【払ってね 軽減税率と外食】遊園地にある売店では店の前のベンチで食べたら10％、他のベンチで食べたら８％ 縁日のたこ焼き８％
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消費増税メモ 軽減税率と外食
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/matsue/20190919/4030003629.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
来月からの消費増税のポイントについてお伝えする消費増税ひとくちメモ、
３回目の１９日は「軽減税率と外食」です。
税率を８％に据え置く軽減税率は、「酒類及び外食を除く飲食料品」などが対象です。
生活に欠かせない飲食料品の税率を８％に維持して負担感を和らげるのが目的で、
外食は、生活必需品とはいえないので、１０％が適用されます。
外食の基準は、▽テーブルやいすなどの設備がある場所で、
▽飲んだり食べたりするサービスかどうかです。
例えば、レストランでは、いすに座ってテーブルに出された料理を食べるので、外食となります。
ラーメンなどの屋台でも、いすやテーブルがある場所で提供された場合は外食と判断されます。
▽カラオケボックスや▽ホテルのルームサービスで注文した場合も外食とみなされ１０％です。
縁日のリンゴあめや焼きそばなどの屋台のように、いすやテーブルがない場合は、外食にはならず８％となります。
豪華列車の食堂車などは外食となり１０％ですが、移動ワゴン車での弁当などの販売は、
原則として外食にならず８％です。
遊園地にある売店では、▽店の前に設置したベンチやいすに座って食べた場合は１０％ですが、
▽園内で食べ歩く場合や、▽売店から離れたベンチで食べる場合は、
店の管理が及ばないため外食とはみなされず８％となります。
09/19 10:24 逆でしょ。逆
食材は10%。外食は8%。いや0%でもいい
いま社会全体で子育て世帯を応援してるんだし
お母さんだって毎日食事の後片付け大変でしょ
そういうとき外食が食料品より税率高かったら利用しづらいじゃない
外食は非課税にして、お父さんはお母さんにたまには楽をさせてあげる
しっかり働いて稼いで、お金の心配や苦労をさせない事こそが男の育児参加でしょ 縁日は所得税含めて何も申告しないので脱税で無税です 公明党だっけ？
こんな考え無しのアホなシステムを提出したのは。
新聞なんか、20％とかでもいいんだよ。 >>5
お前一人だけ、頭のおかしいこと言ってるのわかってる？
あっちのベンチは高いぞ〜♪
こっちのベンチは安いぞ〜♪ >>1
これ全部１０％にさせる為の嫌がらせだろｗ
役人ならしそうじゃん、だから判りずらくワザワザやってる凸(ﾟДﾟ#) 42 可愛い奥様＠無断転載は禁止 sage 2017/05/12(金) 19:08:27.55 ID:9CZBPSqp0
ときは９月、地中海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。
その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。
販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。
ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って 100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。
誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。 これはみんなが面倒臭くなって全部10%でイイって言わせる作戦か？ 2%の差でゴタゴタいってるマスコミは本当にバカか
どうでもいいだろ 客からは10%と言って請求し、税務署には8%と言って納税すると
差額は店舗の利益になります 家の前に設置している
自動販売機
バス待ちの人のために
ベンチを設置しているけど
どうなんだろ >>1
あっ席が空いてなくて食えなかったら、返金ありなのか？ｗｗｗ
しかし役人ってのはたちが悪いね、判りやすくしたら平民が困らないじゃん！ってさｗ 縁日のテキヤが消費税納めるわけが無いんやけどなあｗ たかが2パーでめんどくせえ。軽減税率なんかいらねえよ。
対策にそれ以上の経費や手間、人手がかかる。逆効果。
公明党が考えそうなことや。うっすいのー 駄菓子屋の店内で子供が買ったお菓子をたべたら？
→恐らく１０％ だいたい新聞は食い物じゃねえだろ
新聞が8パーの理由を言えや 店から少し離れた位置にベンチやテーブルを「遊園地側」が用意すれば
ええのですよ。 >>14
公明党
日本を疲弊させるのが目的だからしゃーない サービスエリア内にある一蘭で
カウンター席と、ほかの店舗と共通で使えるフードコートエリアがあってどっちで食べてもいいスタイルがあるんだけど
今まではどっちで食っても同じ券売機の同じボタンでよかったのに
これからは別のボタンになるのか
しょうもねぇなぁ >>9
提出したのは公明党
採用したのは自民党
受け入れると意思表示をしたのは日本の有権者
お忘れなく コンビニ前の地べたで食うヤンキーも増える
治安が悪化するわ で、散々世間が混乱したあとに「消費税１２％に上げます、そのかわり消費税は一律にするから喜ばしいよね」
みたいな感じの政策をするんだろ？ >>41
？
フードコートの共用椅子は普通に10%の範囲だぞ イートインコーナーあるコンビニは
スペース勿体無いな あと10日ちょっとで消費税10%開始
駆け込み需要さえ起きずに消費どん底、どーすんだこれ
■ドラッグストア全滅
マツモトキヨシ5.5％減、サンドラッグ4.2％減、コスモス薬品1.5％減、ココカラファイン4.1％減
■もちろんスーパーコンビニも全滅
スーパー4.2％減、コンビニ2.5％減、ファミレス7.7％減
■日本の製造業も【全業種】で27.9%減
http://imgur.com/qZdly2R.png
http://imgur.com/cr1jc0t.png
■安倍政権の増税リスト
○消費増税５％→８％ →(1ヶ月後10%)
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額
○国民年金料引き上げ
○高齢者医療費負担増
○介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税
○軽自動車増税
○タバコ増税
○固定資産税増税
○発泡酒増税
■戦後最悪の経済状況
実質消費
2014〜2017年 -7.2%（戦後最悪の下落率）
家計貯蓄率
2010〜2012年 3.2%
2013〜2015年 0.6%（戦後最悪）
実質賃金
2012年 100.0
2017年 95.9（戦後最悪）
日本の一人当たりGDP順位
2012年 15位
2016年 30位（戦後最悪）
エンゲル係数
2012年 23.5
2016年 25.8（戦後最悪） ちゃんと国が方針を示している
消費税を払うのは料金を払う決済時
その後気が変わって店内で食べてもOK
あの人8％しか税金払ってないのに店内で食べてると周りから言われても
消費税を払うのは決済時の意思。その後、気が変わってどこで食べてもいいが国の通達 こないだ税理士から説明を受けたが、
これまでは年間の税別売上合計の８％から税別仕入合計８％を引いた額を納税すれば良かったのが、これからは品物一つずつについて８％や10％の消費税を計算して、それを積み上げていく必要が出てくる。
うちは８％はほぼ無関係なので良いんだが、立ち飲みコーナーを設けている個人の酒屋さんなんか事務がものすごく大変になるらしい。
結論：公明党くたばれ 細かく軽減税率設定できるなら
食品0%、日用品3％、医療費0%、ガソリン0%、
服飾雑貨5%、白物家電5%、その他家電OA機器10%とかもっと細かく設定して
物品税にしちゃえばいいような。 縁日のタコ焼きって、アイツら納税してんのか
ヤクザのツバ付きテキ屋だろ 法人で たこ焼き買うときは 消費税が明示された
領収書書かなければならないから大変
しかも 8％とか10％とか
もう軽減税なんてやめたら 電子マネーで効率化がー
生産性向上がー
逆行してるよね どれほど頭おかしいとここまで糞面倒なシステム考えられるんだろうか
軽減税率やるにしたって食い物全般8%、他10%とかもっとシンプルにできるだろ >>55
https://www.career-adv.jp/impressions/4056/
Q&Aでは、ショッピングセンターなどにあるフードコートについても、軽減税率の対象になるか説明しています。
それによると、フードコートには、テーブルや椅子などが設けられているから外食となり、そこで食べる食事などは軽減税率の対象とならないとしています。 縁日のはたこ焼き、焼きそば、ジャガバタ
位だから土産にするわ もう全部合わせて9%でいいじゃん
それか食料飲料は8%でそれ以外は10%とか。こんなめんどくさい税率絶対すぐ変更になるだろ 縁日の商店ごときが消費税なんか納めてないやろ
できる抵抗はこういう店で買わない、払わない 縁日のたこ焼き屋なんて、売上が少ないから免税事業者になり益税ウハウハだろ つい30年前まで「物品税」ってのがあって、50歳以上なら混乱しないだろ。
Wikipediaで見た限り、レコードが童謡(非課税)か歌謡曲(課税)かの論争はあったみたいだが、その程度。
そもそも一分の狂いもなく100％正確な徴税なんか世界中どこもできた試しが無いわけで、目安は必要にしても、そこまで細かく引く必要があるか？って話。 >>20
こんなの確かめようがないし、あくまでも店側の良心による申告なんだから大手はともかく中小では二重帳簿作って脱税するだろうな。 軽減税率は
税の原則 「公平、中立、簡素」 すべてに反している 軽減税率なくなって、その際に一斉に便乗値上げ
までがセット いいだしっぺの公明党はいつになったらごめんなさい
するんだ？
空気読めないのか？ >>75
そうそう
カローラ買う層とポルシェ買う層は違うからね
あと飲食税も 牛丼食う層とすき焼きしゃぶしゃぶ
食う層は違う 公平じゃないよ そこは別に全部8％にしといて
脱税だー！！！
とか言われたら
証拠ないっしょ
テヘペロで終了ー。 まあコンビニが売上増えて外食産業売上おちるやろ
で外食が自民に泣きついてどうなるかや ベンチの利用料金が２％に含まれています
消費税２％を払った人が利用券を受け取れます
このベンチは利用券を持った方のご利用となります 公明党 「我々が軽減税率を推奨しました (ドヤ顏)」 店(業態)によって8％店か10％店かのどちらかに分ければ済む
分類基準はテイクアウト率が過半かどうかで機械的に決めればいい >>2
ほんとそうするべき
バカじゃないのかって思うわ
そのくだらんシステムのために2%分無駄なエネルギーを消費するわ パチンコみたいなやり方で厨房、配達人、テーブルがそれぞれ独立した三店方式で8%統一してくれ でもお前ら軽減税率は必要！貧乏人救済！
とか騒いでたじゃん。
でいざとなったらオロオロ
こんなの当初からわかりきってたわ これ以上の中小商店の優遇は必要ないと思う
実態を見るまでここまで酷いとは正直考えて居なかった 売る方ももめごと起こしたくないだろうから店の前のベンチで食べてても文句は言わんだろう >>43
その暴論が通るなら誰も選挙行けないよね
ワンイシューのN国くらいか、入れられるのは >>59
ケーキ屋とかものすごく面倒だって、バイト女子高生が言ってた。
誕生日ケーキそのものは持ち帰りなんで8％なんだが、上に乗せる蝋燭とか10％なんだとさ。 ちと質問
軽減税率って言うけど、店が仕入れた原材料にも消費税がかかって来るよね
どうやって軽減させてるの？
まさか、原材料の税率が上がったから商品代金は値上げするけど
消費者から見ると8%のままだから軽減してるって話じゃないよね >>96
そんなのどっかの政党のネット工作員だろｗ クレーマーが文句つけるために必死で予習してそうやなー
客商売の人達は気をつけてね 婦人ぶのアホ主婦にやりましょう〜とか言われたんだろ
こんな政党を与党にするなハゲ
あとそうかに課税しろ。カルトだろ >>2
むしろ外食も含めて8据え置きか5に軽減すべき このせいで店を畳むところないの？レジや会計システム更新しなきゃいけないだろ いちいちこれ確認すんだろ？
レジの人面倒くさそう
可愛そうに
そこらじゅうで大混乱必須 消費者より店舗の人がかわいそうだわ
丸投げだもんな >>101
でも安倍麻生稲田が
参院選勝ったから増税は支持されてる、とか言っちゃうぐらいだからなぁｗ 大手ハンバーガーショップが持ち帰りも店内飲食も同一価格にしているのは
中小の料理店への圧迫じゃねえのかな。
こういうの許していたらまっとうな政治じゃないよ >>1
新聞15％にしてその分で食品全部5％にしろよ >>1
べつに税務署が客一人ひとりの行動をチェックしてるわけじゃないんだから
一律8％にすりゃいいんだよ >>113
ちっちゃい所は店畳むって記事出てたぞｗ
増税で消費が減り金が回ってこなくなる＆軽減税率による実務負担のダブルパンチｗ ネトウヨ・ネトサポは最後まで「僕らの安倍ちゃんならきっと増税延期してくれる！」
と期待してたようだが、もうダメだなw
あと10日あまりだからリーマン級が起ころうがもう延期はない >>36
公明党といつまでもつるんでる自民党の責任 免許事業だけに限れば良かったんだな。
電気・ガス・水道・燃料・通信・金融・運輸(運賃のみ)・NHK受信料(スカパー等は対象外)・医薬品・検定済教科書(紛失時の再購入)・競馬新聞(JRA主催)
誰の目にも線引きがスッキリする。
運賃は、JRの様に運賃・料金の別が明瞭なモノは分かりやすいが、航空機や高速バスは一体なので分かりにくい。
なので概ね鉄道以外の表定速度が在来線普通列車並みの時速60km以上の輸送機関は10％、それ未満なら日常交通として8％で計算。 毎月、数千円の話だろ
NHK をスクランブル化すれば解決だ これで廃業や生きて行けなくなる人いても安倍さんは平気なんですねたくましいです >>111
うろ覚えだが、年商1千万円以下の店は消費税を納めなくてもいいんじゃなかったっけ？
これは3%の消費税導入時な話だから変わったかな？ >>113
年寄りの個人商店は対応したくないからこの機に店閉めるって多いらしいぞ >>43
野党のあほが軽減税率の廃止だけを争点にやらないから。。 新千歳空港のパン屋で販売されているパンの見た目が衝撃的すぎる「英国面を感じる」「めちゃくちゃ豪華」
http://tgirf.wolf-tec.net/0wqkw/lt1s7a06orj51p fdsgrsegfdsgfdsgfd みんなこんな出鱈目な税率が現実に適用されるはずがない＝増税はないと舐めていたんだよな。
だから商売人がいまになってレジが対応しないと慌てふためいている。 めんどくさいのが狙いかもね
結果、廃止され10％統一 コンビニの駐車場がゴミだらけになるだけだから別に構わん。 >>137
そうだよ。自分名義の店で1000万未満にして
嫁名義の店で1000万未満にして課税を逃れることできる 面倒臭いから全部10パーでいいよ
って市民が言いだすのを待ってるんだろ これだけ面倒な事するくらいなら一律１０％の方がマシだよなぁ 軽減税率だー、わーい、とかなってるやついないだろ
たったの2パーだぞ2パー。そのために大混乱だよめんどくせえ
もっと他のことで還元しろよ。アホかよ >>146
決定時から言ってるよw
さっさとチキンレースやめて10パーにしとけばいいものを 何も考えてない政府 vs 役にも立たない野党
どうすれば…。 >>151
クレーマーはどんな時でも「これ８％だろーが！」っていうだけでいいから楽 レストランや食堂にタッパー持ち込んで、
持ち帰りにするから８％にしろって言えよ。 刻むのも面倒だったね…軽減も面倒だったね…次回はスマートに20％にしようねフラグ(フラグ) メ・ル・カ・リとメ・ル・ペ・イのキャンペーンです！
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EDPVNU 消費税って店が収めるものだから商品価格は一律でいいと思うんだよね
客に負担を強いるのが当然みたいな感じになってるけど >>118
自民なんか玉虫色の政党だからね
まあ好き放題させてるのは野党の戦闘力の無さだろうけど 2パーセントを誤魔化すためにクレーマーが続出するのが目に見えるww >>58
レストランみたいに明らかに店内で食べるようなの以外は8%と言っているようなもんだしな >>153
まぁ、「生理用品は生活必需品なのになんで8％じゃないニダー！」
とか今更になって言っちゃうアホばっかりだからｗ まあ、差が２％のうちはそう大したことはないよ。これが５％１０％と開いていくとしたら考えるけどね >>10
そういう言い方は傷つくからやめた方がいいよ。あえて言うなら
「君ね、人と話するとよく周りの人から冷やかな目をされるか、話の途中で相手がどこかに行くでしょ？それは説得や論破した結果でなく、キチガイには関わらないでおこうという心理なんだよ」
くらいにしといてやれよ ネットニュースは紙媒体に比べてエコなのに
課税されるという・・・。 結局値段そのままで販売店側が泣き寝入りするか一律値上げするかどっちかになりそうだ インボイス制度が始まる2023年10月1日から消費税15％
免税事業者からの課税仕入に係る経過措置が終了する2029年10月1日から消費税20％ >>165
最初はそう考えたが、「小さく産んで大きく育てる」らしいから、今は2%の差でも将来40%とかの税率の差になったときには、
軽減税率を導入したのは正しかったという評価に落ち着くのだろう >>2
全部10%にして、2%分政治家や財務省の官僚、経団連の理事を殴れるのなら賛成する >>15
心配すんな、3年以内に軽減税率はなくなってる >>175
お前だけ40％払ってろよｗ
経済終わるぞ？ｗ >>175
40％と38％になっている可能性が０％じゃない・・・・ さっさと餓死して死ねよジャップ
安倍さん消費税1000％でお願いします。 10月になればワイドショーがお店に行って
はいこちら10% わーこちらは8%ですねってやるんだろ >>9
まあ新聞への賄賂２％をごまかすためのシステムだからな
大きな問題を作っておいて新聞の話題を隠しているだけだし >>1
まーーーーた糞虫のふざけた作文スレタイ
さっさと剥奪剥奪
>>1
2018/11/06(火)
【自治】最近のニュース速報＋に「足りない・ウザイ・しつこい」スレは何かを答えてください
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541500661/
2019/01/07(月)
【徹底議論】水星虫★のスレタイについて【本人歓迎】
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546818276/
2019/05/03(金)
【自治スレ】剥奪してほしい記者は誰ですか？
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556869868/
※水星虫が首位
2019/05/14(火)
★★★【投票実験】すらいむ★追放投票場 ※追放・追放に賛成の意見多数の場合、すらいむ★は追放されます(本人了承済み)★★★
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557782247/l50
すらいむ★の追放に
賛成：153
反対：318
水星虫★の追放に
賛成：335
※CBスレの話し合いでは水星虫★は投票が行われた場合「自分が嫌われていることに納得する」ことまでしか了承しなかった >>3 >>8
１９８９年消費税開始当初は外税でテキヤも消費税３％徴収してたよ。
例えば１００円の焼きそばに３円とかわざわざ支払ってた。
まだ１７歳だったけど高校生ながらに猛烈な疑問を感じたけど
現在のテキヤは（内税だから？）なぜか消費税徴収しなくなったよな。
ほんとどうなってるんだろ？
仮にテキヤも消費税徴収する形に戻したら縁日など速攻で廃れる気がするが。 ファミレスとかで料理全部タッパーに詰め込んで「持って帰るから８％ですね」っていうお得情報 >>146
市民？ってのはわからんけど全部してしまえ的な意見は最初からあるぞ どうせオリンピックが終わったら12だ、いや15だって言い出すよ めんどくせー。
食料品は消費税ナシでいいだろ。
車には30%、宝石類には50%かけていいからよ！ 売り上げ一千万円以内だと消費税は納入しないから
屋台なんかは全て店の稼ぎになる
前年度に納入したかどうか表示させるべきだな さすが財務省のせこい嫌がらせｗｗ
「俺たちは全部１０％って言ったのに、どこかの党が軽減税率とかいい出すからよ」感丸出しです。 これ2％分は店側のさじ加減一つでいくらでも脱税できるよね 節約志向の人が想像以上に多いと、管理された飲食スペース外での立ち食いや座り食いが増えそうだな。
街中にテイクアウトのゴミが溢れる光景が見られるかも？ >>183
お前もアホやの。
こまけーこたあいいんだよ。
元々全部10％になる、何かでたまたま2％引かれたらもうけもんと思えばいいだろ。
だいたいチマチマ現金で払わなくてもいいようにしたいのが政府の考えだ。
札を刷る手間、古いのを交換する手間、偽造防止に変える手間、そんなもんをなるべく減らしたいわけ。 たった2%で、ほとんど変わらないのに、こんな報道ばっかやってると外食産業大打撃だぞ！ こんなでも安倍批判したら
ネトウヨは在日チョンパヨク
扱いするからな。 >>207
で、セブンペイみたいに
不正使用されると。 何パーとか関係ねえわ
品物自体が値上げするんだから地獄
100円アイスが今じゃ定価140円税抜きだぞ
ふざけてるわ何がマシなのか言ってみろよネトウヨこと日本崩壊喜び組 店は脱税できるし
歩き食いポイ捨て増えて汚くなるだけじゃねこれ ビニールシートと持ち運び椅子が売れそうだなこれからの時代 >>2
消費税は20％に引上げ
食品、日用品、電気やガス水道等のライフラインと飲食店は無し
煙草、アルコール、1000万以上の高級時計や車には40％
賃貸物件には消費税無し
こんな所でどうよ >>207
なお店の手間、消費者の手間、税務署の手間はまるで無視な模様ｗ 消費税ってもっと上げても良いと思う
年寄りガーとかナマポガーとか優遇せず、買ったら買っただけ平等に支払う
一番腹の立たない税金だわ >>220
金持ちほど所得に対して消費が少なく逆進性があることについてはどう思いますか？ たかが2％でで増えるだの何だのあれこれほざくヤツは、CD買わせ秋元商法や必要ないのにスマホ買い換える商法にどっぷり浸かってる自分ののアホさに気がついていない。
そもそもお前の腹の出た醜い姿になるまで、どんだけメシやポテチ食ってんだ？
あれこれ言うヤツに限って食い過ぎのデブばっかりなんだよ。 >>219
そいつらは政府に何の関係もない。税務署は政府じゃねえし。 本当に馬鹿な制度だな軽減税率
公明党は日本経済にとって害悪だな 隣のベンチで食べてるならおｋ？ 隣のＪＫとなら、席を替わる いちいちややこしいんだよ
嘘の良いツラ見せようとすんなよクソ政府。
とっとと10%にすりゃいいんだ
日本人は文句は言うけど暴動もしないヘタレばかりだからな
特権階級（公務員）の餌付けにはもってこいの環境よな。これでまた支持率確保だからなたまらん役職だ。公務員も文句言わねーだろ
毎年給料ボーナス上がってりゃなぁ？
ただの日本人は納税家畜奴隷だ
これで生かさず殺さずかー。
流石特権階級上級国民公務員様様ですわ 税金取るなら宗教法人から取れよ
いつまで野放しにしてるんだよ >>15
役人なら金も時間も税金で作り放題だから、嫌がらせはやるだろうね。 「ここで食べたら１０％です」と張り紙でもしておけｗ 原材料は10%になるし輸送コストやらもそう。便乗値上げもある。
結局値上がりするだけ 店が客から10％とっといて
売上伝票は8％で付けとけば2％脱税できる
税務署これあとから検証できるの？ >>178
確かにな…クソ自民ならやり兼ね無いよな… 立ち食い蕎麦は？
立食パーティーは？
地べたに座るのは？
寝転がるのは？ これ、客からは10パーセント取って申告8パーセントにされたらわからんよね >>103
唐揚げに付いてくるパセリやレタスか飾りか食い物かでその分の税率変わるのかな 讃岐うどんを店の外で立って食べるんあるけど8%なんかな 何百席を複数店舗で共有してるフードコートなんかどうなるんだっての 食料品が８％据え置きなのは有り難いけど、事務作業が煩雑になるよね。
決めたヤツ、シネ。 >>249
それは間違いなく8%だろうね
300円のうどん店内で座って食べたら330円
外で立ち食いしたら324円
小銭鬱陶しいから中で外食するわw テーブルにもイスにも
「これはテーブルではありません」
「これはイスではありません」
って書いてたらどうなる？ >>255
スワップ&デリバリーって店やれば流行るかな
絶対に別の店に勘違いされるな レジの入れ替えで需要爆上がりで生産追い付いてないってテレビでやってたぞ
人件費、原価は上がり、人手不足、不景気に加えてこれだからな
飲食業界の地獄はまだまだ続きそうだ 松屋とか同じ値段に統一とか言ってるけれど、持ち帰り客から文句言われるんじゃないの？ 別に座っても文句は言わないけどあくまでオブジェです
なんか座りやすかったりテーブル状だったりしますがっていうオブジェを並べた
アートスペース併設店舗でいこうｗ >>259
そうとうイッちゃったキチガイでもない限りそんなところに文句つけないだろ
持ち帰り・店内で統一の税込み表示にしますってだけのシンプルな話なのに この最悪システム考え出した奴は全国の飲食店店員から相当恨まれてるよな 街のポイ捨てゴミが爆発的に増える予感
タピオカですら阿鼻叫喚なのに
絶対に外で喰ってその場に棄ててく奴出るわ もうこんな歪なやり方でしか成立しないってんならそもそもが増税が成立しねえんだよ
諦めるか一律10％かどっちかにしろ
ほんと自民もゴミだな 税務署のリソースが2％逃れに持って行かれて一般の税務調査が減ってくれればありがたい 店主側は正直そんなにきっちりみないでしょ
客全員8パーセントで帳簿書いても本当か嘘か証明しようもない
なら8パーセント会計にするわ
例え会計後に客が店前ベンチで飲み食い始めても見て見ぬ振りすりゃいいわけだし
偶にベンチで食べてく旨を申し出る客が居れば10パー取ればいいだけで 昭和のほうが面倒くさかった。
これくらいでがたがｔいうな、愚民ども >>215
日本は細々買うから高くなるんだよ
アメリカみたく１リットル上等ｗみたいに買えばいいんだよ ┏( .-. ┏ ) ┓
【とんだり はねたり 禿げがキラキラしたり♪】
*ソフトバンク（Yahoo!）創業者
孫正義氏
正（Masa）＝マリオ（オーム真理教の真）
義（Yoshi）＝ヨッシーの卵（英 Yoshi's Egg🥚）
マリオ＝オーム真理教の真（M）、魔族、Monster
--
*「ピーチ姫🍑」とは、桃尻娘だった私がモチーフですが
今は、超伝道素粒子を撃たれ続けて、尻（Siri）が傷だらけである
*「クッパ大魔王」とは
人類を育んだ「偉大なるコパさん（本来なら人類の神）」の事である
ビル・ゲイツ氏の遠い遠い一族でもある
フジテレビ大魔王陰謀により、逆に大魔王に仕立て上げられた bf
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1174584235157381120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>264
チェーン店ではともかく、個人商店ではむしろ中抜きできてサイコー、かもしくは便乗値上げできてサイコーって思ってるよ 玩具付きのお菓子は、お菓子本体の値段が2/3を超えない場合10％ >>273
甘すぎ
値上げは客離れるから極力したくないんだよ知恵遅れ
税金上がったからOK！とかならねえんだよ知恵遅れ
ほんと机上の空論の知恵遅れはどうしようもねえな知恵遅れ そのうち有耶無耶になって8パーでいいわってなると思う >>273
繁華街で新しい客がひっきりなしに来るとかいう有名店ならともかく
個人でやってるような地域密着の店は殆どが固定の客で成立してるからな
一つの店だけに通う訳じゃなく近所の店複数を持ち回りで通ってるような客
値上げしてその1人が来なくなったら増税で少し上乗せする程度で得するような状態になんかなるわけがない
絶対に客を逃さない為に近所の値上げの動向を見ながらじゃないと駄目
客が少ない店は更に客足が遠のくから酒の値段が上がったときでも据え置きで無理してる店も多い
ほんと知恵遅れの無能ドヤ顔見てるとよくこれで生きていけるなと思うわ
これで書き終わった訳でもないぐらい他にも色んな要素あるからな知恵遅れ 一律10パーでいいよもう
わざと煩雑にしてそっちに気と手をとらせて
本丸への批判を逸らすいつものやり方
ほんと腹たつ 軽減って言葉で上級国民以外をだましてるって。
税は結局上がるわけだしな アホなことやってると思うがこの先自民党が20％30％と上げていくことを考えると
軽減税率を導入するしかない >>229
お前みたいなアホ草加信者が１日でもはやく死にますようにw >>261
消費税の増税派は↓こいつら
安倍内閣＝民団の別働隊
http://imepic.jp/20190901/198310
安倍内閣＝日韓議員連盟本部
安倍信者＝在日韓国人・韓国統一教会信者・自民サポ・ネット工作会社２社のバイト
内閣総理大臣 安倍晋三（日韓議員連盟）
内閣官房長官 菅義偉（日韓議員連盟）
総務相 高市早苗
法務相 河井克行
外務相 茂木敏充（日韓議員連盟）
財務相 麻生太郎（日韓議員連盟）
文科相 萩生田光一（日韓議員連盟）
厚労相 加藤勝信（日韓議員連盟）
農水相 江藤拓
経産相 菅原一秀（日韓議員連盟）
経財相 西村康稔（日韓議員連盟）
国交相 赤羽一嘉
防衛相 河野太郎（日韓議員連盟）
五輪相 橋本聖子
ＩＴ担当相に竹本直一（日韓議員連盟）
1億総活躍担当相 衛藤晟一
環境相 小泉
消費増増税
所得税増税
住民税増税
相続税増税
年金支給減額
国民年金料引き上げ
高齢者医療費負担増
介護保険料引き上げ
児童扶養手当減額
石油石炭税増税
軽自動車増税
タバコ増税
固定資産税増税
発泡酒増税
走行税 ←NEW >>17
それが狙いよね
馬鹿はすぐ全部10%でいいと白旗上げる 全部10％でいいやろ
国は借金塗れなのに
その分NHKをスクランブル化させりゃ良いだろ まぁおまえらは便所で食べるから8%
分かりやすいね そもそも買って食ったらなんで課徴金が課されるの？
ヤクザみたいですね。
自分で作物を作って食えって話なのかな？ 層化信者ってホントクソだな。
自分が恵まれないから層化に入って日本衰亡に加担するなんて口だけサヨクよりたちが悪い。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【凍結されたアカウント】
*下記の内容で、英語圏に書き込んだら凍結されました
英語以外の国では問題無さそうですが
理由は何でしょうか？
↓
【ペルシア帝国】
*イランとは、ペルシア帝国の発祥の地です
ペルシア帝国の遺産と子孫を大切にして下さい bb
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1174599275159805952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 余計なコストかかっててアホなのでは
官僚もゆとり世代で何も考えてない 軽減税率は分かりやすくしないと
外食も8パーで良いのに
今は10と8だけど、どうせまた上がるから
8の対象は上げにくくしとかないと 売店で売ってるのはどこも税込みだし
買うやつはいちいち税率確認しないだろ 外食も含めて8%でいいし、なんなら5%でもいい
どうせ酒は10%なんだろ
新聞社は新聞に軽減税率適用になって、いきなり手のひら返して反対から賛成になったからな
光熱費に生活雑貨やら最低限の衣服なんかは削れないから、図書館で読める新聞は例え軽減税率でも削る対象になるだろうに
アホか もうさ、食い物全部8％で良かったんちゃう？
嗜好品とかも分けずに。飲食物一律8％で。
そんでそれ以外全部10％。 >>302
なんか、世の中には1人1食10万円也なんて会食する世界も存在するので
それは間違いなく10%だろう、という論法らしい。
東京都とか価格別に宿泊税があるんだから、
その方式で良くね？とも思うが。
手作りよりファーストフードのほうが安いことも多いので、1食2000円くらいまでは8%にしてほしかったわ。
これは飲食店閉店、加速させるで。 >>305
みりんは元々酒税もかかってるからな
「みりん風調味料」は、みりんに塩足してしょっぱくして飲めなくしてる
だからみりん風調味料使うときは本みりんのときより塩とか醤油を減らすんだよ 財務省も天下り先を創造する為になりふりかまわなくなってきた >>302
財務省「じゃあ全部10%でいいじゃん」 >>312
それで良かったんだよ。公明党がいらんことするから、みんな大迷惑。 考えた公明党はアホ（笑）
だから創価大の偏差値は低いんだよ（笑） 細かすぎてイライラする、まるで携帯会社の規約のようだ ＞レストランでは、いすに座ってテーブルに出された料理を食べるので、外食となります。
立ち食い蕎麦や、立ち飲み屋は8％なのか？ 売店から何センチメートル離れたベンチで食べたら８％になるの？
よく分からん 複数税率ですでにやっている諸外国はどうやってんだろね？ この先さらに１５％２０％と増税したら軽減税率のありがたみが分かるよ
それまでの我慢だｗ 店の前に店側が設置したベンチやいすに座って食べた場合は１０％らしいけど、
店の前に個人でテーブルと折りたたみ椅子を用意して設置して飲食した場合は８％だよな？
あと、
テーブルや椅子などの設備がある場所で、テーブルや椅子などが設置してあるにもかかわらず、その場所で、立って食べた場合は？ 人類を鏖にする為の増税が流行る
↓
誰も何も出来なくなり販売不振と賃金低下の無限ループなどで
働く意味がなくなった事に気づいた一般人に絶滅される
↓
しかし安倍晋三や麻生太郎もといホモヤクザ害虫上級国民達は
ライツビジネスによるディストピアを求める
↓
自分で作ったわけでもない国の為に殉死してくれる都合のいい道具が欲しくなる
↓
情報統制でホモヤクザ害虫上級国民を絶対勝たせる為だけに動くバグＡＩを買う
↓
一般人から行動する為の権限である金が完全に失われているので
国の税収と支持率は伸びる
↓
金と権力を独占しても責任転嫁ばかりで行動できないホモヤクザ害虫上級国民達が
バグＡＩにニンゲン(笑)は愚かと存在意義ごと鏖にされながら国ごと管理される >>2
当たり前だよなあ。どう考えたらこんなくだらん制度になるのやら。馬鹿だろ官僚 15になった時に
食品は酒をのぞいて除外
新聞は15にしろ 個人商店からすれば嫌がらせやんけ。
みんな文句しかないわ。
一律10パーでよいのにと。
そらそーだろ 消費税はシンプルでわかりやすい税として導入されたんだけどな
いまやクソみたいな税制に成り下がった
これなら昔の物品税等の方がわかりやすい キャバクラのねーちゃんに食べさせてもらったら１０００％ 消費税について勘違いしている人が多すぎる。
消費税は消費者が負担するもので、企業は負担しない。
消費者から受け取った消費税を、各取引段階に応じて、企業が納税の代行をする仕組み。
企業の会計に、消費税借受勘定・仮払勘定というのがあって、仕入れなどで支払った
消費税が仮払勘定に、取引先から受け取った消費税が借受勘定に入って、差し引き
の差額を納税するが、これらは企業の損益には影響を与えない。具体的には、企業間
取引で川下企業に売る際に消費税を掛け忘れても、川下企業の納税額が増え、当該
企業の納税額が減るだけの事で、損益計算には影響がないという事。
個人商店が消費税の納税を行わないのは、「個人」商店である事から「消費者」と同じ
扱いを受けて、仕入れの控除無しで、消費税を個人商店が全額負担しているという事。
売価に反映するかしないかは、個人商店の自由。
また、今回の軽減税率で面倒臭い事が一杯起きているのに、税務当局からはFAQレベル
の簡単な説明だけで済まされているのは、上記にある通り、企業間取引で８％と１０％を
取り違えても、企業損益にも、国の徴税額にも影響がないから。ただし、小売店のような
消費者から徴税するところでは、徴税額に影響が出るので、悪意を持って１０％とすべき
ものを８％で販売したら、その小売店は消費者の脱税を推奨したという事で、税務調査の
対象となると思われる。 わざと面倒くさいシステムにしてだったら全部１０パーでいいやと思わせる作戦な まあ、30年前まで存在した物品税の方が遥かに複雑多岐だけどな。
若者はともかく、爺は忘れたのか？
レコードでも、およげたいやきくんは童謡で非課税、クロネコのタンゴは歌謡曲で課税
飲料でも緑茶は非課税、コーヒーは課税
スキー用具は非課税、ゴルフ用品は課税
果ては家具の材質で、欅は課税、桐は非課税が決まっていたんだぞw 創価企業は消費税25％で普通の企業は5％の軽減税率がいいと思う！ｗ そもそも縁日のクソまずいたこ焼きなんか買わんよww 縁日の店は、仕入れ時に一消費者として消費税を払い、
仕入れ先の企業が納税しています。仕入れ控除が使えない
ので、消費税はまるかぶりで、損益に影響します。
ところで、このスレの話題は、消費税そのものではなく、
軽減税率の問題ではないですか？ 企業間取引こそが面倒臭いんじゃ
メーカー企業
代理店かませてるからその先のエンドユーザーの用途なんて把握してられるか→食添と表示してあるものは用途に関わらず全て軽減税率適用、国税局に確認しながら決めたから
ユーザー企業（主に製薬会社）
食品製造するんちゃう、薬作るのに使うんや、軽減税率やなく標準税率で請求してこい
ユーザーにとっての商社
メーカー直取引じゃなく商社かますだけで食添もあっという間に標準税率に早変わり
こんな曖昧で結論の分からん制度に対応できる仕組みなんて要件設定も困難やのに半年前のじてんめ既に早よ要件設定しろやボケとキレてくる基幹システムメンテ委託してる派遣SE
収益認識基準への対応やら電子申告義務化への対応やらせなあかんのにこんな曖昧なもんに対応せなあかん商社経理の身にもなれ
軽減税率導入に関わった奴ら全て本気で呪ってやるからなマジで死ねクソが 企業間取引は、ぶっちゃけどっちでも税収に関係ないから、好きにしてという事かな。
各企業のスタンスがバラバラなのが面倒くさい。
企業間取引は全部１０％で、小売だけが軽減税率にすればよかったのにね。 >>9
公明党はこれを運用するのに掛かるくだらん経費とか混乱なんて関係ない、それは全部自民党のせいに出来て、自分らの出した法案は弱者貧乏人に寄り添った弱きを助ける正義の所業ってことで信者の忠誠を得られる
自民党は公明党がどこに付くかで政局左右されるから顔を立てざるを得ない
欠陥なのはわかりつつ、ただただ政局の為だけのバカ丸出し法律、それが日本の軽減税率！ >>94
将来はEUのように、消費税３０％にする予定だから
食料品だけ8%にして貧困層を守る >>2
運営してる会社の奴はそう思ってるだろうな。
ガバガバ過ぎるしこんなの決めた奴が無能すぎ。
どうせ混乱したからとか言い訳して一律10%まで上げてくるよ。そこまで台本用意してると思うわ。 全部５％に戻せばいい
マジでオリンピック後に日本経済終わるんじゃねーの？ 入園料ですでに１０％取ってるんだから食い物なんて８％にしとけよ 消費減るよなあ
楽天で、お買い物マラソン中だけど
今注文しても店によっては発送が１０月になってしまった場合は
消費税１０％課税になりますって注意書き読んだら
なんか買う気が失せた
自分が８％のつもりで注文しても、店がダラダラやっているせいで
消費税１０％になったら、気分悪いもんな
だから今回は買わずに１０月以降に買うことした 税金の割合あげるなんて馬鹿な事せずに 最低賃金2％あげりゃよかったのに
税収 >>360
そっか
客から取り上げた
消費税は、屋台やっているヤクザの懐に入ってしまうだけか >>1 軽減税率なんてやめればいいのに。
税金乞食の支給額を2%上げてやるだけでいいだろw レジの仕事で説明会があったけど
レジ前にとりあえず軽減税率の張り紙しとくけど客が何にも言わないなら
八％で買ったものイートインスペースで食べ始めても見ない振りをしろという話だった
ややこしいわ こんなアホみたいな税制を作った政府と官僚は何を考えているんだ？
軽減税率の主旨が違うぞ！
こんな税制を作って月に100万以上の給与とか考えられない。
これが今の大卒のキャリアか？ >>358
最低賃金２％あげても、控除範囲の人が対象となるので、
所得税の税収はたいして変わらんのでは？
つか、この１０月にも最低賃金を３％くらい上げるんだよね。 >>360
上にも書いてあるように、縁日の売店は、消費者として消費税を負担しています。
消費税において、企業が納税するのは、あくまで消費者の納税の代行です。
縁日の店なんかでも、納税は仕入れ先の企業が行っています。
個人商店などは、消費者と同一の扱いなので、仕入れ控除が無いです。
そのため消費税については丸被りです。 >>367
公明党と野党だよ。
自民党と財務省は抵抗した。 【悲報】ファミリーマートさん、イートインでも消費税１０％は取らないと開き直ってしまう [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1569165438/ ん？屋台の店が消費税増税されるからって値上げしてたぞい
軽減税率とかあってないようなもん やっぱりどう考えても売国奴自民党は自分達の国を破滅させてるとしか思えない！そもそも消費税は大企業の本来
払わなければならない税金を半分以上が外資が株主だから減税した穴埋めを国民に負担させるのが消費税だ！
今や大企業の内部留保金は過去最高の何百兆円も貯めこんで給与やボーナスにすら還元しない！
今迄も消費税を3％から5％に5％〜8％に上げたら国民が物を買わなくなって
税収が無茶苦茶下がった事実があるだろうが！バカ！10％なんかにしてみろ日本国民の殆んどが財布の
紐をガチガチにして生きて行くのに最低限の金しか使わなくなる！そうしたら物が売れなくなると誰が困るんだ？
企業だろうが！すると企業はどうする？従業員のボーナスや月給を減らすだろうが！そしてその次は大規模な
リストラに走るだろうが！するともっと国の税収が減るだろうが！ましてや年金制度は実質破綻しているのが国民にばれたし！
この20年間デフレ政策で外資（海外）と官僚天下りに我々日本国民の税金8000兆円が横流しされて来た！8000兆円だぞ！政府経済学者の
藤井教授がこのに我々日本国民の税金が正しく日本国内で使われていたら今日本国民の年収は1300万円以上！になっていると
力説している！
何故小泉元首相、安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ〜なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
edc1 >>1
前から思ってたんだが
ジャップって本当にアホなんだな 外で食うのが前提な場合は外食が原則だろ
遊園地の売店で売るものは全部10％が正しい めんどくさいから、テイクアウトも店内食事も一律便乗値上げ横行
(キリッ 無茶苦茶な税制度だな
ＮＨＫの不払いが不公平言うてる場合やないで 制度運用の事より
「軽減してる」という印象付けを優先して
こんなことになってる
外面ばかり気にして本質を軽視する
日本人の悪い癖 昔は日本も物品税という世界でも最先端の税制をうまく運用してたのに、
日本の官僚も劣化したもんだな。 >>374
屋台は仕入れ控除されない立場だからね。
納税はしないけど、課税はされている。
便乗値上げだと思うんなら食わなきゃいい。 >>384
１０％決めたのは野田総理だよ
都合が悪いことは簡単に忘れるんだね。 ここまでは8%、ここからは10%
なんかCMで見たような気がする 本当は10％ですけどこっちもめんどくさいから8％にしときますねっていう店も出てくるかも >>1
A店で買ってB店のベンチで食べて
B店で買ってA店のベンチで食べれば
A店もB店もお客もwin 袋有料化で外で食べて撒き散らしが迷惑だ
汗だくでコンビニ転がり込んで水分補給も外で飲まなきゃならんのか涼みながらというわけにはいかんか >>394
一休さんに出てきた
どっちの馬が遅いか競争 日本全国でもめ事を敢えて誘発させて10%統一でいいだろって世論形成をしかける戦法だな
わかりやすいな 祭りで屋台が出てると周りにいっぱい警察が来て
囚人護送用の鉄格子がはまったバスまでいっぱい来て
大勢の警官が怖い顔で監視してるんだ、あれなんで？ お父さんはしっかり働けって
そのお父さんが仕事無くてジジババしかいないんだよ
現実見ろよ そんなメンドクサイ事にならないと思うよ
店の前のベンチ等は自前での設置という文化がなくなって、売店等は入っている施設からレンタルって形で
建前上は座席無しって形になってくでしょ
施設側は店の目の前に置いて自由にお使い下さいとでも書いとけばいいし。フリーベンチとかフリー座席とか、
そういう言葉が生まれてくんじゃないの。 >>394
10月以降は「持ち込み禁止」じゃなくて
「当店でお買い上げ商品の飲食禁止」
になるわけだな。 客から受け取るのは10%国に納めるのは8%テキヤはこれがデフォになるよ 公明推進の軽減税率で家計負担は「約1.1兆円」軽減されます。
さらに幼児教育、保育無償化など社会保障の充実3.2兆円の還元分と合わせて
97年３％→５％時、14年５％→８％の時よりも、家計負担額は約４分の１に抑えられています。
消費税アップ時に起こる駆け込み需要、景気の下支えへ対策もちゃんと考えられているのです。
面倒くさいとかわかりにくいとかいって公明党叩いてる人たちは、正当な評価をしてませんよね。 少しでも家計負担が減ることを考えたらやらないよりやったほうがいいに決まってる 海外、海外って言うなら車検制度も辞めろよ、高速で金とんなよ、軽減税率導入すんならイギリスみたいに食料品0税率にしやがれよと、都合のいい時だけ海外がー、海外がーってぬかすなよと どうせ日本の軽減税率なんて、消費税が上がるたびに上げていくんだろ？8%据置なんて100%ねえだろ 食品を贅沢品とそれ以外に分けるのが難しいってとこがそもそもの発端なのに
なんでこんな、購入後の行動で購入前の税率が変動する複雑怪奇なルールにした？
余計にわかりにくくなってんじゃねーか 屋台のオッチャンが、納税していたとしても、8%が何人で…とか、やるわけない。 やっぱりどう考えても売国奴自民党は自分達の国を破滅させてるとしか思えない！そもそも消費税は大企業の本来
払わなければならない税金を半分以上が外資が株主だから減税した穴埋めを国民に負担させるのが消費税だ！
今や大企業の内部留保金は過去最高の何百兆円も貯めこんで給与やボーナスにすら還元しない！
今迄も消費税を3％から5％に5％〜8％に上げたら国民が物を買わなくなって
税収が無茶苦茶下がった事実があるだろうが！バカ！10％なんかにしてみろ日本国民の殆んどが財布の
紐をガチガチにして生きて行くのに最低限の金しか使わなくなる！そうしたら物が売れなくなると誰が困るんだ？
企業だろうが！すると企業はどうする？従業員のボーナスや月給を減らすだろうが！そしてその次は大規模な
リストラに走るだろうが！するともっと国の税収が減るだろうが！ましてや年金制度は実質破綻しているのが国民にばれたし！
この20年間デフレ政策で外資（海外）と官僚天下りに我々日本国民の税金8000兆円が横流しされて来た！8000兆円だぞ！政府経済学者の
藤井教授がこのに我々日本国民の税金が正しく日本国内で使われていたら今日本国民の年収は1300万円以上！になっていると
力説している！
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ〜なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
yui64 >>414
個人事業主は消費者として課税されています。
消費税は個人の消費に課税されるものです。
企業は消費者の納税を代行しているだけです。
縁日屋台などの個人事業主は、納税代行をしないだけです。
仕入れの控除が無い（消費税仮払い勘定が無い）ので、消費税分は
損益に影響しています。すなわち、もろに納税しています。
むしろ、その辺の企業は消費税の課税対象ではありません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
