【歴史】卑弥呼の邪馬台国と争った国「狗奴国」が熊本に？　九州説に新解釈 ★2

**樽悶 ★** · 2019/09/08(日) 14:34:25.35

免田式土器の分布イメージ図。作成した松田度氏は、邪馬台国と抗争した狗奴国の勢力を反映していると推察する（松田氏提供）
https://special.sankei.com/a/life/images/20190902/0001p1.jpg

　畿内説が優勢とされる邪馬台国の所在地論争で、九州説の立場を取る大和（奈良県）ゆかりの考古学者ら３人が８月、謎の王国「狗奴国（くなこく）」の実態に迫る学会発表を行った。魏志倭人伝によると、狗奴国は女王・卑弥呼が君臨した国々の南に位置し、卑弥呼とは抗争状態にあったとされる。考古学者らはその勢力圏の中心が熊本県内にあったとし、狗奴国の位置から卑弥呼の邪馬台国は福岡県域にあったと主張している。（川西健士郎）

■最有力の纒向遺跡

　九州説と畿内説との間で江戸時代から続く邪馬台国論争は、今も決着していない。だが、奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡で平成２１年秋、宮殿を思わせる３世紀前半の大型建物群の跡が見つかるなど、近年は畿内説が勢いづいている。

産経ニュース 2019.9.2
https://special.sankei.com/a/life/article/20190902/0001.html

★1：2019/09/06(金) 22:38:16.51
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567777096/

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:36:39.13

九州でいいよ

金印出たんだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:36:48.21

古代日本統一記

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:37:49.77

狗奴国
こまぬこく
くぉまぬぅこぉく
くまぬこく
くまもこく
熊本

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:37:59.69

>>2
それが狗奴国なんじゃねーの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:38:50.86

誰か三国志の時代に行って

「このへん」って書いて来いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:39:44.29

クソジャップは、韓国が文明くれたのが悔しく妬ましいだね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:39:46.03

https://www.asahi.com/articles/ASM9705QTM96ULZU012.html

もう邪馬台国は九州で決まりだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:40:45.24

つまり狗奴国のほうが、のちの大和政権の可能性もあるわけか
このほうがカッコイイ。中国の下請けみたいな邪馬台国より、さらに謎の多い狗奴国のほうに興味がわいた

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:41:09.73

>>1

この問題は、

卑弥呼時代の９００年前に、神武が東征して近畿に向かってる限り、畿内説で決着済み。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:41:42.63

普通この手の議論ってお互いの主張が知的探究心をくすぐって面白いもんなんだけど
邪馬台国の場所の話ってお互い発狂しあって話をきかずに怒鳴り合ってるみたいなスレ進行だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:43:39.19

これはニュース速報ですか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:44:29.99

>>11

すでに>>10 で述べてるように「決着済み」のものに、強引に割り込もうとするヤカラが怒鳴り散らしてるのだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:44:56.76

邪馬台国ってやまと国でしょ
大和、奈良に決まってんじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:45:11.13

古代出雲（島根県東部から鳥取県西部）は、
素戔男尊の娘と結婚した、大国主神の葦原中国（伊都国）

古代九州（福岡から鹿児島全土）は、
出雲から山幸彦が訪れた、大綿津見神の海神（ワダツミ）国（倭奴国）

古代奈良は、伊邪那岐命から天照大神が統治を委任された高天原（邪馬台国）

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:45:19.10

なんか、古文書が出てくればいいけどな
売国奴豊臣秀吉と売国奴加藤清正が、全部燃やしちゃったからな
これが史実

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:46:01.90

>>13
知らんけどこの人１００回近くレスつけそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:46:19.22

古代出雲（島根県東部から鳥取県西部）は、
素戔男尊の娘と結婚した、大国主神の葦原中国【伊都国】

古代九州（福岡から鹿児島全土）は、
出雲から山幸彦が訪れた、大綿津見神の海神（ワダツミ）国【倭奴国】

古代奈良は、伊邪那岐命から天照大神が統治を委任された高天原【邪馬台国】

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:46:39.86

景行天皇や仲哀天皇の時代に、天皇自ら出陣して反乱を起こした九州を平定している。

だが、たかが反乱で天皇が自分で軍を率いて向かうだろうか。
仲哀天皇はそのまま九州で死んでいるのだ。
実際は、このころにやっと大和が九州を支配下に置いた
と考えるほうが自然ではないか。

しかしそうなると大きな疑問がある。
神武天皇は九州から来て、畿内を征服したとなっているからだ。
大和から見れば、九州は辺境の蛮族の土地のはず。
そんなところを、天皇家のルーツだとウソをいう必要があるのか。

これはそのまま、本当に神武軍は九州から来たと取っていいのではないか。
神武は遠征軍の司令官にすぎず、本国九州のバックアップがあったからこそ
畿内征服もできた。
しかし、イギリス植民地のアメリカが力を逆転したように、
畿内のほうが強くなり大和として独立。その後、九州まで征服してしまったのだ。

九州には熊襲という勢力がいたが、女装したヤマトタケルに滅ぼされてしまう。
そしてそれっきり熊襲は歴史から消える。
もうひとつの勢力・隼人は、奈良時代になっても隼人出身の者が記録されているが
熊襲は完全に消滅している。
これはもともと同族だったから、すぐに同化したのではないか。
神武天皇は15才で太子になったと日本書紀にある。神武は熊襲の王子だったのだ。

神武軍は勝利すると久米歌というのを歌う。
「みつみつし久米の子ら・・・打ちてしやまん」という歌詞だが
彼らは自分たちを久米の子と呼んでいたのだ。
久米とはクマではないのか。

クマは狗奴(くな)にも通じる。狗奴国が邪馬台国を滅ぼして九州を統一。
それが熊襲になったのかもしれない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:47:08.94

クなグクっ！
さーて来週のサザエさんは
タラちゃん陸行水行の巻
マスオさん金印を無くす！の巻

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:47:51.30

>>4
納得しかけたけど元々は肥後だろw

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:47:51.21

日本の記紀では

古代出雲（島根県東部から鳥取県西部）は、
素戔男尊の娘と結婚した、大国主神の葦原中国
【伊都国】

古代九州（福岡から鹿児島全土）は、
出雲から山幸彦が訪れた、大綿津見神の海神（ワダツミ）国
【倭奴国】

古代奈良は、伊邪那岐命から天照大神が統治を委任された高天原
【邪馬台国】

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:49:33.17

>>11
数名ほぼコピペみたいな異常な書き込みを繰り返すのが粘着してるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:50:24.08

>>8
凄いな
俺も邪馬台国と連合国は北九州一帯の事だと思うわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:52:19.33

>>19

＞神武は遠征軍の司令官にすぎず、本国九州のバックアップがあったからこそ畿内征服もできた。

ちょっと違うな。

神武は九州南部の出身。
もし、当時、北九州が繁栄の地なら、神武は北九州制圧に向かっていたろう。

ところが、神武はガムシャラに一路近畿を目指している。
やはり、その理由は、当時の近畿が、北陸の福井から直接日本海を横切って船で中国と交易をし、

その交易の富で溢れ返り、日本中に繁栄地として知れ渡っていたからだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:52:43.92

熊本はやたら古墳多いからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:53:49.81

集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。

山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、恫喝に
よって、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった事件

http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むさｄｗｓ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:55:38.90

ヒミコミコミコヒミコミコ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:57:33.13

なんてよむの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:57:42.34

箭山権現石舞台は卑弥呼が祭祀した場所ですキリッ。
ややまと読みます

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 14:57:59.76

アマテラスと卑弥呼は同一人物だろ？
三重しゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:00:21.79

大昔の細木数子の住所なんて

どこでもいいわ(´・ω・`)

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:01:23.69

>>20
3本立てじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:04:28.98

>>25
日本の記紀では

古代出雲（島根県東部から鳥取県西部）は、
素戔男尊の娘と結婚した、大国主神の葦原中国
【伊都国】

古代九州（福岡から鹿児島全土）は、
出雲から山幸彦が訪れた、大綿津見神豊玉彦の海神（ワダツミ）国
【倭奴国】

古代奈良は、伊邪那岐命から天照大神が統治を委任された高天原
【邪馬台国】

その上で

初代天皇の神武の祖先は

葦原中国【伊都国】の素戔男尊の子であり
高天原【邪馬台国】の天照大神の養子であり
海神国【倭奴国】の大綿津見神の豊玉彦である

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:06:06.16

>>31
いや、トヨスキイリヒメが卑弥呼だよ
アマテラスじゃ時代が合わない。
どちらにしても伊勢だろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:06:43.70

>>7
同じ大きさの車輪が作れないので、猫車使ってたそうですな～♪

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:09:39.82

狗奴国東海説　　これほど恥ずかしい説はないです。
名古屋が狗奴国だなんて、ありえにゃあだがや

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:10:13.39

●「日本人とユダヤ人の先祖は同じである」という説を日ユ同祖論という。これを最初に言い出したのは、日本人でもユダヤ人でもなく、スコットランド人のノーマン・マクラウドという人物が言い出した説である。

　このノーマン・マクラウドなる人物のことはよくわからない。一説にはイギリスでは売買を商っており、日本や韓国では宣教師として活動ながら「イスラエルの失われた十支族」を探していたという。

　マクラウドが日ユ同祖論を展開したのは、イギリスに元々あった「イギリス・ユダヤ人同祖論」を日本とユダヤに当てはめたものであるらしい。
内容は、日本の天皇、宮家、公家の儀式とユダヤ教の儀式が似ているからというものであった。
ちなみにアメリカの黒人は「イスラエルの失われた十支族」である説。
ネイティブアメリカンは「イスラエルの失われた十支族」である説。
韓国人は「イスラエルの失われた十支族」などなど世界中にあるらしく、特にめずらしいものではないようだ。

　日本の場合、ノーマン・マクラウドの講演を聞いた日本のキリスト教指導者数人が、明治から昭和初期にマクラウドの説をさらに解釈を加えて日ユ同祖論を作っていったらしい。

　なぜか？

　明治～戦前の日本はまだまだ二等国だと思っており、なんとか一等国に欧米のキリスト教国に思ってほしかったのである。そして日本は偉大な国であり、神の国であると日ユ同祖論者は口をそろえる。

　例えば、「日本は神の国である。ゆえに蒙古襲来の神風から日清日露戦争にいたるまで負け知らずであったのは、我々日本人がユダヤ人と同じく神に選ばれた民だからだ」

　とか、「旧約聖書に数か所「日の出る所から、その沈む所まで」という聖句があるが、この中の「日の出る所」とは地球の中央であるエルサレムから一番東にある「日いずる国」である日本のことだ」

　とか、『日本は神に選ばれた国であり、日本民族は神に選ばれた民族である』といういわゆる神国ニッポンの皇国イデオロギーと同じなのである。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:10:30.09

●ユダヤ人は日本人のことをどう見ているのか？

ユダア人研究でも有名な神戸女子学院大学の内田樹教授によると『エンサイクロペディア・ジュダイカ』という、全26巻におよぶ英語で書かれた百科事典がある。
『エンサイクロペディア・ジュダイカ』は文字通り『ユダヤ人の百科事典』という意味で、その厖大な百科事典に、日本についてのことがどれくらい記されているかというと、０．００９％、ページ数にしてわずかに２ページ程度であるという。

　日ユ同祖論に熱心な日本人には申し訳ないが、イスラエルを含む英語圏のユダヤ人は、日本や日本人にほとんど、あるいは実質この程度しか関心がない。

　Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによると、一時滞在も含めて日本に住んでいるイスラエル国籍者は802名（2005年末）であるそうな。
ユダヤ系アメリカ人など他国のユダヤ人を含めると２０００人ほどいるらしいが、極めて少ないといっていいだろう。
よって日本にユダヤ教のシナゴーグ（集会所）もほんの数か所しかなく、そして開国してからあまりユダヤ人は日本に住みつかず、
もっといえば第二次世界大戦前に日本に横浜や神戸、長崎にあったユダヤ人コミュニティーも、戦後になるとみんなアメリカに移住しちゃってなくなってしまうありさま。

　どうやらほとんどのユダヤ人にとって、日本については関心もなく、また世界のあらゆるところに移り住んだユダヤ人だけど日本はあまり魅力的ではないのかも知れない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:10:34.72

>>21
昔から球磨と呼ばれてます
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%83%E7%A3%A8

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:10:40.51

>>1
>狗奴国（くなこく）

邪馬台国といい中華な人たちの当て字のセンスは実に悪意に満ちていると思えるわけだがそれはともかく。
読みはこれで正しいのか？
邪馬台は「ヤマド（ト）」と読めるという説もあるらしいから、狗奴国（くなこく）も別の読みが可能なのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:10:46.74

◎日ユ同祖論の年代矛盾。

ダビデの星がユダヤの象徴になったのは十七世紀から(イエズス会製）。
伊勢神宮のダビデの星がある石灯籠の設置は戦後。
ユダヤ・カバラで生命の樹理論の元型ができたのは12世紀（盲人イサク）から。
クリスチャン・カバラ（生命の木中心）は１５世紀にピコが創始。

◎日ユ同祖論の方位矛盾。

メルカトル図法は方位が不正確。
方位が正確な正距方位図法ではイスラエルの東北の果てが日本であり、東の果てならニューギニア島あたり。
聖書が根拠の失われた十支族に考古学的証拠なし。

イスラエル中心の正距方位図↓
http://ronbarak.tumblr.com/post/39738833512/online-map-creation-using-azimuthal-equidistant

◎日ユ同祖論は縦書きの漢字とヘブライ語（横書き）の子音表記を無視。

公にしない支配者層の文章ですら漢字と漢字の変形（仮名）。
漢字否定の為に神代文字を捏造。
ヘブライ語は子音表記で母音記号（ニクダー）がないと正しい読みは不明。
都合よく読めばどんな言語とでも同祖論を作れる。

◎日ユ同祖論は仏教と道教を無視。

本地垂迹説（神の正体は仏）で神の実体を否定する仏教が国教（寺が神社を管理）。
天皇も側近も仏教徒。
日本語に仏教用語は多いが神道用語は少数。祇園は仏教用語。
昔の神道＝和風道教。神道・神器・天皇は道教用語。
天皇は道教最高神・天皇大帝（北極星）の略。

◎日ユ同祖論はユダヤ教の最重要教義を無視。

神道は多神教で安息日がなく（十戒＝最重要事項違反）、
バルミツバ（13歳でする成人式）もない。
祇園は仏教用語。シオン祭というユダヤ教の祭りは存在しない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:11:19.87

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ユダヤ教徒の妻ですがシオン祭などというのは見た事も聞いた事もないですね。日本独自の都市伝説です。そもそも7月1日がロシュハシュナでシオン祭の初日という記事もありましたが今年のロシュハシュナは9月24日から26日です。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ネタとしては青森のキリストの墓と同じで面白いなあとは思うのですが（笑）、世界のどこにいても伝統行事を大切にしているユダヤ教徒に話したら「なんじゃそりゃ」と笑ってました。ユダヤ教の行事カレンダーも7月は空白です。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
何度も言いますがシオン祭と言うもの自体が存在しないのです。ユダヤ人は古代の行事伝統をすべて大事に今でも行っている民族ですがそのユダヤ人たちの間でこのような祭りが存在しないのです

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
シオン祭で検索してみてください。祇園祭に関連する記事以外何も出てきません。本当に存在する、あるいは存在したものなら、たとえユダヤ教やユダヤ人の文化の記事として必ず英語か日本語でみつかります。それが何もないのです。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
ユダヤ人たちは、世界のどこにいても、その多くが子供の時からヘブライ語を学び、自分たちの民族の歴史や伝統をしっかりと教え込まれます。そのための学校も必ずあります。その彼らが「シオン祭？何それ？そんなもんないよ」と言っているのです。

RiekoPiano@RiekoPiano • 9月5日
それで、伝統をこの上なく大事にして何千年も多くの行事を続けているユダヤ人たちが知らないシオンの祭典って何ですか？

ユダヤ人の祭り
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jesus/NT-intro_festivals.htm

ユダヤ教　━　ユダヤのお祭り
http://myrtos.co.jp/info/judaism03.php

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:11:21.77

どこでもいいから邪馬台国の遺跡見てみたいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:12:48.69

九州の何かどこかだろうね
そして東に攻め入って畿内にいた朝鮮人を退治した
朝鮮人は大阪に逃げ込み今の大阪人に至る
これが自然の流れだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:13:54.49

邪馬台国はエジプト
狗奴国はスーダン
スーダンの意味は「黒い人」
黒い人→日に焼けた人
狗→旬→日に焼けた

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:15:27.86

もう火の鳥準拠でええやんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:17:33.15

「畿内説が優勢とされる」
「近年は畿内説が勢いづいている」

こういう形容詞が吐いて回る畿内説は、だったらいいな説でしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:19:55.53

コレ蔑称じゃねえの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:19:58.81

>>1
嘘つきの熊本人たちは狗奴国の子孫で間違いない

イヌ、奴隷、まさに熊本の土人たちにピッタリだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:20:17.17

>>8
曹操墓出土の鏡、大分の鏡と「酷似」

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:26:31.82

>>8
曹操墓出土の鏡、大分の鏡と「酷似」
この記事にでてくる鏡は

邪馬台国の会
邪馬台国東遷説
第三章
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/yasumotosetu3.htm
図８　夜須町のまわりの地名
でいうと、朝倉と天ヶ瀬の間あたりから出土したということだね

朝倉周辺の遺跡からは弥生時代に廃村となった集落が見つかってて
奈良の国づくりに動員だれたんじゃないかな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:33:10.08

>>46
オオカミは夜行性
犬(狗)は昼行性
昼行性→昼間に居る→イヌ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:34:28.21

>>1
九州説はただの俗説だったけど、異端の考古学者が1人か2人加わっただけ
いずれ消える俗説ということで大勢に影響なし

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:36:14.80

●金銀錯嵌珠龍文鉄鏡（きんぎんさくがんしゅりゅうもんてっきょう）

復元写真
http://i.imgur.com/cWaweIN.jpg

大分県日田市日高町にあったダンワラ古墳から出土したと伝えられる弥生時代中期の鉄鏡。

金銀を象眼した鉄鏡は、日本国内ではこれしか出土していない。

また、中国の三国時代に書かれた『曹操集訳注』には、
魏の曹操が金錯鉄鏡を持っていたと記されており、
この種の鉄鏡は高位の支配層の所持物であったと考えられる。

1933年（昭和8年）、国鉄久大本線豊後三芳駅付近で、線路の盛土を採集している際に
出土した石棺の中から発見されたとされる。
しかし、この鉄鏡は注目を集めることなく、行方も分からなくなった。

1960年（昭和35年）に京都大学の梅原末治が奈良の古物商からこの鉄鏡を買い取り
天理大学附属天理参考館に依頼して研ぎ上げると、
1962年（昭和37年）に金銀玉による模様が施されていることが明らかになった。

そこで、梅原は、発見者の渡辺音吉の案内のもとで現地調査を実施。
その結果、日田市日高町の通称ダンワラと呼ばれる場所から出土したものと判断され、
その場所がダンワラ古墳と呼ばれるようになった。

ただし、発見から調査までの間に約30年が経過しており、
出土地点は前述の線路工事によって発見当時に破壊されていたため、
ダンワラ古墳が実際の出土地であったかどうかは確かではない

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:53:44.85

>魏志倭人伝によると、狗奴国は女王・卑弥呼が君臨した国々の南に位置し、卑弥呼とは抗争状態にあったとされる。考古学者らはその勢力圏の中心が熊本県内にあったとし、狗奴国の位置から卑弥呼の邪馬台国は福岡県域にあったと主張している。
狗奴国を熊本とした時点で、邪馬台国は北九州なんだよな
邪馬台国が近畿だったら狗奴国は「国々の南」とはならず「国々の西」となるはず。北九州が勢力範囲だったから南でいい、とか牽強付会がすぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 15:55:55.62

>>6
俺が行って中国からの大体の距離と方角を書いて来てやったぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 16:01:41.02

熊本対福岡なんて今もやってるわ
解散

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 16:04:10.99

>>12
絶滅したと考えられてた生物が見つかったってのと同種のニュース
もういなくなったと考えられてた九州説の考古学者が存在したんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 16:07:14.75

>>34
伊都国は福岡県糸島市だと信じてやまないどころか県がそのテイで観光アピールしてんだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 16:19:07.65

>>46
>狗奴国はスーダン

狗奴国は「九道（クドウ）国」→「「九州」じゃないかなあ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 16:28:02.40

倭国大乱は福岡対熊本であり、戦場は筑後平野だな。恐らく熊本の勝ちだろ。熊本の中心は山鹿あたりかな。熊本って昔は九州の中心だったとばあちゃんから聞かされたが、何時の話だと思ってたが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 16:43:53.95

人は記憶型と思考型に大別できる

　＞狗奴国は女王・卑弥呼が君臨した国々の南に位置し

奈良の南は山、山、山～
畿内説ｵﾜﾀ＼(^o^)／

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 16:47:33.05

どうでもいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 16:50:30.32

>>62
福岡と熊本の対立関係は昔からなんだなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 16:53:29.96

>>6
幽体離脱して行ってみたけど言葉が通じんから卑弥呼がどいつかもわからんかったわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 16:58:11.37

>>65
九州民でも血の気の多い二県で方言の口汚さに定評がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 16:58:30.02

九州の勝者熊本は、畿内のヤマトにボコボコにやられて終わるけどね。その畿内ヤマトが福岡の流れか、はたまた宮崎か。結局は熊本の負け。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:00:30.12

>>63 の続き

昨日思いついたんだけど・・・・
魏志の里と日で書かれてるものは原文が違うと思われる
よって起点をリセットしてもいいんじゃないのかな～
邪馬台国の起点を帯方郡にする

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:03:22.40

>>69 の続き
となると日数の割り出し
距離と古代の船から推測すると・・・海千里が１日となる
末廬国まで水行１０日

０日　帯方郡（平壌の南）
７日　狗邪韓国（海 7千里）
１日　対馬国（海千里）
１日　一大国（海千里）
１日　末廬国（海千里）

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:03:37.96

九州には弥生時代に大陸と交流してきた痕跡がありありと残っていて
組織としても熟成されてきた時代なので、文字や書物も伝承されそれなりに残されていたはず。
残された事実がどのような形で封印されてしまったのかと考えるほうが自然。

九州の人が奈良の国づくりに参加してることはほぼ間違いないと思うが
主体的なのか従属的なのか、なぜ過去の歴史が封印されたのか、そこが謎。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:04:16.76

>>40
おぉ球磨地方ってあるのね

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:06:01.40

>>70
日数は距離とは比例しないと考えたほうがいい
検閲や天候不順による滞在期間も含めて移動にかかる日数を記録したと考えられる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:06:29.77

>>70 の続き
投馬国　　（南に水行二十曰）
邪馬台国　（南に水行十日、陸行一月）

よって・・・
投馬国は末廬国から水行１０日、九州の右回りだと宮崎・鹿児島・奄美、この辺だな
邪馬台国は末廬国から陸行一月、九州の中部だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:06:37.90

そりゃ、半島系にのっとられたから封印された。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:07:43.27

熊本からは東京上野の国立博物館にある国宝指定の
銘文が入った刀出土してるから
それなりに大きな豪族がいたのは確実

それがどの国かは知らんが
県北には「チブサン遺跡」とか巨石遺跡「トンカラリン」とか有る
古代から有力な豪族がいた

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:10:36.73

>>72
球磨って、草木が生い茂っている地域って意味な
生い茂ってっていうよりもジャングルっぽいイメージかな
古代の中国人が書いているんだから、
その筆者の生活環境よりもはるかに植物が生えている緑豊かな地域だったんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:13:34.08

>>16
ようw朝鮮人w
朝鮮の古文書なんか、
そもそも朝鮮人は読み書きが日本統治までまったくできなかったし、
中国人や日本人が書いた古文書も
朝鮮戦争で朝鮮人自身で全部燃え尽くしたクセにw

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:13:35.31

>>73
の続き
なぜそう考えるのかというと
距離に比例するのなら距離で記載するほうが正確に残せるし
８日や２２日といった日数でなく、１０日、２０日、１月と区切りがいい数字をつかってるのは
移動にかかる日数は、条件によって変わるがおおよそこれくらいはかかるという意味で
交流におおよそ必要な時間軸で考えた記録だろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:17:05.05

>>73
そうかもしれないね
またそうでないかもしれないね

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:20:42.25

>>79
この時代の距離は、
徒歩と海路だから日数で十分に距離の意味がある
海路って言っても、帆船が発達した時代じゃないから
この時代の船は「手漕ぎ」で、
１日に移動できる距離は潮に乗れない沿岸だと大体決まってくる

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:23:12.81

国内紛争ってもうないのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:26:26.23

>>81
そのこととと私の主張は全く別
１日に移動可能な距離で推察するのは構わないが
記録文書として残すのであれば距離で残せば済む話。

なぜ途中から時間軸に変わってるのか
起点がそれぞれ帯方郡からで、距離表記と、移動に必要な時間軸を残したかったからだと推察するとあらゆる矛盾が解決する。

まずこのことが前提にあり、時間軸で表記する場合、一日で移動可能距離の合計でははとんど意味をなさず
移動に必要な休息や食料補給もあれば、検閲による足止めも含まれると解釈するほうが正しい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:29:22.45

前スレでは畿内説の人はこれに手も足も出なかったけど、今回はどうかな？

> 86 ：名無しさん＠１周年：2019/09/06(金) 23:46:57.90 ID:953HWZUu0
> >>1
> 最近日本史板で見た内容とおおむね一致してるな
>
> 309 ：日本＠名無史さん：2019/09/04(水) 04:03:09.07
> >>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
> 総合的に考えた結果こうなった
> https://i.imgur.com/8UPzltf.jpg
> https://i.imgur.com/pPIaxBU.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:29:34.34

神話レベルを全国規模で語るのが
そもそも夢を見すぎだからね
部族同士の対立とかを
カッコ良く神秘的に脚色しただけ
その程度とわきまえるべき。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:32:14.62

>>84の続き

> 825 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:55:12.63 ID:d3rkd5G50
> 弥生時代の鉄分布と北部九州を代表する海人族阿曇の分布がよく一致する
> 鉄は海人族とともに九州からやってきたんだな
> http://inoues.net/tango/tango_z1.jpg
> http://livedoor.blogimg.jp/kodaisikawakatu/imgs/7/b/7b77c3d5-s.jpg

> 828 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:01:52.61 ID:yQGATf5S0
> >>825
> 福岡の１６２１に対して奈良の１３が光るねwwww
>
> そこから読み取れるのは、奈良は九州を支配するどころか近隣の山城や河内さえ支配できてなかったってことだな
> そして４世紀以降急に発展するのは九州の海人に征服されてその東国攻略の前線基地になったおかげ、と

> 841 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:23:21.53 ID:1L9obXG40
> >>825
> >>308の資料と照らしても間違いなさそうだな
> 弁韓の鉄材と鉄加工の技術を持った海人が西日本を席巻していき、やがて東日本をも射程に捉えたので畿内を前線基地にしたのだろう
> だが東に版図を広げるにつれて遠い九州が本国では不便になり、畿内に都を移した、というのが一番しっくりくるストーリーだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:32:54.96

>>82
もし日韓戦争が勃発したら大阪の一部が反旗を翻して韓国側につくと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:33:48.43

>>84,86の続き

> 308 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 07:29:57.35 ID:nfEZxMc70
> 伊都国が海人の国であったことを考えると、邪馬台国の場所も見えてくる
> 海人の高位の者が身につけたとされるゴホウラ貝輪の分布が有明海東岸に集中しているのだ
> http://ac.jpn.org/kuroshio/hitomono/f012.gif
>
> また、弥生時代の鉄鍛冶工房もまたこのあたりに集中している
> http://inoues.net/club6/tetu2.jpg
>
> 有明海の東海岸、すなわち筑後国山門郡が邪馬台国の中心だろう
> 製鉄関係はもう少し南まで続いているので、>>86の図のとおり山鹿市あたりまで邪馬台国の範疇と見る
> 狗奴国との国境は菊池川だろう
>
> 鉄鍛冶工房の分布は貝輪の分布とほぼ完全に一致しており、鉄加工の技術は半島からの鉄材料とともに海人が各地に進出した際に広めたもの

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:37:22.12

前スレより
重要と思われるポイント

> 806 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:37:57.84 ID:PRbsOSjX0
> >>793
> ＞畿内説ってのは中国語読めない人たちが漢文を曲解してるだけのつまらないお話
> それな
> 畿内のアホどもが散々縋りついていた水行十日、陸行一月の記述も暴かれちゃったしw
> もう畿内説は詰んでる
>
> > 73 ：日本＠名無史さん：2019/08/22(木) 23:45:04.55
> > 邪馬台国議論で必ずと言っていいほど議題に上がる水行陸行の記述だが、他の中国史書に照らすと
> > 水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である
> > これを押さえておかないと正解には辿り着かない
> >
> > 【用例】
> > 通鑑釋文辯誤卷六
> > https://www.kanripo.org/text/KR2b0012/006#1a
> > ＞沈約宋書云汶陽太守何承天志新立去江陵陸行四百里水行七百里上黃縣
> > 江陵から上黄県まで陸路で200kmほどなので、陸行四百里だけで目的地に着いてしまう
> > 江陵は長江のほとりなので蛇行する川を水行すると陸路は無しで目的地に着ける
> >
> > 【嘉興府志】
> > https://wenku.baidu.com/view/d78078781711cc7931b71692.html
> > ＞｛嘉善縣誌｝達省城二百里達京師水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡
> > 嘉興府の置かれた嘉興市から京師（首都のこと、当時は北京）まで直線距離で1100kmほど
> > やはり陸行三千六百二十裡だけで目的地に到達してしまう
> > また、杭州湾沿岸の嘉興市から沿岸水行して北上し、蛇行する川を遡って北京まで2000kmほどで水行もそれのみで目的地到達、陸路の出番なし

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:40:06.21

>>84
邪馬台国と狗奴国の境界を菊池川にしてるんだっけ？
>>1の免田式土器の分布も菊池川以北は急激に減ってるね

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:42:32.89

>>90
>>88の引用部にそう書いてあるな
>>84の地図は鉄器や貝輪の分布からそうしたようだけど、土器の分布とも一致しているところを見ると
信頼性はかなり高いんじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:45:18.45

狗奴国は宮内（庁）

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:47:32.43

>>83
隋書を読んでみ？
隋の時代になってもまだ倭人は里程を知らず、日数で測ってるって書いてあるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:52:13.02

>>93
何を頓珍漢なこといってんの。
魏志倭人伝は倭人の記録ではないんですけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 17:54:32.55

>>93
日本の地形では日数で測る方が合理的だからだろう。
大陸のように地平線まで平地が続く地形なら、里程で測れば徒歩の日数も馬での日数もすぐに算出できるけど、日本のような山あり谷あり平地ありの地形だとそうはいかない。
江戸時代の東海道５３次だって宿場町は１日ごとの旅程の位置に置かれていたわけであって、その方が実用的なのだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:00:11.43

他国の領地に入ればその国の表記にあわせて記録を残すとでも思ってんのかｗ
まず、当時の日本に里という距離はなくとも、別の方法で長さを図っていると考えられる。
いくらなんでもそこまで原始人ではないぞｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:00:36.99

今でも徒歩◯分、車で◯分っていうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:05:52.32

>>90-91
これだけ複数のデータが一致しているなら覆すのは難しいだろうな
畿内説論者が全然来ないのはそのせいかw

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:08:55.10

集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。

山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、恫喝に
よって、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった事件

http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｋｔｆ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:09:22.72

現代に置き換えるなら
移動距離の合計500ｋｍだとすると
一日で移動可能な距離だが、メール便は１日では届かない、いろんな手続きを経て３日程度。
そういうことだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:12:35.68

卑弥呼は筑紫で王宮山門てか山麓の古代城だろ？
で、間違いないけど、　ちょっと山入った、
南関あたりって、優良荘園成立すると思うけど
狗奴国か、邪馬台国か、ってのは、興味あるね。
この考古学データで、読めるはず。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:20:49.10

九州説「12000里は短里を用いて実際に測量したんだ！」
中国の学者「古代史書の数値は誇張だからアテにしちゃダメ」

九州説でも畿内説でもいいが、さすがに短里で測量した説はひっこめた方がいいと思う
本場中国の学者でもそんなことを言ってる人は皆無

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:24:52.69

九州説を唱える奴は馬鹿的な空気があるけど
いろいろ考えると九州説の方が理にかなってるんだよなあ

纏向遺跡なんて、あれだけで邪馬台国の根拠になるわけないと思うんだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:25:59.49

>>102
誇張にしたってまるっきしのデタラメじゃ後代にそれを参考にして倭に行く人間が遭難するから一定の比率で誇張してるだろ
それを短里と便宜上呼んでも何ら差し支えない
実際陳寿は書かれている里程から倭の位置を概ね正確に算出している

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:28:05.48

邪馬台国はやはり九州
未だに関西とかアホなこと言ってるやついるよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:33:58.68

福岡に現在は合併でみやま市となったが、山門郡があった。
近くには、八女、山鹿など、邪馬台国を連想させる地名が多い。

山鹿の南には、菊池市があるが
邪馬台国の南にあった狗奴国の官・狗古智卑狗(くこちひこ)こそ
キクチヒコのことで、菊池ではないかという説は根強い

山鹿・菊池あたりには、ワカタケル大王と記した剣を出土した江田船山古墳をはじめ
鞠智(きくち)城、チブサン古墳、岩原古墳、トンカラリンなど史跡が多く分布している
http://i.imgur.com/nC7wYC3.jpg

鞠智城
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/2/23/Kukuchi-jyou.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:34:02.44

>>94
魏志倭人伝が倭人の事を記録してないとか斬新だな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:34:03.52

>>104
遭難した奴が生きて戻って、
「前回使者に行ったあいつの報告書を頼りに倭に行こうとしたら距離がデタラメで遭難しました。あいつの報告書ムチャクチャですわ。」
なんて皇帝に報告されたら前報告者の首が飛ぶわな
見る人が見たら分かるよう一定の縮尺じゃないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:42:03.29

>>93
それは引用であって、魏時だな。

徒歩、飛脚、船、馬、早馬の区別なしで
日数で測るという距離は日本史にも無い。

魏志の日程は、238年帯方郡占領で240年に初めて半島南西岸南岸対馬海峡で
九州に上陸しえた、建中校尉梯儁の行軍記録であり、

247年倭人船便乗の張政が知り得た、倭人船交易の寄港地間の里程は使っていない。
天気風や時間で上陸、地名も判らなければ、里程も書けない幕営行軍だから、日程。
探検航海とは、そういうもの。

これは240年の皇帝の命による郡使の印綬の旅で、軍事経費に関する
幕営地周辺の調達可能性などの、記録から引用したものと思う。

この水行30日と陸行一月の里程が、
満二千里と言うのは、唐迄在ったであろう、
行軍記録で月行の座標が有る
東夷概念の略図でも知り得たはずである。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:43:16.45

>>96
まぁ無理すんなｗ
当時の中国人の理解では、倭人は里程を知らず日数で測ってたと考えており、そう中国の史書に書いたと言う事実は変わらん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:46:28.14

狗奴国は沖縄が妥当。

女王国以南は「遠絶」なんだよ。
遠絶を「交流が絶えている」とか酷い訳もある（支配下なのに）ようだけど、
絶は他箇所同様「陸続きじゃない」って意味なんだ。
或いは連（陸続き）或いは絶（陸続きじゃない）とかの表現もあったでしょ。

女王国以南は南西諸島で、二十数国先の大国は沖縄となる。
攻め落とせない理由も陸続きじゃないから。

女王国自体は東と南が海とわかるから旧日向国。
卑弥呼は日向（ひむか）のこととわかる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:54:55.75

古事記、風土記によれば
球磨地方から南が熊襲国
日向、大隅地方だね。

球磨地方人吉盆地は稲作に適した好地で
小さく見えるが奈良盆地と同じくらいだそうだ。

ここが肥と熊襲の国境で
宮崎に広がる免田式土器が出ることから
ここが熊襲領域だと思うが
後に肥後領域になることから
いずれがの時代に肥が獲ったのだろう。

同じく筑後領域も有明海湾岸で
肥の領域のはずだが
筑後という筑紫領域なので
ここもいずれかの時代に
筑紫が獲ったのだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:56:52.98

>>1
・福岡県域に広域の国がまとまっていたというのは、空想の話を作ってるだけで、何の証拠もない
・伊都国や奴国を含む30ヶ国連合を形成していたというのも、空想の話を作ってるだけで、何の証拠もない
・福岡県域に邪馬台国7万戸、投馬国5万戸を押し込むのは、当時の推定人口から不可能
・不弥国から2ヶ月かかると書かれている行程記事と矛盾する
・北部九州には大型の墳墓を作る文化がない
・邪馬台国の発音に近い、国に相当する地名がない
・魏との交流痕跡がない
・候補になる遺跡さえ示されてない

要するに、何の根拠も証拠もない空想の話を作ってるだけのこと
しかも魏志倭人伝をガン無視

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 18:58:29.20

徳島じゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 19:09:41.06

旧郡で筑前筑後の筑紫領域で25郡。
肥前肥後の肥国領域で25郡

これは平安時代の和名抄から取ったが
弥生時代は多少の増減はあっただろう。
これを弥生時代の小国と考えれば
三十国に近い数値と言える。

また九州を指す西海道で96郡。
百余国はこれを指していると思われる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 19:10:52.58

>>114
もちろん、徳島だよ。　　　＠阿波

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 19:14:43.01

>>1 良いじゃねーか九州によこせよ奈良は大仏と鹿があるんだしよー

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 19:14:48.83

一番大切なこと、なんだが、
この土器は、熊本地域で発生してるから考古価値が有るんだろ？
これに、九州なら800年前かな？　渡来人ってのは必要かね？

縄文海神交易は往復で幅広いが、
中韓から日本とか、そういう海洋民の船の歴史があるのか？
渡来人か知らんが、縄文海神以外が、帰れて無くないか？
徐福はまあ詐欺師だし、何処か謎だ。　縄文海神が見れば船は進化する。

筑紫人と熊本人の遺伝子変化の調査が必要なのかね？
九州を起源で縄文遺伝子に弥生変化は起こった訳だが、
これがすぐに広域的になるというのは、そうか？

まあ、土器は政治も絡んでるだろうが、
そうなんだろ。

歴史は文献と方向性で、結果出てるだろ？
考古学とDNA研究が、追い越すぞｗｗｗ

ど素人がｗｗｗ
↑言われ続けて、早二年ｗｗｗ

**オラ悟空** · 2019/09/08(日) 19:20:13.75

大分県日田にある月出山岳

月出山とかいてカントウと呼ぶ

関東のことじゃないぞ馬鹿すぎる

クニの東の関って意味だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 19:33:57.68

いつかはっきり分かる日が来るのかねえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 19:35:43.82

>>120
「其山有丹」で決着済みだよ。　　　＠阿波

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 19:44:08.43

九州はたぶん朱がなかったんだろうなあ
古墳は中国産の使ってるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 19:44:35.73

>>113
旧唐書をガン無視…どころか「デタラメ書いてる」って否定しないと成立しないのが畿内説だからねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 19:49:56.72

まぁ藤原氏が豊臣秀吉に唐の再興を命じるから出兵となるわけだ
藤原氏も帰るところを無くしてからは
唐の再興は長年の宿願だったろうし
彼等は武則天を神様の頂点として祀っていたしな
記紀には嘘ばかり記載するし

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 19:59:29.89

>>74 の続き
古代の船、時速5ｋｍ～6ｋｍ
夜が明けて穏やかな日に出向
日が沈む前に辿り着かなければ遭難
釜山と対馬の間を二日で渡ることはないと思う

釜山 - 対馬（島の長さ70ｋｍ）　
110ｋｍ
海千里

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:00:13.87

>>86
> 福岡の１６２１に対して奈良の１３が光るねwwww
やっぱ奈良はド田舎やったんやな
福岡の文明人たちに開発してもらったんや
もう福岡に足向けて寝られへんわ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:04:09.46

>>126
碌な鍛冶炉遺跡の無い福岡に、邪馬台国など在る訳がない。　　以上御終い。　　　＠阿波

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:04:29.43

畿内説が正しいニダ！竹島はウリナラの領土と書いてあるニダ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:05:02.64

>>125 の続き

釜山から対馬の端までは70ｋｍほど
ま～いけるんだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:14:40.09

壱岐の住人は穀物が足らないから
交換に行ってるらしいので
地元民ならそう難しい航路でもなかったんだろう。

白村江でも48000人送り込んだし

もっとも遣唐使船はよく遭難したらしいが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:17:31.28

>>129
対馬海流に流されて、釜山から対馬へは行けない！

対馬へ行くには、
狗邪韓国（順天）
↓【南】海渡1000里（７０km）１里＝７０ｍ
津島国（方400里、千戸）（対馬上対馬か）　　　＠阿波

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:21:41.59

>>131
狗邪韓国は順天なのか・・・・
ずーーーと釜山だと思ってた
有難う
これからは順天にするわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:21:57.60

九州北の文化圏に属さないとかよっぽどやな九州南部
争ってたと考えると説明がつく

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:22:13.27

>>130
遣唐使船は半島を通らず直接中国へ行こうとしたから

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:24:28.10

邪馬台国は共立してるからな
争ってる九州に邪馬台国があるわけない

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:29:25.26

>>134
大和朝廷成立後の南路だね。
でも北路も二回遭難してるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:31:05.36

そもそも海が無い奈良県が栄えるわけ無いだろ古今東西栄えるのは海岸がある所だっての

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:34:34.86

>>113
距離も日数もデタラメという主張なのに戸数だけは正しいというのはなんだかなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:38:40.23

>>137
その通り。　　　＠阿波

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:42:45.64

九州に邪馬台国はないという前提で
どんどん研究を進めていったほうが建設的だわ
知りたいのは真実やねん
ただここまで3世紀半ばの考古学が盛り上がったのは
説の争いがあってこそで九州の人たちには感謝している
積極的に発掘してくれたおかげで
九州の遺跡の面白さや当時のすごさがわかる
願わくば熊本城の台地の下を調べて欲しい
あの台地は弓を使う弥生時代においても
重要軍事拠点であったはずで熊本城が狗奴国の首都だとすると
北が軍事で南および西に農耕遺跡が多く
狗奴国歯広い地域を支配しつつ役割分担がなされてた可能性がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:47:35.96

>>107
日本人なら話の流れから「魏志倭人伝は倭人が書いた記録でない」という意味で書き込んでることはわかるはずだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:49:09.28

狗奴国はヤマト王権のことでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:49:46.87

あからさまに卑弥呼のだとわかる墓か金印見つかるまで邪馬台国がどこかみたいな不毛な議論やめろよな
書いた本人が日本来てないだろう記述頼りにするの、学者としてどうなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:55:19.17

>>143
邪馬台国は伊都国で委奴国だよ

後漢書　三国志　晋書　旧唐書　読めばわかること
大和政権は日本国であって倭国じゃない

京大の先生がたは「金印？　知らな～い　　旧唐書？　アレはデタラメ～　魏志倭人伝だけが正しいんだよ　方角は間違えてるけどさ」
だから話にならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:57:33.67

>>140
九州に決まってるだろう
アホか

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 20:58:13.28

>>135
いいんでない？
なんであかんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 21:01:45.33

>>138
それ何説のことを批判してんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 21:01:53.05

>>145
＞九州に決まってるだろう

「丹」の採れない九州に、邪馬台国など在る訳がない。　　と、何度言えばw　　　＠阿波

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 21:05:12.92

狗奴国は合理的な当時の中国に近い思想があった可能性があり
占いではなく戦略的に伊都国を攻めていたと考えてる
ゆえに占いで攻める日にちや場所を決めてた伊都国に対抗できた

＞遣塞曹掾史張政等
＞因齎詔書黄幢　拝假難升米　為檄告喩之
塞曹掾史の張政等を派遣し、
張政は詔書、黄幢をもたらして難升米に授け、檄文をつくり、これを告げて諭した。

（魏志倭人伝）

ただ魏の軍事顧問の張政が西暦248～249年あたりに来て
倭人は占いに頼らない戦略の基本を学んだと思うわ
張政の指示通り難升米の黄幢で狗奴国を威嚇して
倭国のバックに魏がいることをしめすと
狗奴国はすぐさま服従した可能性もある
台与のお礼が豪華

＞壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人
＞送政等還
＞因詣臺　獻上男女生口三十人
＞貢白珠五千孔　青大句珠二枚　異文雑錦二十匹

壱与は大夫の率善中郎将、掖邪拘等二十人を派遣して、
張政等が帰るのを送らせた。
そして、臺（中央官庁）に至り、男女の生口三十人を献上し、
白珠五千孔、青大句珠二枚、模様の異なる雑錦二十匹を貢いだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 21:06:17.50

大和朝廷は伝説的にも外からやって来た事になってるし、邪馬台国が近畿だと九州の国が魏に知られていないのが不思議になりそう
九州の国が魏に知られていて、近畿の国が知られていないなら位置的にわかるんだけど
別に邪馬台国近畿説も九州に国なしと言ってる訳では無いのだろう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 21:07:11.22

>>148
流刑地はすっこんでろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 21:08:36.26

狗奴国は難升米の黄幢の意味がわかっていて
大陸と交流があり文化的にも進んでいた可能性がある
面白いだろ？発掘しようぜ熊本城

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 21:10:56.15

延々と続く答えが出そうもなあえ議論は諦めて間をとって出雲でいいよ。いつまでもだらだらしてるから徳島だかが乗ってきただろが

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 21:13:18.46

>>144
色々読まなくても隋書を読めばもう答え書いてあるんだけどね

「倭国の都は邪靡堆、則ち魏志の謂う邪馬臺である」

遣隋使は飛鳥まで一緒に帰って来た裴世清に、
うちらの都、これ魏志の邪馬臺のことですって言ってる
旧唐書が書かれた300年以上前の話し

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 21:15:38.27

戦術や戦略の基本を教えてもらった倭国は
墓をでかく作るようになったんじゃないか
威嚇は有効

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 21:16:28.51

隋に対等外交を求めてた推古天皇サイドが中国の記録を利用して箔付けした可能性は？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 21:18:51.97

>>154
＞うちらの都、これ魏志の邪馬臺のことですって言ってる

邪馬臺（やまと）は、「倭大國魂・倭大國敷神社」が鎮座まします倭国（阿波）。　　　＠阿波

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 21:21:39.04

かっこいい国名

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 21:49:33.72

>>129 の続き
帯方郡（平壌の南）
狗邪韓国（順天、海 7千里）

これは中継港を６回入れてる
海は千里で１日
だから千単位で書かれてると。。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:00:05.25

へぇ
大分から鏡が出たのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:05:06.24

>>159 の続き

伊都国 (東南五百里)
奴国（東南百里）
不弥国（東百里）

んで陸は百里単位になってる
もしかして百里が１日か？？？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:05:50.63

>>135
アホ？
魏志倭人伝に争いの果てに収束させるために卑弥呼を共立したって書いてあるだろ
争いがなかった場所は邪馬台国じゃないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:08:36.37

>>84
今のところこれが一番説得力があるな
他は無理矢理感満載

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:10:50.58

平原遺跡の内行花文鏡
本来の八咫鏡と同型と言われている
伊勢神宮の神器は長い間に焼けたり失われたりで何回も入れ替わってちっちゃくなっている
内行花文鏡はほぼすべて九州から出てる
あっ、冊子

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:11:13.01

畿内説ボロボロやん。いつもの勢いもなく黙り状態。
勝負がついて、なんか寂しいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:11:30.63

まぁご立派
https://i.imgur.com/NnI0CxA.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:17:10.22

近畿説は、京都大学の教授が言ってただけじゃん。もう爺さん死んだから、九州で決まり！

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:19:16.90

>>164
前スレでも書いたけど、伊勢神宮のは火事で消失したらしいね

325 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 08:41:11.63 ID:V8Q1frtu0
>>285
伊勢神宮の八咫鏡は10世紀～12世紀の間に本物が失われたようだね
鏡を収める『樋代』のサイズが927年までは本当に八咫あったのに突然半分以下になってる
http://yamatai.cside.com/katudou/image/330-02_2.gif

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:19:57.51

邪馬台国も狗奴国も満洲南部。
日本には何一つ関係のないこと。

チョン皇家の先祖が箔をつけるため
後出して魏志の対馬に津島をぶつけて来たもの。
しらじらしく対馬を完全一致一致させると
そこから先の記述は自動的に日本列島内になるという
単純な手口。
中国側も何百年も前の辺境のことはよくわからんから
それが通ってしまう。

あれツシマと読むかどうかすらわからんし
対海という表記の写本もある。
こっちが日本に来ていたら対馬は対海になっていた

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:20:24.40

こういう知識をつけて
遺跡や展示物を現地まで見に行くのも楽しそうだな
伊勢神宮はもう行かなくてもいいかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:24:08.34

今はネット端末を持ち歩き放題だからすげえよな
気になったら現地で即知識を仕入れられる
昔もザウルスはあったけどバッテリー持ちとか比較にならないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:25:09.31

>>6
大川隆法に頼め

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:37:29.19

俺が生きている間に
・人類は火星に行くのか
・南海トラフ地震はくるのか
・邪馬台国の場所が確定するのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:38:42.60

>>173
「其山有丹」で決着済み　だと、何度言えばw　　　＠阿波

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:40:30.84

a
https://i.imgur.com/skvii9Q.jpg
https://i.imgur.com/8EirizI.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:48:53.48

>>11
発狂すんなよ近畿パーｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:49:23.18

>>14
近畿は神武以前は大和ではないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:51:06.54

>>172
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/12/l_kikka_181012mutate017.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:51:35.53

>>140
近畿パーってもうこういう風にただひっくり返して言ってるだけの本当のパーだからね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:53:12.49

もうウソは懲り懲りなんだよ。
いい加減にしとけよウソつき近畿パー。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:54:51.68

なんでも独り占めするのはよくないよね
長い歴史の上では九州が一番栄えてる時期があってもおかしくないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:57:01.35

九州説を信じたければそれでいいじゃない？
5ちゃんの九州説の人は、日本史の教科書にはウソ・捏造が書かれていると思ってるわけだし
教科書の古代史部分の記述を認めてる人は、今まで1人もいなかった
議論の出発点が違うんだから、議論が噛み合うわけないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 22:59:14.95

倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。

男子は大小無く、皆、黥面文身す。
古より以来、その使中国に詣（いた）るや、皆、自ら大夫と称す。
夏后少康の子は会稽に封ぜられ、断髪文身して、以って蛟龍の害を避く。
今、倭の水人は沈没して魚、蛤を捕るを好み
文身は、亦、以って大魚、水禽を厭（はら）う。
後、稍に以って飾と為る。諸国の文身は各に異なり
或いは左し、或いは右し、或いは大に、或いは小に。尊卑差有り。
その道里を計るに、まさに会稽東冶(”現中国の浙江省”)　の東に在るべし。

女王国より以北は、特に一大率を置き検察し、諸国はこれを畏憚す。
常に伊都国に治す。国中に於ける刺史の如く有り。
王が使を遣わし、京都、帯方郡、諸韓国に詣らす、及び郡が
倭国に使するに、皆、津に臨みて捜露す。
文書、賜遺の物を伝送し女王に詣らすに、差錯するを得ず。

魏書第30巻『　魏志倭人伝　』　普平陽侯相　陳寿撰

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:04:15.86

>>182
九州説が正しいよ。
少なくとも畿内説は否定証明完了済み。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:05:26.72

北九州で決まったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:08:29.34

御井だな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:10:28.00

京都学派は嘘つきばかりだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:14:57.35

受験勉強でこの辺ばっか詳しくやって近現代間に合わず爆死したやつおる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:24:31.96

>>188
何でお前に折られなきゃいけないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:25:00.79

BC770年　春秋戦国時代
　│
BC221年　秦（キングダム）
　│
BC206年　漢（項羽と劉邦）
　│
184年　三国時代（三国志）
　│　←────────────卑弥呼
265年　晋
　│
439年　南北朝（蘭陵王）
　│
589年　隋
　│
618年　唐

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:26:22.39

>>162 じゃあいつものこぴぺね
銅鐸の文様、製作方法などから分割消滅集約される様子
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/d4/b0097b01ea41cc0a8edbeb378acebbf7.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/53/1c45c2c1ce7eacf88e04e5b1ad0f1c0f.jpg
こんな感じで畿内、東海の銅鐸は2つに集約される

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:26:39.39

倭人は帯方の東南、大海の中にあり、山島に国を作っている。
土地は平野少なく山林多く、良田はない。海産物を食す。
昔は百余の小国が互いに接す。魏の時に至って、三十ヶ国があり親しく交流す。
戸数は七万戸あり、男子は大人子供はみな顔と体に入れ墨を施す。

倭人たちは自ら太伯（古代中国の周王朝）の子孫だという。
また昔、倭国の使者が中国を訪れた時、倭人は自ら大夫(周朝の貴族)と称す。

いにしへの夏朝（中国大陸初の王朝）の少康（夏朝皇帝）の子は
中国会稽に封じられると、髪を切り、入れ墨をし蛟龍の害を避けたが
今まさに倭人達は沈没して魚を取るのを好み、同様に入れ墨し水魔を払う。

倭国までの道のりを計算すると、まさに会稽東冶(”現中国の浙江省”)の東にあたる。
その男子の衣服は横長の布を結び合わせてつなぐだけで、ほとんど縫いつづることがない。
婦人の衣服は一枚の掛け布団のようで、中央に穴をあけ頭を入れる。
皆おかっぱ頭で、裸足である。

倭人の地は温暖で、稲やカラムシを植え、養蚕して布を織る。
土地に牛、馬は無し。刀、楯、弓矢があり、鉄をヤジリにしている。
倭国には家屋があり、父母と兄弟は異なる場所で寝る。
食飲にはまな板状の台と高坏を用いる。
正月や四季の区別が無く、ただ秋の収穫の時を数えて年紀としてる。
死に際し棺はあるが槨なく、土を盛って墓を作る。初め喪中は哭泣して肉食を絶つ。
葬儀が終わると、家中の者が水に入り、体を洗い清潔にし穢れを取り除く。（神道の源流）

重大な決断時には、太占を行い骨を焼いて吉凶を占う。
倭人は長生で、百歳とか八、九十歳の者が多い。
婦女は淫らではなく、嫉妬もしない。争いや訴えはない。
軽罪を犯した者は家族ともども身分を奪って奴隷にし、重罪者は一族を滅ぼす。

その倭国の王家は昔は男子を君主として立てていたが
漢末に倭人達は乱れ戦うことなり倭人は共に女子を立てて倭国の女王とす。
其の名は卑弥呼という。
宣帝（魏の宣王、司馬懿仲達。晋の建国後、宣帝と諡された）が公孫氏を平らげると
その女王は遣使して帯方に至り朝見した。その後も貢ぎ、遣使することは絶えなかった。
文帝（司馬昭）が魏の相国になると、また何度か使者を遣わし中国に来朝す。
晋の泰始元年（司馬炎）に遣使し、倭人は通訳を重ねて中国へ朝貢に遣って来た。

晋書第九十七巻『　四夷伝倭人伝　』　房玄齢撰

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:27:29.95

銅鐸出土場所からの1世紀初めの予想勢力図
右赤の近畿勢力と左青の東海勢力
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/c6/ca89fd6c1f5e91dcc72be6638a895494.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/98/58e42f814d897d51f1f47e55273a2b93.jpg
近畿と東海が争っていたと思われる

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:29:03.69

飾り耳が特徴の近畿式銅鐸
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/ec/616fc419793ee09019da65d408a2036e.jpg
はみ出す太い横線が特徴の三遠式銅鐸
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/84/5d3f4e87763880eed54aade5da9b7f90.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:30:06.95

飾り耳が特徴の近畿式銅鐸と
はみ出す太い横線が特徴の三遠式銅鐸の
両方の特徴を併せ持った滋賀県大岩山遺跡の銅鐸135cm
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/b5/3f5f38da66fc08be10650c707167abff.jpg
これが近畿と東海の共立のあとと考えられる

以上倭国乱れるからの共立の痕跡でした
そして九州には戦いのあとはあるけど共立のあとがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:30:45.30

>>190
ありがとう
紀元後の話だったんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:36:12.22

誰だ根拠のない畿内説なんか唱えたトンチキは

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:40:19.73

1世紀に畿内と東海に分かれて
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/98/58e42f814d897d51f1f47e55273a2b93.jpg

桓帝・霊帝の間が146年 - 189年に倭国大乱があって共立
後漢書（4～5世紀）
＞桓靈閒倭國大亂更相攻伐歴年無主
＞有一女子名曰卑彌呼年長不嫁事鬼神道能以妖惑衆
＞於是共立爲王

矛盾しない

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:40:44.23

>>193
銅鐸の模様が違ったからって争いがあった根拠にはならないわけだが、それ以前に1世紀初めってwww
漢委奴国王より前じゃね―かw何も関係ないwww
邪馬台国時代の考古学は>>86,88のように九州が西日本を席巻し、畿内を包囲していく様子がはっきり見て取れる

やっぱり畿内説ってのは嘘と曲解だけで出来ているんだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 23:41:26.58

>>198
146年 - 189年は二世紀だぞアホwwww