【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 補償拒否のオーナー、鉄柱の撤去に「私らも素人なのでね」と他人事 費用は約2000万円 ★7
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千葉・ゴルフ練習場「住宅押しつぶし」修理・補償拒否のオーナー直撃！「私らも素人なので」まるで他人事
千葉・市原市で、ゴルフ練習場のネットを張ったままの鉄柱が倒れ、13軒の住宅を破損しながら、修理や補償を拒否しているオーナーを上路雪江レポーターが直撃した。オーナーは60代の女性で、被害家屋の男性とともに話を聞いた。
男性が「ブルーシートをかけてって、言ったよね」と要求すると、オーナーは「そこに山積みになっているから、持っていって」と、対応する様子がまるでない。
鉄柱の撤去についても、、「やってくれるという電話は、（業者から）かかってくるけど、私らも素人なのでね。来週ぐらいから始まるんじゃないかと思っているんだけど。もし決まればですけどね」「私としては努力してるんですけどね、まあなかなか」とまるで他人事だ。
この後、男性宅の被害状況を初めて見に行ったオーナーは、「一刻も早く直して、ちゃんとできたらいいなと思います。もちろん何とかしてあげたいという気持ちはあります」と話した。
鉄柱撤去に約2000万円
11日（2019年9月）に開かれた住民説明会では、「すべて補償します」と話したというが、その後、代理人弁護士から「今回は自然災害なので、火災保険で対応していただく」と、補償や修理費負担はしないという通告があったという。地元業者の試算では、鉄柱の撤去には約2000万円かかり、期間は2～3週間に及ぶという。
高橋裕樹弁護士は「住民説明会の際は、オーナーと弁護士の打合せをしていなかったが、その後、保険会社側の弁護士が『保険会社としては支払う事故ではない』という認識を伝えたと想像できます。（弁護士からオーナーに）話すな、という指示をしている可能性は高いと思います」
堀尾正明キャスター「こういう場合は、たとえば自治体が、とりあえず被害をクリアにするなど、第三者が入らないとなかなか進みませんよね」
2019年9月20日 12時38分
J-CASTテレビウォッチ
https://news.livedoor.com/article/detail/17111200/
関連スレ
【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★12
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568889323/
★1が立った時間 2019/09/20(金) 13:46:02.25
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568988754/ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むrdt,ikgu ポールの間隔が各家の真ん中に来るように区画整理したのが笑える 裁判やったら勝てるよ
被害住民全員が原告になって賠償責任認めさせろ >>2
そもそも行政がネットを下ろすよう指導したのは
その想定外の災害を受けて倒壊した事例が発生したからなんだ
だけど結局指導を受けてもゴルフ練習場側は無視して今回の事故に繋がった 錆びて折れてるって言うたもんだけど
動画はスッキリの９月１０日のだわ
時刻は８：２６分台
動画で言うと２４：４８秒
俺は専門家じゃないけど素人目で見て折れてると思う 撤去というか、ネット切ってクレーンで先っぽを反対側の練習場の敷地に倒しとくだけでよくね
後おまエラかってにやれなって >>7
まあそら金額も確定せんとあかんし、訴訟にはなるよ
肝心なのはゴルフ屋に過失がどれくらいあるかってこと ほっとけば安倍がオリンピックなのにみっともないって、市のケツ叩いてくれるよ、そこでごねるといい >>13
ウヨってか自民支持者は基本的に自己責任って考え方
どちらかといえば「自分は悪くない社会が悪い」と主張するサヨ、共産党員とかやね >>15
今はゴルフも五輪協議なので、五輪までに国がなんとかしてくれる
みたいな？ >>2
日本ではM9.0の地震でも想定内という常識が認定されたから
この程度の台風被害は想定内で対応していない方が悪い 貴重な教訓
1. ゴルフ練習場の近くに家を建てない、引っ越さない。
2. ゴルフ練習場が出来てもおかしくない空き地がある場所の近くに家を建てない、引っ越さない。
3. 補償を求める必要がある時は弁護士を立てて、直接相手と交渉しない。
4. 他人の善意をあてにしない。性悪説で対処する。
5. 訴訟を辞さない。恥も外聞も気にせずゴネまくる。仲間を集める。騒ぎ立てる。マスコミにリークする。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【ヨッシーのたまご】🥚
*ソフトバンク（Yahoo!）創業者
孫正義氏
正（Masa）＝マリオ
義（Yoshi）＝ヨッシーのたまご（英 Yoshi's Egg）
*マリオ＝オーム真理教の真（M）、魔族、Monster
*ソフトバンク＝全人類をモノクロの電子飛翔体にする（喪服の意味含） zh
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1174869258876026880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東電の経営陣すら責任なし無罪となる国で、ゴルフ場のオーナーに責任ありと判断されるわけが
ないんだよなぁ… >>2
一回同じ事故があって、行政指導入ってるのに最善つくさなかったんだから裁判では負ける
予想つかなかったは通じない
せめてネットおろしとけば最善をつくしたで逃げられたかもしれんけど >>22
あれは刑事罰
民事では賠償命令でてるから話が全然違う >>17
空からブルーシートやらゴルフ場倒壊やら目に付いたら批判されるでしょう >>22
ドウデンガーってやって人らの知能レベルがよくわかるレス 糸魚川の大火事も結局ラーメン店からの補償無しで自分の火災保険使えって事で終結したの？ >>23
そうなんか。
それじゃ過失あるからアウトだねｗ
ていうかうちの近所にも住民買いの真ん中に打ちっぱなしあるわｗ まだ何してないのも凄いな
早く鉄骨とかしてやればいいのに >>30
大阪だが市内はそういうとこ多いな。俺がよく行ってるところも、モロ住宅街 >>30
住宅街の中にある打ちっぱなし練習場、便利でいいんだけどな。 裁判するとしても裁判が終わるまでこのままにしておけないし
今責任の有無を語っても仕方ないよね >>23
それで責任が無いって判決出たらたまらんわ
ちゃんと賠償してほしいわ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ヨッシークラフトワールド】
*任天堂の「ヨッシークラフトワールド」とは
アメリカ二箇所のインペリアル（ワンピースのインペルダウン構想）
・Hollywoodのピンクの象さんドーム
・テキサス州のインペリアル施設
に、私が理由無く取っ捕まって居た際に
--
*「小さな子供向けのゲームで、何か思い付きますか？」
と聞かれたので
「“NHKのできるかな”みたいな工作するゲームが面白いと思う」
と答えました
*任天堂からは、一円も頂いておりません
（詳細はツィッター記事で）zn
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1174885721959612416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前スレに模範解答
0696 名無しさん＠１周年 2019/09/21 02:56:24
>>675
台風に限らず最大瞬間風速が20m以上で自然災害と認められる。自然災害の場合、所有者の瑕疵が認められない限り賠償する責任はない。民法717条
保険会社はこの民法717条にしたがって賠償責任保険の約款を作っているので賠責保険は現時点で支払い対象外としか言えない。瑕疵が認められたら払う。
でも賠責保険では時価までのお支払い。
火災保険では新価(再調達価格)となる。
つまり新築でない限りは自分の火災保険で請求するほうが何倍も多く支払われる。
無保険、風災特約無し、昔の時価での契約、評価額を大幅に下回って安くした契約などは過去の自分を恨むべき。安かろう悪かろうは当然。
この災害の多い日本列島で保険で対策していなかったのは自分。その自分を棚に上げてゴルフ練習場を恨んでいるのならお門違い。 >>23
ネットはおろしてるよ
台風でなんか飛んできてネット破れたら嫌だろ
絶対におろすから >>8
>だけど結局指導を受けてもゴルフ練習場側は無視して
ああこれじゃあ裁判すればオーナー側は負けるね >>29
安倍首相が現地視察をして仕方が無く激甚災害に指定してたから無保険の被害宅でも多少はましな補償がされたかと。 もうオーナの考えは関係ないわ
保険会社の弁護士が相手。 ゴルフ側はすぐに撤去しなくても困らないからな
責任関係がはっきりしてから動かないと損ってもんだろ
住民側は放置困るから立場弱いわな 老朽化しても自分からは直さず放っといて、台風で倒れるまで待つのもある意味ありなわけか
自分も保険で直すから損はない
これでいいなら自腹で維持する方がアホらしい あんなふざけた基礎じゃ倒れて当然な気がするんだけど、あんなショボい基礎でいいの？
地面に置いてあるようにしか見えないんだが ＞（弁護士からオーナーに）話すな、という指示をしている可能性は高いと思います」
住民は詰んだな >>2
ネットの常設と根元の錆びっぷりで責任果たしていたってのはおかしくね？
>>3
その発想、すき。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【テレパス（MKウルトラ）】1/2
*オーム真理教では信者獲得の為に
ウルトラマン的なアニメが多用されて来た
*M78星雲・光の国の【光の戦士】
・M＝オーム真理教のM、孫正義のMasa、Monster、三本の矢、真（晋三）
・８＝８ch、蜂🐝
・K＝Black（安倍首相の好きな色）、電子飛翔体のモノクロの世界
・光の国＝半導体の中を光速で動く、人の魂で包んだ超伝導素粒子を多用したIT国家
（日米政府や大企業群が、携帯をハッキング操作するのに、人の魂にて素粒子を覆って、魂に指示をデータかテレパス？で送る。)
（テレパス遺伝子を付着した魂同士の交信か？）
魂で覆って無いのは、弾丸として使用
注）素粒子と声優魂に付いての持論は明日位に at >>48
保険入った状態で損害受けたら損しないのは当然でしょ
そのための保険なんだから。
でも何も起きなかったらそのまま保険料は丸損なわけで
天災は賠償とれないし、オーナーにあるのは撤去義務だけ。
ゴネても無駄だろう。火災保険なんて安いんだから入ってない家庭がアホやね >>23でも
一応最善は尽くしたんじゃね？
そもそもゴルフの打ちっ放し場の構造基準が法的に明確化されてない事が原因で一番上部のネットが取り外し不可能な設計でも許されてたんだと思うし
例え行政指導が入ってたとしても法的に構造基準や強風時のネット収納等についての明確な基準を設けてなきゃ効力ないからな 都会の真ん中にあるゴルフ練習場なんて危険だし無粋だし撤去してしまえ
プロ市民の皆さん住民運動よろしくお願いします。 裁判では損保弁護士の鬼のような言い訳がさく裂しまくるぞｗ オーナーが一方的に悪いことになっているが、元は天災だ。
そりゃ、十分な資力があれば弁済してもらえるだろうが、
そんなん無理だと思うよ。
申し訳ないが住民の皆さんは補償をあてにしないで再建を
期すしかないと思う。 >>43
悪徳でも何でもなくごく普通の話やん
>>51
実際そうなんだよ
一定以上の自然災害はどうしようもない >>61
悪徳やで
オーナーそっちのけで遅延行為に出し渋りだろｗ
オーナーの過失認定されたら傷害罪だろ？ >>70
時間が味方するのはドッチか
という話もあって オーナーの老害ババア、弁護士に入れ知恵されて逃げる気満々だな
法人は倒産させて、ババア個人は自己破産して痛くも痒くもない老後を送ると ゴルフ場は撤去して土地を被害住民に譲渡して終わりでいいと思う >>69
オーナーババアは負けしかないので、Win-Winは有り得ません >>69
保険会社が大変ですね、と満額だしてくれること
なんで住民対ゴルフ場という構図なのか分からんわ >>55
固定式は業者よばなきゃとりはずせないだけで単にゴルフ場側が楽か楽じゃないかの問題
取り外さなくていい理由にはならんよ
時間的余裕もあったし >>60確かに元は天災だが
しかし現状近隣住民の住宅が補修工事に入れない原因を作ってるのは他でもないゴルフ場側の所有物である支柱撤去の目処が一向についてないからだからな
要するにこのまま支柱撤去が長引けばその遅れに対して住民側が損害賠償請求起こす恐れは充分あるからな 相手の誠意がなければ、まず器物損壊で警察に訴えてもいいかも。
これだけマスコミとかで報道されてるから警察も捜査せざるをえないだろう。 >>49
ゴルフ場が出来たのは約40年前らしいし。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【テレパス（MKウルトラ）】2/2
*英／Ultraman＝進撃の巨人
*ローマ字／UR U TRA MAN
*日本語／売る オーム 虎 まんこ
・U＝Ω（オームの法則Ω）
・R＝幸福の科学のロゴ
・虎＝阪神（半身＝切り身）、タイガース（トランプ大統領）
・M＝魔族
・An＝安倍のアン、安田電子飛翔体
・Man＝まんこ
--
*MKウルトラまんこ放送＝フジテレビ基地外脳思考放送＝卯の花放送＝女の子のまんこ映像を売る放送 an
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1174987857988993024
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1174984761304993793
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>77
天災については、損保は免責なのでそれもあり得ないんだよね
「ゴルフ練習場の保守点検に不備があって、老朽化した鉄骨が倒壊の原因だった」とか認定されれば
保険関係なく、ゴルフ練習場に賠償責任が発生するが >>71
君はこういう話ができる水準の知能を持ち合わせていない
まずは知らんことを知ったかで話すその悪癖を改善する意識からだな
まあ今更言われても無理だろうけど >>79
半年も放置したままならわかるけど鉄橋倒れまくって大停電起こしてる台風15号の直後なんだし
撤去業者も予約いっぱいで手がまわらないのは仕方ない
今遅れてるのは仕方ないし、不法認定するのは難しいわ >>76
ゴルフ場が裁判で負けても金払えないだろ
それは住民の勝ちと言えない
なんとかして保険会社から金出させないと。ゴルフ場なんか責めてもしょうがない >>80
ゴルフ場が出来たのは約40年前だから当時の建築基準法から捜査するのか？建設した会社なり事業者は約40年前だから倒産したり解散したりで何も残っていなさそうだし。 >>40
こういう法律も技術の進歩とともに変えていかないとね
当時の建築技術と今とでは雲泥の差があるだろうし
昔なら風速20mでも仕方なくて、お互いを守る法律だったんだろうが
親子関係の件といい時代を反映しない法律は変えてほしい >>78いやいや
そもそも法的に規定が設けられてなければゴルフ側にネットを取り外す義務は課せられてないんだよ
要するにそうなれば楽か楽でないかではなく経済的に負担が掛かるか掛からないか
商売やってたらそっちのが重要になってくるから無駄な経費は抑える形になって当然っちゃ当然なんだよね ゴネればゴネるだけ自分の負担が金銭的にも精神的にも増すだけだと思う >>78
ネットを下ろしてても支柱の鉄骨が突風を受けただけでも倒れるよ
ソースは家の近くにあったゴルフ練習場
約20年くらい前に、ゴルフボール並みの雹が道路一面に積もった時に、台風以上の突風に見舞われて
ネットを下ろしてた鉄骨がグニャリと今回みたいに、片側半分全て倒れた 住民の方はお気の毒だけど、無い袖は振れない。
糸魚川大規模火災も国県合わせて全焼のお宅に
400万払ってお仕舞い。
火災元は禁錮3年執行猶予5年で1円も払わず。
犯罪被害者や交通事故被害者の約半数が
一銭も取れずに泣き寝入りのこの国じゃあ… >>88
風速は３８ｍが基準だぞ
３８ｍ以下で倒れたらアウトだろ >>86
ようわからんけど土地とか売ったら多少金になるのと違う!? >>86
保険会社は「天災は免責です」の一点張りだよ
火災保険に入ってても、地震による家屋の被害には1円も保険金が下りないのと同じ論理 スカイツリーも想定外の強風で横倒しになりそうで怖い 台風じゃなくても強い風っていつでも吹いてるじゃん。
あれで倒れても災害だから問題なし扱い？
それなら壊れかけた古い建築物は風で壊れるまで放置しよってなるわな
台風はいつも揺れてるわけじゃない地震とかとは違う災害だよね >>85いやいや
それで仕方ないで済めば撤去してもらえなくて家の修復も全く出来ず辛い生活送ってる住民の負担は一体どうなるのって話になるんだよね
元は天災であろうが事実ゴルフ場の所有物により半壊した住宅に住んでる近隣住民に迷惑掛けてるのは事実だしそれはそれで償う責任は生じてくると思うよ >>94
長い裁判の間にそんなものうまく処分できると思うけど >>89
>>91
問題は裁判で最善を尽くしたか尽くさないかが争点だから関係ない オーナーが自腹で建替えてオーナーと自分の保険会社で裁判してら良いんだよ ゴルフ場側も台風で甚大な被害を受けていて大変な状態なのに、住民側は血も涙も無いんかな？自然災害だからお互い様だと思うんだが >>100
だから法的根拠も無く裁判で何を争点にするのさ
もうちょい現実みよう 全財産処分してもあんだけ住民がいたら1件当たりは
涙金だろう。
謝罪だけ求めるならかの国と一緒の民度だ。
前を向いて生きていこう >>103
普通やで
保険屋が出ししぶっても罪に問われるのはオーナーだから
何も手当してなくて過失認定されたら罪が重いだろ 法的な議論が起こるだけでも世の中の法律家の敗北だと考えなきゃ。
これだけ科学が発展してるのに法学だけ馬鹿のまんま。ここ十数年の情報科学の発展の恩恵を受けやすい分野なのにさ。
弁護士コメンテーターももっと神妙に責任感じろや。法律に関わる奴全部悪いわ。 >>98
そうはいっても業者の手が空いてなかったらどうしようもできない。
それが天災による災害ってものだから仕方ないでしょ。オーナーが背負ってどかせるものじゃないんだから、業者にも優先順位がある
第198条
占有者がその占有を妨害されたときは、占有保持の訴えにより、その妨害の停止及び損害の賠償を請求することができる。
本条の損害賠償請求は、不法行為に基づく損害賠償請求であると解されている。
したがって、不法行為の一般原則に従い、妨害者に故意・過失がある場合に限り、損害賠償請求をなし得る（大判昭9.10.19）
業者の手が空かないのはオーナーの故意でも過失でもない。 >>104
一般だって外に瓦放置で人にあたれば賠償命令でる
犯罪でもないのに
屋根の瓦は無罪
やれる範囲でちゃんとやったかが問題
今回行政指導はいってたのだから最悪ネットはしまっとかなきゃいけなかった >>102血も涙も無いというか
生活の一番基盤である家が半壊してる状態でずっと暮らしてる被害住民の気持ちも察してやろうな
彼らにとっては何より支柱を撤去してもらわなければ修復工事も出来ないし一向に前に進めない訳だから >>41
映像だと普通に倒れた鉄塔にネット張ってあったぞ >>112
けが人出てるのに放置するのか？ｗ
禁固刑でいいよ 女オーナーのこのすっとぼけキャラをサンジャポ当たりがいじくりそう 先日の大雨で工場から油が流出して周辺の民家が油まみれになった事案は、工場側は住民に弁償したんかな？ >>76
事例的に台風で倒れて補償は無理なのでオーナー裁判勝つだろう
ただしゴルフ場の経営再開は無理で更地駐車場かな
事例※
台風で学校の倉庫飛び民家被害、市が補償しない理由
https://www.sankei.com/west/news/181127/wst1811270002-n1.html 法律で賠償しなくても良いとあるのならしなくて良い
被害者は気の毒だと思うけどね >>96
今は寒い冬だとツリーの高い所で出来た氷が付近の住宅に落ちて破損させているのが時々ある。今のところは全額弁償しているらしいが。 ここで偉そうに法律論かましてる奴
法で人が救えてないならその頭で法律の方叩けよ
法律だって神じゃなく人間が作ったもんやぞ 「エ？2000万円？安くね」と思った
あんだけの鉄骨をそれだけで撤去できるんかのう >>113
でもそれならそれで代わりの住居世話するなり方法はあるでしょ
何も支柱撤去だけが被害住民を救う手立てではないよ >>124
感情論でなんでも賠償しろと言い出したら韓国人な(´・ω・`) >>114
だからそのやれる範囲ってのは何を基準に範囲定めてる訳なの？
日本は法治国家だよ >>115
ゴルフ場建設後から家を建てたのなら無罪だと思うぞ。ウチの近くにも空港が有るけど、空港が出来た後から家を建てた人には防音工事が施されなかったよ。
＞鉄柱の撤去に「私らも素人なのでね」
素人でもカネを出すことはできるよな。
とっとと出さんかい。
>>116
下半分は固定式なんだよ。それは行政も知ってるはずだよ
上半分は当然おろしてる >>104
きみは保険の支払いの基準と個人の民法上の責任を区別できないおばかさんなんだから、もう書き込まなくていい。
おつかれさまでした。 >>125
支柱の撤去だけだぞ？
適当に切ってクレーンで吊り上げてゴルフ練習場内に下ろせばいいだけだからな
その後の、住宅の現状復帰に何億もかかる しかしオーナーの態度が他人事言うけど泣き叫んでまともに受け答えできなければみんな納得なのかとも思える
トラブルがあった時にある意味一歩引いた冷静な対応も必要なんじゃないのかな >>135
それは主張だろｗ
ガタガタ言わずに裁判して貰えば良いんだよ 今時ゴルフ練習場なんて儲かってないから金がないんだろ >>139
裁判しても過失がなければ住民側は勝てないよ。 人情として被害にあった住民は気の毒だと思うよ。
でも今回の台風で被害にあった人の一部にしか過ぎないわけだ。
他の被害者は自助で何とかするんだろう。
業者が噛んでいるから全部責任かぶれはおかしな話 >>131
だから天災による住宅の損害賠償の話してないよ？
今話してるのは天災により倒れたゴルフ場の所有物である支柱を撤去しない事で被る被害についてだからね >>138
山一とかからマスコミ受けで決まるような感じはあるよな
ある意味日本も韓国のように感情で動いてる部分はあるよね >>141
しかも長引くし住民側の弁護士費用負担で揉めそうだなｗ >>129
行政にネットおろせって明確な指示きててわからないとか裁判で通じると思うの？
免責事項に書いてあるのにそんなの知らなかったとか訴えるようなもんだよ？
日本は地方国家だよという言葉をそのままかえしたい >>124
請求する相手が的外れだから1円も貰えずに泣き寝入りすることに成るんだよ これさ、オーナーの家がつぶれてたら即撤去してたよなw ゴルフ練習場は45年前からあるんだろ
周囲の住宅はそんな古いもの無いなあ
建て替えたのかもしれないが
後からきたのならゴルフ場に請求できんな >>133
ネットで映像確認してみたけどネット全部張ってあるように見えるけど >>146
行政がネット下ろせって指示したの？
ソースは？ >>126
火事だと隣家が火元で自宅が延焼した場合でも賠償してもらえないし仮住まいの費用負担もしてもらえない。
天災の場合も同じく賠償責任は無い。
重大な過失があれば別だけどハードルは高いと思うよ。 >>134
重要な部分に何一つ答える事も出来ずそうやって違うIDで人を馬鹿呼ばわりして逃げる事しか出来ない奴に何言われても結構です >>149
後から来たのは、昔の写真で明白だって。 >>143
だったら、台風で飛んで来た物に当たって怪我した人や、死んだ人に対してその物の所有者が賠償しなければならないん？
変だろ！ >>151
流石にぐぐれよ
ニュースで必ず言うことまで教えてくれくれ君かよ >>148
オーナーの家の部分だけな
んで賃貸に建て替えるだろう その為の保険なのだが持ち家なく補償しろと言ってしまうようなネット民多いのね
徴用工のこと笑ってられないわ ネット民≒チョウセン人 かよ(´・ω・`) オーナー自体には弁償の意欲はあるみたいだ
担当弁護士がどうやら糞みたいだ
実際に支払い能力との戦いだろうな
全部責任を負うと確実にゴルフ練習場経営会社は間違いなく破産に追い込まれるんだろうな
だから予防線的に大規模天災という事で逃げ腰になるんだろうね
間違いなく裁判に訴えられる営業再開すれば間違いなくクレームの嵐に見舞われ
営業中止に追い込まれると思う >>141
そうか？
行政がやるかもよ？ｗ
警察かもなｗｗ >>149
ゴルフ場が出来た当時の周辺は田んぼだった。後から住宅街になったので住人の完全な自己責任だな。 補償拒否というより、元々補償義務がないだけじゃない。
商売道具が壊れて、ゴルフ場もまた、台風の被害者。
数十万ぐらいで済むなら、誠意を持ってと言えるが、払えない金額なら、法律に任せますとしか言いようがないわな。
払えないのに、中途半端に誠意を持ってとか言うより、法律に任せた方がお互いにいい。 >>157
固定式のネットも降ろせ、という行政指導だとの報道は見かけてないけど？ 高さ2ｍのフェンスじゃあるまいしお粗末な基礎と細幅Ｈ鋼。 ぐぐって出てこないことにくれくれはわかる
ぐぐってすぐでてくる事まで調べないやつは半年rom れ オーナーに弁済って文字面がアホで気持ち悪い
国に帰れよおまエラ >>161
法律のこと全くしらないオーナーが自分の鉄柱が倒れたんだから、焦って最初にそういっただけでしょ
弁護士に相談したら天災は全く支払う必要ないことわかって転じただけ。あるのは撤去義務だけで実際支払う必要ないしね このオーナー保険本当に入ってるの？
保険会社の弁護士が言ってるってこの弁護士の想像でしょ？
もし加入してるならオーナーや弁護士より保険会社の対応が争点になるだろ
保険会社の意向を代弁してるだけなんだから
マスコミが触れないのはオーナー保険に入ってないからに違いない >>146
過去レスでも説明したつもりだけど
例え行政がそうやって指示してたとしてもその指示に法的根拠がなければ何の説得力も無い訳なの
仮に総理大臣に誰か一人ど突いていいよって命令されたらお前はそれ信じてど突いて後々それ正当化出来る？
そのレベルの話なのそれ 俺ならそばに巨大なゴルフ練習場が有る場所なんかに家を建てないな。万が一が有るからね。危機管理は自己責任でやるしか無い >>166
耐用年数過ぎてる時代に合わない設備を何時までも使ってるからだよ
管理責任問われるのは当然だ >>166
ネットおろせで固定式だから面倒だからおろせないしーとか女子高生みたいな言い訳は通じんよ
業者よんでおろせや >>>175
万が一なんて津波だろうが地震だろうが何でもあるからな
そのために保険入っておくんだが入ってない家庭があったからこんな揉めてるんかな。
賠償よりも火災保険で支払ってもらったほうが早くて楽で額も多いのに >>176
何年以上使っちゃダメとかいう法律あるの？ >>172
保険入って無くて保険下りないとか言ってるなら単なる脅しだよ >>177
台風の前の日に急に業者呼ぶなんて無理だろ。、 >>176
個人宅とかでも耐震性や耐火性能の基準はどんどん高くなってるけど昔に建てた分の改築までは要求されないだろ？
あなたは最新スペックに建て替えまくりとか住み替えまくってるの？ >>175
景観も悪いしな
家建てた後からできたゴルフ練習場なら仕方ないけど >>180
彼は今、強力と宇宙へ行くことで頭がいっぱいだ。そんな余裕は無い。 >>179
あったら戦前から残ってる家とか取り壊し
重要文化財指定されてても取り壊しｗｗ
文句言うチョウセン人がネットに多数で要注意(´・ω・`) 固定式のネットを下ろせというのは
台風来るたびに家の瓦を全部除けろっていうのと同じだよ
そんな無茶な要求はされない >>155は？
意味理解してくれる？
その所有物がハッキリしてる支柱というゴルフ場の所有物によって被害住民は半壊になってる我が家も一向に修復工事出来ずずっとずっと被害を被ってる訳なの
いい加減そういった天災での直接的な被害と現状の間接的な被害の違いを理解してね
お話にならないから 他は倒れてないんだよね。
なにか問題が有ったのが発覚したら一転するぞ。
そこも踏まえて発言した方が良いと思うな。 >>129
（土地の工作物等の占有者及び所有者の責任）
土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。
民法第七百十七条
今回ネットがこれなんだよ
注意されてたのに最善つくしてなかったと判断される
法の範囲内 高圧電線の鉄塔が倒れるぐらいだから、想定外の風だったんだろうよ。
これからは、台風を考慮した建築基準が必要になるんじゃないか？ >>190
この場所だけ強烈な風雨が襲った可能性も有るよ。台風とはそういうものだし 鉄柱の撤去以上の補償を求めるなら住人側は裁判すればいい
素人の議論ほど不毛なものはないな ゴルフ練習場には過度な事前対応を当然のように要求して落ち度だと責めるけど、被害宅が火災保険を使わないのは責めないという不思議。
万一のリスクに備えて火災保険に入るのはとても普通な事だし、天災なら自分の火災保険を使うのが当たり前なのに。 >>194
だよな！想定外じゃなかったら盗電の元社長らが無罪になるはずもなかったよ >>183
住居と営利設備とは違うからな
事故が起きないのが大前提だろ
そのために定期点検やメンテナンス改修工事するわけだよ 或いは、想定を超える自然災害をカバーする保険サービスの加入義務 原則ちゃんと基準を守って設置していたのなら台風による被害は無過失だけど
裁判になればあれこれ理由をつけて何らかの過失が認定される危険性は高いね
ただ詳細な事実認定をしないといけないから時間がかかる
住民はとりあえず撤去を求める仮処分打ったらいいと思う
「壊した」ことに過失はないかもしれないが
オーナーのものである鉄柱をどけろ、という権利はあるから >>194
そうしたら更に費用が掛かって大反発の恐れがある。国の補助が出たとしても更なる増税で面倒な事になる。
最早、倒壊を覚悟してもらうしかない。 コレで盛り上がるのてさぁ 底辺ルサンチマンじゃね？
普通、家持ってたら保険入ってるし天災や家事の場合はその保険でと思うのが普通なのだが
それから外れた人らが知らなく、しかもゴルフ場オーナーが金持ってそうだからとタカリ補償してやれ論
既出すぎるぐらい法でと出てるけど 補償してやれロウソク達が止まらない 和製徴用工だわ 朝鮮人化(´・ω・`) 要するに家の損壊の補償じゃなくて
オーナーの鉄柱が自分の敷地内に入ってるからどけろ、と言う話
その撤去の義務はオーナーにあるからね >>192
なんで理解出来ないのか理解不能だわ
前レスで誰かが言ってたけど
隣の家の木の枝が当方の敷地内に伸びてきてそれ勝手に切ったら器物破損になっちゃうんだよね
もしこれ聞いてもまだ理解出来ないならお話にならないしもう少し常識理解してからレスしようね >>196
だったらその資料を提示して納得させろよ
風速が３８ｍ以上吹いてたらセーフだぜ
簡単な事なのになぜ先に示さないんだろ？ｗ 内側天井ネットだけ下ろしたようだが、それが返って横壁だけ残したから倒れたんじゃないかな？天井を残してたなら耐えたかも >>199
つまりこれだな↓
ゴルフ練習場のそばに住んでるバカが悪いｗ なんとかうまいこと今回の被災と関係なく家が火事になれば火災保険降りるよな？
んなことあるわけねーか >>200
戸建ての家を建てたら火災保険には必ず入るわ
車を買って任意保険に入るようにな
地震保険を付けるかどうかは人それぞれだが、ノーマルの火災保険は天災は担保しないからな >>193
> （土地の工作物等の占有者及び所有者の責任）
> 土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、
住民側がゴルフ練習場の瑕疵を証明しないとダメ
> 今回ネットがこれなんだよ
誰も証明出来ていないね。
君の思い込みである。 まだ「倒れたことの過失の有無」は論じることはできないだろう
詳細な調査がいる
ただオーナーのものだからお前が持ってく義務がある、というのは
今の段階でも言える
とりあえず撤去の仮処分打つべきだな
これは認められる可能性高い
供託金が多少いるかもだけど
良心的な裁判官なら取らないだろう >>202
定期点検やメンテナンスをしても万が一があるから賠償責任保険に入るのが普通。
そしてその保険会社が天災だから賠償責任は無いと判断してる(と思われる)。
賠償しなきゃならないだけの落ち度を探すのは頑張ってねと思うけど、まあ難しいと思うよ。 >>194
日本の鉄塔は通常風速40ｍまで耐えられる様に作られているらしい
ただしょっちゅう強風が吹いてる沖縄だと風速60ｍに耐えられる仕様
これから温暖化や海水温の上昇による強力な台風の発生が見込まれるし
基準が変わるのは大いに有り得る事だけど
業者が建て替えに反対して揉める事になりそう >>193いやだから…
その最善尽くすってのが法的な根拠でしょ…
法治国家を理解して本当お話にならないから >>214
地震は高くなるから仕方ない部分あるが、いまどき風災がついてない火災保険なんてないからな。
火災保険でなんとかしろで済む話 オーナーも被災者なんだし住民にも撤去費用負担させろよ。 >>210
いや、提出する義務が有るのは訴えてる側の方だから。もっと法律勉強しようなw 台風なんかで想定外ってアホなの。
日本人なら台風が時々来ること知ってるよな。
台風が強風をもたらすことも当然知ってるよな。 >>214
ノーマルの火災保険なら台風は補償されるよ。
地震とは扱いが違う。 >>214
住宅ローン付随の火災保険は最近フルセットがほとんど
どのくらい前からそうなったかは知らんが 大阪の台風でも
物が飛んで隣の家を壊したことがよくあったが
損害賠償義務はまず認められなかった
でも飛んで行った物はオーナーが片づける義務があるんで
ちゃんとその人が片づけてたよ
カーポートの屋根とかね
保険の問題じゃない
オーナーのモノが人の敷地の上にあるんだから
オーナーが片づけないといけないんだ 倒れたのは災害のせいだけど家を壊したのは鉄柱だからな。
鉄柱の持ち主が保障しないは無理がある まるで、暴力団が経営してます。みたいな対応＞1だな 行政がどうたらこうたら言ってるアナいるみたいだけど
こんなの完全に民事事案だから
行政は全く関係なし >>220
その保険会社ｗ
そら誰でも出すの嫌だからなｗｗ
てか遅延行為してこのままで済むのか？ 想定外であってもそこで商売してて迷惑をかけたら全力で努力する姿勢を見せるもんだけどな
クレーンアームで送電線を切断した事故は東電が取り敢えず修復してから
当事者が賠償責任は無いとの法解釈で叩かれた
今回はなにはなくとも撤去しないと何も始まらないだろ >>223
損保会社「天から鉄骨が降ってくるのは風災じゃなくて、人災ですねー」 >>170
とは言え、ゴルフ場が無事に再建出来たとしても、あの場所では商売がやりにくくなるだろうね。 >>229
支柱の早急の撤去はゴルフ場の義務だが
ここの住人の住宅などすべて補償しろ論どーするよｗ
瑕疵問えない部分まで補償論 朝鮮人だぜ？ｗ >>222
>>217
行政指導かかってて法的に問題ないとかもう意味わからんわ
六法全書にかいてなければ法的に問題ないとでもいいたいわけ？
法的ってどんなのいってるんだよw ゴルフ場社長は台風で倒れるポールを、また建設できると思ってるのかね？ ここで住民側の落ち度を叩いてる奴は家も買えない賃貸住宅住みの連中ですね。わかります。 オーナーが応じないのなら早く撤去を求める仮処分打たないとと思う
オーナーはまだ損壊した家の補修費用の損害賠償義務と
倒れた鉄柱の撤去義務とを混同してる 全国のゴルフ練習場の近くに住んでる人ガクブルだな。 >>239
でゴルフ練習場の瑕疵の証明は出来たのかな？ >>234
撤去費用は保険会社が出すだろうから業者選びも実質的には保険会社がするんだろ。
オーナーが勝手に高い見積もりの業者に決めるなんて出来ない。 >>238
それは今後綿密に調査しないとわからない
おそらく裁判になるだろう
オーナーがすべての基準を正しく守ってたら
台風によって土地工作物が損害を与えても
過失はないと言わざるを得ない >>245
この事件を受けて、全国のゴルフ場周辺住民が火災保険に加入する姿が目に浮かびますねw >>248
車の事故の時は修理業者の選定は保険屋に相談しなくても大丈夫だよ。 >>239
その行政指導が｢固定式のネットも降ろせ(降ろせる様に改築しろ)｣だったとは考えにくいんだけど。 2,000万じゃ無理だろ。鉄塔除去中に家壊すぞ
それに練習場の土地も抵当入ってるはず >>251
つーか普通家買うとき必須だし
地震や風災特約が別かは保険屋次第だけど
おまいら・・ >>247
ネットは違う！！じゃあ何証明すりゃいいんだって質問スルーで答えられるわけないじゃん
自分がされた質問に答えるのが先じゃね？ ただ裁判になると土地工作物責任は無過失責任だから
設置・保存の瑕疵の有無が争点になるが
これだけ大きな話だと裁判所は何らかの形でそれを認める可能性が高いよ
百ゼロで住民が負ける判決を書くことは根性がいるからね >>253
ネットを降ろせ＝全部だろ
検査するのに金属全部外してっていわれてピアスは固定しちゃったから外せません！
だからピアスは許されるはず！とか通じると思ってるの？ >>257
ごめん過失は関係なかった
土地工作物責任だからね
設置・保存の瑕疵だ >>240
俺が>>91に書いたゴルフ練習場は倒れてなかった反対側も含めて、支柱を全部立て直して再開した
倒れた支柱は本件のような鉄骨って感じの外観だったが、立て直した支柱は丸いパイプ状で
弓のような形状に変わってた 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むtgcrdf >>256
> 自分がされた質問に答えるのが先じゃね？
意味不明な質問だからなあ（笑）
答えようがない。
私のカキコはこれだぞ。
>>193
> （土地の工作物等の占有者及び所有者の責任）
> 土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、
住民側がゴルフ練習場の瑕疵を証明しないとダメ
> 今回ネットがこれなんだよ
誰も証明出来ていないね。
君の思い込みである。 >>259
先の大阪の事例では裁判やったか知らんが
行政施設からの破壊も一切補償なんて認めてないよ
千葉の地裁も感情論で判断するような韓国のような裁判しないだろｗ とにかく早く鉄柱を撤去しろって言う仮処分打つぞ、ってオーナーを脅すべきだな
これは応じざるを得ないからな 開き直るのも無理はない
数億円の賠償金で破産は間違いないからな
今頃資産隠しに必死だろ
だから撤去費用なんて出すわけない >>211
わざわざ天井ネットを外して強度を落としたのかｗ >>265
普通はそうなんだけど
損害賠償訴訟って経験ある？
なかなか百ゼロの判決は書けないんだよ
とくに土地工作物責任はね まぁ学校に行ってない外人が多いってNスペでやってたしな
差別にダーってラップ歌ってる馬鹿の様な奴がオーナー賠償とか言ってんだろ
学校に行ってないんだから考え方の基準は感情論だよね
ホント迷惑な連中だわ
計画性の無い親を恨んでこの国が出て行けよ
>>269
そう、だから早く手を打たないと財産を逃がされてしまう。
銀行が差し押さえてないなら、早く差し押さえた方がいい。
>>63
女性オーナーが賠償の意志を示してるのに、住民側は詰め寄って恫喝してた
しかもオーナーが賠償しないって言ってるというのは、住民側の嘘らしい >>264
固定式ネットがあきらかに欠陥（瑕疵）なのにそれは認めません！
で何をどう話せっていうんだよw >>268
> 2000万？無いわｗ
原価だな（笑）
それも、スクラップ材の輸送費が抜けている。
要するに、ゴルフ練習場へ廃材を置くような措置。 >>271
さぁ弁護士せんせーじゃないししらねー
で、これ事例でお金払われたの？？
無理じゃん 補償された事例だしてね なんでも賠償は韓国スピリッツだと思うの
台風で学校の倉庫飛び民家被害、市が補償しない理由
https://www.sankei.com/west/news/181127/wst1811270002-n1.html >>239
構造建築法等による法的根拠を元にしてるゴルフの打ちっ放し場の建築並びに運用に関する規定だよ
何度も言うけど日本は法治国家なの
解る？あらゆる全ての事柄に事細かくルールを設けてあってそういった法的根拠のある規定を元に裁くのが裁判なの
いい加減理解してね
いつまでも行政指導とかそういった法的根拠を全く示せない上辺っつらだけの事を理由にいつまでもレスしてくる奴とこれ以上レスするのも疲れるし >>260
その金属が骨を固定してるボルトでも外すのが当たり前って思う人？ >>275
それいつの放送だ？
日々更新されてるんだぜ >>276
> 固定式ネットがあきらかに欠陥（瑕疵）なのに
世の中には固定式ネットなど山のようにあるよ。
それの存在が瑕疵なのかい？ >>278
原価というか、倒れた鉄骨の支柱を適度な大きさに切り分けてからクレーンで
ゴルフ練習場の敷地内に降ろすところまでの費用だな、2000万円は >>266
オーナーとしては仮処分申請を出してもらった方が早く撤去される(保険屋＋業者の動きが早くなる)から助かるんじゃないの？ >>286
君は支柱の重量と必要なクレームの大きさはわかってますか？ 台風対策をやってないなら業務上過失になるんじゃないの？ 撤去費が2000万で済むとは到底思えないな どんな見積もりだよ >>282
骨固定とネット同列に語られてもwww
それいうなら鉄柱外せで語らないとw
>>284
台風の日はもちろん業者呼んで外してます（キリッ
って他のゴルフ場でいってたぞww（ビビットソース >>288
オーナーの意味合い分かってる？w
雇われ店長とか雇われ支配人はよくあるが
オーナーを雇ってるオーナーがいるということか？w >>20
そもそもゴルフ練習場の近くは、平常時に打った時の音が耳触りになるから、近くに住む気にはならない >>295
固定式ネットのゴルフ練習場は普通にあるよ。 >>292
台風対策って具体的になに？建築基準法内の建築物を建てる以外になんかある？
ネットも固定以外は全部おろしてたよ 寝タバコで隣の家が火事になって
俺の家が燃えても隣の人は責任とらなくてもいいもんな >>295
だから他の所は外してるんだよw
外せないが通じるわけがないw >>291
だから「適度な大きさに切り分けて」支柱の重さを軽くすると言っている
もちろん使うクレーンはラフターではなく、クローラな >>296
銀座のお店とかよくあるぞ、金を出した本人は絶対に表に出ない。 >>283
ついさっきＴＢＳでやってたよ
弁護士が住民に支払いを拒否したって盧は、住民がそういうふうに電話で言われたって証言だけで、ＴＢＳがオーナーにインタビューしたら、自分の弁護士がそんなことを言うとは考えられないと答えて、賠償の意思を示していた >>302
> だから「適度な大きさに切り分けて」支柱の重さを軽くすると言って
で切り分けた支柱の重さと必要なクレーンの大きさは？ 土地売却して賠償しても足りないな
市原市の公示価格は20万円
内房線でなおかつ徒歩15分以上、地盤が弱い土地とくれば
これからの立地ニーズを考慮するとなかなか売却も難しいだろう >>300
それで隣の家が火災保険で新築になって
こっちは保険入ってなかったなんてなったら悲惨もいいところだもんな
火災保険は必須だよ >>304
オーナーが適当なことばっかり言ってるんじゃなきゃいいけどな 例えば、ポールと基礎とを接合するボルト部分に強度不足があったどなれば「設置又は保存に瑕疵」があったことになり、過失の有無に関わらず、ゴルフ練習場側の賠償責任が認められるんじゃないの？ >>304
愉快犯じゃね？
そもそも個別に電話とかおかしい 因果関係で言えば、最初は全部台風なんだし
自然災害は諦めろというのが法律だと思ってたよ
最初の被害者がゴルフ場で、その二次的な被害者が住宅というだけ
車が突っ込んできて、一人目を跳ね飛ばして、はね飛ばされた人が
二人目にぶつかった場合、一人目が二人目に賠償することはない
その原因となる「車」に相当するものが、今回は台風なわけで
なぜ賠償という話になるか全然わからん
それをいうと、吹き飛んだトタンの持ち主とか、倒木の持ち主とか、
全部賠償が必要になるし。 >>302
どこでクローラクレーンのブームを組み立てるつもりですか？
そんな場所ないよ。
ゴルフ練習場の中ですか？ >>301
物理的に外せないネットなんて無いわな
施工するときは外れてたんだからｗ >>20
今、ある練習場の近くに家をたてさせない、建築許可を出さない。
この経営者は資産があればの話だか破産するよ、弁護士は自然災害で逃げ道をつくるが、経営者は資産を隠すよ、台風のよく来る九州では台風発生に合わせてネットをはずす、固定は考えられない。
ただの金儲け素人経営者だよ。 この点，明確な基準があるとは言えませんが，通常起こりうる，
地震や台風に対し，備えるべき安全性を欠いていれば「瑕疵あり」と言い得るように思われます。
例えば，ボルトが緩んでいた，腐食劣化が進んでいたといった状況があれば，「瑕疵」が認められやすくなるでしょう。
もっとも，事故前の状態についての立証の壁は残りますし，
自然災害が直接の原因となる場合には責任を減額する裁判例（神戸地方裁判所・平成11年9月20日判決）もあります。
その他，屋外に設置されることを前提とした設備であるにもかかわらず，
設計上，一定の風雨などに耐えうる程度の想定をしていないような場合には，
製造業者に製造物責任が認められることもあるでしょう。
https://www.star-law.jp/keywords/post-1107.html >>301
外してる練習場がある、というのと全ての練習場が外す義務があるというのは別次元の話。
外す義務があるのかな？
それならなぜ固定式なんて構造があるのかな？ >>310
基準を満たしていない設計なら申請は通らないからなあ（笑） >>312
因果関係？
時間的なことをいえば台風の前にゴルフ練習場営業のためにポール設置だろ？ >>303
そこまで怪しいゴルフ練習場じゃないだろw
このババアの親が地主で、ゴルフ人気に乗っかって練習場始めちゃいましたー
って感じだろ このオーナーって、商売どころか常識さえない人っぽいんだけど
こういう人がどうして、オーナーして金稼げるのできるの？
ほんま謎 >>307
逆だろ！寝タバコした家が火災保険に入ってて、飛び火された家が保険に入ってなかったら最悪 >>314
そもそも上部はネットはずしてるわけで
上部だけ可動式とかありえんから業者よんでたんだからその時外せばよかっただけだよな >>322
そんな訳の分からん因果関係なら
住民が後から来た自己責任論通じてしまうぞｗ
要は台風が起因で想定外つうこと それで瑕疵責任は難しいてお話 >>321
実際のものが設計通りであったかは別の話だし、設計通りであっても施工の不備や時間的経過による強度不足とかも考えられるしね >>280
行政に強制権はない、あったとしても責任取らないのが行政さ。 >>324
操業47年のゴルフ場らしいぞ
親からの受け継ぎでしょ >>327
いや、条文規定と違う話さてもねってこと うちの家も他人事じゃないな
敷地内電柱、隣の県立高校グランドの支柱
ゴルフ練習場みたいな完全な民間でなく、東京電力と県立高校だから
補償がゼロって事はないんだろうけど >>312
当事者なら頭に来るのは理解できるし同情もするけどね。
無関係な他人が賠償賠償と煽るのは理解出来ん。 >>320
行政指導ははずす理由にならんのだろ？
裁判でどっちが正しいか結論でるまで結果でるまでまとうぜ！ >>304
その発言が本当なら弁護士に真意を聞いて上で被害者に謝罪するべきだな
それとその弁護士は解任して他の雇うべき
その場しのぎの詭弁なら放送で流れてからじゃ遅いんだよ >>133
天井だけだぞ下ろしたのは
側面は固定式だったので下ろしてない 香港の人たちは政府が1つの法案を通そうとしただけであれだけの民衆抗議デモ！日本国民は政府に何をされても我関せず！自国の政治に無関心！世界でも最低の民度の国になってしまった！
欠陥商品の戦闘機1機140億円を140機の在庫を有難くお買い上げ！海外に百何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント！
大企業の税金を減税してその穴埋めに消費税をUP！又UP！又又UP！極めつけは国家による
年金振り込め詐欺！今までの歴代総理大臣（清和会）が外国に我々日本国民の税金を貢がないで日本国民の為に使っていたら
今日本国民の年収は1300万円以上！になっている！と政府経済学者の藤井教授が力説していた。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ～なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
cx9 >>329
ボルトの破断面を見れば破断した理由は直ぐにわかるけどね。 てか、オーナーも弁護士使うなら、保険使えるようになる方向でやればいいのにね >>336
弁護士もそんなこと言わないって言ってるから愉快犯じゃね？ >>313
ここの練習場が150ヤードなのか200ヤードなのか知らんが、ブームは組めるだろ
近所の廃校になった小学校跡地の工事でも校庭に余裕でクローラクレーン組んでた >>327
倒れた以上何らかの保存の瑕疵は認められる可能性は高いと思う
他のゴルフ場は倒れてないんだから
ただそれを示すのは住民の側の話だからなかなか難しい >>339
そうなの
あなたの見解教えて
映像で映ってたよ 住民反対するだろうからこれからは新たにゴルフ場なんか建設出来ないだろうな >>333
天災はどこだろうと保証しねえって。する義務が法律でないって決められてるんだから
今回の停電で東電が損害補償するか？
台風で学校の倉庫飛び民家被害、市が補償しない理由
https://www.sankei.com/west/news/181127/wst1811270002-n1.html
火災保険で身を守るしかないんだよ これはたぶん大きなマスコミネタになるから
放っておくわけにはいかんだろうな
というか住民が自分で鉄柱を撤去してゴルフ場に持ち込めば
緊急事務管理で費用は請求できると思うよ >>345
コンピュータが打球を計算して画像に写すやつ。 >>346
民法717条の土地工作物責任を読めば
設置・保存に瑕疵がある場合は損害賠償義務があることがわかる >>341
それなら警察に報告して捕まえてもらうべきだな
弁護士を偽って非弁行為してる奴がいるってことだよ 天災だろうが
土地内に占有してることに変わりはないんだから
場所代と迷惑料は請求すべきだな >>349
＞瑕疵がある場合は損害賠略
瑕疵がある場合ね 瑕疵がね 歌詞じゃねーぞｗ >>346
> 天災はどこだろうと保証しねえって。する義務が法律でないって決められてるんだから
これ、単にあなたの「天災」の定義が間違ってると思うよ
天災がなければ被害はなかったとの関係が明らかであったとしても、
工作物に設置又は保存に瑕疵が認められ、それによる損害となれば賠償責任生じるでしょ？ >>344
その破断面の画像が有ればわかるよ。
どうぞご提示ください。
破断面を顕微鏡で見なくても、目視である程度わかるから、早よ提示してね。 >>347
そうなると住民は撤去費用を一時的に工面しないといけないし、後で請求しても資力が十分でなく回収できなくなる恐れがある
最終的には誰が費用を持つにせよ撤去しないとどうにもならないわけだが、簡単に一時負担しますとはいえないつらさがある >>350
わりとはやい段階でTVの弁護士が本当にこれ弁護士ですかね？
説明会もなしにやりますか？って言ってたからガチ犯罪かもしれない 鉄柱撤去については住宅側の「土地の所有権に基づく妨害排除請求権の行使」で鉄柱を撤去してもらえる権利があるんだけど
撤去方法についてはゴルフ練習場が撤去するように請求することになるとする、行為請求権説
ゴルフ練習場に住宅側がゴミを撤去することを認めるように求めるということになるとする、忍容請求権説
があって
前者はゴルフ練習場がお金を出す、後者なら住宅側がお金を出す
つまりは100パーセントゴルフ練習場がお金だすとは限らないわけ
住宅側の保険会社の対応が纏まらないと厳しいかもね
まとめさんこの書き込みはアフィしないでね 【東京地裁】福島原発事故 無罪判決「あらゆる可能性を想定 必要な措置を義務づければ 原発の運転はおよそ不可能になる」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569010094/ >>355
破断面まで映っているか知らないけど、ボルト映ってる報道あったよ >>351
判例でそれもできないって出てます。
Ａの自宅の隣接地にあった大木が落雷を受け，Ａの自宅の庭に倒れ込んだため，Ａは，庭に駐車していた車を有料駐車場に停めざるを得なかった。
この場合，Ａは，当該隣接地の所有者であるＢに対し，占有保持の訴えにより大木の撤去を請求することができるが，
損害賠償を請求することはできない（民法198条）（大判昭9.10.19） >>349
> 民法717条の土地工作物責任を読めば
> 設置・保存に瑕疵がある場合は
瑕疵を証明出来ないのでは？
住民側がゴルフ練習場の瑕疵を証明出来たかい？ ネットって穴空いてても強風だと
布と同じになるから怖いね
裁判で幾らか補償勝ち取れたらいいね >>358
今は弁護士も食いつめてアンビュランスチェイサーになってる奴がいるからね
こういうマスコミネタのときの動きは本当に早いよ 火災とかあったら近隣住民すぐまとめる >>358
そもそも書面で代理の案内が来るか説明会に同行するだろ
オーナーもそこをはっきりさせないと示談交渉も無理でしょ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むfghdfgdfgd >>354
瑕疵を証明するのは訴える側にあるけどね。
天災が原因だから、かなり減額されるだろうし長い裁判になるだろうけどやる気があればやればいいと思う
火災保険でなんとかするほうが貰える額も多いし、楽だし、早いと思うが。 >>312馬鹿なの？
お前の言ってるその例は全て事故に直接的に関係してるじゃん
この一件についての俺の見解は
まず天災によりゴルフ場の支柱が倒れ近隣住宅を押し潰し半壊させてしまった事についてのゴルフ場側の損害賠償責任は法的には無い
ここからが二次被害ね
しかしながらその倒れた支柱の撤去が一向に行われない事により被害住民に更なる損失を与える恐れがあるのでその間に被害住民が被った損失についてはゴルフ場側に賠償責任が生じる
これが所謂間接的な二次被害だから
それと個人的にはこの問題は行政が間入るのが一番適切だと思ってるけどね
何よりゴルフ場のネットに関する規定を国は口頭で指導するだけに留まり明確に規定として設けてなかった訳だからこの被害の責任の一端は国にもあると思うしそれに行政が先導して支柱撤去しなければ規模的に民間ではなかなか前にも進まないと思うからね
ある意味この規模の被害を民間任せにして行政は高みの見物してるとかあまりにも殺生だしね
行政の初動が遅過ぎるわ >>369
そうならわからないね
可能性としては考えられなくはないということになるね 瑕疵瑕疵賠償するニダの朝鮮系ネット民増殖中(´・ω・`)
/~~/
/ / パカッ
/ ∩∧_,,∧
/ .|<丶｀∀´>
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
瑕疵は証明できないけど絶対あるから賠償するニダーニダー台風知らないニダー おまエラは責める相手を間違えてるの
請求するならゴルフ場じゃ無くて市でしょ
ホント頭悪い >>374
火災保険は第三者の損害賠償義務が疑われるときは簡単に出ないんじゃなかったっけ？
とりあえず全部出して保険会社が第三者に求償、なんて仕組みだったっけ？ >>374
そうだね
被害者側は保険入ってないなら、最終的には被害者側としては裁判とせざるを得ないだろうね >>376
最初から破断面と書いているのに馬鹿なの？ おまえらの出す結論なんて何の意味もないのに
必死になってる奴多すぎｗ これまで倒れていない鉄塔も一緒に倒れるような台風に備えておけというのは無理な話
津波に備えておけと言われた東電とか福知山線のJR西日本強制起訴を見ているようだ 鉄柱の下の戸建ては風災保険入ってないからごねてんだろ。レンタカー代まであてにして借りてる住民もおかしい >>385
そもそもこのゴルフ練習場のネットフェンスのどこに鉄骨が採用されているのか教えてください。
どこですか？ >>383
いや、俺は知らないけど、破断面映ってる映像あったよってレスがなきにしもあらずだしね >>333
電力会社は電柱の敷地所有者にお金払うでしょう。そうばなのかなあ。オタクさんとこいくらですか。 夜逃げ案件だろうけど
こんな話題性のある事件
逃げたところで逃げきれるとは思えん >>342
ゴルフ練習場の中にどうやってクローラクレーンを搬入するのですか？ >>386
司法を感情論で動かせない国はクズニダ 補償するニダ ｂｙネットで正義民 >>11
スーパーマン1人いればあっという間に終わるな >>393
保険にはいってなきゃ無理だけど
電話してきた弁護士が偽物ならもしかしたらちゃんと保険に入ってるかもしれない こんなもん、オーナー側の保険屋と住民側の保険屋で話し合うことじゃねーの？
こういうときに補償するために保険があるんだから >>393
ゴルフ場くらいは現金化できるんじゃね？ >>366
> 瑕疵を証明出来ないのでは？
そう考える根拠は？
ボルト調べて証明できるかもよ >>391
だったら破断面の画像を
どうぞご提示ください。
破断面を顕微鏡で見なくても、目視である程度わかるから、早よ提示してね。 ゴルフ場が有るのに建築許可出したのはどこですか？
民家の近くにゴルフ場が有るのに行政指導しなかった所はどこですか？
おまエラは請求する相手を間違えてるの
自然災害なんだから法律に則って運営してるゴルフ場に責任ある訳が無いだろ
その法律の建築基準決めてるのはどこだよ？
請求するなら市とか県とか国でしょホント頭悪い
ってか学校に行ってない外人は国に帰れよ
つ>>273 撤去日数が30日として
クレーン費用 （100ｔ 1台 25t 1台）
搬出費用 （25tトレーラー20台）
労務費
世話役 1人
とび工 3人
切断工 3人
普通作業員 2名
諸経費15％
法定福利費20％
まぁ2000万円あればできそうだな
但し、被害家屋の原状復帰費は含まない
（作業中の損傷回復費は責任外） >>402
うん？
提示？俺が？
見たいなら君がすればいいのでは？ >>394
分割したブーム、クレーン本体をそれぞれ車両に乗せて搬入するだけだよね？
なんか、お前の他のレスも全部ヤバいよ？w >>401
> ボルト調べて証明できるかもよ
ボルトがどうだと瑕疵ですか？ >>84
実際、そう言う奴ら多いからねえ。クレーマーと呼ばれる人種で発達障害だから自分たちが争いの元凶だって理解できない。 南海トラフきたら太平洋ベルト地帯全域でこんな争いだろうな 生き残り同士でさ
で 何年も手付かずでそのまま
ゴルフも住民も手放す廃棄処分からの地域面開発で採算収支を見いだせる事業体の出現を国が後押しするしかないでしょう
既存の民法で個別解決なら ゴルフ練習場も住宅も使用不可のママ何年も
関空で橋脚にぶつけた船会社もまだまだ係争中でしょ 修繕費用は国税金でさ >>410
強度を保持していなかったとかではないの？ >>401
鉄骨の精密な検査とどの程度の風速まで耐えれるとかの
実証実験いるんじゃね？
だとしたら住民の瑕疵検証費用は億で済むのかな？ｗ >>406
50tのラフタークレーンが無いと100tクローラクレーンは組めないよ。 超結果論だけど
台風前にネットを切断して
台風後にネットを再施工した方が安上がりで済んだな
人間ってそういう決断なかなかできないんだよね
ただ、本当に真面目な経営者だったら、側面のネットを
とっくの前に可動式に変えているわな >>409
なんか本当に５ｃｈのレスのレベル堕ちたね
２ｃｈの頃はもうちょっと専門的なことをちゃんと言ってたものだが >>415
例えば、ボルトがボロボロとかだったとしたら、そこまで必要になるかな？ ネット降ろしてないから満額は無理でも多少の瑕疵は認められそうなモンだがな
そして倒れた鉄柱放置は明らかに過失だから放置による被害は認められるだろう >>408
特に見たくもないからな探す必要もないなあ（笑）
私に見て欲しくもないようだし。 >>390
すまん鉄骨じゃねーな
じゃ金属製の柱とでも言いましょうかｗ たぶんゴルフ場が加入してる保険の契約内容的に問題ないんだろう
オーナーも放置するつもりは無いって言ってるからしゃーない >>404
ゴルフ場はもちろん、BBAの財産を全部剥ぎ取ってからだろｗ
不幸中の幸いで今回人身被害は無かったようだが
場合によっては業務上過失致死、傷害事件になりかねなかったわけで
それでも責任は無いとは言わせない ゴルフ場の人ってもともとは地元のお百姓さんか。もしそうならば、市会議員とか役所はゴルフ場側の味方になるわな。
地盤、看板とは、そういうこと。そこに集まる野次馬 >>419
どうボロボロか、そのボロボロ程度でどの程度まで耐えれて
それが瑕疵だったかを証明しないとただの言い掛かりでしかないｗ
まぁ賠償するニダ的にはそれでおＫだろうけど、裁判所では通じないかとｗ 自然災害だからな
予期できたのに、なんら対策せず放置してたんなら、全額の賠償もあるかもな >>409
> 分割したブーム、クレーン本体をそれぞれ車両に乗せて搬入するだけだよね？
車両の搬入口はどこです？
ネットフェンスで囲まれているので、搬入口が無いのですよ。
車両で搬入するのは当然ですよ。
馬鹿ですね。 ボルトがいっちゃって倒れてるみたいだし、
ボルト調べるのはそれ程費用がかかることでも無さそうだし、
ボルトがボロボロってことなら、割と簡単に瑕疵があるとなるかもね >>414
建築許可出したのはどこの誰？
経年劣化してるとしたら行政指導は？
木造住宅密集地で火災が起きたら誰の責任？
錆びた鉄骨賃貸が災害で崩壊したら誰の責任？
誰に請求すべきだと思う？
学校行って無い外人さんは国に帰れよ 火災保険の加入率は8割程度らしい
2割の家屋は建て替えするにも2000万、売るにも内房線沿い徒歩15分じゃ
二束三文、または売れない
かといって高齢になってからの賃貸も審査がきつい
安いURは階段無しの団地形態 市営住宅は抽選待ち
いずれにしても地獄やな
生涯ゴルフを憎んで過ごす余生か 気象庁が世界が変わるってくらいの事言うんだから想定外なんだろうな 自分たちも素人だからいつ撤去できるかわからない！
素人なのは判りきっている。
が、今、打ち合わせています。判り次第に皆様にお知らせしますぐらい言えないのかな？
ふて腐れた物言いやんか。 >>414
ボルトの強度は材質と太さ、所謂規格で決定していますよ。 >>427
うん
実証実験まではいらないとなる事も考えられるよって趣旨のレスが>>419ね >>418
だねえ（笑）
ホントレベル下がったなあ（笑） 住民説明会の音声テレビで流れてたけど、住民の人が話通じなくて
ゴルフ場側に同情しちゃったな
弁護士出てきてからの音声も聞きたい 千葉だけ一時的に竜巻状態だったんだろ
千葉だけふるぼっこじゃん(´･ω･`) >>429
画像検索してみなよ
場外に広い駐車場があるから
バカはお前だと思うよ 東電の鉄塔も倒壊してるから
責任を問うのは無理だろうね。 >>429
「搬入口を作る」という発想に至らないのが、まさにドカタ脳w 民法の規定により天災が原因の事故は基本免責
責任が認められると支払い義務があるけど裁判しないとむりだし判決が確定するまで時間もかかる
だから火災保険は大事
新潟の火災は微妙に違うくて火災の場合は過失なら免責
重過失なら有責
鍋の空焚きは多分重過失になるけど支払い能力ないだろからやっぱり火災保険は大事 >>436
アンニョンハセヨ 例えば構造計算て知ってるか？
ボルトボロボロの瑕疵ならそれを認める結果出さないと
チョウセン人の言いがかりでしかないぞ？？ 昔だったら完全に泣き寝入り案件だな
ゴルフ練習場の殆どはゴルフブームの時代の物だしどこも老朽化してて風でも地震でも倒れるし 先日の東京電力裁判で「予測できなかった」の無罪判例がでたばかりだからな
ゴルフ練習場オーナー敗訴を出すは難しそう 柱が途中から切れてるのって破断だよな
２か所目見つけたわ >>449
そうだね
裁判となれば原告側にそれが求められるよね
ここ法廷じゃないし、こういった可能性もあるよねと、条文と状況に則してレスしているに過ぎないんだけどね
それが理解できないのかな？ >>441
> 場外に広い駐車場があるから
そこでクローラクレーンのブームを組み付けても、倒壊した支柱を吊れませんよ。
作業半径って知ってますか？ >>451
311の地震で東京のスーパーの鉄骨が押しつぶされて
死傷者が出た案件は
有罪になっているぞ 瑕疵があった事を証明する義務が住民側ってところが時間かかりそう
敗訴した場合、金だけ垂れ流して修繕も進まず賃貸費用がかさむという三重苦
さっさと自分の火災保険を使って原状回復、生活を元に戻した方がよさそうだ >>446
> 「搬入口を作る」という発想
どうやって作るのですか？
お答えください。
倒壊した支柱や立っている支柱が邪魔ですけど。 >>434
経営者のBBAに事故を起こした謝罪の意思も
補償に関する誠意も無いのはあの口調からも明らか
被害者住民に対して初めから喧嘩腰だからなｗ
現場空撮などで見ても、鉄骨の土台とか信じられないほど貧弱だし
裁判で徹底的に争うしかない、BBAは住民の泣き寝入りを望んでいる >>453
そだね
妄想で瑕疵ありで話すのも匿名掲示板の特徴だったね すまんすまん
で、賠償するニダ民を馬鹿にするのも匿名掲示板の特徴だから許してくれ給え
俺ら日本人でな(^▽^)/ >>454
お前作業手順とか考えられないバカだろ
最初は小さいクレーンで倒壊した鉄柱を部分的に撤去して搬入口を作る
場内に大きなクレーンを入れてメインの作業にとりかかる
これで解決だろ
おまえバカだろ >>448
> 経年劣化ないの？
どんな劣化ですか？
例えばS45Cでお答えください。 国交省の調査で
ボルト本数が足りなかったという調査結果報告で
住民側有利だけど 倒産で終わりじゃないかな >>454
>>441は駐車場でブームを組むとは一言も言ってないぞ
本当にドカタ脳はバカだよなーーーw まずは壊れた家の撤去だわ
更地にしてポールを取り除こう
そしてゴルフ場を拡張しよう >>455
これ？
逆転で無罪になってるっぽいけど
ttps://www.sankei.com/affairs/news/170718/afr1707180014-n1.html >>463
妄想？なんで？
可能性としてもあり得ないと言うこと？ >>434
普通だと思うよ。加害者だと思い込んでるからそう聞こえるだけだよ。 >>465
知らないわ
経年劣化で強度不足となっていたという可能性もあり得なくはないと思ったものでね >>455
あれは業務上過失致死 今回の一件とは違う
東日本大震災で東京都町田市のスーパー「コストコ多摩境店」の駐車場スロープが
崩落し８人が死傷した事故で、業務上過失致死傷罪に問われた建築士、高木直喜被告
（６９）＝石川県野々市市＝に東京地裁立川支部は８日、「自分の設計を総括責任者
に正確に伝える義務を怠った」として、禁錮８月、執行猶予２年（求刑禁錮１年６月
）の判決を言い渡した。高木被告は控訴する方針。
高木被告は揺れ方が異なる建物とスロープを強度の強い床でつなげるよう設計していたが、実際は強度の弱い鋼板だけでつながれ、震度５弱～５強の揺れで崩落事故が発生した。 >>464
馬鹿はお前だよ。
ゴルフ練習場はネットフェンスとその支柱で囲まれている。
その囲まれたゴルフ練習場内へどうやってクローラクレーンを入れるのかね？ 報道されない！もっと報道されるべき！💢ってブチ切れる被災者は初めて見たよ
まぁ千葉県民って言うんだけどね >>461
倒壊した側にわざわざ搬入口を作るバカがどこにいるwww
だからドカタ脳はw >>463
あなたはゴルフ練習場側の賠償責任が認められることはないと？ >>455
そりゃ、あんな風に倒壊した建物は、周辺でも無かったからなｗ
今回は周辺でも大被害だから全然状況が違う 家建てるだけの金有るんだから撤去くらい自分たちでやれよ。自然災害だからゴルフ場も被害受けてるんだよ。 >>464
> 最初は小さいクレーンで倒壊した鉄柱を部分的に撤去して搬入口を作る
倒壊した支柱を小さなクレーンで吊れるのですか？
（笑） 弁護士や保険会社が自然災害って言ってるんだから可哀想だが諦めるしかないだろ
火災保険に入ってない家は少しは補助金出るだろうが >>467
ではどこでクローラクレーンのブームを組むのでしょうか？ >>366
あなたはゴルフ練習場側の賠償責任が認められることはないと？ >>477
多分難しいと思うよ
電柱倒れて送電線の鉄塔倒れる風だったしね
これが風速１０ｍぐらいで倒れてたら瑕疵ありじゃねーで話せるけど
賠償するニダ民は和製徴用工だと思うの アンニョンハセヨ(´・ω・`) >>472
> 経年劣化で強度不足となっていたという可能性もあり得なくはない
だからどんな経年変化だと強度不足になるのか教えてくださいよ。 ネット下ろしてないのが非常に印象悪いが、
それだけでは無理かね？ >>484
５０年近く無事に建っていたからね
そして写真を見るとサビや網の補修とかないからメンテもされていた
そして千葉県内は未曾有の大被害
そりゃ天災ってことだろう >>480
バーナーで焼き切れば良いだろ
バカはお前だっつうの >>476
> 倒壊した側にわざわざ搬入口を作るバカがどこにいる
コイツ馬鹿だね
＞464 名無しさん＠１周年[] 2019/09/21(土) 08:04:07.21 ID:Z3y955Ls0
お前作業手順とか考えられないバカだろ
最初は小さいクレーンで倒壊した鉄柱を部分的に撤去して搬入口を作る ID:Gl0ruDl20
↑
こいつ、マジでヤバいわw >>477
どっちにしてもゴルフ練習場は払わないよ。加害者、被害者のどっちの保険を適用するかだけの話 自分の家は自分の火災保険で粛々と直してゴルフ練習場とは示談して慰謝料もらえば良いだけの話。火災保険使っても保険料変わらないし。 >>476
ゴルフ練習場はネットフェンスとその支柱で囲まれている。
その囲まれたゴルフ練習場内へどうやってクローラクレーンを入れるのかね？ >>431
＞建築許可出したのはどこの誰？
建築許可が出たら、その建物が原因で他人に損害を与えても免責と言うことはない
＞経年劣化してるとしたら行政指導は？
行政指導されなかったから免責と言うことはない
＞木造住宅密集地で火災が起きたら誰の責任？
火災は失火法で定められているから関係ない
＞錆びた鉄骨賃貸が災害で崩壊したら誰の責任？
オーナー
阪神大震災で倒壊したボロアパートのオーナーは訴えられて負けてます >>474
まあおまえみたいなやつは社会的に成功できないね
今もみじめな身分だろうな >>492
錆び錆びやないけｗ
あれでメンテて手抜きだろｗｗ >>484
住民側がゴルフ練習場の瑕疵を証明可能ならば >>164
別件で倒れた事故があって、201４年に市原市がこのゴルフ練習場に対策求めてる。
読売のネット記事より。 押し潰されてない部屋で生活しろ
倒れた鉄塔はもはや家の一部や
鉄塔と共に生きろ、笑ったりせん
こらえる(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ >>497
鉄柱の問題だよな
ネット切らなきゃ一本だけとか持ち上げられないし
ゴルフ場の所有物だから切れないし >>486
>>476
ゴルフ練習場はネットフェンスとその支柱で囲まれている。
その囲まれたゴルフ練習場内へどうやってクローラクレーンを入れるのかね？ 住民側も自分の保険を使えばいいだけなのに何をごねてるの? 家建てる時に火災保険契約するし、
その時に災害の扱いなんかもよーく説明受けるから
住民が知らん事は無いと思うけどな
自分の屋根瓦が飛んで他人の家の壊しても賠償責任ないとかもその時きっちり説明されるはず
何回使っても保険料上がったりも無いから、普通に自分の保険で直すわな
それでも撤去までの生活費、鉄柱が壊した家財、死にかけた慰謝料あたりは粘ってみればいいんじゃない？ 賠償するニダオッパーは
飯塚事故のプリウスが悪くてトヨタ賠償するニダと言ってるようなもの
瑕疵メシウマネタマシッソヨー >>483>>485
つまり、あなた方も、報道等の情報をもとに、あなた方の考える蓋然性を前提として自己の考えをレスしているに過ぎず、それが正しいと証明されたわけでもない
で、ゴルフ練習場側の賠償責任が認められることはないと断定しているかのようなレスがあればそれはミスリードとなりかねない
それに対して、ゴルフ練習場側の賠償責任が認められること有り得るよと、条文と報道条文規定をもとに、俺もレスしているに過ぎない
そこを勘違いして、ここで証明とか求めているのであれば、それは自らを馬鹿だと告白していることになるね
ましてや、日本人ではないとかって、そういうの流行ってるの？
馬鹿丸出しにしか見えないよ >>493
> バーナーで焼き切れば良いだろ
なら、大きなクローラクレーンは必要ないってことになりますね。 >>492
福島原発も５０年以上無事に建っていてメンテもされていたけど
天災被害で未曾有の大被害にあったけど
被害を与えた住民に損害賠償をしてるよ。 >>511
鉄柱どかさないとどうにもならない
一本だけ持ち上げるとか無理だからネット切らなきゃだけどゴルフ場の所有物だから切れないし >>498
「搬入口を作る」の意味を理解できないドカタ脳ですか？
作業に支障を来すネットなんか、まずいちばん最初に全撤去するに決まってる
機材の搬入に支障がある支柱があれば切るなり、倒すなりして排除する
これが「搬入口を作る」というこどだ >>506
いっとくけどそんなもん何の瑕疵証明にもならんし裁判で通用せんよ
事前に対策求めるだけで何か起きたとき責任を追わせる瑕疵になるんだったら
そこらじゅうで保険として対策求めまくるやろｗ >>522
それならわかる、でもそれ賠償拒否とは別問題じゃん。 >>495
素人施工案を主張してプロの指摘に狼狽しているお前が面白い。
もっと火病ってくれ（笑） オーナーのおばちゃんは謝罪してたけど
謝罪しなくていいじゃん
鉄柱は違法じゃないし、台風も自分のせいじゃないって押せばいいのに >>505
福島原発事故でも被害住民は特に瑕疵の証明なんてしなくとも
賠償責任は認められていますよ。 >>518
綺麗目の出してるつもりだけど錆びは有るなｗ
お前動画漁ってみなよ
もっと酷い錆び錆び動画がいっぱいあるからｗ >>514
いいから肩の力を抜けｗ
>>521
アレは特別な対応だよ
>>523
それが大切なメンテナンスです てかそもそもそんな馬鹿でかいクレーン必要なくね？
要は支柱一本分の重量吊れるクレーンが2、3台あればそれでいけるっしょ
そもそも寝てる支柱の支えとして使用するのがクレーンの主な業務になるだろし高さは必要無いしね
まぁ撤去作業で一番厄介なのは作業範囲内住民の期間内の避難先だろな >>515
なぜソースが必要ですか？
台風時に横のネットを外さなかった＝対策してなかった 行政が代わりに撤去してくれるのを
待っているんじゃねえの？。 ウルトラマンなんかヒーローズラして
ビル破壊しても補償なんかいっさいしねーぞ。 超絶馬鹿なID:Gl0ruDl20をクヌクヌするスレはここですか？ このおばちゃん名義貸してるだけなんじゃね
何も知らなすぎる >>534
台風時に横のネットを外さなかった＝対策してなかった
これだけで十分に瑕疵を証明として有効ですね。 これって仮に自分の家が災害で周りに迷惑かけてもお前らも知らんわってなるだろ
会社としての態度は最悪だけど対応としては正しいだろ >>530
もしかして倒壊してペンキが剥がれたところのサビを言っているの？
是非ともソースを提示して下さい >>531
> いいから肩の力を抜けｗ
それは君なのでは？
>>483＝>>463ならね >>518
それ折れ曲がってない部分の写真じゃん
倒れる原因になった部分は？ まず個人の火災保険を請求すれば、被害者救済の観点からまず降りることは降りるはず
その後、やり手の保険屋とゴルフ場のオーナーにバトルしてもらったらええわ
火災保険入ってないお宅は気の毒だがご愁傷かな、俺ならたちの悪そうな共産党系の弁護士にでも泣きつくかもしれんけどw
以毒制毒ってやつだな >>524
> 機材の搬入に支障がある支柱があれば切るなり、倒すなりして排除する
> これが「搬入口を作る」というこどだ
ああ、そもそも大きなクローラクレーンは必要ないってことですね。
支柱を切れば良いのでしょ？（笑） >>540
横のネットって外せるの？？
何か外せないとか、最初の方にいってた覚えがあるが >>543
賠償するニダオッパー、ここＩＤてのがあって
変えてなければ区別できるだろー >>531
＞アレは特別な対応だよ
今回も法の下に平等ですよ。 台風のせいで裁判とか家が無くなるとか最悪ですね
くれぐれもオーナーを追い詰めたりしないように
毎回楽しみに見ています 四方八方からフルボッコにされまくって、>>486に一切反論できないID:Gl0ruDl20 撤去簡単に考えてる阿呆がいて草。
搬入出経路の問題もあるけど、根本的に千葉全体が潰れてる状態なんで各所で業者の取り合いだし
あれだけの物を撤去できる業者だと、先に東電の復旧の方に呼び出されてるだろうから当面動けんだろ。
法律云々についても、その法律が施行された時期と、ゴルフ場の建設時期のどっちが先かって話になるし。
先にゴルフ場が建ってたんなら規制値とか出来ても対象外だろうし。
ネットについても、倒れた場所以外の降ろせる所は降ろしてあって、可能な範囲内では対処してるから過失にならんし。
これが過失になるんなら、台風時の飛来物の殆どについて過失が認められることになるぞ。
戸建てとかだとキッチリ施錠してあっても雨戸がハズレて飛んでいったり、ベランダの柱がへし折れて屋根が飛んでいったり
って自体にもなってるわけだけど、それらについても想定内なので過失、ってことになる。
鉄柱の撤去と撤去されるまでの生活保障くらいはやらんと駄目だろうけど、家の修理自体は被害宅が自分の保険で修理するしか無いわ。 >>547
ゴルフ練習場には台風接近時には倒壊防止の為にネット降ろしておく責任がある。 >>542
スッキリの９月１０日放送分
時刻は８：２６分
他にもあるけど先ずこれ見てきなよ >>533
かなめは支柱の養生だよ。
ガス切断した時に、支柱質量が一気に家屋にのし掛かるからね。 >>549
原子力損害賠償法って知っている？
ググりましょう >>548
>>551
そうだね
でも断定はしてないよ
「ならね」だから
ではこのようにレスを修正しよう
肩の力を抜けは、>>463みたいなレスに言った方がいいんじゃね？ 今日から解体屋の現地調査が入るってTBSで言ってたけどなあ、順調にいくのかわからん。 >>92
失火法という別の法令がある事案と比べてもね >>89
その経費をけちった結果に対して責任負えばいいだけの話よな。 去年の大阪の台風の時こんな話出なかったよな？
関空の連絡橋破壊したのはタンカーだったけど、タンカー会社に修理費請求したっけ？ 網を下すとかの処置をしてなくても「想定外」で無罪
ｂｙ 東京高裁 壊れた家屋はほとんど保険でカバーできるのかどうかだわ。 >機材の搬入に支障がある支柱があれば切るなり、倒すなりして排除する
これが「搬入口を作る」というこどだ
その切るなり倒すなりが一番のキモだという事を全く理解してなさそだぬ ババアが本当に悪いのかは、慎重に考える必要があるな
ババアも台風の被害者であることは事実だし
マスゴミの報道は、えてしてどっちかを悪と決めつけるから >>560
すまんすまん よほど >>463 が効いたのか 賠償するニダオッパーさんミアナダ～<(_ _)>
で、「ならね」の仮定の瑕疵責任で賠償するニダを主張して責めるのって
俺的にはチョウセン文化だと思うのだけどなぁ >>342
> ここの練習場が150ヤードなのか200ヤードなのか知らんが、ブームは組めるだろ
ゴルフ練習場はネットフェンスとその支柱で囲まれている。
その囲まれたゴルフ練習場内へクローラクレーンは搬入出来ませんよ。
> 近所の廃校になった小学校跡地の工事でも校庭に余裕でクローラクレーン組んでた
小学校の校庭には広い出入口がありますからね。 >>551
丁度良かった
この人の９月１１日の動画見てみなよ
０：５３
３：２５ >>556
だから、外せるの？
足場組んだり重機持ってくればなんてのは、
実質上不可能と同じやぞ そもそも練習場側が説明会なんかやったのが間違い
法の定めに従い処理するって文章一枚出せばよかった話だ >>559
法的には東電に賠償義務が無かったのに民主党が無茶苦茶して賠償させたんだね
これで前例を作ったから賠償責任のハードルは下がった
1000年に一度で賠償だから頻繫に来てる台風なら当然賠償だよ。 ただし年金付き勲章とオリンピック有給理事職が条件
ｂｙ 裁判官 >>566
あれは無過失だったような、こっちは７１７条だし >>1
こんなクセの悪いババアの事だから、この緊急時にどうせ何社も相見積もりしてるんだろうよ。
ほんで値引き交渉ずっとしててどことも契約してないんだよ。
流石千葉。 >>8
指導に法的強制力はないから罪には問えないけど
予見できたとすれば不法行為責任で損害賠償狙えそうだよね。
オーナーどう見ても金持ちだし >>417
真面目かつ金があればね、いくらくらいかかるんだろう >>576
そうやってたらればの話ばかりするから結局おまえさんはバカニートに育った
反省しろアホ >>568
ローン払ってる途中の家は火災保険入ってて当然だけど、そうじゃない家は入ってないことも珍しくないよ お前みたいな猿が昇ってナイフで切ればいいだけ
ナイロン・ロープだぜ >>558
要するにガスで切断する際に重量がどこに掛かるか計算して箇所箇所で吊ってなきゃいけないって訳だよね >>575
他で事故が起きてるのに事前に降ろせるように改修してない事が問題なんだよ。 建築基準に違反はなく自然災害なのでお見舞金ぐらいで終わる話し >>567
当たり前のことでしょ？想定を上回る未曾有の台風だったんだから
仮に固定ネットを外したら今回の事件が防げたとしても
完璧に対策をこなさなかったらといって、ただちに有責になるわけじゃないんだよ 日本の法律って変だよな
庭の木が道路に越境してても気を切れるのは、所有者だけでそれを通行人は避けないといけない。
ゴルフの件も越境して民地破壊したとしても自然災害なら所有者はノーダメージとか。
この越境に関してはルールを変えた方がいいわな >>585
こういう災害に対応できる保険かどうか？ ここはみんなで助け合ってマンパワーで持ち上げるのはどうだ >>584
そもそもの間違いを指摘しているだけだ
説明会なんかした結果お前のようなバカが勘違いしたんだろ少しは考えろバカ >>551
ちゃんと最初から最後までじっくり見てないけど
基礎部分と折れ曲がった部分の映像がないから何とも言えないな
倒壊に関係ない箇所だけど、錆びた部分だけ曲がってるね
https://youtu.be/iflC8pdFS6w?t=174
錆で強度が落ちているのかも >>564
法的に何も問題ないのになんの責任負うの訳なのよ
てか何度説明しても感情論のみでれすしてくる無知ばかりで本当話にならない 裁判で有能な弁護士つければ補償費の半分ぐらいは取れるかどうか >>557
もしかしてボルトが錆びている！ってレポーターの話かな？
あのネ
ボルトの破断面が錆びただけだよｗ
レポーターやテレビ局が無知を晒しただけのこと >>572
お前がゴルフ練習場に行ったことがないのだけは理解できたw
廃校の校門がそんなにデカイ訳もなく塀を壊して工事用の搬入口を作ってたので、お前指摘は的外れ過ぎるんだよ
つまりお前は妄想を垂れ流しているだけのドカチンなんだよwww >>8
指導が行われてるのに無視して事故を起こしたんだから賠償責任は免れないな。 >>588
んなことはない・・・とまでは言わんけど、
現状不適格の構造物なんてなんぼでもあるがな
君の住んでるとこだって、現状の基準全て満たしてるか
っつーたら、怪しいもんだぞ。 考えろよ。鉄塔の近くに住むとか、谷に住んでて水害に巻き込まれるとか。
便利なのに安い土地なんて、賢い人間が選択しない物件だろ。 加害・被害のプロとかいたらそれは犯罪者と当たり屋だろうがｗ >>407
仕方ないよ、バギクロスの評価が低いのはそういうところだからね ゴルフ場に責任はないだろう
鉄柱が錆びてて倒れる危険があったってんなら別だけど >>590
＞想定を上回る未曾有の台風だったんだから
960HPaだから特に強い台風ではない、日本に頻繫に来る通常の台風だよ。 >>596
話が逆だよｗ
折れ曲がった場所のペンキが剥がれて表面にサビが出来ただけ >>341
そもそも住民の嘘の可能性が高いんだよ
この機に乗じて大金をせしめようとしてる 悪い住民がおるんやろな うわあこういうBBA居るわ
当事者のくせに常に他人事 あの住宅はバブル期に建てられたみたいだから高かったと思うぞ。
当時は場所がどうのこうの言ってる状況じゃなかったからな。
各戸推定７０００万と見た。 >>587
> 要するにガスで切断する際に重量がどこに掛かるか計算して箇所箇所で吊ってなきゃいけないって訳だよね
吊るだけが養生方法ではないけどね。
下から支える方法も検討して、どちらが良いのか？
もしくは両方使うのか？を考えて施工計画立てないとね。 そうか・・・撤去するから難しいんであって
撤去しなきゃいいじゃん
つまりつぶれた家を解体→鉄柱を解体 がいい 鉄柱が倒れ始めた原因は風だとしても、家が潰れた原因は鉄柱に位置エネルギーを与えたオーナーと許可した行政にあるだろ。この事故で
自賠責保険みたいなのが建築物や工作物に必要だと 俺は感じた。 >>607
折れ曲がったり、破断した場所のペンキが剥がれて、表面が錆びただけじゃんｗ ゴルフ練習場の近くの住宅の評価額は下がる
これだけは言える 訴訟しても払えんだろ
放置したら他のゴルフ練習場も針のむしろだろうし、ゴルフ関連の団体が補償した方がいいんじゃないか >>2
定期的に強めの台風は来ているのに、ここ数十年こんな被害があったか？
ネットを下げないとか外さないとか、普通はありえないぞ >>617
破断してるだろｗ
てか穴空いてるのも有ったけどｗ
あれは多分腐食だと思うわ >>525
そのことだけで損害賠償求められるとは言ってないが
前例あるし指導受けてるから全く予期できなかったとは言えないなって話
瑕疵の要件にかかわる >>610
それだとペンキで隠してるけどペンキの下は錆だらけってことじゃん 行政が強風による倒壊の危険性をゴルフ練習場に通知して改修を指導していたにも関わらずゴルフ練習場側は対策を講じていなかった
その結果、今回の台風で倒壊し周辺の住民に被害を与えたんだから裁判してゴルフ練習場側に勝てる見込みなんかあるはずがない。 >>619
市原ゴルフガーデンだって
五井の駅の近くっぽい >>196
そこからは断定はできないだろうな。
ただ周りの家の屋根は飛んでないんだよね。 >>614
こんなのどう考えても3トンもないからユニッククレーンで十分や
支点をつかんで上に引っ張って、曲がったとことから切断するだけ
急に上がらないように下の部分は地面側から縛っておく
ネットがあるから大袈裟に見えるだけで、まずネットを取り払えば超簡単
俺なら１本100万円で請けても儲けを出せるね 撤去はゴルフ場 家は自分の保険が妥当なんじゃないかなぁ >>600
> 廃校の校門がそんなにデカイ訳もなく塀を壊して工事用の搬入口を作ってたので、お前指摘は的外れ過ぎるんだよ
ならゴルフ練習場内へのクローラクレーンの搬入口も同じようにネットフェンスとその支柱を壊して作るって主張ですね？ >>628
立地は良いけど海風で塩害にならないのか？ 勘違いしてる人間多いけど万が一、賠償取れてもその分保険が減るから被害住民に入る金額は同じ。 >>623
そりゃ、あれだけ大規模な倒壊したんだから、鉄骨も破断する罠
https://youtu.be/6sdq3qJC0F0?t=1601
施工者の説明だけれど、ボルトをシッカリと深く施工したって証言
画像を見れば分かるけれど、倒壊は土台を止ボルトが耐えられなくて破断したのが原因だよｗ 住民は何様なんだ？「ブルーシートかけてって言ったよね」って気が狂ってるだろ。何で裁判で判決が出たわけでも無いのにオーナーがやって当然見たいに思ってんだ？オーナーがブルーシート用意しただけで神対応だろ。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むvdzh >>632
その上、このオーナーのオババは保険で足りなかった分は保証すると言ってる 鉄柱だけ取ったって家に住めるわけないから
やはり全部解体してさら地にするんだな
そこから鉄柱も撤去して家を建て直す >>627
対策きちんとしてて、市側も認めてたからな。
行政の指導にしたがってた以上、無理筋。
やるなら行政訴訟だけど、住民にとっては無意味だな。 >>618
そもそも評価は低いですよ。
安いじゃん（笑） >>634
さあ？それをワシに聞かれても(´・ω・`) >>626
だからペンキの下は問題がなかったって何度言えば？
ペンキが剥がれて剥き出しの鉄骨なんぞ一日でサビが浮く
倒壊の原因は支柱の土台を繋いでいたボルトの破断だよｗ >>614
場所が場所だけにちょっとのミスが更なる住宅被害を招くしね
この撤去作業は大手ゼネコンみたいな施工管理がキッチリ出来る企業が指揮するべきだぬ
てか業者が見つからないって言うかこの撤去作業に関して逃げ越しの業者も多いんたろね 被害住宅はバブル期に建てられたのか・・・
じゃあまともな火災保険に入っていない家が複数有ってもおかしくないな
全員が火災保険に入っていたら、そちらからお金出して一旦撤去作業するだろうしな
被害者の立場が複雑だと、工事すら難しい おばばが賠償しそうなのがつまらんわ。
しっかり争って楽しませてくれ。他人事 >>636
破断してなかったら関係ないって散々いってて誰も否定しなかったぜ
破断しない限り錆びじゃないと
あんたハードル上げたなｗ >>631
おいおい。ユニックの作業半径と吊り荷重を無視か？ >>646
普通は保険会社同士の話し合いだから賠償無しで終わる。 >>602
既存不適格って言うのは建設当時は昔の建築基準を満たしていたから「違法建築だから取り壊せ」と行政から言われないだけであって
現在の建築基準を満たしていない部分は民事責任を問われる「瑕疵」になりうる
阪神・淡路大震災で倒壊した賃貸マンションのオーナーは裁判で負けた >>23
そう完全にこのクソオーナーは過去に過失あるんなら今回が初めてではないはず
事前にネット撤去していたら裁判では負ける可能性は低いが
同じ過ちを過去にやっている時点で裁判でオーナーが負ける可能性はある スッキリの映像を見れば倒壊した原因なんて一発で分かるのにね
空きメクラが多すぎるワ
>>651
マジで何を伝えたいか分かりません 練習場が先か住宅が先かの問題になるな、練習場があるのに後から住宅を作ったのならば
練習場が壊れても文句は言えん事は無いが、自分達の落ち度も責められるだろう
住宅が先ならば練習場建設を反対しなかったのが悪いと言う事になる。 >>631
> こんなのどう考えても3トンもないから
元径と先径と板厚が判れば計算で質量を出せるよ。
君はどんな方法で3t未満だと計算したのですか？ >>649
揉めそうな雰囲気から察すると風害保険つけてない家が有りそうだよな。
全戸が保険つけてればどこの保険から金が出るかは関係無いんだから。 引っ越しして別の場所に住む、全部解体する、賠償金をもらう、
これでいいじゃん もめんなよ >>571
いや～、この事案の話をしていて、チョウセン云々出てくる発想が俺にはよくわからんわ
いつも頭のどこかにチョウセンがーとかあるのかな？ 被害者でもないのにガヤガヤと熱くなってるアホ共（爆笑 これ免責しない法律だと
民家の屋根が飛んで近くの施設破壊したから
住民に億の賠償請求とか普通になるぞ
自分が責任問われる側になった場合で考えような 俺んところも隣のお年寄りが火事起こして他の場所に移動することを余儀なくされなんの保証もなし... お年寄りの保証人もまるで他人事... 誰の援助もなく莫大な資金が飛んで泣き寝入り >>609
被害はヘクトパスカルで出るんじゃない。進路と事前対策の未熟さで出るんだよ。
成長を弱める陸上を通過するんじゃなく、直前まで東京湾の海上を進んだ。
そして、千葉県はその東側（南から風と雨雲を巻き込む側）にあった。
そのぐらいは理解してから発言して。 >>641
それが一番いい
もうどうせ、建て直さないと住めないから
家を壊してから、鉄塔を撤去する。
今のままの状態では
鉄塔は撤去できないよね >>648
支柱倒壊で被害を受けた家屋の損傷をどう受け止めるかだね。
補修して住み続ける世帯もあるでしょうから、
施工時の損傷は避けたいところですよね。 >>654
> 現在の建築基準を満たしていない部分は民事責任を問われる「瑕疵」になりうる
是非とも情報元を提示して下さい
にわかに信じられませんが勉強します >>661
丸山がおっぱい連呼するのと同じだよｗ
俺も朝鮮族かもしれんけどｗ
先祖は４５０年ぐらいしか遡れないし
弥生人かもしれん >>634
横レスだが、あの辺りは確かに塩害が酷くて、自転車もちゃんとメンテナンスしないとスグに錆びる
それだけでなく工業地帯から怪しげな気体が放出されているから住むにはオススメしにくい
某社はアンモニア作っているけど、数百気圧数百度だから爆発したら五井駅周辺まで死ねる >>631それはちょっとナメ過ぎじゃね？w
普通の工事現場ではなく住宅地でしかも住宅の上に寝そべってる訳だからユニックではちょっと不安っしよ
やっぱクレーン2、3台とスカイマスター2、3台と後要所要所ビデ足場で支えするとか最低そのくらいはしなきゃ難しいんじゃないかな >>663
住宅の屋根瓦ならお互い様って発想があるからね
営業上の必要性から設置された工作物と責任原因を同レベルとすることはないと思うよ 賠償責任がないのに修理代を払うと贈与とかになるんかな 高須クリニック動くか？
千葉出身タレントとか沢山いるだろ、ケンミンショーで千葉特集して二百万ずつカンパさせたらどうかね。 ゴルフ練習場の対応不足なのかもしれない。
練習場が悪いにしろ、自然災害にしろ、会社が潰れたら保障はなくなる。
練習場がなければどっちみち家の瓦は屋根ごと飛んでいた。
被害住民は、今は会社を潰さないように最大限の努力をするしかない。 >>631
脳内工事（笑）
撤去工事をざっと見積もると、
まず倒壊した鉄塔の下部に支えの支柱を組む（２、３週間）
鉄塔を切断する（２、３週間）
切断した鉄塔を搬出（１、２週間）
撤去作業は全体でざっと２ヶ月くらいかなあ
問題は鉄塔が住宅の上に倒れ込んでいて支柱の組み立てが困難なこと
住宅を廃屋にしてもかまわないんだったらいいんだけど、それは住民が
拒否するだろうからこの工事はもめるしかなり難しい。
要は誰もやりたがらない難工事
費用は恐らくこのゴルフ練習場の総工費よりも高くつくはず 賠償できないなら、私有地の不法占拠で慰謝料とってやれ >>633
現場の周辺状況確認終了した
倒壊現場の反対側(クラブハウス側)の支柱を倒して搬入口を作るより、
北側の大通り側のヒッティングエリアを一部ぶっ壊して搬入口を作る方が早いわ >>674
＞営業上の必要性から設置された工作物と責任原因を同レベル
キターーー全然理屈になってねぇ 嫌儲民だったのか君はｗ
徴用工マシッソヨー 被害の会作って弁護士たてて集団で訴えるべきだよね
鉄柱の管理がきちんとされてたのかとか業務上の過失など
警察に動いてもらえないのかな？ 堀尾正明キャスター「第三者が入らないとなかなか進みませんよね」
自分の事なんじゃねｗ >>656
だよなネット張ったままだから倒れたんだよな
外観ではちゃんとメンテされてたようだから鉄柱だけなら
ビクともしなかっただろう ゴルフ好きだけどこの練習場が再開しても最初はちょっと行きにくいなw ネット下げろ言うけどネット下げる設備なんてなかったんだろうからネットをなぜ下げなかったとか言うのは非現実的 >>659
バブル期建設（昭和末期から平成初期）だと風災だけついてないだけでなく、
３０年長期契約が切れた後、更新していない家や県民共済に乗り換えた家とか多いから
・・・まあ普通の家は県民共済レベルで十分なんだけど、こういう建築物のスグ横の家は
流石に住総保険じゃないとダメージでかすぎる >>647
＞剥き出しの鉄骨なんぞ一日でサビが浮く
勉強になりましたｗ 2000万ですむなら、早くやってやれよ。
営業所なら、部外に対する損害賠償の保険にはいってるだろう。 >>654
行政は強風による倒壊の危険性を指摘して改修を指導していた
それを無視してたんだから「瑕疵」だよな。 >>684
怪我人出てるから、業務上過失傷害で捜査は入るでしょ。
有罪無罪はまた別の話だけど。 >>663
大阪で地震があった時民家のブロック塀が倒れて
人が死んでたけどあれは誰が責任取らされたんだろう 普通に鉄塔の整備不良で損害賠償案件だけど
弁護士は天災無罪を主張するしか無いわなw 会社の損害賠償保険っても無制限じゃないから 限度額数億円だろう オーナーさん足りるかな >>680
> 北側の大通り側のヒッティングエリアを一部ぶっ壊して搬入口を作る方が早いわ
ゴルフ練習場内へクローラクレーンを搬入するには、それしかないでしょうね。 https://maps.gsi.go.jp/#17/35.523486/140.088738/&;base=std&ls=std%7Cgazo1&blend=0&disp=11&lcd=gazo1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f0 >>693
このゴルフ場に対して特別の改修支持があったなんて初耳だけど >>683
適切に施工・運用されていたかが争点
ネットを下ろさなかったことが不適切な運用と見なされれば賠償責任が生じる >>270
知識の希薄と思うよ。全ネット昇降式だと予算がなくて 天井だけ下ろす方式に変えたのが仇になったな 天井だけでも繋がってたなら少なくとも倒壊はなかったと断言できる。 >>680
> 北側の大通り側のヒッティングエリアを一部ぶっ壊して搬入口を作る方が早いわ
ゴルフ練習場内へクローラクレーンを搬入するには、それしかないでしょうね。
でもその解体作業は時間かかるよ（笑） 探偵つけな
多分ボケーっとしてる事がほとんどだろオーナー ゴルフ練習場のそばに住むやつが悪いｗ
↑こんなアホ理論が成立する不思議な国 台風来るたびにあんなネット一々下ろしてたら営業にならんな。台風来るたびに数日前からプロの業者呼んでやるようだろ 近隣住民の事を考えたら、
自然災害など自分に責任がない場合の
賠償にも対応した保険があったら入りたい これからはネットを下げられない固定式のゴルフ場の設置許可は下りないだろうけど
だからといって当ゴルフ場が固定式だったことを理由に過失や瑕疵に当たるわけではない 二千万じゃ無理だろ
住宅の損壊を保証するなら撤去なんてサクサク進められるだろうけど、これ以上壊れないように撤去しないといけないわけだし >>686
> だよなネット張ったままだから倒れたんだよな
その証明を住民側がしないと裁判にはならないよ。 あれ？
賠償前提の考えの人が多くてびっくり
裁判で勝ったとしても、金はまず取れない案件だぞ
そちらはとりあえず置いとかないと ゴルフ練習場側というか、ゴルフ練習場側の保険屋は裁判とはしてほしくないだろうね
裁判となれば、阪神大震災の賃貸マンションの事例からもわかるように、半額程度でも賠償責任が認められる可能性はあるし、
保険に入っていたとなると、賠償責任が認められる可能性はどちらかというと高くなる傾向にあるからね >>568
まともな損保会社の火災保険でオプションちゃんと付けて加入してれば満額出るぞ。
保険費用ケチってたら知らん。
地震保険は国が補償範囲決めてるけど、火災保険は損保会社の裁量に任されてるから
ちゃんとした保険の契約してれば、きちんと出る。
費用ケチって共済とかで済ませてると、お見舞金しか出ない。 >>710
しかし自己防衛のためにも
住む場所はある程度選んだ方がいいよ >>711
だね。
そもそもネット固定式のゴルフ練習場は国内に普通にあるから。 >>719
ボルトと台座の連結が取れているだけで、破断はしていないようだね。
その画像 >>710
あとから建てるほうが悪いだろ
先住権だ >>726
被害者の中には土地家屋を元値で買い取ってもらいたい人もいるんじゃないかな >>706
やはりゴルフをしたことがないんだなwww
練習場のヒッティングエリアなんてペラペラのハリボテみたいなもんだぞ？
一日あれば通路を作れる >>616
法律的に台風で物が飛んできたり倒れてきたりして壊れたものは、元の持ち主に責任は無くて被害宅負担になる。
なので、オーナーにも行政にも責任は無い。 >>1
市原って在日が多いんだよ
このオーナーの言動はなんかキムチ臭いよね >>723
一般的な住宅総合保険（水災特約を外す）に入っていたら、今回の場合
例えば家の評価が２０００万円 修理に必要なのが一旦全壊して立て直し１８００万円
その間どこか別の場所で仮住まい
なんて感じなら、２０００万円以上確実に受け取れるからね
共済だと、６００万円上限出るやつ、５０万円の見舞金のやつ知っているけど、足りない ＞現在の建築基準を満たしていない部分は民事責任を問われる「瑕疵」になりうる
こりゃ知らんかった。 >>734
> 練習場のヒッティングエリアなんてペラペラのハリボテみたいなもんだぞ？
> 一日あれば通路を作れる
1日で解体可能な施工手順をどうぞ。 >>711
最近のは電動式になってて1時間ちょっとで全部降ろせるよ
そういう意味でいつまでも固定式のものを使ってたのは無責任ではあると思う >>1
平気な顔して言う事をコロコロ変えるとかまるで韓国人。
これだけたくさんの人に迷惑を掛けておいて、今度はまるで被害者面かよ。
もうこんな在日は回りが協力して半島の巣へ追放すればいいのに。 >>132
あいみつは常識
全国からタカリにくる業者の選別は必要
スーパーの買い物と同じ ゴルフ場は一切悪くないからな
ポールが倒れるであろう場所に住むやつが悪い
安全より土地の安さで決めたってことだろ 裁判で争うしかないな
最悪会社畳んでおしまいだろうけど それで
お前らは家の素材が飛んで人が死んだら何千万も補償してやるのか？
古い家を建て替えなかったとか言われて納得するのか？ >>735
基準を満たさない違法な構造物なられそれを放置していた行政には責任が発生するだろうが、
違法な構造物ではないようだしなあ（笑） >>742
そんな設備金かかるだろうしどこも取り入れられないでしょ
知らないけど後付けでできるもんじゃないんじゃないの >>745
> https://i.imgur.com/QkG8Drj.jpg
> ご参考までに
どうやら支柱の基礎部ではないようだね。
どこの部分ですか？ >>738
そうかな？
あんな所に建て替えて住み続ける気にならないだろ
しかもあんな事故があったんじゃ地価も駄々下がりで
売りたくても売れないだろうし
買い取ってもらいたいと思っても不思議じゃないし
損害を考えたら当然だよ もし逆に住人の家の屋根でも飛ばされて練習場のネットが壊れたりしたら
住人は撤去と損害の賠償したのかね >>751
神社？の看板だかなんだかが風で倒れてアイドルが下半身不随になったやつ
裁判で勝ったはず
裁判しだいやな >>733
隣にゴルフ練習場の土地なんてハナから二束三文そこに200万程度の家建てて 売値は駅近く4000万くらいだろ 騙されてたんだよ最初から 資産価値は無いな 瓦や看板が飛んできて家が壊れた弁償しろってか？
普通に考えて無理だってわかるだろ 住人側ももっと冷静になって代理人立てた方がいいだろう
理不尽な要求してると世間の同情の後押しも薄れるよ >>762
理不尽な要求ってなにしたんだ？
ホテル代・タクシー代出すって申し出たのはオーナー側だし
怒鳴ってたっていうニュースのシーンも鉄柱どかせがメインだったし 早く弁護士を立てたほうがいい
このオーナーは逃げる手続きをしてるんじゃね >>753
このゴルフ練習場はネットの危険性を指摘されて改修を行政指導されてたけど従ってなかった
危険性を認識したうえで放置してたんだよな。 近所のゴルフ練習場は鉄塔の傍は駐車場とか山だな
敷地ギリギリに鉄塔立てて平気なのは日本人とは思えない >>755
拾い物なんで分からないなァ
スマソ
知れにしても、ボルトがこんな風に破断するって、相当なモンだと思うワ >>359
扇風機の幼児指詰め防止ネットぐらいの知見しかないんだろうな >>731
いや完全に破断してるぞ
一本残ってるのはナット側がちぎれたんだろう >>766
危険性を認識しているのに放置してたんだから無責任だろ。 >>768
> このゴルフ練習場はネットの危険性を指摘されて改修を行政指導されてたけど従ってなかった
そのような報道はないですよ。 >>756
気持ちはわかるけど、求めるのは強欲ってこと
オーナーにそこまでの義務はない >>769
せやなそんなところになんで家建てたんだろうね 被害が確実にあるから裁判は可能だけど原因が台風となったら補償は無理。 >>771
そのネットを括り付けてるロープの頑丈さがスゴいわな鉄塔押し倒すんだから >>756
新車買って翌日に事故起こしたら、新車にしてほしいよね。
でも普通は修理なんだよね
新車特約でもしてないかぎり。そーゆーこと 争点は
瑕疵はあったのか
因果関係はあるのか
損害賠償の範囲額
前提として、撤去作業が順調に完了すること、
オーナーが争う方針なのか法律にかかわらず支払う方針なのか？
支払い能力はあるのか？ なんとなく、死んだ旦那の後を仕方なく継いだだけのおばさん、全然分かりませんって感じ、商売っ気もゼロ。 >>772
> いや完全に破断してるぞ
破断面に塗装するのかい？ >>773
このオーナー、危険性を認識してたと思われない。
現時点では >>762
理不尽な要求ってなに？らちがあかないから、自分の火災保険で再建するから
鉄塔どかせ、って言う住民の要求のどこが理不尽なの？
これ、被害住民は ゴルフ場の保険会社名と代理人弁護士名も出した方がいい。 何しても叩かれるなら、もうネット倒れたまま、ゴルフ場再開しちゃえよ 最初は全て保証しますといっておきながら払わないという、まるで息を吐くように嘘を吐くチョンみたいだな >>787
なんかその弁護士の電話嘘なんじゃねーかってニュースもあるから微妙
ここでゴルフ場側に賠償責任なんてない！！と暴れてる正義厨みたいのがいたずらで電話かけたかのうせいもある >>772
> いや完全に破断してるぞ
破断面に塗装するのかい？
そもそもこの画像がどこの部分なのか君は知っているのか？ >>762
本当はオーナーに訳もわからず怒鳴ってすみませんと謝って、全当事者で復旧に注力するのがベストだけど。変なプライドや間違った知識が邪魔して難しいんだろうな 撤去費用はゴルフ練習場持ち
撤去時の損傷倒壊は不問
住宅の修繕費は各自の火災保険
仮住まいや転居に伴う費用も各自の火災保険
特約無し等での持ち出しは各自が自腹
これが法的にも公平な結論じゃないかな？ 入口にオーナーは保障しろの紙持って立っとけば客へって考えるよ >>777
安かったからだろ
航空写真見るとその区画だけは平成元年当時でも空き地のまま
2000年代の写真見ると住宅になってる
バブル崩壊後～平成15年くらいまでに建てられたんじゃないかな >>784
行政から危険性を指摘されて改修の指導をうけてたんだよ
オーナーが危険性を認識していないなんてあり得ないだろ。 全て保証しますっていうのも
住人に数で責められてその場収めるためにやむえず言った可能性もあるし
撤去にしたって業者が手続き踏んでやらなきゃ出来ないんだから
オーナーの婆さんにくってかかってもしょうも無い
さっさと代理人立ててクールにやりなさいってことだ 瓦が飛んで来ても言うけど瓦が飛んで来てもせいぜい１０万ぐらいの修理で済むだろ。
これは桁が違いすぎるからな。何もしてないのにこっちが何百万支払うてなったら瓦が～なんて言ってられないだろ >>793
> 撤去時の損傷倒壊は不問
これは揉めるだろうなあ（笑） >>792
鉄柱どかせないのは事実なんだから怒鳴られるくらいしかたないだろ……
自分の住むところは安全でぬくぬくしているオーナーに生活基盤すら失ったほうが考慮しろっておかしいだろ >>797
結局その指導のソースと指導内容の詳細って明らかになってたっけ？ >>793
撤去スケジュールを住民側と協議
決定後に遅延した部分はオーナー負担
全て丸く収まる >>797
> 行政から危険性を指摘されて改修の指導をうけてたんだよ
改修についての報道はないですよ。 さっきTVでやってたけど
中高年の住民とオーナーは、それほど険悪な雰囲気じゃなかったけどな
若い茶髪住民がめっちゃハッスルしてたｗ
なんか拍子抜けした >>789
鉄塔撤去代は練習場が持つそうだよ あとの被害は各自の火災保険で直せと それも精々出て200万程度じゃないかな？二重の住宅ローン地獄は被災地にはよくある。 ゴルフ練習場とか鉄塔が倒れるとはなあ・・
身の回りの危険個所を再チェックしとかねばならんな >>793
損害保険についてちょっと調べたらそれが普通
おそらく、火災保険をケチりすぎて自腹分が多くなりすぎる人がいるので、可能なら
ゴルフ場に賠償責任を問いたいだけなんだろうな
賠償責任問う裁判起こしても、時間が掛かるだけで金取れないけどね
ゴルフ場の資産状況次第では、市が行政代執行で撤去してゴルフ場に代位求償か早そう 火災保険使いたくても鉄骨よけなきゃなんも進まないだろ
火災保険で鉄骨よけろとか思ってんのか？？ >>801
揉めようがそこをクリアしなければ作業に入れないでしょ
損傷倒壊が起きた時の保険支払いについては
各自が保険会社と折衝するべきだよ
支払いを拒否されたら保険会社を訴えれば良い >>812
鉄塔とか倒れても家が吹き飛んだとかはないんだな >>797
どこのニュースか忘れたけど、オーナーは行政の指導に対してちゃんと対応して、それを行政が黙視確認してOKってことになってるぞ。 >>769
俺の近所のもそうだから千葉の映像見た時違和感覚えた >>802
できるのにやらないならともかく仕方ないだろ。怒鳴ると何かいいことあるのか？ >>811
支柱の基礎は杭基礎だと思うよ。
重力式な訳はないからね。
アースアンカー工法も計画時の検討はするだろうが、
浅層にアンカーを支えるだけの岩盤層はこの地域には存在しない。 こんなのしょうがないだろ
ネットも外してたんだろ
撤去費用持ってくれるだけで感謝しろよ >>805
現実的にそれは無理だな 千葉の状況わかってたなら尚更 県内業者は手一杯、大手は東京オリンピック関連施設着手で動けないだろ 電気もまだの地域多いのに 裁判で明らかにするしかないのかな？
倒壊した鉄柱、基礎固定のボルトが複数箇所破断…ゴルフ練習場
2019/09/13 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/
台風１５号の強風で鉄柱やネットが倒壊した千葉県市原市のゴルフ練習場「市原ゴルフガーデン」について、国土交通省や市が調査に乗り出したことが、市などへの取材で分かった。
市は１２日、建築基準法に基づき、運営会社に対し、鉄柱の建築確認当時の状況やその後の施工・管理に関して報告を求めた。
同省と市で現地調査も実施しており、鉄柱が倒れた原因などを解明していく考えだ。
運営会社によると、ゴルフ練習場は１９７３年頃に開業した。倒壊した鉄柱は当時からあったという。
同社は今回、台風が近づく前に天井部のネットを下ろしたが、側面のネットは固定式のため下ろすことができなかったと説明する。
倒壊は９日未明に発生。強風によって、練習場を囲う高さ最大約４０メートルの鉄柱やネットが約１００メートルにわたって倒れ、複数の住宅を直撃した。２０歳代女性が軽傷を負った。
同省と市は１０日に現地調査を行った。鉄柱とコンクリートの基礎部分を固定するボルトが複数箇所破断していることなどを確認した。
市は運営会社に対し、２週間程度での報告を求めた。
ゴルフ練習場の鉄柱を巡っては、２０１４年に鎌ヶ谷市内で台風による倒壊事故が起きた。
このため市原市は当時、市原ゴルフガーデンの運営会社に対して、台風など強風が予測される場合は事前の安全点検やネットを下ろす対策を求めていた。 >>785
気持ちは理解できなくもないが、そもそも鉄塔どかせろ、で直ぐにどかせられるものじゃないからなぁ。
業者に撤去の依頼自体はしてあるって事だから、業者の方で機材や人材の都合がつき次第って事だろ。
状況考えたら数ヶ月単位で見ないと無理に決まってんじゃん。 >>820
生活基盤失って住むとこなくてイライラしてるんだからしかたないだろ
相手の生活奪っておいて仕方ないのは虫がよすぎ怒鳴られるくらいは我慢しろや 言い方わるいけど
ゴルフ練習場のそばに家建てるのは基地にのそばに家建てるより危険じゃないかねえ
地震でも倒れる可能性ある >>800
感情論はどうでも良い。法律的には被害額に関係なく無罪。 >>813
> https://www.chibanippo.co.jp/news/national/218743
> この事故の時に千葉の全ゴルフ場にでてるって他でも複数記事でてる
で、今回台風で倒壊したゴルフ練習場は、その行政指導において、改修を命じられていたのですか？
君が知っているならその報道を貼ってみて。 鉄柱撤去だけで二千万はボリすぎｗ
五百万でも儲けでる。 パナマ文書 とジョージペル枢機卿と恒星
子どもへの性的虐待が原因で2011、2012両年に教会から解任処分などを受けた聖職者は384人に達した
テロという悪役を作って戦争を起こす自作自演911 意識革命 歴代法王及び枢機卿 の子供に対する性的虐待
いつの時代でも子供の性的虐待が続く
■涙の告発「子どもが生贄に…」
動画：youtu.be/39YQbv6vEFA
フリン補佐官がスキャンダルに巻き込まれたのは、実はフリンが小児性愛ネットワークを捜査していたから。
フリン補佐官が追いかけていた小児性愛ネットワークの一人がペンス副大統領やプリーバス首席補佐官ともつながった。
nqj17437.wor...press.com/2017/02/25
パナマ文書と３S政策のミラード、フィルモア大統領
キーンの掲載した情報によると、クリス・コーネルは、クリントン政権下でハイチで児童保護サービスの仕事に
携わっていたが、実はそれが児童人身売買組織であることを知り、そこから政府やマスコミ、芸能界における
人身売買と児童性愛を行う人物のリストを２人が入手していて、実名を全公開するつもりでいた、と述べています。
グノーシス派イルミナティーとハザールマフィアの手法 フリーメーソン >>816
> 揉めようがそこをクリアしなければ作業に入れないでしょ
だよねえ。 パナマ文書�ﾆオバマ大統領とジョージ ブッシュ大統領
高野源進氏は旧内務官僚で、45年６月に大阪府次長から広島県知事に就任。
原爆投下時は出張中で無事だった。
貧しくて自殺している民がいる中で笑顔で見て見ぬふりをしている上級国民 ゴルフ場と住民の話し合いがついてない状態で撤去作業などすれば、
撤去作業で更に屋根が壊れたとか業者に集る住民が出てくるんだろうな、
業者も嫌がる仕事だね。 >>825
今ならなんとか補修で済む家も鉄柱の重みで完全に倒壊しそうだな パナマ文書と名も無き和尚と日蔵
権力の地位を取得した性犯罪 加害者の方が
罪隠しのために↓をやる。
隠蔽のために、被害者潰し手法として
↓
? 危険人物、不審者に仕立て上げる
? 精神異常者、自殺に追い込む
? 会社からの追い出し
? 虐げる事で満足感を得る
? 集団でストーキングをする
? 人間関係で孤立させる
? 悪評を吹聴する
? 信用を落とし込む
? 社会的に抹殺する
? キレさせて犯罪者にする
ターゲット選定されてしまうと、甚大な被害を被ります。
※自殺率が高い地域では盛んに行われている。 >>791
基礎と柱のベースプレートを繋ぐアンカーボルトの画像ね >>828
その時ネット降ろす指導も直接してるんだよ
スッキリでもビビットでもやってたやん これは千葉民の自己責任だな
危険な場所に住んでるのが悪い
土砂崩れを恐れずに麓に家を建てる奴と同じ >>828
行政側は十分な指導を行ったけど事故を防げなかったと言ってるね
俺たちは仕事をした、責任を果たした
でも改善確認したとは無いねｗ 早くもう一発台風来てくれよｗ
法律無視でぎゃあぎゃあ騒げば金がもらえると思っている韓国住民に鉄槌を！！ >>830
どうせ今日のミヤネ屋かゴゴスマで触れるから見ろよ…… >>826
これ以上テレビとかに撮られたら恥ずかしいぞ。もうやめとけ >>797
妄想ですか？
少なくとも報道されている内容の範囲では、鎌ヶ谷の事故を受けて市原市が市原ゴルフガーデンにも調査に入った結果、暴風時は下ろせるネットは下ろすようにという指導で確認とれてるということだったはずだ。
改修指示なんて出てないはずだし、もし市が改修指示出してたのにそれを無視ししてたらそれこそ市がその事実を明らかにしてるだろ。
少なくとも市原市は現状容認してたんだよ。 >>818
だから結局裁判起こすなら税金補填できる行政相手に起こすのが妥当 なけなしの低迷ゴルフ人気の練習場相手にしても絵に書く餅の争奪戦で終わる。 というか
・鉄柱の強度に関する指導。
・ネット固定式の是非に関する指導。固定式が認められるのか
・台風時のネットをおろす指導。特に固定式でも求められるか。強制度合いはどうか
それぞれ独立した話だろ
なんか切り分けられないアホが多いが >>841
> 基礎と柱のベースプレートを繋ぐアンカーボルトの画像ね
支柱の基礎部ですか？
ブレス部分ですか？
そもそもこのゴルフ練習場のですか？ 悪いのは千葉民だぞ
安倍さんを批判してるのだから間違いない 指導の不徹底とか練習場脇の空き地だった所に家建てる許可出した
行政の不手際の方も問題だと思うけど >>155
刑事は免責されるが、飛来物の所有者が特定できれば、民事で可能 >>847
実は君の思い込みだって可能性が急に高くなったね（笑） あのオバサンオーナーが実務をしていたとは思えないし
場合によってはゴルフ練習場の再建も無理で
賠償も実際には払いきれない可能性がある
裁判なんかやったらどちらが勝っても分け前が減るだけに終わるのでは。
双方が白黒付けたいって気になったならどうしようもないけど
オバサンオーナーが富豪でないかぎり詰んでる 司法書士試験でまさにこういう事例で行為請求権とかやったなあ
もう受かって何年もたってるので忘れたが 案外、安くね？元々、土地もあったから
練習場も作れたんだから
出し渋りしてるだけぽいな。 >>849
実際問題、今回の件も降ろせるネットは全て降ろした上で、物理的に降ろせない部分だけそのままだったってだけだしな。
行政の指導どおりに対応してるし、行政もちゃんと指導してるから、双方とも何ら問題ない。 >>862
複数同じ思い込みの人がいるとか思い込む人ってだいたい自分が自演してる人だよな >>850
俺もそう思う。住民は行政相手に乞食するしかない。 >>867
事実確認してるだけですぐキレるからだよ >>849
事前に強風による倒壊の危険性を指摘されてたんだよ
オーナーに危険性の認識が無かったとか言い訳は出来ない。 ゴルフ場のオーナーは嫁の立場でそこそこ儲かってたから、経営も管理も分からずに
継続していただけ。
どちらが賠償の義務があるかなんて裁判官が判定するだけ。
どうせ、あんな土地売っても大した収入にはならない。
残念だが、どちらにせよ、ゴルフ場は自己破産だし、住民も戦えば戦うほど、費用と
時間、エネルギーの無駄遣い。 >>847
今日は土曜日
通常のワイドショーはないよ ＜＜696の偽模範解答。 ？
自然災害が当然のことは、誰でも知っています。
しかし、メカ屋からの観点は違います。
大体ゴルフ練習場の構造は、強風では持たないことが明白。
風圧面積が馬鹿でかい。計算するまでも無い。
だから、強風時にはネットを下げる必要が有ります。
それを怠った、管理者の責任なんです。
建設屋も設計屋も、説明して居るハズです。 怖いから、、、 >>669
各家屋の保険状況がバラバラだと業者は受けたくないな。
他にも仕事は山ほど有るから。 アンカーボルトの写真程度で色々語れる人ってすごいな
あの写真見たら、降伏する前に破断したみたいだから、突風で倒れたんだろな程度しか分からんと思う >>831
やり方次第
支えて切断繰り返すなら安い
家の固定までやりすぎると高い
どこまで丁寧にやるかで青天井 >>875
ああ、そうか
バンキシャはそこまで触れるか微妙だな…… めんどくさいな。腐蝕管理責任等追えないなら保険と自己負担額。違法ではない認定ならしょうもないんだから、業界知識持てとまでは言わんが。
弁護士に聞くことや専門知識は検索やスマホじゃ答えくれないよ。判例だけはある。持ち出し分で悩むとは思うわ、映像見る限り築10年以内っぽいのがありそうな。 >>868
沖縄と同じに明日から住民は民主党か共産党に入党して創価学会信者になる道しかない >>872
誰が指摘したの？それは法的根拠のある、あるいは行政ルールに基づく指摘？
指摘だけなら誰でもできるわw
少なくともあなたは行政が「改修指示」を出したと嘘をついてるからな >>818
＞行政が黙視確認してOK
それ指導しただけで後は確認して無いってことだね。 >>876
じゃあ一般家屋も壁や屋根取り外さないとな。
ちなみにこのゴルフ場、固定のネット以外は巻いてたってさ。 これどう言えばたたかれないの？
クリア条件が見えない >>887
確認しにきたって話だろ？
お前いい加減自分の妄想で話すんのやめろや
嘘を嘘で誤魔化して恥の上塗り これ逆に近隣住宅がゴルフ練習場に損害を与えていたら
あのオーナーと弁護士はガッツリと損害賠償を請求してくると思う >>885
法的根拠とかは無いんじゃないの
行政の責任逃れのアリバイ作りだろうな
危険性を知らせたから後はゴルフ練習場側の責任。 >>890
至急というこちらの要望は伝えましたが第三者である業者に強要する権限は当然ありませんので相手の対応待ちです。 >>891
弁護士が住民に負けるからお金を無駄にしますよって言ってんだから、勝算あるんだろ 住民が戦う相手は自分の保険会社
住民が恨む相手は台風15号
住民が憎む相手は復興を妨げてる集り乞食 >>896
はあ？君は社会人ですか？
論理破綻、嘘、むちゃくちゃやな
行政の「改修指示」のソースだせアホ 住民は二重ローン、家庭崩壊、泣き寝入りするしかない 自然災害なんだから 気象庁が前日に「日付変わる頃 世界が変わる」宣言の時に学校か役場に避難するべきだった、奇跡的に命は助かってるから鉄塔に感謝して働き続けなされ なんかこう大型設備の運用に関する法律があるんじゃないの？
まずそこが厳守されて運営されてたか知りたいわ >>797
妄想バカもいい加減にしろｗｗｗ
あったのはネットを卸したりできない場合は安全確認をする行政指導だ >>842
スクラップまで貰えるなら美味しい。
３５tラフターを一週間で百万いかないし、
鳶鍛冶も四人で十分。 このスレッドのニュースにはゴルフ練習場は出てくるけど、ゴルフ場は出てこないのに、再三ゴルフ場って書いている馬鹿がいるね。
ゴルフ場とゴルフ練習場の違いみ判らない無知で馬鹿。 >>896
オーナ側によると検査で問題点の指摘は無かったと既に報じられてるんだよｗ
改善の指摘があったのは他の17施設。 >>824
よくまあ見事に屋根の中心にヒットしてるよな 路上で立ちションしてるトラック運転手のジジイと同じメンタルだなｗ
打っても響かないっていうか、常識とか法律を持ち出して戦っても通用しないタイプ >>854
ごめん赤の他人笑笑
いろんなニュースでごねる方の逆に回ってディベートしたいだけ。 >>905
面倒だから省略して書いてるだけだろ。わからんのはお前だけ >>887
>>813に記事が貼ってあった。行政は黙視で確認してる。よく読め。難しい漢字は使われてない。 このオーナー政府の補償目当てでごねてるんだぜ、要するに税金目当て
コイツの財布で出させないとだめだぞまじで
激甚災害で今損害補償の調整してるからね、落ち着いたら対象地域には個々に連絡来る事になってる
それまってんだよこいつ、やらせたらだめだぞ、これ完全にオーナーの責任だからな >>895
保険入ってる同士なら全く意味ないからな。
自動車同士の事故と基本的には同じ。 >>909
ディベートって、小学生でも書けそうな内容のない一行から数行のレスを書き込むこと
では無いと思うけどな
立場はどうでも良いけど、ガキの便所の落書きをディベートって言うなよｗ 県の点検で改善指導があったのは他の17施設。
このゴルフ場は改善指導なんてされていない。 自然災害により両者に過失がないとすると、住人側が妨害請求、
あるいはゴルフ場側が返還請求する場合、
判例が取る行為請求権説なら、請求された側が費用負担する
つまり早く訴えたもん勝ち
しかし、そもそも鉄柱がもろくなっていて瑕疵があった場合、
民法717条の土地工作物所有者の無過失責任が適用されるのかなあ 想像以上の悪人でワロタ
いやワロえないけど
これじゃあ台風の前にネット巻かねえわ… >>825
業者決まってないぞ
複数社に声かけしてるだけ
金とれるかわかんないのに受ける業者なんかあるわけない
本気なら撤去代どうするか相談したり道路にもかかってるから行政と協力するなりあるだろ
なんもしないで弁護士通しておどしかけるくらいしかやってないんだからあんまり本気じゃないよ 昨日見たインタビューでは頭悪そうだったわ、悪気はなく理解していないと思う >>892
この動画を撮影した人物は住居等不法侵入ですね（笑）
犯罪行為の証拠だわ。
で、この動画ではボルトは判らないなあ。 >>921
痴呆なのかな？って思ってしまうようなすっとぼけた感じがすごいなと思います ネットで情報見れば見るほど、世間やツイッターで言われてるほどゴルフ練習場が全額負担しないといけない程かと思うの俺だけ？
災害は普通、保険に入っておくべきだし、あまりにひどい場合に政府に頼るのはありだと思うが、ゴルフ練習場が悪者にされすぎてないかと思う >>920
保険が有るから撤去費用は本来、何の問題も無い。
住民がややこしいのとなまじ話題になったから業者が受けたくない案件。
他に山ほど仕事は有るからな。 >>916
結果がどうなってもいいことにお互いの想いをぶつけられる。この最高のフィールド。
それが、ここの醍醐味だよ！ 賠償責任は負わないが、損害の補てんの支援は行う気持ちがあるというんだから穏当な解決の方向だろ。 >>922
お前さんも必死やなー（＾∇＾）
裁判で住民側が勝つ一点張りでワロタ（＾∇＾）
お前さんの意に反する裁判になりそうやけどな（＾∇＾） >>910
なら練習場と略した方が良いね。
文字数も少ないし。 >>926
住民がややこしいって大人しい方だろ
おまえ家に鉄骨刺さったまんま何週間も放置されて笑ってられるか？
韓国なら殺傷沙汰だろ >>918
判例が取る行為請求権説て、いつの判例やねん？
古いやつだともう信頼性がないぞ。 >>920
とりあえず業者に声かけてる時点で撤去する気はあるって事だから、それ自体は問題ないな。
業者の支払いについては、やった後で金貰えませんって状態での契約自体が無理だろ。
そもそも保険で支払うだろうから、撤去自体は問題ないと思うけど。
被害宅の分については、そもそも責任も支払い義務も無いんだから、別に脅しでも何でも無く事実を言ってるだけだろ。
感情論抜いて考えれば、被害宅が自分の火災保険で対応するのが当たり前のことなんだし。 今後は、ゴルフ練習場は住宅隣接だと新規には開業できなくなるなあ。
まあ、ボールの打撃音とか、明るい夜間照明が毎晩続くわけだから
相当迷惑な施設なのは確か。
ゴルフ練習場のネット倒壊って十分に考えられるわけだから
ゴルフ場側が倒壊による損害補償を、賠償保険でカバーしてなかったら、
そもそも営業できないように法律を新設するしかないなあ >>931
> 裁判で住民側が勝つ一点張りでワロタ
私はそんな主張をしていませんよ。
君の妄想でしょうね（笑） >>927
最高のフィールドｗ
自説の根拠も示せない池沼だらけだろｗ >>922
だから画像見たら破断してんのわかるだろ
お前もう書き込まない方がいいよ低能丸出しだから 動画見たらすげーめんどくさそうな状況じゃん
一気にまくしあげて反対側に押し倒してバラせばわけ無いと思うけど >>923
いやあの対応は完璧だと思うよ。何の責任もないのに、訳わかってない人のいちゃもん一応聞いてあげるんだから偉いと思う。 >>930
いや高圧電力塔があるところにも家建てちゃダメだろうって話 >>931
> 裁判で住民側が勝つ一点張りでワロタ
私はそんな主張をしていませんよ。
君の妄想でしょうね（笑）
そもそも裁判にはならないでしょう。
ゴルフ練習場の瑕疵を証明出来ないですし。 >>935
公務員か？クレーム処理とかって心理的な対応が最善なんだよ
そこを怠るとこじれる
誠意ある対応してないから日本中から叩かれてんだと思うぞ
まあ打ちっ放し程度じゃマニュアルもなんもないんだろうから最後はオーナーの人間性だろうけど 撤去までの仮住宅の補償はしないといけないだろ
前払いでするの当たり前だよ？ 邪魔なもの何時までも置いとくから 撤去作業はまずネット切るところから始めると思うけど
切ったらネットで分散してる荷重がなくなって柱がさらに家にめり込む
それを防ぐには柱を大型クレーンで吊ってから切ることになる
めちゃ面倒臭いね
更地にしていいなら撤去は比較的簡単だけど住宅側は了承しないだろうね >>948
領収証持ってきたら払うから勝手にホテル行けってさ
なんだそれ >>918
教科書どおりなら、そういう結論だよね。
ところが、裁判所の裁判官は、マスコミ・世論に弱い。
だから、ぎゃあぎゃあ騒げば、屁理屈を付けて教科書の結論を変える。
韓国住民はそこに期待しているんじゃないのかなｗ 撤去についてもたもたするようだったらこっちで業者手配して代金請求すれば？ 日本って凄いよな、こんな酷いことされても被害者は何にもしないんだから。海外だったら下手したら殺されてるだろ。東電の時もそうだしのうのうと豊かに暮らしるんだから 結論
不法行為による損害賠償請求は自然災害の不可抗力なので無理だろう
従って、民法717条の工作物所有者の無過失責任でいくしかない
そのためには、工作物の設置保存に瑕疵があったことを住人側が立証しなければいけない スカイツリーさんの地下はとんでもないことになってるから大丈夫やで
元々半分浮いてるし
NHKでやってたわ 倒れているフェンスの写真を見る限り根元にあるはずの杭が全然見当たらない
このフェンスはコの字の構造で立っていただけで強風で倒れて当然の構造に見える
とにかく裁判の証拠になる写真はしつこく撮っておくことだ 保険会社も大概クソだな何の為の保険だ
だから不要扱いされて介護職に回されるんだよ >>956
だよな
マジで日本すげえって思う
南米ならすでに誰か死んでる >>948
法は不可能を強いるものではない、とするなら、
妨害排除ができない場合は仕方ないんじゃないかな。
ホテル代とかも業者は払わなくていいと思う。 こんなもんネット巻けばいいだけだし
逆に住民からすればネット巻いてくれなくても切るわけにもいかないんだし
オーナーに義務が無いとかねえわ
自分の商売道具で家押しつぶしといてよく言うわｗ これジジイが惰性で経営してるのがよくわかる
施設の管理能力が既にない状況なのは明らか >>951
どちらにせよ鉄柱がめり込んだ家の完全修復は不可能だろ。今でも鉄柱がめり込みつつあるし風雨で家全体の劣化や崩壊が進んでいる。
早くしないと家が耐え切れなくなって、ある火鍋突然崩壊する。 訴訟しても勝てるとゴルフ練習場経営者は考えてるのか。
自然災害の前で東電無罪ならこれも無罪だよな。 >>956
おまえの民度で語られてもなｗ
法治国家なんだから当たり前。 笑えるぐらい家壊されて、また台風接近とか
泣きっ面に蜂だな >>933
きちんと保険入ってる家ばかりなら保険会社に任せます。で終わり。 >>917
恐らく目視と打音検査くらいなんだろうけど､今回の鉄柱は70年代から建っていたわけで､もう半世紀経っているのだからＣＴ撮るとか色々あるだろう…と素人でも思う。
やはり知事がボンクラなのか…(;´д｀) >>959
> 倒れているフェンスの写真を見る限り根元にあるはずの杭が全然見当たらない
地中に埋設されてるから当然だわな。
見当たる訳がない（笑） >>964
民家を避ける為に40年前の田園地帯に買ったら後から民家が、みたいな話だぞ >>956
両者がきちんと保険入ってれば新築出来るしラッキーくらいかな ゴルフ場のネットは、台風当日までには降ろすべきだっただろなあ。
数日前から、直撃コースの半円右側で風速50ｍ/ｓ以上になるって判ってたわけだし
法律で降ろせって書いてないから、降ろさなくても良いって問題なのかなあ？
あきらかに、人災じゃねの？
上陸日の午前中から営業を中止して、ネットをおろしておけば完全に倒壊を防げたわけだし >>972
こういう災害時には国が補償することになってるし
今回もそうなってる
ただこれはオーナーの管理責任の不備が招いてる可能性が多分にあるから
責任の所在をはっきりさせるのがまず第一段階 >>978
ちゃんと読もう。下ろせるネットは下ろしてた。
構造的に下ろせないネットは仕方ない。 しかし、ゴルフ練習場側に瑕疵があれば話は別。
台風なのにネットを下ろさなかったのは瑕疵だと認定できるのでは。
取れる対策を取ってない。 >>928
逃げ切れんよ(;´д｀)何故逃げれると思うんだ？ 結局ネットをおろす工費ケチった末の災害だろ、人災だよ人災 >>973
その検査で他の１７施設に部材の劣化や装置の作動不良が見つかり改善指導だぞｗ
放置してたらもっと酷い事になってたわｗ >>980
国や自治体から出るのは基本的に見舞金。
後は各々保険で対応。 >>979
杭自体が地中にあって倒れた柱にくっついていなかった更に問題なんだぞ >>981
その構造で許可が降りているなら仕方ないよね、あとは魔改造されていないかメンテナンスがきちんと行われていたかで、
それが問題なければオーナーの過失は問えないだろうね >>978
> 上陸日の午前中から営業を中止して、ネットをおろしておけば完全に倒壊を防げたわけだし
東京電力の高圧線鉄塔が倒壊しているので、
ネットを降ろせば倒壊を防げたと断言するのは幼稚。 >>961
良識的かチキンのどっちかだな。良識的ぶって自分の生活が破綻して鬱にでもなって生活することが正しいとも思わないけど >>930
池の端の打ちっぱなしとかね。ボウフラ涌いてそう(;´д｀) >>980
え？
そんな話聞いたことないが・・・
東日本大震災など大災害の被害全部国が補償してたら国家破綻すると思うがw >>982
> 台風なのにネットを下ろさなかったのは瑕疵だと認定できるのでは。
誰が認定するのですか？
君ですか？ >>987
柱とくっついてない基礎ｗ
何言ってるんだおまえｗ >>987
杭基礎部分は問題ない。
基礎部と上部構造の結合力が問題になっているから、的外れです。 このスレッドは１０００を超えました。
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