【歴史】卑弥呼の邪馬台国と争った国「狗奴国」が熊本に？ 九州説に新解釈 ★2
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免田式土器の分布イメージ図。作成した松田度氏は、邪馬台国と抗争した狗奴国の勢力を反映していると推察する（松田氏提供）
https://special.sankei.com/a/life/images/20190902/0001p1.jpg
畿内説が優勢とされる邪馬台国の所在地論争で、九州説の立場を取る大和（奈良県）ゆかりの考古学者ら３人が８月、謎の王国「狗奴国（くなこく）」の実態に迫る学会発表を行った。魏志倭人伝によると、狗奴国は女王・卑弥呼が君臨した国々の南に位置し、卑弥呼とは抗争状態にあったとされる。考古学者らはその勢力圏の中心が熊本県内にあったとし、狗奴国の位置から卑弥呼の邪馬台国は福岡県域にあったと主張している。（川西健士郎）
■最有力の纒向遺跡
九州説と畿内説との間で江戸時代から続く邪馬台国論争は、今も決着していない。だが、奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡で平成２１年秋、宮殿を思わせる３世紀前半の大型建物群の跡が見つかるなど、近年は畿内説が勢いづいている。
産経ニュース 2019.9.2
https://special.sankei.com/a/life/article/20190902/0001.html
★1：2019/09/06(金) 22:38:16.51
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567777096/ >>925
いやザックリは正しいけど細かい間違いいっぱいあるよ。 狗奴国の規模ってどんなイメージ持ってる？
倭国内の国々と同規模なのか、
それともその上のクラス、倭国と対比させるべき規模なのか >>927
流石に自分らのバカさ加減が恥ずかしくなったかな。 神武の畿内での戦闘の跡なんて何一つ無いだろ。
猿はいい加減ウザい。 神武東征も筑紫は手狭だから東に向かったという逸話だし、実際東に新天地を求めて移住した人達もいたんだろう
播磨風土記にも新天地を求めて瀬戸内海を東進してきた渡来系氏族と土着系氏族がもめた逸話が残っている >>949
俺は隈本の話はしてないよ
地名としてくまが残ってる所を言ってるだけ 弥生時代を通じて九州から東に広まるような痕跡はごく最初の稲作を除いては希薄
特に大和になると皆無に近い状況
この事から東征は考古学的に否定されてる 狗奴国は球磨国。
狗古智卑狗はククチヒコで菊池彦のこと。
昔から言われていたことで、別段何も疑問など無い。
ウソつきの猿はとにかくウザい。
いい加減死ねよマジで。 ・韓国の教科書には「〇〇を日本に教えてあげた」という記述が山のようにあるが、そのすべてが偽造・ねつ造であること
・ハングルが日本の阿比留文字の真似であること
・満州国国歌を韓国国歌にしていること
https://blog.goo.ne.jp/kendokun/e/2ae6a6d5ab6ec685309c13686df0bfe4 相変わらず中国人のひどい当てじだけど、くな、はもともとどういう和語から来てるんだ >>945
別に国が存在するのに平地は必要ないからな >>956
神戸や大阪豊中の高地性集落などには戦乱の跡が残っている ただ神武天皇即位の前660年と言うとちょうど稲作が東進したころに近いので（ただの偶然だろうが）そういう文化的な移動と言うのならあり得る
まぁ邪馬台国どうのと全く関係なくなるが >>957
そりゃ少数は居たに決まってるだろ。
九州勢の東征や東遷がウソだってこと。 >>945
それとりあえずめぼしいのを書いてるだけで網羅してるわけでもなんでも無いだろ。 大体が、明確に遺跡だと分かっている吉野ヶ里自体二、三割程度しか発掘されて無いのに。 神武天皇と戦った物部氏の勢力も大きくなるのは古墳時代に入ってからだしな
東征の神話をそのまま信じるなら物部氏の勢力が弥生時代から畿内一帯を支配してないといけないわけで >>968
大規模な軍勢を率いての東征は無かったと思われる
ただ、初期大和王権には九州とも関係の深い吉備系氏族が大きく関わっていたようだ >>927
大方オレの吉武高木遺跡の書き込みが効いたんだろ。
>>817とか
>>972
それは九州勢の東征・東遷の根拠にはならない。
東征も東遷も無い。
考古学的に否定済み。
日本の考古学ほどあてにならないものはない
特に天皇絡みはな
吉武高木遺跡って
最古の王墓かも知れないっつって
三種の神器の最古の出土があることも認めて
その上で掘り返して埋めて、真上にただの一車線の
糞みたいにどーでもいいド田舎の農道通してんだぜ？
九州の王朝と、近畿の王朝と
まるで無関係なの行動でまるっきりゲロってるだろが。
隠してるつもりか？
ただなんでもトボけてりゃいいってか？
猿だろｗ
>>972
それは九州勢の東征・東遷の根拠にはならない。
東征も東遷も無い。
考古学的に否定済み。
気になるのは鏡の分布が紀元前後は北部九州中心だったものが、卑弥呼の時代ごろになると畿内中心になっていることかな
あと、九州にはほとんどない高地性集落が西から東へと遷移している
日本列島における中国鏡の分配システムの変革と画期
ttps://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185011.pdf というか、日本書紀とか古事記とかの為政者による立場追認の文章を史実として議論するのが間違ってる
普通に地面掘ってX線とか非破壊検査などで遺跡見つけて、それでここが邪馬台国ですと科学的に根拠付けないと
文章を元に歴史を裏付けようとするなんてアメリカの聖書を元に歴史解釈しようとしてるファンダメンタリストと同じ
頭パッパラパーだ 魏志倭人伝が為政者の考えが入ってないとか思ってんの？
ピュアなの？
バカなの？ 知性とか理性などは、原始時代はともかく
現代社会じゃ幸福な生活するための必須条件だろ。
ただメシ食って糞して寝れば幸せなんて
そこらのウソつきバカ猿が言う与太で
そんなわけが無いだろ
分からないか？
なら死ねよ
お前の人生意味無いだろが
>>983
倭人の為政者の考えは入って無いな。
それはまず100%間違い無い。
吉武高木遺跡って
最古の王墓かも知れないっつって
三種の神器の最古の出土があることも認めて
その上で掘り返して埋めて、真上にただの一車線の
糞みたいにどーでもいいド田舎の農道通してんだぜ？
九州の王朝と、近畿の王朝と
まるで無関係なの行動でまるっきりゲロってるだろが。
隠してるつもりか？
ただなんでもトボけてりゃいいってか？
猿だろｗ
>>979
銅鏡が重要物品であり、祭祀連合が大和政権を成したと考えたいのであれば、
大和の正史である記紀の中からその記述を抜粋するべき。
記載が無いのであればそれは浅はかな思い違い。
ゴリ押しすれば歴史捏造事件にもなる。
理系どころか文系にも弱い畿内説学者w >>988
罵倒はもういいから、エビデンス出して反証して下さいよw >>990
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
>>979
鏡が畿内まで広がるのは5世紀頃だよ
卑弥呼の時代ごろになると畿内中心とかゴッドハンドだね >>993
倭人の為政者の考えは入って無いな。
それはまず100%間違い無い。 >>991
貴方のカキコから知性のかけらも感じないんだけれど、そんなに自説に確信があるなら証拠を列挙してちゃんとした論文を発表しては如何でしょうか >>992
ゴッドハンドと断定するなら論拠となるエビデンス出さないとw 旧唐書だって新唐書だって
倭人の言うことは疑わしいところがあるとシャーシャーと書いてある。
倭人の為政者の考えが入って無いのは明らか。 >>978
ＤＮＡの研究成果で5世紀頃大規模な九州から日本列島全体への人の移動があった事が判明しつつあるんだよな。 いい加減、使者が訪れていた頃の
中国は司馬氏によるクーデター時期だって理解すればいいのに
もしかして、魏から西晋に替わったって理解出来ないのか？
司馬もわからんって事は無いよな このスレッドは１０００を超えました。
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