【赤羽国交相】「無電柱化」への対応全国で急ぐ…千葉停電の長期化受け ★4
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台風15号によって千葉県内で電柱が倒れる被害が相次ぎ、停電が長期化する原因になっていることから、赤羽国土交通大臣は閣議のあとの記者会見で、電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」への対応を全国で急ぐ考えを示しました。
この中で赤羽国土交通大臣は「台風15号で大きな被害を受けた千葉県内の被災地を視察してきたが、多くの箇所で電柱が倒壊し、停電が続く原因となっている。地震や台風の被害を受けにくい無電柱化の必要性を改めて認識した」と述べました。
そのうえで赤羽大臣は「課題となっているコストの縮減に取り組みつつ、地方公共団体や電線の管理者と連携しながら無電柱化の推進をさらにスピードアップさせて進めていく」と述べ、今回の台風被害を受け、全国で無電柱化への対応を急ぐ考えを示しました。
国土交通省は、防災対策や景観保護のために、来年度までの３年間で、災害時の緊急輸送道路などを優先して全国のおよそ2400キロの道路で無電柱化する計画を進めています。
2019年9月17日 13時32分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190917/k10012085631000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190917/K10012085631_1909171302_1909171332_01_02.jpg
★1が立った時間 2019/09/17(火) 13:51:41.47
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568727598/ 何処にそんな金有るんだよ ナンミョー議員はお気楽アホだな 誰が金を払うんだよ
他に沢山やらないといけないことがあるのに金がないって言ってるこの時代に
少しずつ更新するのがせいぜいだろ
電気利用者に負担を求めて、電気代を毎月2、300円増やしたりすればやれるかもな >>254
地中化済みの幹線道路にも街灯は立ってるやろ
ポツンポツンと >>211
地震が起きたとして、断層が生じる地域より電柱が倒れる地域の方が広い。
そして、緊急車両は、その広い地域で通行が困難になるし、断層が生じた地域にも近づけなくなる。 送電線に倒木が引っかからないように山の中まで無電柱化？ >>1
千葉の山の中に無電柱化する合理性が無いのに
思い付きで喋るな
議論の混乱が起きるだけで迷惑 地中化は地中化で、お金がかかる、水没するなど様々な問題があるけどね。
沖縄みたいにしょっちゅう台風に直撃されるのであればやる必要もあるが、
普通なら、迅速に復旧に対応するという方が良いと思うが。 >>1
できもしないことを言わないの
下水道もさえもできてないし
電話線だけ残して電柱のこりっぱでは？
ああいうのは都会部で水道、下水道、ガス、電話通信、地下鉄、地下道もまとめてやるもんだわ 街灯だけじゃなく、信号や道路標識も電柱利用してるしね
全国で電柱無くすってどれだけの金が必要になるんだか >>261
コレ、ヤバくないの？ 海底ケーブルにする様な、防水加工をしてるのか？ また業界が儲ける話になったのか？
そして消費者にツケが回ってきて電気代・税金が上がる。
いまの遠方からの大規模発電所→送電→配電のシステムを見直して、地域・近場での発電・送電・配電に仕組みを変えていくような話もして欲しい。 >>259
排水できるまで作業できずに重機による掘削作業も必要で
重機がとおれるように道路整備からやらないちいけないから
さらに停電の期間がいまより長くなるだけだわな
地下道も整備して平行にしないと金の無駄 千葉県よりも豪雪地帯の方が無電柱化が優先して欲しいな。
大雪で電線や電柱倒れたら千葉以上に復旧が困難になる。 まだ電柱電柱立ててる市街地があるのか？うちの周りは15年前に地中化。 >>268
地中化ってさまざまな方法があるんだぜ、
簡易側溝方式は下水管より上方だから無問題、それに安いメンテも簡単。 >>267
太陽光発電は個々の家庭にあるよ。全戸じゃないけどな。
もちろん、電柱が倒れても電気はあるということになる。
千葉の施設や病院では、ガソリンが入手できず自家発電できなくなったり、自家発電の不安定な電圧で機器が壊れる障害が発生してた。
そういう施設で太陽光発電と蓄電池導入してなかったのは致命的。 >>266
電柱で引かれてる電線が雨で障害起こす？
電線は、水没しても問題ないんだよ。 血税どころかクソ高い電気料金まで引き上げる気満々だな
鉄道の30倍もの温室効果ガス出して災害連発させてる飛び恥航空機や空港の廃絶するのが先だろ
てめえが儲けるためなら環境だろうが人の命だろうがネタにする金まみれ公明党に汚染された
国民殺戮環境破壊省の異名を持つ国交省と航空関係者を殲滅すれば金もかからず問題解消だわ >>277
おいおい。複数の電線が同時に水に浸かったらヤパいだろ。鳥もケーブル１本だったら
止まってられるけど、同時に２本に触れたら即死だよ。 地震でなかの線切れて停電。復旧すげえ時間かかりそう パリ、ロンドンなどは電線をそのまま地中に埋めてる。
雨で何か問題なったという事例があるか？
ないでしょ。世界中で。 >>284
たまたま起きてないだけで、経験豊かな日本の高齢者層は本能的に危険を察知している
震源に近く、閉鎖された地下が安全なわけがないと
解放されている地上の方が安全だと >>283
地中の電線が切れるという事態が極めて稀。
地上の電線と同じように、何かが落ちて切れたり、電柱が倒壊して切れるということがないからね。
そして、無電柱化されていないと、作業には特殊な高所作業用車両が必要だし、そもそも倒れた電柱が邪魔になって作業車両が入れない。
地中化されている方が作業はよほど楽なの。
https://www.google.co.jp/amp/s/suumo.jp/journal/2014/10/24/71569/%3famp=1
東京都「点検・復旧業務は、高所作業車を配置して、車道を止めて作業するのでガードマンを用意して……とどうしても大掛かりになります。
電線が地中化されていれば、歩道にあるフタをあけて地下へ潜って作業が行えます。もちろん歩行者の安全には留意しなくてはいけませんが、
簡略化できると思います」 >>1
対応が遅れたのはネットも固定電話も遮断されて
なおかつ僻地の房総半島だけで自治体すら把握できてなかっただけなんだが
地中化の必要と飛躍するとかバカなのか？ >>283
地上でも復旧に時間がかかったのが今回の千葉の件でな
だったら災害に強い地中の方がいいわけ
昔と違って今は地中の線は少し緩めてあるから断層がズレても断線しにくくなってるし >>283
そんな地震来たらそもそも地上は瓦礫の山なんでその周辺の人誰も電気使わんよ
地震に対しても電柱より地中の方が数倍災害に強いデータが出てる 道路上の電線や電柱は、景観を損なうだけではなく、歩行者や車椅子の通行の妨げ となったり、地震等の災害時に倒壊することで緊急車両等の通行に支障を来す等、様々 な危険を有している。
昨今の大規模地震では、電柱倒壊による道路閉塞により、避難や救急活動に支障が 生じたため、無電柱化による防災機能の強化が必要であることが改めて認識されてい る。
https://www.pref.saitama.lg.jp/a1006/mudenchuka/documents/01mkeikaku.pdf
これは埼玉県の無電柱化推進計画だが、見事なまでに、末尾の１番目のメリットを強調し、２については触れていない。
２は電線地中化による副次的なメリットなんだよ。
無電柱化と無架空線化は同じものとも言えるが、災害対応という点では、無電柱化そのものによるメリットの方が大きい。
ところが、無電柱化に反対する人は、無架空線化によるメリットを非科学的な思い込みによって批判しているだけ。
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無電柱化が災害にどう役に立つのか？
大きく分けて２つだ。
１ 電柱がない=倒れない=緊急車両・工事車両が通れる
２ 電線が地下で守られる=地震や台風でも停電しない >>282
絶縁劣化の話で電線は水没しても問題ないと言う認識へのツッコミだから >>286
稀だからなに？
100年に一度レベルだから別に良いって考えが福島原発だろ >>294
そこまで危機に備えたいならなおさらだね。
電柱倒壊して停電する危険>>>>>>>地中の電線が断線する危険 >>286
電線が地中化されていれば、歩道にあるフタをあけて地下へ潜って作業が行えます。もちろん歩行者の安全には留意しなくてはいけませんが、簡略化できると思います
これにしたって一番施工コスト高い暗きょ式に限定した話だよね
施工コスト安い直接埋設だと話が全く違ってくる >>294
もっと頻繁に起きてる電柱の倒壊はもう気にならないの？ 地震で停電したら復旧が長引くなんてオチは無いよな？ いやだから電柱無くなったら交差点事故で電柱に跳ね返されてた車が直接住宅に突っ込む危険は想定してるのかと 地震やら洪水やら経年劣化やらで電線がダメになった場合修復に余計な手間かかりそうに思えるがなあ
毎回地面掘り返すって相当な労力いるだろ… >>300
先にワイヤー通してそれに電線つないで引っ張るみたいな感じだろ
いつもでっかいローラー置いて作業してるし 基本的なとこ間違ってんだよ。
人のいない場所を道でもないところ通ってる電線や光ファイバ片付けろ
って話なのに防災のための無電柱化とか抜かすから巫山戯んなって話なんだが。 >>255
以前転勤で地中化地域（共同溝の新興住宅街）に住んでたけど、さして電気代が高いとは思わなかったな
・・・って月2-300円の負担でいいの？
ますます地中化、強く望むｗ 財源ないよな
市町村半分くらいに減らして
議員削るとかやればいけるか？
南房総市でも20人くらい政治家いるしさ コストかかるだろ！って意見はわかるが
地震ガーって言ってる奴が意外に多くて驚く
地中の方が圧倒的に地震に強いってこと案外知られてないんかな >>308
それならもっと大騒ぎになってるよとっくに 無電柱化は高い高いと言われるが、電柱方式と比べてどのくらい高いのか？
それがはっきりしない。
救急車や消防車は高い。人力担架より確実に高い。
それらが電柱倒壊でそれが道を通れなくなるという現実がある。 >>312
そのレベルならライフライン全部止まるから仮設住宅に移動して長期化するんじゃない？ そして地震と洪水で「見直される昔日の電柱風景」とか言われる予感 >>307
地震そのものには強くても液状化だったり
共同溝や管路への浸水だったりには弱いし
断線したら復旧は地上よりかかる場合が多いだろうね
>>303も言ってるが美観上地中化が必要なら分かるが
変に災害対策って話を持ち出すと必ずしもメリットばかりではないってツッコミは入る
そうなると地中化する場所と方法の選定をちゃんとしないといけないから時間はさらに掛かるだろうね 液状化する地域に住んでるやつは大変だな
埋め立てないと人が住めないならそんなとこに住まなきゃよかったかもな
やっぱ首都は埼玉あたりに移転してしまったほうがいい
新規だから地中化もそんなコストかからんやろ >>1
当たり前だよな
地震と言っても、電柱でも壊れるしさ
今回、電柱倒れて死人が出なくなったのは奇跡 >>211
断層が大きくズレるほどの地震なら電柱も木も倒れまくって今回同様に復旧に時間がかかるのは同じなので コレ台風からして人工で、送電線破壊して5G対応に無理やり持ってくためにユダヤが仕掛けてきた説あるで 地下化は被害箇所は少なくなるが、復旧は遅れる。
今のやり方でいい。
むしろ、近年の台風被害を拡大してるのは林野庁の山林管理の瑕疵だ。
売れない木を山の現場で伐採だけして積み上げてるのが雨で流れてきて橋脚や砂防ダムを壊す。
枝葉がついてる自然倒木ではこれだけの被害は出さない。 電線見た目悪いねん
空が汚く見えんねん
交差点で空を見上げてみ
電線がごちゃごちゃやかましいやろ >>308
何で？むしろ豪雨と落雷で電柱地域が次々停電する中（地域ニュースで）、うちの一帯（地中化地域）だけ一切停電しなかったな。
以前住んでた所の話だけど。 地下化すれば被害０に出来るわけじゃないのにな
そして地下化したあとに被害が出れば、修繕には月単位の時間が必要になるわけだが 無電柱化が災害にどう役に立つのか？
大きく分けて２つだ。
ア 電柱がない=倒れない=緊急車両・工事車両等が通れる
イ 電線が地下で守られる=地震や台風でも停電しにくい
イの面ばかり着目される。
しかも、それにとらわれるのは、無電柱化に反対している人たちの方が多い印象だ。
もちろん、イのメリットはある。
そして、電線地中化によるデメリットは高いこと以外にないとされている。地震にも水没にも、そして整備も地中化されている方が有利。
だが、決定的なのはアだ。
電柱が倒れて、緊急車両が通れない。工事車両が通れない。電源車も通れない。
倒れた電柱をどけるのはとても大変だ。細い街灯とは違う。 >>326
ただ問題は地下工事しなければならないので、主要な部分だけでも10年単位の年月がかかるってこと
全国津々浦々とか100年かかってできるのかどうか？ >>325
＞そして地下化したあとに被害が出れば、修繕には月単位の時間が必要になるわけだが
そういう情報はあるか？
メンテナンスしにくい＆復旧に時間がかかるのでは？
https://www.google.co.jp/amp/s/suumo.jp/journal/2014/10/24/71569/%3famp=1
東京都の担当者によると、電線を地中化したあとの機器およびケーブルの管理・修繕は、各電力・通信会社で行うということで、詳細に関しては各会社に確認していただきたいと前置きしつつも、
「架線している状態と比較したら、地中化すると簡単になるんじゃないでしょうか。もちろん、空中に電線があれば、断線している箇所は目視でき、ひと目で
分かるというメリットもあると思いますが、一方で、点検・復旧業務は、高所作業車を配置して、車道を止めて作業するのでガードマンを用意して……とどうしても大掛かりになります。電線が地中化されていれば、
歩道にあるフタをあけて地下へ潜って作業が行えます。もちろん歩行者の安全には留意しなくてはいけませんが、簡略化できると思います」と解説してくれた。 >>285 日本の高齢者は話にならない 老人ホーム行ったことないのか？それでも老人がニュートンだと強弁するなら 老人を軽蔑することになるぞ 山間部が多い日本であまねく全国を地中化したら何兆、何十年掛ることやら >>323 電柱がこの世から消えたら 残る問題児は電線音頭のJR連中だよな >>329
なんでアンチ無電柱化の人って自分が考えた小学生レベルの思いつきを断言しちゃうんだろうね >>322 東日本大震災で千葉が液状化した時でも液状の中の電線たちはスーパー・マンのようにニコニコされてた 地下は安全なんだ 全て無電柱化するのは不可能。いろんな理由があるけど、1番の理由は財政だろう。
パリやロンドンは100%無電柱化と言っても、フランス全土、イギリス全土ではないってこと。
>>1の大臣も、災害道路からと言っている。
これは、それ以外は有耶無耶になるということだと見た方がいい。
残念なことだが、無電柱化は、幹線道路、災害道路や特に台風被害の多い地域だけで終わるだろう。
だが、>>326で分析した通り、それだけでも、無電柱化は日本人を救うことになる。 神奈川では東電の大鉄塔を撤去して特高圧線をリニアモーターカーの隧道に移設する工事をしてる このように 電柱で殿中でござるとかバカすることなく 爆安で地中化する方法はいくらでもあるだろうな 日本で無電柱化が進まない、根拠のない反対者が多いのは、財政的な理由だけではない。
台湾や韓国では着々と進んでいるという現実がある。
1番の理由は、私のように情熱的に説得力のある説明をできる政治リーダーがいないから。
自画自賛だ。 >>338
一国のリーダーそんなに熱意を持ってすすめるようなことじゃないから >>329
日常メンテはそりゃ共同溝なら簡単になるよ
災害時も簡単なのは地中化共同溝や、地中化された外枠に損傷がないという前提の場合だけ
地震などで共同溝やら分岐が損傷すれば、内部からは直せないから
地上から掘り返して修繕する必要があるわけで >>315
浸水に弱いとか断層で断線しやすいなんてのは昔の話
今は大分改善されているよ
災害を危惧するならもはや地中化しない理由はない 災害を危惧するなら鉄道の30倍もの温室効果ガスまき散らす航空機を廃絶しろよ
自然災害死者数と離着陸数がピッタリ比例している統計学的有意性をあーあー聞こえないとかやって
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
災害連発させて住民虐殺する目的で首相とかやってる麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三の仕業だろ あれだけ東電やら政権やら知事やらを叩きまくれば当然地中化の話は進むだろうさ >>326
>だが、決定的なのはアだ。
>電柱が倒れて、緊急車両が通れない。工事車両が通れない。電源車も通れない。
>倒れた電柱をどけるのはとても大変だ。細い街灯とは違う。
まだその馬鹿丸出しのコピペ張ってるのか
街灯の柱が倒れたって、下手にさわると感電するんだから、撤去が大変なのは同じだよ >>338
つべこべ言ってないで100年かけて全部地中化すればいいのにね 儲かるのは土建業だけ
そして国の負債は拡大
年金足りねーって言ってるのに税金が・・・ >>344
上で電線で繋がってるわけじゃないから電柱みたいに数珠つなぎで何本もなき倒されるみたいのがないだろ
電柱と比べれば街灯も樹木も軽微なんだよ
しかも単体なら軽微なその街灯や樹木も電線に倒れかかったりすると厄介者に変身するのは今回の千葉が示してくれてる >>325
進んでないだけで地中化地域は昭和の初めからあるけど、修繕に月単位でかかって停電長期化した実例はあるの？
昨年の台風21号でも多少地中線や地上トランスボックスも被災したようだけど、復旧には手間取らなかった様子。
海水に浸かったトランスボックスも洗浄・取替で済むようだし。洗浄したらまた使えるなんて！
https://i.imgur.com/mHRQHOc.png
倒壊した電柱の復旧は、いろいろと大変そうなのに・・・高所作業車も必要だしね！
https://i.imgur.com/akYMu3b.png 日本が埋め込みにしないのはなにか理由があると思っていたが・・・
切れたところが分かりやすいとか。
地震のせいとか。
できるんならやればいいけど。
不必要なところまでやって、業者丸儲けは困る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
