事があるかもしれないが
お客さんが混乱するだけで 東海には損失にならない >>717
俺もそこまで詳しくないが、大井川に関しては静岡市は直接の利水者ではないからではないか
それに大河川になればなるほど政令市とはいえ人口は政令市最小、負担も大きくなると考えるでしょう
さらに源流は簡単に立ち入りや長期の調査、工事ができない人の住んでない場所なわけだし >>721
毎秒５tなんて もはやトンネル事故だよ
河川法やアセスメントの問題ではない >>723
ＪＲ東海の東海道独占体制はリニアのためにあるようなものだが
そのリニアが１０年２０年と動かないとなると、
分割の在り方が正しかったのか議論になるんじゃないか >>715
いやそれ以前に国鉄分割民営化に
かなり東日本、西日本は恨んでいる
東海は名古屋財界の猛反発が無ければ
東海道、山陽新幹線は全て西日本だった
名古屋圏の在来線も全て西日本。 >>722
東海道新幹線が使えなくなっても
良いのかい？ >>723
民間企業が数百億円以上の赤字を黙って許容するわけないだろ…
それが全く問題ないなら初めから財投なんか入れてないわ
財投だけでも毎年250億円の利息で返さなくてはいけないので当然株主、銀行から返済スキームの変更を迫られる >>728
止めて補修すればよいだけ
ＪＲ東海も静岡県も
南アルプスの自然を重要視すべき
いくら流域住民でも勝手な主張はいかがなものか >>719
まぁその根拠のない数字でのらりくらりやってきたのはJR東海だから、取り下げるとしたらJRの方でしょうな
ギャグにもならんが静岡県側も独自で調査し数字を出したっていい
相手が無根拠に言ってることなのだからな >>725
うむ、３トンでも十分大事故という認識ですわ >>730
いやビジネス利用が半端じゃない
山口線や山陰線みたいなローカル路線とは
事情が全然違う。 >>725
そうならないように、山の水を抜いて、凝固剤を大量に注入する。
それが問題だな。
基本的にトンネルは環境にやさしくはない。 >>734
そう
だからトンネル漏水を河に戻してはだめなんだよ
かえって悪影響がでて 自然がもどらなくなる 失敗すれば情報が流れた分東電以上に厳しいものになる
JR東海が払える額ではない国の仲裁が必要
時間に狂ったJR西日本の電車事故が思い出されるから多少の時間ロスより安全に作り安全に走れ >>690
名古屋人は早く東京に着きたいから静岡なんて止まるなという論理だろww うむ
ここまで議論がたかまって
失敗したのでは 日本は立ち直れなくなってしまうわい
東海側も県側もおちついて対処してほしい
工期なんか３倍かけてよいから >>738
いや少ないよ。
>>739
在来線も利用客少ないでは無理。 危険な情報が表に出て複数の市や町を壊そうとしているJR東海は麻薬中毒者かテロリスト集団
適当いい加減が通用したのは昭和平成まで
今ではタバコでさえも吸っていたら睨みつけられる時代
タバコを止めてよかったよ 株主への説明と言うなら、静岡迂回ルートで増える建設費分の半分を
静岡に寄越しても説明が付く。
静岡通せば安くなるんだから。
静岡がJR東海に与えてるメリットが、膨大な建設費の節約であることを認識しろ。
静岡の現要求はかなり善意的。
静岡が身を切って改善に協力しているのに、それが当たり前という思考基準がそもそもおかしい。 >>744
いや首都圏、関西の財界はリニアに対し
反対意見が多いよ。 極端な話
在来線が廃止にもなりえる新幹線は地雷付き
人口が少ない県はやばい >>720
反対派の望みは、JR東海が不渡り出して潰れることも含むから、妨害と工事停止は、やって当たり前の事になるわな。
>>744
飛んでも論すぎてワラタ。
静岡区間の工事は無期限延期でOK。 ブスとブサイクの産地 「愛知県」を代表するブサイク知事が静岡に物申しても聞いてはもらえないだろ。
身の程をわきまえたえブサイク県のサル共。 >>748
おうよ。
リニア開通したきゃ、Bルートで引き直しな。
静岡通したきゃ、Bルート建築からの節約効果を折半だ。 永遠にタカられるなら静岡はルートからはずずべきだよね >>656
快速を走らせたら、地元政治家とか、地元有力者とかが騒いで、各駅停車になったと聞いたぞ 佐賀は土地収用法適用でよろしく。
佐世保軍港は国家防衛の要だ。 >>580
だからちゃんと長野と山梨の分も正確に計算して返せば良いんじゃないの 静岡県なんて
ただの東海道線でどっちにも行けるから十分やろ
水がーとかどうでもいいことで
周りに迷惑かけんな >>745
名古屋財界と中央政界で押し切った感じなわけか
東京大阪は恩恵を得る立場なのにどうしてだ 政界にも経済界にもリニア反対派はいるが国民を巻き込んで国民が代弁者になってしまった
他県は声を出さないなーおかしいなー
声を出しているのは天皇陛下より高級な自動車を乗っていた自分が天皇と勘違いしている大村ぐらい 静岡の区間に駅作ったら？
青函トンネルの途中にある駅みたいな立ち位置になるだろうけど。 人様に迷惑をかける名古屋人はなぜリニアに必死なのか
環境はもちろん安全無視の恐ろしさを感じる 最低でも大阪名古屋はいっしょに開通しないと
名古屋の10年の悪意を感じる 割高になるだろうが完全に漏水しないシールドトンネルにすれば県外に流出しないと思うのだが。。。
技術的にできないのかな。
あと、当方の工事が原因とは特定できない。などと白を切る大手企業の体質が問題なのだ。
敷地を通していただくからには、
静岡県が行う地下水減少による環境対策の費用を原因特定を条件にせずJR東海は全額負担する。
というのが筋だ。
年１００億円とかになっても文句は言えない。乗車料金に転嫁するだけだ。 >>763
いや関西財界とJR西日本は
最初からリニアには反対だよ。 >>759
だからJR東日本、西日本は
経営的には出来ないし最初から反対
となると首都圏、関西の財界も
反対側に回る。 大村の在任中は開業しないから、おとなしくしとけや。 確かに東と西が経営に加わったら東海道新幹線にコストで負けるリニアは採用しないで
普通に中央新幹線引いて千円安い値段に設定するだろうな
そうになるとＪＲ東海の経営基盤は音を立てて崩壊してしまう >>769
いや東日本、西日本は何もしたくないだけ。 東京も大阪もリニアに期待してまっせ
今後も成長著しいに愛知県とはべったりですわ
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会総会を開催｜東京都
www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/05/30/07.html
リニア中央新幹線 早期全線開業実現協議会
https://linear-osaka.jp/ >>772
んな訳が無い東日本、西日本を
守るために反対に走るよ。 富士急ハイランドとタイアップして 静岡は山を登ったり急降下したりする区間にすればいいさ リニアには反対はしないが迷惑をかけるな
失敗しても国に面倒見てもらうな愛知県が責任とれ
そんなにやりたいならメリーゴーランドの様に愛知県の中で回れ >>720
株主もそうだろうってことは、株主じゃないんだろ?
だったらお前が株主の心配をする必要は無いだろ。俺も違うが、そのつもりで考えてみると、
遅延による金利負担が数百億としたら確かに痛い。しかし年間営業利益が7000億の会社に耐えられない程の減益ではない。
もちろんしばらくの間は株価が下がるだろうが、そんなことより想定できない莫大な損害賠償を背負うことの方が遥かに怖い。
株主を思えばこそ、慎重に事を進めるべきではないのか。先の総会でも株主からJR東海の説明が煮え切らないと意見が出たそうだ。 東京都、神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県、大阪府
みんな力を合わせてリニア中央新幹線の早期実現を目指そう (｀・ω・´)ｷﾘｯ
静岡県東部、中部、西部
ひかりこだま本数が増えてラッキー
みんなハッピーじゃん >>766
それはリニア推進派の詭弁だと思うけど
JR東海の工事部？のおえらいさんは大規模な建て替えをしないで使い続けられると断言してるじゃないか
工期も早めてるし、工費も１兆くらいの見積もりを新工法かしらんけど6000億程度に圧縮してるし
ダイヤに大きな乱れもなく、のぞみも増便させてますよね 縦断面図を見ても分かる通り、静岡県の部分で最高地点になり山梨、長野側に勾配が付いてる時点で、
設計している連中は地下水の湧出を完全に想定している。
まあ普通に設計するならそうするが、三県にまたがっているから真中の静岡県はたまったもんじゃないわな。
ルートが決定した後にこの縦断面図見せられたら、静岡が怒るの無理はない。 >>776
甲府～飯田区間の遅延だけじゃなくて、営業出来なければ東海道大整備も延期、計画見直し。
50年ローンで建てた家が住めませんでした+失職ぐらいのダメージはあるわな。 こだま ひかり増やす余地はあるとはいったけど
増やすとは言ってなかった >>486
のぞみの役割は遠近分離だ。だから静岡には停まらないし停める必要も無い。
東京までは近いし、大阪以西に向かうなら名古屋でのぞみに乗り換えれば良い。
だが、静岡と浜松はひかりは全停車してもいいくらいの需要はあるはずだ。
新幹線にしてもリニアにしても、三大都市圏を速く結ぶことを第一義に考えるあまり、
沿線の理解と協力あっての鉄道だということを、JR東海は半ば忘れているように思えてならない。
まぁ、他人を見下して自我を保ちたいのであろうお前にはどうでもいいことなんだろうが。 もう東海道新幹線はこれ以上大幅な増便無理だから新しく線路作るのはわかる
その場合東海道新幹線を拡充するのは用地買収がエライことになるからリニアルート作るのもわかる
問題は今以上の東京名古屋大阪の需要が掘り起こせるか >>782
ひかりの意義のためにも停車駅はある程度絞らなきゃ
止まる便もある程度で十分だよ
静岡、浜松に止めるということは他に止まらない駅がでるか遅くなるかってことだ >>782
駅施設が足りてないから、サービス増やすなら
静岡市と浜松市の協力も必要だな。
まあ、票田が鈴木おさむ次第だから、やろうとしても鉄道関連は計画した時点で潰される。 >776
株主じゃないですよ、別に株主の心配なんてしてないってｗ
JR東海の説明が煮えきらないというのはまず2027年に間に合わせることは難しいとの判断があったはず(株主質問にも完成時期の質問はあった)
それと６月６日の静岡県からの中間意見書を読んで熟考した上での株主総会だったわけだしね ぶっちゃけ新幹線で十分
昔と違って会議もオンラインだし >>777
悪人を作り出し正義面する名古屋人は朝鮮人と同じ手口でw >>789
まあ、この件は相手が県なのに
民間団体や、土地収用の初期の話を延々にしてるようなもん。
それに、面白がりと、トンビをしたい大阪が乗ってきてるわな。 もう認めろや、リニアは失敗した
新幹線で問題ないとな 名古屋は静岡県だけではなく他の県も見下している
だからあんな事を平気でできる いくつかの市をごと破壊をしようとしたが
これが東京関西で人が多い地域で徐々に行われていたら中京圏が日本の中心になる
リニアは政治家JR東海中部電力中日本高速トヨタなど企業が仲間だろうなぁ 素直に静岡外したらいいんじゃないのか？
数年工事が遅れることになっても、この先も静岡県に何百億円、何千億円とたかられることを考えたら安いだろう？ >>795
仮に交通事故を起こして、お前の100%過失になったとする。
そうしたらお前はそのことを周囲に「相手にたかられた」と話すのか? >>793
こんな調子では国の衰退は止まらない
特に西日本は駄目だね。 ＪＲ東海が、国や自治体の予算に頼らず、自費で調達したのは大正解でしたね
静岡のような腐敗政治家たちに介入されたら、建設費は水ぶくれしたでしょう JR東海は大井川の水量が大幅に減少するのがわかってるから、責任逃れの対応ばかり
している。
無理矢理今のルートでリニアを開業したとして、実際に大井川の水量が大幅に減少し
下流の経済に影響があるようであれば、リニア開業を決めたJR 東海の歴代役員は、
全員損害賠償で訴えられてもおかしくない。
想定外でない以上、東電の経営陣以上に悪質だからな。 >>795
外せるものならJRはとっくに外してたでしょう
静岡を通るルートで交渉が困難になることがわかってたから「通るけど人が住んでないから隣接自治体じゃない」という勝手な理屈で説明会すら行ってなかったんだからね
外堀を埋めて籠絡させるつもりなんでしょう、なにせ国からお金を借りない国策らしいですから >>794
偶然だろうが実際に市を潰せる事が分かったが
浜岡原発を支配している中部電力があるが爆発したら静岡県はもちろん神奈川最悪東京にも影響が出てくるのでは 静岡停車のひかりは、静岡通過のひかりに追い抜かれるべきだ。 静岡には「ひかり」を毎時2本停車させるべき。
そのうち、1本は、浜松にも停車、1本は、熱海にも停車すべき。 名古屋ー浜松ー静岡ー東京のひかりを2本／時で手を打とう トンネル止めて南アルプスの地表を登って降りるようにすればいい。
山頂駅作って駅前スキー場を整備する。
利益が落ちるから静岡県も認めるだろう。
計画でも耳ツン対策が必要だがもっと強化しないといけないな。
密かに改造強化して宇宙往還ロケットのレールガンにも使おう。 >>809
打つわけねぇだろ。それはあくまで現状の東海道新幹線に限った話。
それと交換条件に解決策が見いだせないまま大井川を差し出すわけがない。 >>1
個人的な口座に金銭を賄っていただければ問題はなくなるでしょう >>809
チョコレートあげるからリニア中止して
では二枚で >>811
山梨実験線東端が標高６２０メートル、そこから2500メートルまで距離が１０キロちょっと
それで登っていくリニアならすごいわなｗ 山梨側から登り斜面で８００キロ／時まで加速、打ち出して弾道飛行。
長野側の下り斜面に着地する。トンネル不要。
静岡県は上空を飛行するだけだから許可はいらない。 今は知らんが
すべてではないが日本の空は米軍の縄張り も一つ
傾斜をつけないトンネルにする。
計画は最深部土被り１２００ｍほどだが、２０００m近くの土被りになる。
耐圧性能をクリアすれば可能？。
ここまで深けりゃ地下水問題は無いはず。
マグマが噴き出す？ 中国や台湾に日本人好みの緑茶生産技術を伝授して、安く大量に輸入緑茶が出回るようになれば、静岡茶は壊滅的なダメージを受ける
そうなれば、大井川の水が余るようになる 打開する仰天技は県境の移動だ！JR東海は国会議員へ闇献金すべし。 アソウ「おいおい 発言にいちいち責任取ってたら 公務員いなくなるぜｗｗ」 >>760
わろた
あの公用車
大村知事は気にいらないみたい >>821
ウーロン茶も緑茶も同じ樹種。加工方法が違うだけ。
安いお茶なら中国産が既に出回っているだろ。 >>812
交換条件なんて無いからな(^ω^)
完全な現状の維持を要求していて、わずかな変化も許容しない条件だから
静岡県は、リニア工事は中断しろ！と要求してるのと同じこと。 >>811
いいねえ
中国のリニアなら可能
登山鉄道みたいだな 大阪-東京に早くリニア通してくれよそしたら飛行機なんて乗らなくて済むのに 静岡県の権限は河川法上の許認可だけ
本来、一級河川の大井川は国交省管轄だから、静岡県の職権濫用を咎めて、県に移譲している許認可を国交省に取り返す
何の権限も持たなくなった静岡県はお手上げになる >>831
だから河川法を制限してしまえば可能だな
地下６０ｍ以上は 河川法の範囲外にしてしまえばよい
それなら大手をふって建設できる >>826
中断が目的ではない。もちろん頓挫させたいわけでもない。
ただ現状を持続的に維持する手段を明確に示すようJRに求めているだけ。
一切の妥協を許さないのは、JRが静岡県にとってきた態度もまた同じ。 >>831
いくつかの市を潰されるから国に毎年数兆円を支払ってもらう 国交省、経産省VS環境省、農林省の戦いが始まるな。 アメリカの環境団体に真実を話しJR東海が進めているテキサス新幹線にも >>637
>静岡県民は今までJR東海には散々コケにされてきたから、あの会社を全く信用していない。
信用を積み上げる。
この当たり前のことを怠ってきた傲慢JR東海の報いだね、 東海道が元気になれば静岡にも波及効果が出てくると、巨視的な考えが出来ないかな 私は静岡県の言う事は少しもおかしくないと思いますがね リニア絶対粉砕！ではなくゴネてるだけでしょ？
無視出来ない理由あるの？ そういえば恵那山のあたりで
地下に核廃棄物を埋めるはなしはどうなっただろ >>659
>JR東海以外にも中日本高速中部電力が名古屋愛がすごすぎて
>他の地域は碌な投資をされていない
な。
名古屋に統括機能を持たせたらこうなる。
いい見本じゃねえか。 長野県とか京都府とか、リニアにゴネてるところがやっと消えたと思ったら、
今度は静岡かよ。 被害だけ被って保証も無ければ利益も無い。
そりゃごねる罠。
新幹線静岡空港地下駅でもプレゼントしてくれればOKじゃね？ 口をそろえたバカ「ちょっと北にずらして静岡避けろよ」
→富士山に次ぐ高さの北岳の直下
あれだけ叩いた伊那谷ルートは無理だし
どうすんのこのゴミ計画 県民の生活を考えたら水の確保を要求するのは当たり前
それをゴネてるだのわがままだの言われるのはおかしい >>845
散々高飛車な態度をとってきた相手に無理難題を押しつけるんだから、饅頭の一つくらい持ってくるのが筋ってもんだよな。
でも、饅頭じゃこれまでの非礼を詫びることは出来ても、大井川の問題を解決することはできんのだよ。
だから開き直っているのか、やっぱり手ぶらで無理難題だけ持って来るのがJRなんだけどな。 今まで知らなかった人まで水の事が伝わった
更に知らない人が知ることになる
それと駅やお金などは必要ないから静岡知事はそのあたりは黙れ >>848
大井川の水利用に関する資料を見ると、全水量は毎秒63トン
このうち、農業用水40トン、飲料水３トン、工業用水２トンに使われている
驚くべきことに、全水量の2/3が農業用水に使われているということだ
農業用水は農水省、すなわち国民の税金で整備され、ほとんどタダで配られている
60万人が塗炭の苦しみを味わう、県民の生死に関わる・・・
川勝知事のデマに騙されてはいけない
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/shizuoka/_pdf/eis2_shizuokas51-06.pdf >>851
大井川土地改良区で農業に使われてる水の大半は、また大井川の伏流水として還元されてるから、灌漑用水を大量に使ってる時期でも、大井川の伏流水の水位はバランスを保ってるんだよ。
日本地下水学会の資料を読んで見よう。 >>19
バカか
売り上げが下がって自分の首絞めるだけだ 大井川６３tonのうちの４３tonは使いすぎ
流域住民は自制すべきじゃない これでは 大井川が枯れる原因は農業用水といわれても仕方がないわ >>845
ほんこれ
静岡良いことないじゃん
理由なくごねてるみたいに言われて可哀想 >>852
牧之原台地など、農業に使われた水は伏流水に戻ることなく蒸発するんだよ >>784
静岡に停まらない「ひかり」は名前を変えて欲しいな。
紛らわしいんだよなぁ >>1
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。 >>859
日本地下水学会の調査報告では、牧之原市で使う大井川の伏流水は0なんだが。 >>46
最初から駅つくるか同じだけの金渡しておけばよかった。
通してもらうんだからそれくらいするのが筋だろ。
結局荒野って着工が遅れて困るのはJRじゃん。アホなんだね。 >>861
まさかの復活かな、諏訪ルート？
あなたったらん♪ あの地域の水は他者には関係ない
そこまで言うなら名古屋周辺は工場で使いすぎではもっと絞るべき >>867
長島ダムからの取水でも、農繁期の伏流水の水位は変わらない。
大井川の水を使ってる事には変わりがないがね。 工期長いしな。双方の話し合いも無く、しばらくこの状態が続くのか なご必死に水の量がぁギャーギャー喚き散らしているけど
まさか水が余っているからトンネルを掘っても問題ないと思っているのか
南アルプスを通すとは非常識すぎる >>839
そもそも中央リニア新幹線は東海道じゃない。 >>870
つまり、農業用水に毎秒40トンを大井川から抜き取って、牧之原、掛川、菊川、御前崎のような大井川流域外に水を分配しても大丈夫と言うことだね
川勝知事が吹聴する、60万人が塗炭の苦しみ、県民の生死に関わるというのが、ますますデタラメということだね >>874
その40t/sの水が、大井川流域以外にどのくらい回ってるか根拠を出せよ。
平面である田に回す大井川土地改良区の方が、遥かに多いんだよ。 問題ないと東海が思うなら、実害が出たら金銭補償しますと一筆書けばいい
全量戻せるなら問題ないはず
それで全て丸く収まる >>876
だよな、いっそロイズ保険機構に幾らの保険料率ならこの保険を受けるか聞いてみたらいいわな。 >>834
それは、静岡県が職権濫用で、責任を問われないための建前でしょ。
次から次へと、要求を変えて、世間を巻き込んでの、二元論形成。
不可能なところまで、ハードルを上げておいて
『俺様は、当然の要求をしてるだけだー！』
ってパワハラも大概にしろ。
もう、いいから、他も含めて
静岡でのインフラ工事は基本延期な。 名古屋人は環境テロリストなのにどうしてここまで頑張るの JR東海は流量が減ると予想される2tの水を、トンネル付近でわき出した地下水を補充して流量不足を
補うよと話している。
地下水を川に流す場所が地下水を取水した辺りではなく、トンネルでバイパスを作って少し下流域に流す
ので、トンネル直下域の流域では間違いなく水涸れが発生して生態系への影響が出る
多摩川で説明すると秋川辺りで流量の8割程度を取水して、その水をトンネルでバイパスして二子玉辺りに
流すと言ってるようなもの 諏訪周りでいいと思うが
静岡とJR東海は関係が悪化が酷すぎて静岡はJR東日本に行くべき >>879
だったら避けて通ればいいだけじゃん。
シュレディンガーの猫を100%生還させる唯一の方法は、箱に入れないことだ。
実験を強行したいシュレディンガーに、箱に入れても100%生還させる保証を求める事の何がパワハラなんだ。
「静岡でのインフラ工事は基本延期な。」この発言の方がよっぽどパワハラだ。 参考値としてのサンプリングによる
予測値の意味が分からない静岡人って、なんかおかしいの？ >>14
東京だと奥多摩辺りを通る電車だよ
東京の人にとって、全く需要無いよ 水量に対して100%保証ができないのはわかるが
だったらそんなリスクしかない行き当たりばったりの工事止めてくれというのは当然だろう
やるなら保証を確約するか、それなりのメリットを提示しなくちゃ 国の事業に反する意見を申し立てると「無責任な発言」扱いされて
発言自体の内容は一切吟味されずに発言そのものが封殺され無かったことにされる社会
チョーこわーい >>892
知事クラスが発言する時って、
事務方が想定問答を検討して、
知事本人もチェックした上で
することが多いよ。
他人を批判する時は特に。 なんだろ・・・・
静岡と新潟は同じ匂いがする・・・・ >>887
警戒されてる上に、手番が遅れるんだから、延期されて当たり前。
難癖つけて、ご褒美おねだりとか昭和かよ。
イチャモンの自覚がある癖に正義面してんじゃねぇよ
糞が。 環境破壊にはどんな発言だろうと重みはない
日本中から嫌われている名古屋人 >>16
山梨通るのになんで静岡？と思ったら、
そういうことか！ 工事で水質汚染や泥水流入が発生したら、即工事中止命令を出すにしても、
汚染による生態系を含む環境回復にJR東海は責任を持たない。
結局、県がやるしかない。
補償基金の設立要求は当然でしょう。
経済的見返りの要求と勘違いするなよ？ 横谷ダムはもう少し大型化してもよいかも
いまでも渇水おきているなら
ダムをつくり変えたらどうなんだろ >>899
そうだよ
一度失敗したら取り返しがつかない
ＪＲも静岡も慎重にやるべき
環境アセスからやり直しらどうなんだろ >>895
何が言いたいのかサッパリわからない。
もう少し落ち着けよw >>901
まぁ、環境の話を今さらするなら、そこに戻すのが当たり前。
リニアは通さないと、はっきりさせれば良い。 >>903
JR東海とリニア沿線県だな。
早く甘い汁ちょうだい～って。 >>905
うざ
おねだりしてるのは、お前らの大好きな川勝平太と云う殿様だろ。
お断りだと、はっきりさせれば良いだけの話。 >>894
日本酒好きだったり、空港に新幹線駅が出来たらいいな～て思ってるとこもなｗ >>907
川勝はリニア賛成派だっての。
環境問題と利水者の損害を譲らないだけで。
それ以上の要求など何一つしていない。 >>910
嘘つきも大概。
通過するなら、新駅二つは欲しいとか
最近は、他県に駅を置く分の金は置いて行くのが礼儀だとか
大型事業を通した見返りの、ご褒美頂戴発言だらけだろ。 リニア工事に対する静岡県側からJR東海への要求事項は以下の2つだけ
・トンネル工事で取水した水は全量大井川水系に流せ
・大井川水系に戻す場所はトンネル工事付近の上流域
何故かJR東海は2つとも出来ないと回答している 愛知よ 怒っても憧れの便利なリニアがとーざかるだけたど >>914
そうだな国をだまし国民をだまし環境破壊の名古屋の暴走がバレたからなー 金銭的補償言うなら
いちゃもんつけて開通が遅れたことへの金銭的補償はどうするんだい川勝さん 東京行き
大阪なら飛行機でもOK
名古屋の位置は中途半端
静岡は新幹線できればひかり
横浜は在来線 >>916
法に基づいて行っている
民の営利事業が遅れてもなんの問題はない
不当に遅らせているとなれば裁判すればいい
不当に県の質問にゼロ回答をするJR東海が訴えたら笑えるわｗ 重要な問題を棚上げしてとりあえず着工させろというJR側の傲慢な態度はありえん
明らかに非がある 固定資産税が入るじゃないか静岡県の利益は皆無っておかしい JR東海の葛西会長はリニアの為に他県を環境破壊をしようとしたと歴史に残る
東京オリンピックもそうだが老人のたわ言は本当に参る 静岡空港駅の要請を一蹴された事への、怨念が見え見え。 >>911
新駅2つの話は聞いたことがない。
駅建設費分の話は補償基金の準備額の話。 >>929
こいつ前もこの妄想レベルのこといってソース示さなかったからほっといてやって
ちなみにその要求した駅(被害妄想)は「新静岡」「富士川」だったかな >>912
伏流水を水系に戻しては駄目だよ
かえって生態系に影響がでてくる
いちど失敗したら元に戻らない 大井川の環境に与える影響については、環境アセスメントを実施し、既に国の了解を得て工事認可を得ている
環境に関して、静岡県はJR東海に注文を出す権限がない
静岡県が有する権限は河川法上の許認可のみ
トンネル湧水を戻す際、温度を管理せよなどというのは、河川法上の権限を逸脱した要求
・トンネル工事で取水した水は全量大井川水系に流せ
・大井川水系に戻す場所はトンネル工事付近の上流域
こんなのも河川法上の要求を逸脱しており、職権濫用もはなはだしい
静岡県のやり方に明らかな非があるのだが、JR東海がどこまで協調するか難しいところ
公務員職権濫用罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E8%81%B7%E6%A8%A9%E6%BF%AB%E7%94%A8%E7%BD%AA
本罪は、刑法193条以下に規定されている、公務員が職権を濫用して職務を行う際に、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害したとき（不作為によるものを含む）に問われる事になる犯罪である。 >>933
もし 北岳の山頂に駅ができるなら
静岡からはリニモでアプローチすればよくない
静岡→北岳駅はリニモにしよう >>876
渇水しても工事との関係がハッキリしないとJRは保障しないと言ってるからな
JRは悪魔の法則で絶対に認めないな >>1
お望みどおり外せば槽
わざわざ曲げてたった数キロ通してんだよ これに関しては静岡が正しい。
リニアはいらないだろー。国益的に考えても
俺が乗らないし。 飛行機も新幹線もある今となってはリニアがどうしても必要とは思えないのよね
何も無かった時代に新幹線や高速道路を作るのとは訳が違う >>1
最短ルートに決まったんじゃないの？(´・ω・`) >>937
俺が乗らないから要らないってのはおかしいだろ。
俺が住んでない土地だからどうなってもいいってのはもっとおかしいが。 リニアは、始めたらたとえ不合理な状況になっても
やめられない巨大プロジェクトの典型例になるだろう。
今までつぎ込んだ資金と人材、半世紀以上の年月、
これを損切りできるほど意志の強い人は日本にはいない。
こんなバカげた事のために失われるゆたかな自然があわれだな。 >>64
大井川の水源も東海地区の財産では？
しかも枯れてしまったらもう取り戻せない
静岡通らないと新技術実現出来ない訳でもないのに 鉄路で中央新幹線を引いたら３５０ｋｍ運転で２時間弱で大阪に届いたかも知らんが
１時間で大阪、というリニアの革命的インパクトは生まれないのも事実
まだ不合理というには早い >>944
経済的利益だけを追求する時代は、とっくの昔に終わっている。
60，70年代にあった、宇宙から見えるほど地形を変えるとんでも
プロジェクトと同じだな。
それこそ水爆で水路を掘削して運河を掘るなんてものもあった。
色んな問題が発生して、そんなの今じゃやれんだろってこと。 >>945
あまり乗らない人には「ひかりなら静岡止まるから大丈夫」という誤解があるんだよ
静岡の人もそう勘違いしている人もいる
埼玉から来た人とかは静岡に止まらないひかりに東京から乗り込んで新横浜で気付いて乗り換えた、ということも実際にあった 法律水を並べてもいくつかの自治体を崩壊させる環境破壊には変わりない
人の不幸を喜ぶ名古屋人 >>1
静岡外したらリニア新幹線なみの速さで進展する話なのに馬鹿だなあ >>939
必要不可欠の意味分かってる？
今現在、ビジネスマンで困ってるやついないだろ
東京～名古屋、リニア無くても新幹線で事足りてる そもそも川勝の私有地じゃねーし、
なんか自分ちの庭かなにかと勘違いしてないかこいつ >>953
景観が絶望的な社畜列車だもんなあ＞リニア 東海道新幹線が一県一駅以上の原則になったのは
地元との軋轢を無くすため。
リニアは静岡を通るのに駅を設置するメリットが無いから難しい。 >>957
民間企業の事業に対し、静岡県の権限を逸脱して「一県一駅以上」などと要求するのは職権濫用
対等のお金を払えというのもまた同様
公務員職権濫用罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E8%81%B7%E6%A8%A9%E6%BF%AB%E7%94%A8%E7%BD%AA
本罪は、刑法193条以下に規定されている、公務員が職権を濫用して職務を行う際に、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害したとき（不作為によるものを含む）に問われる事になる犯罪である。 >>953
だから東海道新幹線は既に
限界を迎えているんだが
そんなけ嫌ならスルーして航空機利用で
関西、福岡に行くしかないね
名古屋は単なる通過点だからな。 水だ、環境だ、と論点をすり替えてくるが、静岡県の魂胆は実はお金
金銭の要求は静岡県の権限（河川法）の濫用であり、国交省は静岡県から河川法の権限を剥奪すべき
知事、リニアで「代償を積まないと」…ＪＲ困惑
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190614-OYT1T50213/
知事は１１日の記者会見で、県内にリニアの駅が建設されないことを指摘し、「（ＪＲは）代償を積まないといけない。
（中間）駅を作るお金を（沿線他県に）支払う平均額が目安になるのではないか」と、見返りについて初めて述べた。 >>960
川勝はJR側が具体的なメリット(例えば空港新駅とかのぞみ停車とか)を何も提示しないから、仕方なく金銭の要求をしたんじゃないか？
逆に川勝が譲歩したとも取れる
ちなみに県民は金など誰も望んでないけどね 渇水の対策ならば、JR東海の全額負担でダムを造るしかなさそう？ >>960
水、環境が保全されなくなるなら、収入が得られなくなった流域住民にその補填をしなければならなくなるだろ。
その財源をどこが負担するんだよ。
国も他県も知らん顔。JRに求めるしかないだろ。 水、環境を保全するか、不足するなら経済効果を創出するしかないだろ。 >>967
出典教えて
いつどこで出た資料なのか分からん >>962
民間企業が事業を行うのに、メリットがなければ事業をやらせないという考え方自体が職権濫用そのもの
公務員は公平、公正な立場で許認可を与え、義務のないことを行わせたり、講師を妨害することがあってはならない
公務員職権濫用罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E8%81%B7%E6%A8%A9%E6%BF%AB%E7%94%A8%E7%BD%AA
公務員職権濫用罪（こうむいんしょっけんらんようざい）は、刑法193条に規定されている「汚職の罪」（刑法25章）に含まれる犯罪類型であり、
公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害する行為を内容とする。 出来上がったトンネルによる流量減少がどの程度かは、
流域の降水量の積算と河川の流量の変化の差から算定できるだろう。
当方の計算は違うとか因果関係が特定できないとかで逃げられないように今から計算方法を合意しておくべき。 >>969
前に温泉銭湯の業者が排水を水路に垂れ流していたのがばれて罰金食らったよね。
事業といえども環境に影響を及ぼすなら好き勝手にできない。 >>967
昭和の公害企業の言い訳と同じだ。
もっともそのころは、被害が出た後の言い訳だったけど。
事前にこういうことができるくらいは進歩したようだね。
これから同じ経過をたどるとしても。 日本人は静岡県県産は買わない。
静岡県に旅行に行かない。
などの毅然とした対応をとることが必要。 >>974
JR東海によるリニアの環境アセスメントは実施済みであり、国交省が内容を確認し、既に事業許可を与えている
静岡県の許認可権限は河川法に関してのみであり、環境への県の口出しは越権行為である >>976
いや大半は静岡県の味方だよ
特に関西人はね。 川勝知事がJRに金銭的な代償を求めることは、公務員にあるまじき犯罪行為である
恐喝罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E5%96%9D%E7%BD%AA
恐喝罪（きょうかつざい）とは、暴力や相手の公表できない弱みを握るなどして脅迫すること等で相手を畏怖させ、
金銭その他の財物を脅し取ることを内容とする犯罪。刑法249条に規定されている。
公務員職権濫用罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E8%81%B7%E6%A8%A9%E6%BF%AB%E7%94%A8%E7%BD%AA
公務員職権濫用罪（こうむいんしょっけんらんようざい）は、刑法193条に規定されている「汚職の罪」（刑法25章）に含まれる犯罪類型であり、
公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害する行為を内容とする。 >>977
環境アセスメントに関わったことがあるなら、
それがどんなものか知ってるだろ。
法律の越権だなんだってことより、人間としての越権行為をしてないか
見直しましょうね。 >>976
買わないのは勝手だが静岡県産けっこな数あるぞ
行動出来る範囲自分で狭めるとか愚かな行為だなぁ
自分は全国どこでも行くけどね 大月ルートの山梨でいいだろう
静岡なんかうなぎ養殖場以外空爆してみな殺しでいい 通行（環境保全）税を１本につき１０万円徴収すればよい。
１００本／日なら＝１０００万円／日。３６億円／年。
県民税からこれくらいの対策費用が使われてもおかしくないからな。
県民が負担する話ではないからJRから徴収すべき。 >>978
そうなんだよね
ヤフーニュースのコメントは８割近くはアルプスの自然、県民の水を守ること、JRの傲慢さ、JRの説明の不十分さを言っていた
２割が「静岡に新幹線をとめるな」「問題の土地を山梨と長野で分けよ」とか小学生みたいな駄々っ子コメントで非建設的で見てて恥ずかしいもの >>985
>静岡に新幹線をとめるな
静岡はJR東海のドル箱の東海道新幹線封鎖して倒産させることができる
関西圏から西は飛行機を使うと思うしそれどころか中京圏も飛行機を使う >>34
青天井の補償する契約する会社なんかあるかよ
会社勤めしたことねえだろお前 川勝は嫌いだが今回は水源壊しは売国奴どころかテロ行為
今度の計画で鬼畜政治家企業がどのぐらい混じっているのかなぁ
静岡は岐阜の様に名古屋人民の家畜になるつもりはない 天皇より目立とうとする大村知事のクズっぷりがすごかった
新しいリニアネタが出てきたから移動します
ここは最後 大井川が枯れるなんて嘘を流して脅かす輩たちは、東海地震で天罰が下るだろう。
その後、新幹線や在来線も静岡からルートを外せばいい。 静岡県は一枚岩じゃないんだよ
浜松中心の県西部は工業が盛んで県中部より愛知県三河地区との結びつきが強くリニアに賛同するし、
県東部は大企業の工場や研究所が多くて東京出張が頻繁にあり、リニア開通でひかりこだまの増加は大歓迎だ 静岡県は大井川の水を長島ダムでとって
大井川に流す水はお情け程度
そんな静岡県がＪＲ東海を批判する
まず、静岡県が大井川を大切にしろ JRが負担しないというなら主な受益者となる東京愛知の都県民が負担するべき。
静岡県民が負担する筋合いはない。 名古屋でも
名古屋城の掘の水が抜けたら
大騒ぎだもんな
高架で羽島あたりを通せばよかった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 10時間 46分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
