【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★3
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569735985/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 つか、デブが当たったところで電車は脱線しないだろw 二者択一しか選べない設問の回答で
選択肢にない答えを求めるのはダメだぞ
教師として失格、設問ミスだ ごちゃごちゃ文句言う前に「ウミガメのスープ」やってからにしろ！ 不良トロッコの運営管理者に謝罪と賠償を請求するニダ これで分かるのはポイント切り替えは殺人だということを理解できないバカが多いということだな
自分で殺しといて事故で済ませる何も考えてない奴 一人の方に切り替えるのが正解だ
死んだ一人は英雄として永遠に生きる
ーー完ーー ジレンマの意味すら理解していなさそうな人が意外と多いw
どちらを選んでも地獄で、それ以外の答えはないっての 人の命を数で判断するのは間違ってる
ちゃんと犠牲者の人となりを吟味して決めるべき
美少女だったらその価値を数値化する
もし何の情報もないなら放置が倫理的に正解 想像させるのも駄目なのか
戦争の話とかしたら発狂するんじゃないのか ポイント切り替えを真ん中のとこにして脱線させて両方助ける
とかはダメなん？
つーかこの問題正しい答えあんの？
ないやつだべ？
だったら自由な発想まで否定されるのはよくないよな こんなん簡単だよ。答えは「トロッコ程度なら素手で受け止め停車させ全人類を救う」だよ。 >>2
子供「デブを殺せば地球の空気が綺麗になると思った」 線路上にいるのが5人の韓国人、1人の日本人なら？？ >>10
殺人罪になるかどうかとは関係なく、殺人である
とわざわざ問題を分離してやっても理解できないんだから、
本当に救いようのないバカっているんだと思った 俺なら何とか６人助けて自分が死ぬけどお前らも同じだろ？ この教師はいわゆる無能な働き者だな
余計なことをして周りを混乱させてる その場の直感でどうするか決めるしかないだろ？？
予め決めろとか迫るやつはおかしいのよ ブレーキのついてないトロッコなんかに乗らないだろ。気づかず乗ったならより確実に停まれる5人を轢くわ。 >>1
6人もの人間が線路上に縛られてるのが分かってるなら
トロッコなんか進ませずに先に自分の足で現場へ駆け付けて
全員をきちんと救助してからトロッコを進ませればいいだけだろ… サンデル先生見て面白いと思ったんだろうけど
導入とはいえハーバードでやるようなことを小学生にやらせるなら
そのまま持ってきてもうまくいかないかもね
なんか教師側のエゴを感じる 一人が自分の家族、五人が他人でしかもＤＱＮ。どうする？ ここで迷わず1人を犠牲にする選択が出来ない奴は組織の中で上に立てない この問題出した心の専門家とやらは立場ないな、学校が謝罪しちゃったばっかりに >>4
またコリアンがロス暴動みたいなのを引き起こしたらネトウヨと言わず多くの日本人が参加してくれるよ コトミネ問題
トロッコが来る前に
縛られた一人を
縛られた五人側に運び
おもむろにトロッコに乗って
あらためて六人ゆっくり轢いたのちに
自ら切り刻む。
「愉悦」 いや、世の中にはこういった問題が出てくるから今のうちにその辺のストレスに耐性つけとくって感じだろ。
それをやらないって事は病気の予防接種受けないのと同じやで。
それか勉強しんどいから学校行かせないって形か。
いずれにしても多少の壁は自力で登れないと生きていけない。 >>16
この設問が②ってことは
いくつかのバリエーションがあるってことだな >>15
まぁこの場合は、みなかった事にしよう！が
自己防衛的には正しいわな
お巡りさんを呼びに行くとかさｗ ボタン問題ならよかったんだよ
ボタンがあります
ボタンを１回押すとあなたに１万円が入る代わりに
在日韓国人が１人死にます
何回押しますか？ 答え：レバーを青いマークのほうに引く
？？？「あっちが神ならこっちは女神だ」 そのうち、うちの子供が解けない問題だして子供が不安になってるとか抗議しだして学校が謝罪する時代も来るだろうな >>44
この国の大量殺人事件はすべてジャップによる犯行なんだが？？ >>16
３の子どもの発想にかなり無理があるというかサイコパスというか・・・
設定はまだトロッコ問題の方が無理はないね こういう問題を出すなら、別解の可能性は最初から完全に潰しておかなくてはならない。
「ポイントを変えなければ五人は必ず死ぬ、助ける方法はないものとする」
「ポイントを変えれば一人は必ず死ぬ、これも助ける方法はないものとする」
「選択できる行動はポイントを変えるか変えないかで、それ以外の行動は不可能なものとする」
「ポイントを切り替えることができる人はあなたしかいないものとする」
「切り替えた後でどちらかを助けに行くような行動はとれないものとする」
「片方の五人も、片方の一人も、自力で脱出することは不可能とする」
「六人は全員あなたの知らない人物で、あなたとなんの関係もないものとする」
「以上の前提の理由を問わないこと、とにかくそういう前提である」
これくらいガチガチに前提を固めておかないと、小賢しい人が「別解」を出してしまう。
別解が出てから「それは認められない」と後出しするのは非常に見苦しい。 こんなゴミみたいな設問にああだこうだとスレが伸びるのが不思議
お前等ってこの手の低俗系が好きだったんだな 意外だわ >授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
>トロッコ問題で回答は求めなかったという。
設問 → トロッコの目の前に5人居ます。残りあと5秒どうする？どうする？
正解 → 選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることが大切です！
何だろうなこの授業 >>16
この設問だと、そりゃスルーするわｗ
ブルーカラーの鉄道員とデブ
どっち助けてもなんの得もねーじゃねぇかｗｗ >>48
でもほかにもっとふさわしい例はあると思うの
殺人を例にしたのはふさわしくないね 先生 どうしたらいいですか？ニコニコ
生徒 困惑 汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
帰宅後 ママー！変な質問されたよ！
ぬぁんだってー！
首
生徒 出題者が１人死ねばいいと思います ニコニコ
賢いなぁ >>22
別にいいんだよ両方助ける方法を取るでもその時間と余裕があればね 数が多い方を選んでも
選択が無限ループなら
両方1になるまで地球の人口が減る >>38
こういった哲学の問題もあるよっていう紹介に留めるなら大賛成なんだが、問題形式にしたのは正直アホとしか言えんわw 実際やるとなると、切り替えると殺人だが、何もしないと罪に問われない
自分の手を加えないという意味でも何もしないのが一番 人殺す問題よりも前に、考えさせる問題はいくつもありそうだが。
これ1000人ぐらい助かるとなると迷わないのかな。 >>58
リンク踏んでないけど、サンデル辺りか？
別に目新しい思想でも何でもないんだよなぁ >>60
現実で必要とされてるのはその小賢しい人だが >>1
答えが出せない問題だから考えさせてはいけないってのは明らかな間違い
答えを選択させるのが目的ではなくて
幼い頃からこういう問題について考えさせるのが目的
そうでないと大人になった時、何かあっても無関心で
見て見ぬふりが横行する社会になる
この子達の親みたいな“似非リベラル”が
ネトウヨを製造してるのが現状… >>16
体格差ありすぎてデブにつまみ上げられて電車に叩き込まれる マイケルサンデル教授の授業だと
この問題に「レバーを引く」と答えた人には更にこんな質問をする
目立つ奴をホームから突き落とせば驚いて運転手がブレーキを引くから
その先の５人は助かる、しかし落とされた人は轢かれて死ぬ、どうする？
これには大抵「突き落とさない」と答える
この答えの差異を探るのが本筋なんだけどね ポイントを操作しなければ5人が亡くなっても罪は問われない
ポイントを操作した場合は、何もしなければ死ななかった人がポイント操作によって亡くなったのだから、ポイント操作した人は業務上過失知識もしくは殺人罪に問われる
つまり今の法律では、レバーの位置に居た人にとっては、ポイントは操作しないのが正解となる >>63
何もせずに人任せにする
これが正解だったか・・ >>51
経営者目線でリストラを正当化するようになるから
公立学校の教育としてはどうかの思うわ ＞不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで
狙いは成功したもよう 不安に思った＝それだけ印象に残った、と言うだけ
こんなん、謝る必要ないやろ 答えのない問題がいい授業になるかどうかは教師のまとめ方次第だから
よく出来たマニュアルがなきゃ失敗にもなるし
別に止めるのは愚策でも何でもない、些細なニュース 東日本大震災のときに、役所の塔のてっぺんに最後にしがみついてたのが町長で、
若者見捨てて老人が生に執着してって批判されたからな
でも、大将は最後まで生き残らなきゃダメだろ
人間の価値って人によって違うんだよな とりあえず1人側にしといて、
断末魔が聞こえない遠くまでダッシュで離れる。のが正解かなｗ A.ハンサムのポルナレフは突如反撃のアイデアがひらめく え？なんで問題なん？
道徳的な設問としてはかなり高度な問題やろ
自分は絶対に正しい！なんてキチガイを生み出さない為には最高の思考テストやろ >>80
結果として過失致死だしな
何人救おうが罪を償う覚悟があるならレバーを引けばいい >>74
線路に縛られて寝転がらされてるなら逃げればいいやじゃね？
ってことかな >>62
傍観者である自分に、他人の生殺与奪が掛かってるのがポイントなワケで サンデルの観ても疑問だったんだが
これがどう哲学なのか誰か解説してくれ >>74
何がわかるではなく考える事が大事なんだよ
少年漫画ばっかり読んでる５ちゃんのいい年した知恵遅れは
目の前の少数の犠牲をなくして助けた上で
大勢の犠牲も助けられる物を大前提として物を考えるからな 質問を出す側の意図が明確でなければなんの意味もないことになるっていう例 >>79 列車の運転手に投石してブレーキをかけさせる。
人が落ちた時点で駅の緊急停止ボタンを押す。
はげを突き落とす合理的理由がない。 正解が出なくてもそれについて頑張って考えた時間が何よりも大事なこと >>79
どっちも変わらんのにな
罪悪感の感じ方かね アメリカの有名な大学教授か何かがこの本出してたけど売れてたね ネトウヨの思想と北朝鮮の体制って、めっちゃ親和性あるよな。
アホは全体主義に染まりたい衝動があるのだろう。 クレームを言う親に何が具体的に問題かを質問したら意味分かってなさそうw
馬鹿ですって宣伝 >>75
ウィキペディアのトロッコ問題の項だよ
人間がどのように道徳的ジレンマを解決するか
の手がかりとなると考えられており、
道徳心理学、神経倫理学では重要な
論題として扱われている。 >>96
殺人でもなんでもない単なる事故を殺人だと喚き立てるだけの糖質をあぶり出すくらいしか出来そうにない つかカウンセラーの思い通りの結果が生まれたのに謝罪する羽目になったってことは、
そもそもが間違ってたってことだろう。 >>5
選択肢は２つだけど、必ずその中から選ばなければならないとはいってない。
ご飯論法の本場である山口では、こうやって論戦能力は鍛えられるｗ 答えがないことを考えさせることも大切だよなぁ
偏った思想を押し付けてたらアレだけど
何が不安なのかわからない・・・ 道徳の授業に評価をさせることを命じた下痢便三1人が死ねばいい >>5
去年だったか、NHKで取り上げてたからね、
確かサイコパスを見抜く授業、として大学生に講義してたような。
自分の生徒の個性を知りたかったのかな？ １読んでたら「周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで」って書いてるから
状況を警察に相談したり、縛られてる全員と話し合い、皆で方法を考える。
連絡がつかない時は「あなた」が全員を救う努力をする。
その上で「あなた」が最良と思う選択をすれば、どれを選んでも正解。
「あなた」が上記の事を怠り、先走って自分勝手に決めたら、どんな選択でも答えは間違い。
が答えかな？ >>89
大将が死んだときのためにバックアップをつくるのも組織の責任。 >>76
だから、そういう別解を見つける問題じゃないんだよ、これは。
別解を見つけようと思えば誰でも簡単に見つけられる。
易しすぎて意味がない。 「そういやあの炭鉱、トロッコ暴走で作業員5人死んだんだってね」
「ああそれ有名な都市伝説だね」
「で、もう一方の分岐点の作業員が口封じに殺されたとか」
「証拠は残ってないみたいなんだよね」 これは中2ぐらいの時にやらせた方がいいですね
小学生には早いし、中3では受験も控えてますから
高校生くらいになると5人の方を殺せとか
病んできてる奴も出てきますから
やっぱり中2にやらせるのがベストです。 レバー引いて故意に1人殺すなら何も手を加えず5人ひくわ >>96
政治家や経営者を育てるような私立なら良いかもしれないけど
死ぬ方の公立学校で教えるようの話じゃないよ >>17
殺人にはなるぞ
場合によっては逮捕起訴まで行く
有罪になるか緊急避難で免責になるかは別の話 >>109
そういうことか
常識じゃん
回りくどすぎる ネットでは揚げ足とったりツッコんだりするけど
実際にこういう授業に出たら一番洗脳されるのがねらーなんだよね >>80
同時に5人を救ったとも言える
罪の指摘はその通り
ヒーロー願望がある人は引きそう >>124
NHKがバカを広めてたんだな
重罪だわ >>84
経営者が何を考えているか、それを知ること自体に問題はないでしょ
その考え方に対する賛否はまた別の話 大規模災害，事故に備えて覚悟を植え付けるには
小学校低学年にはちょっと早いかなと思った >>79
人を突き落とす行為は単なる殺人だからだね
ポイント切り替え事故とは次元が違う >>100 人間の正義には強制力が必要不可欠。 軍隊とか経済力とか人口とか魔術とか文明とか。 >>1
いちおつ。
【5ちゃんねる教室】にすれば良かったのに。
これ2択で投票させて、それぞれの立場で理由を云わせて
議論させるんだよ。民主主義と資本主義となんだっけな。 >>135
考えてるふりして考える能力は人一倍ないからな
自ら洗脳されに行く >>100
自分自身にメリットがない選択肢に
どう反応＝理由をでっち上げるのかを
テーメを変えての思考実験 >>88
この問題の場合に肝心なのは、「何が正解か」じゃなくて
「なぜその選択肢を選んだか」という理由の方なんだよ。 出題者1人と331人の子供を乗せたトロッコがあります
このままだと331人の生徒が突き落とされます
あなたならどうしますか？
ママ 勿論 子供達を守るわ >>100
どんな判断が正義になるかっていう
倫理学の思考実験じゃないか んでおまえらトロッコ問題がそもそもなんなのかわかってるの？ アシモフのロボットもののテーマだな、ジレンマ、二律背反。
現実問題としては何もしなければ事故だけど、レバーを引いて一人亡くなったら殺人罪に問われかねん。 ここでセーブポイントを設けて助けに行く
うまくいったほうに上書きする
ってなゲームが多い >>84
他の人も言ってるけど、もっと色んなこと考えられると思うのよ >>134
常識というか、今日本では右も左も「我こそが正義で正しい」と思ってお互い貶しあっている >>117
この状況で、どちらの命が優先されるべきとかは判断できない 何を謝罪する必要があるのか
こういう答えがない問題こそもっともっと提起して考えさせないといけない 五人を一人が寝ている方の線路に移してポイントを切り替える 考えることはいいんじゃないかな
この親が神経質なだけじゃ 何もしなければ、
死んだヤツに対する罪の意識も軽くなる。 >>101
なるほどね
それが正しいはずはないことを理解させるのも重要だよな
自分の判断で人が死ぬ
それを正当化して逃げるやつはただのグズ
行ったことに対して生じた罪は償うべきというのも本質 考える授業なんだよ単に助かる人が多い方を選んで次にその5人は年寄りでもう一人は若者だった場合はどうするって言って若者を助けると言った方に意見を変える人にそれはなぜと考えさせる 小学生には考えさせるには早いような
死という抽象的概念をようやく理解出来るようになる年齢だ
ジレンマ問題は大学でやったな >>96
この問題が「答を見つける問題」だと勘違いする人が結構いるようだ。 >>42
5人はキモオタデブの禿げで
残り1人がアイドルなら
どっち犠牲にする? 正解はたぶん
そんな、トロッコはない
で正解だと思うけど ブチャラティなら両方助けようとするはず
ロビンマスクだって両方助かる方法を考えるはず 高校生からはセーフなのか？
残酷なことはまだ早いという配慮だろうけど
世の中の方は小学生の集団も無差別殺人のターゲットになるご時世だけどな もうさ、こういう空想の状況でも無意味な議論はやめさせようぜ。 殆どの人間が、そんな難しい選択肢を迫られる場面なんて、一生来ないから何の心配もないんだろうけど・・・
ただ、犠牲者の人数の問題じゃないだろ
天下り官僚５人が横たわっていて、片方に美女一人なら大半の国民は美女一人を助けるだろ
しかし、上級国民は上級国民同士でかばい合うだろうから、若い母子二人と勲章持ちのジジイ一人だと・・・ いつも思うけど、この状況なら「人数の少ない方にポイントを変える」で済む話だろ。 >>173
説明できずに罵倒しかできないの哀れだね 米軍基地と錦帯橋しかない岩国がこんなことで話題になるなんて >>100
ありとあらゆる状況が関連してきて、いろんなレベルの判断を迫ってきて、
世界観の提示を求められた上に、正しい答えなんて見つけるのが不可能としか思えない問題は
哲学の担当かな。 >>84
日本の場合はまず「リストラ＝首切り」じゃないってとこから教える必要あるだろうな >>143
ポイント切り替えも自分の行動で死ななくていい人を殺すという覚悟がある上で行わないと行けないんだけどな 自分が殺人罪に問われない、なんら不利益を被らない保証があるなら突き落とすと思うがな。
そうはいかんのが問題だ。 人間に完全な先読みなど出来ないし。 >>172
小学生相手なんだから答えが無いと駄目だろう >>79
デブを突き落とすのに抵抗を感じるのは倫理的な問題ではなく、
単に動物としての本能、つまり文化人類学的な理由だよ。
サンデルは大学教授らしいが、そこまで頭良いとは思わないなぁ。 >>158
応用として色々考えられるけど
実際に有用的に使われるのは大規模リストラを肯定する時ぐらいだろ
公立学校で教えるような話じゃないよ >>128 あえて馬鹿正直風に答えて小さな利益を相手に与えて大勢を守るのが社会人だな。
答えない、も選択肢に入ることもある。
おおむね嘘を混ぜたり手持ちの2割の情報開示で済ますとかな。 レバーを真ん中にすればトロッコは脱線してみんな助かる 謝罪せずに教師を守って子供や親を不安にさせるか
謝罪して教師を社会的に殺して親におもねるか １人： 安倍晋三
５人： 久保木、植松、白石、岩崎、青葉 >>51
ちゃんとできたらだろｗ
保護者に説明できなかったってことは
ちゃんとできてなかったんだから
やったのは間違い こういう問題の無意味さを気づかせるには、質問した教師に、
「まず、先生ならどうするのか答えて下さい」って言って終了にしろよ。 >>190
そんな後付けの設定いらんわ
回避した先に人がおっただけの事故 何でポイント切り替え役に責任を負わせるんだよ…
5人側にしろ1人側にしろ、トロッコが通る線路に横たわっている時点で自殺願望強過ぎだからな
助けてもらって感謝されこそすれ、轢かれて恨まれる筋合いはない すっぱい葡萄辺りの認知的不協和は小学低学年でやるんだけどね 片方行ったあとに戻って
もう片方に行けば平等だ！
差別なくそう！
こんな感じだろ、実際のクソ授業は >>181
それで死んだ人に対して一生償ったり刑に服す覚悟はあった上で切り替えるんだろ？ 中途半端にレバーを引いてトロッコを脱線させる、ってのは？
いや、線路のポイント切り替えの仕組みとかよくわからんけど。 トロッコを脱線させて全員助けるけど
自分は脱線させた犯人になるのが主人公タイプ >>176
>>178
高校生なら「そんな意味不明な設定のトロッコは存在しない」と分かるから
ただの思考ゲームとして理解できるので、精神的ダメージ受けないけど、
幼い子はリアルにこんなことがあるのかと信じてしまって、トラウマになる危険があると思う >>96
今の小学校ではこんな高度な道徳教育をやってるのか
自分らの時は親を大事にしましょうとか社会に役立つ人間になりましょうという程度だったけど
もしかして戦争に向けた準備が進んでるのかなｗ >>202
だろうね
とりあえず出してみました、みたいな >>25
すげーな。
今年一番つまらん発想。
教えて欲しいんだけど、これが面白いと思ったの？貴方の頭ではキレキレの回答なの？
是非ご教授くださいな。 どちらを助けなければいけないかという
選択は生きてれば多々出てくるから
正解はあって無いようなもので一生引きずって
いくしかないんです。
そういう強さを身につけなければならない
という事を教える授業ですよ どうせおまえらバカの思考は
どっちを助けるのかが正解か
でとまってるんだろ
バカなんだし >>140 娘を強姦された親に捕まって私刑執行中。 いやいや、これはレバーを引くことと>>16みたいにデブを投げることが死者数としては同じなのに、
レバーはモノだから抵抗無いが、デブは抵抗ある、みたいなことを論じる問題だろ？ まあこの手の問題は正解ないから、普段からちゃんとして生きましょう、
という以外ない >>143
結果は同じなんだよ。過程において間接的に手を下すか(レバー操作)、直接的に手を下すか(突き落とす)の違いってだけで
どちらも自分の行動で他人を犠牲にしていることに変わりはないのだが、間接的に手を下すほうが心理的な負担は少ないっていう話 あと仮に6人とも助けたとしても
その６人を捕まえて縛るほどの犯人に見られてると思うけど 2択以外の方法考えたら、現実の話になって、
そもそもトロッコで5人も死なないのでは？とか
死ぬとは限らないという話になるわ。
SAWみたいな2択以外ないと考えるのが
いつもテストでやってる設問の意図を読むということ 多様な議論をさせるための問題だけどさ、
子供には荷が重いだろ >>122
犠牲の選択肢を小中学生に問うのは、やっぱ問題あるね。
指導要領ってものに従えない先生は勉強不足と言っても良いだろう。
園児には「みんな仲良く」、
小学低学年には「トモダチ大事」、
１０歳くらいで「銀河鉄道の夜｣とかでようやく知人の死を疑似体験、
中学生でSFファンタジに触れて、時は金なり、異性に触れる。
ようやくそのあたりから興味が分化するくらいで良いでしょうね >>204
後付け？
レバーの時点で先に人がいるのが分かる設問だから悩むんだろ？
いないならなんの意味もない設問だろ こういう問題を一教師が正解不正解を判断するのは間違ってる
思考を渡欧するのも駄目だ
教師が身を以って回答を示さないと 少なくとも人は 自らのボッキすら自由にはできない。ぴゅっ AIによる自動運転が実用化したら、例えば、道路上の人を避けて自車が破損するか、人を轢き殺すかの選択で、瞬時にその国の法律に照らし合わせて、人を轢き殺した方が損害が少ない場合は、躊躇なく轢き殺すと思う
わざとブレーキを少しかけて、止まろうとしたのに、を演出するかも トロッコが曲がる時に遠心力を利用して
脱線させる努力したらダメなのかな？ >>181
仮に5人がキモオタデブの引きニートで
残り1人が大富豪の御曹司で
助けて貰ったら100億謝礼金だす条件なら、それでも5人を救うの? 大学で哲学の問題として構成してる問題を、脳の構成が確立されてない小学生に出すバカ >>170 でもボーイスカウトでも同じ概念のサバイバル論は徹底して指導するよ？
・一人の救難者は二人以上で助ける＝決して一人で助けてはいけない
もしも川でおぼれている人がいても、自分一人なら応援を呼ぶ
自分一人で川に飛び込み助けてはいけない
ってね
薄情なようだけどこれは「生き抜く」ための大切な概念、子供にちゃんと教えるべき >>208
問題文に日本の法律が適用されるとか書いてないじゃん。 子供にトロッコ問題を教えるな、と言ってるのか？
子供のまんまにさせておきたいならそれでいいんだろうけど そもそも何故人が縛られているのだろうか。そして何故ブレーキの効かないトロッコに乗っているのかを考える必要がある。 >>203
立場の強い教師が答えを提示すると、生徒はそれに引きずられて自由に思考できない。
「先生の答えは後で提示するから、君たちでまず考えろ」と言うかな。 以後学校はこういう事は教えてくれなくなったので
親がちゃんと教えるように
キレイゴトだけでは世の中生きていけないからね >>231
右を避けたら左が事故る
左を避けたら右が事故る
それだけの話だぞ 問題が甘い、現実の社会では、５人が韓国兵で１人が北朝鮮兵ということがある。
米兵がどっちも殺したいときはどうするんだ。 >>215
俺の時はソクラテスの話を題材にして、「悪法も法」という考え方について議論
させられたけど、俺が最後まで「悪法に従う必要はない」と言い張ってたら最終的に
袋叩きにあって教師にも説教されたわ
結論あり気ならディベートのふりすんなよな、と子供心にめっちゃ腹立った >>181
考えが足りない
なにもしなければ死ぬことはない1人と
なにもしなくても死ぬ5人を
人数という単位で比較するのはおかしいとも考えてみたら。 >>181
殺された人の遺族から逆恨みで殺されるリスクもあるけど、
それでいいんだな？ トンキン「スマホで撮影してYouTubeにうｐするニダ！」 これってレバーが5人の方になっていたならもうそういう運命なんだし >>165
動けない人がいるのを認識しながら切り替えるなら殺人だよ
五人がいないのに切り替える場合で考えてみるといい そもそもいろんな人がどうこたえてどう考えたのかが
この問題の本質なのに
トロッコ問題だけだすのは
バカなんだよ
ここわかってるか？バカのおまえらは >>198
学校が実践してみせてくれたわけか
こりゃ大がかりだわ その、スクールカウンセラーの実名は？
今後のために公表を。 >>221
リストラする状況と同じで
会社が危ないって言っても怠けてる労働者がいるのよ
本人達には何故か聞こえて無いみたいだけど このクレームつけてきた保護者の家庭にふ不安を感じるわ
どういう選択をしようとあなたは人殺しです！一生その罪を背負って生きるのです！
って話じゃないだろ
具体的にどこに不安を感じたのかな これってトロッコ問題を義務教育の授業でやることについてって話なんだが
トロッコ問題を始めてるのがいかにも５ｃｈっぽいなあ >>239
その判断はしないよ
極力停止させるだけ これは、年寄り5人と赤子1人という
今の日本の現状と思って下さい。
助けなければいけないのはどっちでしょう？ トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には野党５党首、もう一方には安倍晋三が縛られて横たわっています。
このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか？ >>51
出題する方が議論をコントロールできるならな
議論にはそれなりの教養が必要
小学生に積分の式の意味を問わせるようなもんだ 作業員が５人もいて１人も見張りに割けないブラック企業で仕事してる自分を恨め、だよな？ 誰だって自分は助かりタイやろ
ガキに無駄な罪悪感植え付けるなよ >>253
違うな
どっちを殺すか
自分の意思でレバーを引いて選ぶ設問だよ >>108
人間は本能のどこかで争いごとを回避したいんだよね、きっと。
本音としては極力傍観者、無関心でいたい。 ママだったらどう答えるー？
ママ「ファーwww 学校にクレームよーw」
分からないにらググれよw お前ら忘れてるな、重要な条件があるぞ....未成年w 人がくくりつけられてる時点で、何かの作為が働いてるわけで、
助けるとかそういう問題でもないし 「答えでなく、そこに至る思考の過程が重要」と言いながら、初めに回答を求めている矛盾。 全員助けるために最後まで諦めない！ by Navy Seals >>218
すげー一生懸命レスしたなw
それ返秀逸だと思ったの？
どんな育ちしてきたらそう思えるようになるのかw
お前の生い立ちまじ知りたいわwww これは高校生以上じゃないと駄目だな
放置して5人轢かせる方が訴訟リスクがない
心情的には1人轢かれる方に切り替えるけど社会構造を考えてると前者になる この問題は似たような設問を繰り返して
さっきと行動が変わったのはなぜかみたいな
ダブスタを指摘して行くところが本質なのにな 人の命は足し算や引き算ではない-ドクター・マルコー >>246
リスクは分散するってのは人間社会の基本だしな。
単独で行動することはそれ自体がリスクで、キャンプ場の女児や
ボラ男のように遭難することになる。 >>226
突き落とす行為は、本来被害に遭う可能性がゼロの人を殺すだけの話なので
ただの殺人だな >>127
小・中学生では別解や珍答が山のように出るだろうが、それにコメントを与えてさらに議論を深めていく力量が教員側にあるとは思えないけどな
動物園のような議論の中で心的に傷つく生徒が出るのも予想できたはず 思考実験って理解できない層には不適切。
義務教育過程で扱わなくてもイイんだよ。 >>1
いやなんで「周囲に救いを求めるうんたら」で教材がトロッコ問題？
単に、「意欲的に新しい教材使っちゃう型破り先生」ゴッコしてただけちゃうん？ 問題にまともに答えだしてるバカは
もう少し自分の頭の悪さを自覚したほうがいいぞ こんなんで不安になるメンタルが問題じゃねｗ
大人になって鍛えようとしても子供みたいに
柔軟じゃないから難しいだろうな 思考実験の楽しさみたいのはある
それが実際に役だつかは別に これは元々の問題を改変しているから，意味のないものとなっている。 >>1
>選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを
>知ってもらうのが狙いで、
絶対ウソ。こじつけ
ていうか、こういう問題は、そういう問題が発生した時に対する覚悟を問うているんだから
相談すること自体が無意味 内訳書かないとえらべれんだろ
一人の方が家族なら5人ひく >>1
>授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
いや、これを教えたいなら
トロッコ問題じゃなく別の教材を用意した方がよかっただろ 何を選んでも自由
ただ、すべての行動に責任はつきまとう
正当化だけはやったらいかん 実際にレバーを操作した事によって死ぬわけだから
操作しない方が正しい。
ビルから落下して確実に死ぬ状況で途中で
包丁で刺すみたいな事 >>248
この問題は質低いから
子供のママのやつに出す問題 >>268
こういうさもリストラを肯定するような話を公立学校でやるべきじゃないよな １人： 池田大作
５人： 安倍、麻生、菅、小泉、石破 「何もせずに5人が死ぬ運命」を選ぶのが」正解だろ
1人が死ぬ運命を選べば助かった5人からなぜあの人を殺したと攻められる
5人が死んで１人が助かれば ありがとうございますと助けた人に感謝される >>134
多神教の日本では常識ではあるけど、一神教が主流のアメリカでは違うんじゃないかな。
エホバの意思に沿った行動が絶対的な正義であるみたいな世界観だから。 >>51
学校は丸投げしてただけだから、この授業の意味すら理解してないからね
学校はとりあえず保護者にはあやまって、後でこの専門家に責任取らせるだけ >>50
比較を無視して第三の選択肢を取ろうとするのは問題の趣旨を理解していないと判断されますぞw >>252
今回も教えてないし
過去にも多分教えてない
先生個人の資質の問題なので
教員免許と採用を見直すべき
最初にやるのは各市町村教育委員会の実態調査かな >>303
そもそもトロッコ問題は
スイッチを切り替える以外の選択肢はないからな
本質がわかってないバカは教育者になっちゃだめだわ 状況的にトロッコに乗ってるのは快楽殺人犯だろう。
だとすればより多くの人間を殺すのが正解なはずだ。 人類は、この問題の最適解を既に導き出してる。
ポイントを中間位置にして脱線させると、割と安全に停車するそうだ。 教師「トロッコの問題です」ﾄﾞﾔｧ
以下児童の反応
「だっせぇ」
「何も考えてねーな。」
「パヨクおっつー」
「おなら出た」
「どこの共産圏？」
「人気回復必死すぎ」
「クラス崩壊待ったなしW」 レバーを真ん中に入れてトロッコが２つに割れて6人消滅さす >>268
それに答えるにはトロッコ問題とは何か、義務教育とは何か、
小学生の発達段階はどうか、そういう広範な知識が必要になる。
一般人にそれは無理だから、トロッコ問題に関する話に興味が集中する。 >>248
”バカは”トロッコ問題を教えるな
だよ 縛りつけられてる時点で陥れられたと思うしかないだろう
自分自身が経験してないこと、また経験しそうにもないこと。
それが命に関わるものであるにもかかわらず・・・
こうした究極問題を喜々として質問するアホは心底嫌だわ！
社会に出たら「メリット・デメリット」「誰を犠牲に誰を生かすか」的選択が絡まりあった毎日じゃん
一生使わないような記号暗記させるより、こういう実質的判断力中心の教育をすべきだよ >>282 しょうじきにかいとうしてください ひみつはまもります この手の「問題」に答えを探してる時点でそいつは知的レベルがかなり低い >>153
人間の振りをして下界に降りた龍の神様がぐるぐる回るトロッコに乗ったまま降りられなくなって
城に帰れなくなったために世界を統治することが出来なくなったという話があるのは知ってる この問題の狂気に爆笑させてもらったわ
道徳の授業とかってたまにぶっ飛んだ内容あるよなｗ >>199
選べないなら、それはそれで
「なぜ選べないのか」という理由が重要なわけ。
とにかくこの問題、「なぜその選択肢を選んだか」の理由が肝心なわけ。 >>312
多くの人はリストラとか轍れる側だからな
こんな判断するのは政治家や経営者ぐらいだろうし >>268
そもそも教師がトロッコ問題がなんなのかすらわかってないのに
教えてるのが問題なんだけどな
やってることはここでトロッコ問題答えてるバカどもと同レベル
そういうことだ >>277
理屈なしで言い張り始めたらもうどこまで行っても平行線だよな
そもそも線路上に人がいる時点で事故の蓋然性が高いとしか言いようがない
その結果、右でも左でも事故るんだから、どっちを選択しても事故なんだよ 見送って５人を殺し目撃者の1人も始末して何事もなかったように帰宅するのが正解かな 最大限の注意を喚起して作業員を避難させる
が正解、誰も死なない >>292
そいつを突き落とすことで他の人間が救われるって前提じゃないと問題として成り立たないよw センデル教授の正義教材かｗ
用意された選択肢のなかからでしか答えないとか馬鹿にもほどがある 正解を言うとだな
五人が突っ込んでくるトロッコに腰をぶつける
5人から賠償金をぶんどる
レバーに触れた時点で関係者になってしまうから触れない
おまけに賠償金を１人からしか取れない
実によく出来た問題だ >>332
思考実験だからだよｗ
なんでもくそもないよｗ
自分からバカを名乗らなくていいよｗ 日本の子供には早過ぎだが、
イスラエルの子供だと、
小学生低学年の子供ですらこの手の問いに対して積極的に意見を出す 色んな角度で意見が出る 本当に驚くよ
日本は良く言えば、柔順 悪く言えば、甘ちゃん クイズ番組でやたら大喜利やりたがる吉本芸人みたいなウザいやつが数人いるな みんな見知らぬ他人で、どちらを選んでも罪には問われないなら、今の日本人なら、どちらでも選ぶ
電車への飛び込みで電車が遅れたら怒る日本人だし たぶん
この問題を見て
この問題は、ほんとに出題していいのか？
と、教育委に直接電話を入れた
生徒がいる
すばらしい >>350
実際に切り替える奴がいたって結果がいたのが重要なんだけどｗ うんこ味カレーかカレー味うんこ問題も同列に扱うべきだな うんこ味のカレーとカレー味のうんこ。どっち食べればいい?ってか。
バカか。ちゃんとしたカレー作れよw マイケルサンデルの本に影響されたのか？
正義とはなんなのかみたいな >>303
溺れる人が二人いて、浮き輪が一つとかの方が良かったかもな どういう状況下でも迷わず多数を助けるのが偽善者としての務めです
5人に声を掛け、1人の元に駆け寄ったのを確認してレバーを引くのがサイコですけど >>79
その設定がおかしいな、一人突き落として五人助かるって設定
どう考えても電車は止まれず突き落とした一人も含めて六人死ぬ以外ないのに
なんで突き落とすなんて発想が生まれるのか、そっちのが怖いよ
ポイント切り替えは他に手段がないってケース、デブ突き落としは
どう考えても故意にやる意味が分からんわけで、比較にならん >>283
その精神やったら、アフガンで全滅しかけた件。
さっさと牧童を撃ち殺せば良かった。 こういう問題に普通に答えたり、問題の不備を指摘したりする中で
ふざけちゃう人って思索というものが出来ない人なのかね？ >>344
まっすぐなら事故
人数から換算して殺す相手を自信で選んだ末切り替えたなら殺人
人が死ぬとかはたいした問題ではない >>192
ソニー会長が次期社長を決めるときに、
「３人がボートに乗って救助を待っていた、ひとりが病に。さてどーする」
って質問をする、って聞いた事あるけど、
１０万人の従業員かかえてるならその判断力は必要かも知れないよね。
ま、2008あたりの大リストラの時に、
ソニーも追い出し部屋作ったりして、結果的に問題になっちゃうんだけど。。
それでもドライな消費者からしたら、
「どんだけスピーカ部署大事にしてンだよ、ムダムダ」
の大合唱だったけど。 普通に答え出してたバカが
顔真っ赤になって否定しようとしている図がこれです
>>357 A地点に5人いてもB地点に身内がいたら身内助けるわ
全員他人だったらほっとく こんなの熱心な学校では似たようなことやってる
頭おかしい保護者なんて無視 >>310
再考
「何もせずに5人が死ぬ運命」を選ぶのが正解
5人が死んだ後で縛られて横たわっている１人を殺害する
そうすれば誰もこの事件を知らないのでその場から逃げれば
犯人として捕まる事はない
これだなｗ ここも正解大喜利始めるバカばかりになる以上 小中でこんな授業ムリムリ 主観だらけだけど命は等価値じゃないからなぁ
無能5有能1やブス5美人1、嫌いな奴5好きな奴1とかならば躊躇せず5人氏ねになるからな >>347 ごにんひいてくちふうじにのこりもやります。 むしろ、何もせずに５人が死んだあと、
彼らの死によって儲かる方法があるかを模索する方が建設的 >>348
まあそんな神様視点の選択肢を出されても選ばないよなw 今回は極端だが
基本的に小学校教師ってバカが多いよな >>16
ブレーキが効かない電車がデブ１人でで止まるわけないだろ レバーを引くと1人を殺した殺人罪になる
引かないと未必の故意的な殺人
罪が重そうなのは引いた場合
法が正義と定義するなら
引かないのが正義 ありえない状況を無理矢理設定しようとするからアホみたいな問題になるんだよｗｗ >>366
そうそれよ、レバーはどっちに倒しても文句言わないが、
デブの後味の悪さは異常
この違いは何だろう？と言うのが本質 おまえらってトロッコ問題がなんなのか
調べる頭もないんだな
そりゃネトウヨ思想に簡単に染まるわｗ
わかりやすい 子供の内から哲学に触れるのもいいんじゃね？ただし前提になる詰め込み教育も疎かにして欲しくないけどさ >>356
その教育の結果がイスラエルがパレスチナにやってることか >>305
正しいかどうかなんてわからないんだよな立場によって変わるし法律によっても変わる あと５人を助けた場合
６人を捕まえて線路上に縛った犯人が近くにいるからそれと６人で戦うことになる
１人を助けた場合は2人でその犯人と戦うことになる
負けて捕まれば自分も線路に縛られる あなたが愛する人を救うためには地球上すべての人を水没させなければなりません
彼女を助けなければ地球の全人類は助かります
あなたは愛する１人を助けますか？
それとも地球の全人類を助けますか？ 道徳の授業なら古典的な素材だけど、小学生には早いかもしれないね
外部カウンセラーだから学校の実態については素人ってのもある >>330
問題が悪いよ
葛藤についてとその乗り越え方について議論するのはいいことだと思うけど、
何を選択しても必ず罪の無い人を殺すしかない状況なんてレアケース過ぎて
いきなり取り組むべきテーマではない
その前段階を数学期かけて学んでから、最後の応用くらいで大学生レベルに
なってから扱うべきテーマでしょう >>317
トランプもなんだかんだで口先で混乱を引き起こしてるしね。
落ち着いた言葉と優しげな表情で「全て必ず庇護する」と公約ておきながら
自己保身、自分の利益に走るヤツも問題だけど。 >>397
この授業したのはスクールカウンセラーみたいだけど、ノーチェックで授業やらせた担任も確かに無能の極みだね。 >>60
そもそも出すのが目的なのがわかってないバカが多くて困るんだが オトナ社会の正解を教えるね
答えは「気が動転して一切行動に及ばなかった」
５人轢死で正解
後で責任問題及び損害賠償請求を避けるため
精神的に不安定として精神疾患による減刑や無罪を勝ち取るため
どうせ死ぬのは他人 縛られて線路の上？
そんな状況にいるやつらは全員ほっとけ 金田一「う～ん、俺だったら考えるなぁ・・・六人とも助かる方法をさ！！」 どっちの結末も後悔しか残らないから触らない
手を加えたら故意の殺人者になるやん？ 止めればいい←止まらないものとする
脱線させればいい←脱線できないものとする
逃げればいい←逃げられないものとする
じゃあもう好きにしたら？サイナラ 今までポイントを切り替えたことはないのでこれからも切り替えないと思う １人： 山中伸弥
５人： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕 >>399
それが本質だよな
必要な犠牲と殺人罪から逃れようとするのが一番のくそ回答
殺人を正当化してる
人数を天秤にかけて選んだ
それは免罪符にならん 小学生相手にサンデル教授ごっことか聞いてるこっちが恥ずかしいからやめろ なんかもうちょと漂流したときのボートの取り合いみたいなほうがまだ柔らかいというか
トロッコは轢かれてウギャーって感じやんエグイ まずトロッコ問題が発生しないようにする。
だからこそトロッコ問題が発生しないようにする。 >>390
正解とかいって
ドヤるバカがいるのが5ｃｈの限界だな・・・ 他にどんな仕掛けがあるかわからないし、選びようがないでしょ 良い問題だから授業で取り扱うべきだが教師の資質次第だからやめておけ
トロッコをイジメに置き換えても同じ事が言えるか否かクラスで話し合うべき >>356
１００年先に白人国家があそこに残ってる理由を説明せよ、
って毎晩夢にうなされている国民だけのことはあるな。。。 たとえば
5人全員日本人で
残り1人が半チョッパリだったら
お前らどっち見捨てる気だよ 馬鹿だなー
急いで目を瞑り後味の悪さを最小限にするが正解なのに >>386 あーくやしいなーよるもねられないわーあたまのいいひとにはかわなないなー >>374
それは問題が違うから
どちらを助けても客観的最適解が等価である以上、
助ける相手に親しさやらなんやらで重み付けをしなさいって話にしかしようがない こんな事してるから若者のトロッコ離れが加速するんや。 保護者が不安になるポイントって選択肢のいずれも不幸だからという単純な理由なんだろうな 社会から隔離されたクソ野郎が
ドヤ顔でガキに語る姿を想像してみろ
不安だろう？ >>403
そんなことが本質なの？
じゃあボタンを押して死刑囚が死刑執行されるのと
自分の手で首を締めて死刑執行するのと選ばせたら良さげ 何もしない が正解だと思うわ
だってしょうがないもん >>401
「自分の手の届く範囲は小さい」
「すべてを救おうと考えても実際には難しい」
って話なんだよね
環境問題のグレタとかに対する批判にもなるけど >>16
悩む暇があるなら労働者に大声で知らせろって話だなw これは高度な授業だと思うけどな
せっかくの機会を逃したこの保護者は馬鹿としか言いようがない >>409
それは偏った見方
アラブとユダヤの血に塗られた歴史を軽々しく語るなよ
日本人の立ち位置を間違えるなよ もっとシンプルにジグソウ問題にしよう
「やあトム、君とゲームがしたい。右腕を挙げれば君の利き腕は残るが左腕と大好きなママが死ぬ。左腕を挙げれば死ぬのはパパだが利き腕を失う。
どちらも挙げない場合は両腕を失い両親共に死ぬ。両腕を挙げれば両腕は無事だが両親は死ぬ。大事なのは何か、選ばなければならない」 >>418
お前はトロッコ問題がなんだかわかってないんだから
これ以上バカをさらすな
バカは関係ない話を持ち出して一生懸命自己弁護してることに気づいてない >>412
愛人がかわいければ即答、「全人類さよならー」
リアルにアダムとイブになれる >>441
気が済んだ？
今日からバカって顔に描いて暮らしなよ >>427 両方出題者に食わせて違いを説明させる。 自分が自動運転車に乗ってたとしよう
峠道を走ってたら突然目の前に5人の子供が飛び出してきた、ブレーキで止まれる距離ではない
回避しなければ5人を轢いてしまう
回避すれば車は谷底に落ちる
自動運転プログラムにはどちらの挙動を求める？ >>401
善悪について考えさせることが道徳教育になるだろ
だから日本人は駄目なんだよ
哲学を全くしない 道端で倒れてるまんさんにAEDを使って助けたら後日セクハラで訴えられるから
「助けずに放置して逃げるのが正解」なのと似てるなw こういう教育は非常に大事です。
日本特有の「同調圧力」「責任感搾取」によって搾取されている日本の労働者は、仕事を休めば同僚に迷惑がかかると思って、休むことをためらう。
また、実際に休んだら同僚に非難される。
休んだら仕事が回らないような仕組みを作った経営者を非難するべきなのに。
そこで、今回の問題では、こう答えるべきでしょう。
「まあ、死ぬのは少ない方が良いから１人が死ぬ方を選びます。しかし、そもそも、このような止まらないトロッコを作った経営者をみんなで批判すべきです。」と。 あちらの人が作った問題だよね。キリスト教の思想だと善悪の判断を人間がすることが原罪 元請けの正社員が含まれているかどうかで判断
どちらにしろ損害賠償しなきゃいけないけど下請けの作業員の命なら安いし代えが効くしからね >>439
サイコパシーの高さで言うなら、ここで罵詈雑言吐いてるタイプのほうが怪しいけどねｗ >>419
オトナ社会の正解は「鉄道会社のマニュアルに従う」だよ >>447
それでもいいだろう
現実では数人でボタン押すらしい
本物のボタン１つであとはダミー >>453
つーか、こんなサイコ野郎が押し入った時点で終了だろうに >>458
このスレみてこの結論になるのかｗ
まあ自分のバカさにうすうす気づいてきたから
結論ってむりやり納得させてるんだろうけど >>429
まあ
テロリストを殺せば人質は助かる
テロリストを生かそうとすると人質は死ぬ可能性が高い
という場合にテロリストを射殺しない方を選ぶ人も多いからな 全人類を見殺しにして
恋人と2人、アダムとイブを演じる >>448
つーか何もできない(しないではなく)が大半だろ
偉そうなこと言っててもとっさの時に頭回るとは思えない
もちろん俺自身も含めて >>16
デブを突き落としたところでブレーキのきかない暴走した電車は止まらないと思うけど。
結局全員死んでしまうじゃん。 良い問題だから授業で取り扱うべきだが教師の資質次第だからやめておけ
トロッコをいじめに置き換えても同じ事が言えるか否かクラスで話し合うべき ジョンマクレーン刑事「そんな状況に立たされた自分を呪うのが正解だ」 >>396
神様視点つーか、まあ問題の構造上仕方ない視点だわなw
一人を犠牲にして多数を助けるか、一人を犠牲にせず多数を見殺しにするか、正しい選択とは一体何かを考えさせられる問題ですし >>101
こんな事考えてたよ。
北朝鮮が日本のSNSに介入していることがオックスフォード大の報告書で判明 世論操作部隊がSNSで北を擁護し他国でデマ拡散 >>472
このスレに散々出てるやんw
ここまで来て説明せよなんて
私は馬鹿ですって言ってるようなもんじゃん >>459 もっとあおってくれ。 しげきがたりません。 １人： おかあさん
５人： いじめっこ、いじめっこ２、近所のいじわるばあさん、いもうと、おとうと 1人のほうが上級国民で
5人のほうが下級だったら
5人のほうが殺される 仮に全員助けても6人を捕まえて線路に縛った犯人に見られてるんだよ くだらん問題
デブの男に声を掛けて一緒に作業員に大声で叫び知らせるで良いだろう
デブを突き落とすなんてできるのか？
突き落としたところで暴走機関車が止まるのか？
暴走機関車の運転手は汽笛をならさないのか？ >>461
ブレーキらしいよ
それはどっかのエンジニアが答え出してた
そんなタイミングなら回避も不可能なんやと >>419
法律的に勝てても社会に捨てられるネ、それ。
開戦して海外逃亡してて、戦争終わったら帰ってくる、
そして影でこそこそ陰口たたかれながら障害を終えた人いっぱいいる。
もちろんそれも人生だけど。 >>461
どっちかなら谷底ダイブ
他の選択肢があるなら車を谷に向けた後で脱出 >>443
それは言えてるよ
うちは中国地方の限界集落出身だが交通手段は未だにトロッコのみ
深夜に投稿器の明かりを頼りに山をトロッコで移動する事にもなるが、時折死んだ爺さんが乗っていたという目撃例も相次ぐ
それでも使うしかないからね
こういう事をされるとトロッコがまるで悪の象徴のようにすり替えられていい迷惑だ どちらのレールにも三人三人になるように敷き直して なおかつレールに首が来るようにして即死するようにする
ポイントは一旦中立にしてトロッコが来たらどっちかに切り替えるとうことにしてトロッコを待つ たとえば5人は全員身内の家族で
もう人が恋人なら
お前らどっち救うの? >>468
１を読めよｗｗｗ
＞授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
だからこの授業での正解は
選択に迷って困っているので周りに助けを求める >>376
四の五の言っても前提としてそういう恐ろしい状況なんだよね
なぜか確実な二通りの未来を見通せたりとツッコミ所は沢山あるだろう
それを踏まえた上で思考の実験をしてみようということなんよ >>79
そら、ホーム突き落としの場合は
「自らが飛び込む」という選択肢があるのに、誰かを突き落とすって事に葛藤が生じるんだよ
もし設問が「アナタが飛び込めば～」なら、ポイント切り替えで一人犠牲にする判断する奴のうち多くが、ホームに自ら飛び込む選択をすると思うが
…それは人間の善性に期待しすぎだろうか？ >>493
煽りじゃないよ
出すことが目的って言うけど
問題を提起したらおしまいってこと？ >>494
無理かな
バカなのを自覚しだしたけど
恥ずかしくなって自分からバカのフリして一生懸命自分をごまかしてる奴に
これ以上言うことないもん 教師「思想実験だと思った？実は校庭に再現してあるのです
あと10秒でトロッコは君の友人をはねてしまいます、さぁさっきの答えを実行するのです（ニッコリ）」 公共の福祉と言う言葉と考え方を使う方法もある
あるいは後々の補償も織り交ぜて答えを導き出す方法もある 何十年か後には全員死ぬ。
さっさと死ねる方がいい。 >>497
下級国民が殺されたんじゃないよ
上級国民が救われたであり、付随効果は結果に過ぎない >>499
そやねん
この問題は、設問以外考えないって問題やから 心理学か倫理学で3回くらい授業でやった記憶があるが結局正解教えてもらってないな レバーを引くか引かないか、どっち？
って質問してる時点で糞問題やんけ
あなたはトロッコに乗っています。
トロッコの進路には2つの道があり、左の線路には5人の人間が線路に張り付けられており、右の線路には1人の人間が張り付けられています。レバーを引けば右に行き、引かなければ左に行きます。
あなたなら、どんな行動を起こしますか？
これがまともな質問の仕方
で、答えは簡単、テリーマンを呼ぶ >>428
まぁこれを提示したときに最初に五人の方を助けると手を上げたのが一人の方にどれだけ変わるのか見てみたい >>510
だからそれもこのすれで散々でてるじゃん
バカって答え出てること蒸し返して
マウントとろうとするよねｗ 本当の正解を言うとだな
レバーを引いてどちらかが助かるということは
トロッコは分岐点まで同じ位置で来てることになる
つまり、レバーを引こうが放置しようがトロッコ同士がぶつかってどちらも助からない
逆にトロッコが同じ位置でなかったとするとタイミングでどちらを助けることも可能であり
出題にミスがあると思います
これが正解 マンションに突っ込ませて
JRの金でステーキを食う でも俺こういうありえない状況の問題好きだな
笑えるしセンスのある珍回答が面白い >>385
「沈黙の艦隊」の党首討論会がその設問だったな
人数は10人だけど トロッコに人が乗っていないなら、普通はトロッコ脱線させるやろ。
トロッコにも10人位乗せとかないと。
1、何もしない。5人見殺し。1人セーフ。10人のその後は知らん。
2、ポイントを切り替える。1人を殺す。5人はセーフ。10人のその後は知らん。
3、ポイント中間でトロッコを脱線させる。6人セーフ。10人は運否天賦だが、その場で確認はできる。 子供を脅す独善バカチョン人間の屑エタ左翼教師
首にしろ こんな問題出す奴にロクな人間はいない、真面目に考える様なお人好しを見つける問題だわ。 その時の気分でどちらを選んでも構わない
という答え意外は無いよ 縛られた１人が脱出し、レバーを握るチョンをやっつけて５人を救出する。 >>506
でも質問のニュアンス的に人に助け求める時間無いよね？ さすがにこれは悪趣味だわ
何の意味もないし
昔は自分一人が死ぬか、全員で死ぬかってパターンだったけど
あれの方がまだマシだ 人は自分に近い人物を大事にする
これは本能
哲学で屁理屈いってもだめ 人は感情の生き物だから >>512 つきあいがわるいな、もうちょっときょうみもとうよー まあ自分の答えは最後まで今何が起こってるかをよく確認して、
全ての状況を冷静に観察して、後は自分の心にゆだねる、て感じ
当たり前すぎるが >>516
困ったときに大人に相談することを学ばせたかったらしいよ。
こんなん相談されても大人は解決できませんけどw >>475
設問：あなたが死刑囚を死刑執行します。どっちを選ぶ？
A）ボタンを押して死刑執行する
B）自分の手で首を締めて死刑執行する
これでB選ぶ奴おるんかw まあおるかもしらんな…… 無論レバーを倒すべきですが、実社会では傍観者であるのが正解
このギャップを正しく生徒に教育できる教師がいますか？ これ有名な課題なの？初めて聞いた
命の重さみたいな？
あんまりリアリティない
ボートの話の方が切実な感じがする
どっちにしても難しい問題だな >>506
助けを求められても大人はわからんとしか答えようがないしな
問題の中で助けを求めるとかいう選択肢はないし、まさかそういう意味でもあるまいw 本来弱者は排除淘汰されてゆくのが世の常
努力をしない弱者気取りが騒ぐようになってから世の中がおかしくなった 何があっても自分が生き残る道を探れば良いが答えだろ トロッコ問題の本質がわかってれば
真面目にトロッコ問題に答えてる奴は
私はトロッコ問題が理解できてないバカです
って自分で名乗ってるの気づいてないのが滑稽 >>1
何で保護者がキレるか分からないね
例えば津波があと数分で来るのに介護老人を背負って逃げて共倒れになるか見捨てるか
壊滅的な災害で水道が止まって何ヶ月もめどが立たない状況で
大量に水使う透析患者を救うかその水を飲んで多くの健康な人が生き延びるかとか
関東大震災が起きてあまりに被害が甚大で世界から食糧支援来ても全然行き届かない中で
誰に食わせて生き延びるのかとか
そういう選択をしなきゃいけないときは来るはずだ
考えておかなければパニックになる
医者になってERに勤めて大規模な事故などで大量に患者が来たら
人的リソースや設備や時間は限られてるんだから
トリアージして限りなく黒に近い赤の患者に黒を貼らなければならない決断を下す場合だってあると思う 一人を見知って五人が知らないどうでもいなら五人を犠牲にするだろう >>38
そりゃハーバードの学生用の問いを、馬鹿親がアへッてひり出した馬鹿息子や娘に問った教師が浅はか >>450
声の届かない距離なんだろ
>>485
実際止まるかどうかではなく、少年が「止まると思った」がポイントなんだよ。
止まると思ったのだから、しょうがない
止まると思ってる以上、そう思ってるのにそれを実行しないのは不正義になるという議論でしょ つーか、ホントになんでこの話題でキレてる人いるのかがワカランｗ
この手の思考実験向いてないんじゃないのか？ ペットみたいに一生親が守って家のなかだけで暮らすとか不可能なのにさ
何にも教えないのは残酷だね >>537
経営者がリストラを正当化する理屈だからな
一般人にこんな教育意味ないわ これは、子供に言われた親が適切な答えを言えなかったから逆ギレしただけじゃねぇの？
バカが親になると子供は被害者だな 別に小学校でやるのには良い教材だろうけど、確かにもう少し軽く改変しても良かったかもな。
丁度良い題材が全く思いつかないけど。
>>428
梅原さんはもう亡くなっただろ、と思ったら別人だった。 周りに助けを求めて相談してる間に事故りそうだよねと下らない事言ってみたり 倫理のジレンマを教えることに文句が出て、それを謝罪しないといけない時代なのか…
教えられた子供達がジレンマを解決するほどの学者になるかもしれないのに >>551
24回も顔真っ赤にして日曜日に書き込んでるのが滑稽。 謝罪することないだろ
現実としてありえることなんだから その場に立ち会った時点で殺人者扱いされる
答えは、結果を見ることなく立ち去るだ こういう教育は非常に大事。
日本特有の「同調圧力搾取」「責任感搾取」によって搾取されている日本の労働者は、仕事を休めば同僚に迷惑がかかると思って、休むことをためらう。
また、実際に休んだら同僚に非難される。
休んだら仕事が回らないような仕組みを作った経営者こそ非難されるべきなのに。
そこで、今回の問題では、こう答えるべきでしょう。
「まあ、死ぬのは少ない方が良いから１人が死ぬ方を選びます。しかし、そもそも、このような止まらないトロッコを作った経営者をみんなで批判すべきです。」と。
消費税１０%や、超富裕層によるタックスヘイブンを使った脱税行為を唯々諾々と許している日本人には、とても良い教材だと思います。 最近、Netflixで、7SEEDSというアニメを見て、似たような残酷系アニメで、いろいろ考えさせられながら見た 人間社会に善悪などの倫理観は必要だぞ？
善悪について考えるのは立派な社会人になるために必要
まあ日本人は善悪なんか人それぞれだから考えなくてもいいと思ってるけどな これって難しい質問だね
5人か1人か。
選びたくないから放置する これの何が問題なのか
命の価値を考えさせる良い問題だろ
不安になるから謝罪とかそれでも教育者か >>551
だから本質って？
ここでお前がバシっと説明したら無駄な流れが無くなるぞ そもそもこのシチュエーションがあり得なさ過ぎて。
実際の選択の際には第3の道だって考えられるけど、
こんなカイジのゲームみたいなシチュエーションなんて普通ねぇよｗｗｗ >>79
ツイッタラー「正解は動画を撮る、だ…ｸｸｸ」 >>461
自動運転にトロッコ問題は存在しないんだよ
最悪の事態を想定した速度しか出さないから
（ 飛び出しの可能性のある物陰があった時点で減速する） トロッコなんてだせえモン乗ったことねえは
千葉モノレールみたいなやつか？ 禅問答みたいなもん
５人と答える→人を数としてのみとらえている
そのまま→死ぬのが５人の場合もそうするのね >>521
デブだから止まるのであって、チビでは止まらない この問題は
好きな奴は好きやから
文系にふれ過ぎてるんやろな しっかし専門職であるはずのスクールカウンセラーが、こどもの発達段階に合わせた設問を設定できないとか恥ずかしすぎる
この授業にショックを受けた児童のカウンセリングを、授業者のカウンセラーがするわけ？ これトロッコで人が死ぬ問題だけど
ちょっと改題してだな
学校でキチｇイいじめっ子がいて５人がいじめ自殺を苦に死ぬか、１人がいじめ自殺を苦に死ぬかの問題にしないか？ ポイントを切り替えて一人に死んでもらい現場から早々に立ち去る 不安を感じてる少数者を救うために
多数者が犠牲になれってことだな てか乗ってる相手による
片方に5人のアメリカ人と片方に1人のロシア人なら躊躇いなくロシア人を助けて原爆投下の仇討ちにしてやるし、
両方犯罪者で片方が秋田事件の畠山鈴香で、片方がインシュリン殺人の史艶秋なら躊躇いなく史艶秋を助けて身体を楽しむだけ楽しんでから山に捨てて熊の餌にするだけ
片方がキモオタで片方がホームレスならホームレスを助ける
片方が鉄オタで片方がアニオタなら両方逝ってもらう
単純な話なんだよな 二択なのがちょっとなあ
よく知らない1人の為に自分たちは死にますみたいな選択する奴偽善者やろ こんな授業をやっちゃうやつのカウンセリングってやばいでしょ
スクールカウンセラーってどういう資格なのかな その時になってみねえと分かんね
トロッコ脱線させる
レールに石を置く
これだとサンデル教授の授業に支障を来すので
どちらか選ばせれるって事？？
真剣に考える脳みそあるならこんな授業は不要だと思うけどね ( ´ⅴ｀)ノ＜これは倫理問題であって心理問題ではない。このカウンセラーは選択自体間違ってる。 おまえがトロッコに轢かれて死ねば丸くおさまるわ
バカ教師 >>543
ボタンが３つぐらいで３人に押させるシステムらしい >>577
むしろ教育者が試されてるってオチがつきそうな。
これカルネアデスの舟板とかと論点違うんだな、そういえば。 >>589
スクールカウンセラーは専門職じゃないだろ 生徒にディスカッションさせるための教材なんだろうが小学生向きではないよな >>542
マジか。
てかさ、レバー引く役なら自分は死なないんだから一人が死のうが5人が死のうがどうでもいいよね。
知らないフリ。
必要ない授業だな。 >>448
それをJRの運転士やらが言っても世論の多くが賛同してくれるかね職業倫理とか持ち出さないで それ以前に
なぜ人が6人も線路に横たわっている？
内5人は死刑囚か？
でないのなら
「のけ～～～～！！」
とおもいっきり叫んで1人のほうにレバーを引く
それが殺人にあたるとしてもしょーがないべや？ 火病起こして不安ニダ不安ニダ不安ニダア～～～～いう 不安になる所（自分の気持ち）まで含めた設問じゃなかったっけ？ これトロッコじゃなくて電車の方が良くね？今時トロッコて全時代的で、左翼みたいだし。 このてのは解説でインテリジェンスエリート詐欺師が理屈満載でいうから
一般人は逆張りからくる発想が衝撃的自己啓発に陥るわけで
そのへんの学校の先生がいっても意味はない
日本でいえば武田あたりだな
あれも洗脳みたいなもん >>551
俺は無駄な流れを止めようとお前に協力しているんだぞ！
バカだと言うなら頭いいところ見たいです
本質って？ そもそも問題の出来が悪すぎる
どっち選んでもトロッコ横転して死ぬだろ これを小学生に学ばせないのは正解
この問題で少数を切り捨てる倫理を学んだ子供達はきっと将来優生保護法を復活させ障害者を差別するようになるから これ、正解はなくてもいいんだよな
いろいろと考えることが重要なのであって
自分なら携帯を投げてでも作業員に伝える お前らもサンデルに嵌ってるようなので安心した(´・ω・｀) >>536
助けを求めるってのはトロッコ問題内の話じゃなくて、
単に答えがわからない問題に遭遇したら周りに聞きなさいって意味だと思うけど、
そういう主旨だと、
解けない問題としてトロッコ問題を選択するのは、
理解を複雑化させるだけなんだよね
トロッコ問題内部で助けを求めなさいって主旨だと、
声あげる時間あったらまず轢かれる相手に危険を呼び掛けろって話になってしまう >>16
なんだよ、これwww
クラスのデブに死ねといってるようなもんじゃねぇかwwwww >>596
トロッコに人が乗ってたらどうすんの
一人乗ってるパターンと五人乗ってるパターン 救急隊でも間引きするからね
助かりそうにない感じしたら放置 >>566
中２・中３辺りになったらBR法について妄想する…
それが後の黒歴史とは限らない。誰もが通る道である。
と、自分の子供には教えてるｗ >>519
わかった！
選択肢の中からだけ選びなさい
独創的な答えは禁止という真の日本の教育のあり方を具現化した問題ということか！ >>613
つと
5人選ぶやつは5倍ヤバいことになるのか？ >>543
いや、そうじゃない、AもBも目的と結果が同じなのに、
Bのみ罪悪感を感じるのってどうして？みたいなこと >>610
じゃあ子供たちが不安になって親がクレーム入れるところまでが想定内だなw >>583
交差点で「直進でも」時速５キロ以下に徐行してくれれば
まあいいんだけどね・・・
アホな右折車による右直事故で方向をズラされる事故で
何人も亡くなってるわけで >>580
これと同義のシチュエーションは、戦争や災害救助や医療の現場で日常的に起こっている。 フェイトさんたちが機関室に閉じ込められて有毒ガスが機関室内に充満しつつあります。
機関室の人間を救うためにはガーゴイルに降伏して浮上するしかありませんが
あなたがネモ船長なら自分の信念を捨てて乗組員を救う行動を取りますか、それともフェイトさんたちを見捨てますか。 ID:Mt7C3qvs0
俺がレスするとだいたい消えるけどお前は頭良いし大丈夫だよな！ 子供に教えるなら「なにもしない」
５人位死んでもへこたれない、子供のメンタルを鍛えるのが正論 >>89
最後に大将だけでも、は組織の美学なんだけど、
あの究極のサバイバルな状況で見せられると、
なんてむなしい美学なんだ、と。
たぶん世界が見たかったのはタイタニックよろしく、
おんな子供を優先、だったのかな。
じゃあ答えな。
例えば、健康な無実の人を１人殺して、その人から取り出した臓器を
５人の難病患者に移植して、５人の方の命を助けるべきか否か。
①単純に１人の命と５人の命を天秤にかけるなら、後者が優先される。
これ功利主義の原則な。最大多数の最大幸福。
②そういう数量は関係なく、人は人として本質的に尊重されるべきであり、
人が他の目的達成のための「道具」のように扱われることは決してならない、
ということであれば健康な無実の人は殺さない。これカントな。
で、政治とかのマクロレベルでは功利主義的な考えがとられる傾向にある。
例えば病院建てるなら、過疎ってるクソ田舎より、人が多い都市部に
立てた方がより多くの人命が救える。
個人レベルではカントの格率の説得力が増す。「あなたの息子さんには
悪いが、功利主義者である私の独断で臓器移植元にさせてもらいました」
とか狂気の沙汰な訳だ。ちなみに逆に政治レベルでカントの格率に
固執しても別の形でおかしなことになる。
要は状況により使い分けるってことだ。
ちなみにサンデルはカントでも功利主義でもない。
サンデルがデビュー作で批判したロールズは
カント（＋修正功利主義）の影響が強いが、
これは政治哲学の契約論の方なので、
上の道徳哲学のカントとはまた別物。 ほんと些細なことでメンタルやられるガキ多過ぎじゃないか？
社会人になってやってけるのかね？
このままじゃ潔癖症で些細なストレスで即鬱になる大人しかいない世の中になるぞ？ 今回一番の問題は、この問題を出題して何かを教えたり説明することはなく
「考えてね」って子供に押し付けただけのとこだな
それじゃ確かに子供は不安になるだけ
この問題は提示して、教師が一緒に考えることを前提に設定されてんだろうに >>578
アホか
1人だろうが５人だろうが命の価値は一緒なんだよ
多数のために少数を切り捨てる判断を始めた時に独裁国家は産声を上げるのだ >>16
本来線路のポインタ切り替えのはずなのに改変がひどいな 東小そんな事してたのかよすげーな
駅めっちゃ近いのに >>613
単純に5人か一人かっていう問題ではなくて、自分が積極的に一人を死に追いやる行動を取らなければ5人を助けられないってところがミソなんだよ 思考実験だからな～
正しい答えを求めているわけでは無く、その答えに至るまでの思考のプロセスを問うている。
まあ人生経験も基礎的教養も未熟な小学生にやらせる問題ではないな。
これやり方によってはサイコパス炙り出しになるし。 行動には常に責任を伴うからね
信念がなければ手を出さないのが吉 >>640
そうなんだよな
むしろ目をそらしたり誤魔化したりってのが欺瞞になるんで
テーマとしてはそれほどおかしくないとは思うんだが。 >>614
電車だとスーパーハッカーが自動ブレーキをハッキングで直して止めたり
電気の供給を止めたり別の手を考える可能性が出てくる 5万人 vs １人だったらもうちょっと答えやすいと思うのだが そんなことより
電車にはね飛ばされるデモンストレーションでもやれ >>599
それはそれでおかしいと思うけどね
法的に正当な行為なら、なぜそんな誤魔化しをする必要がある
刑務官の心理に配慮して、という説明を聞いたことあるが、それもおかしい
職務を遂行することに心理上の問題があるなら刑務官として相応しくないということだし、
心理上の問題があることに合理性があるのなら、確率で誤魔化したらOKというのもおかしな
話だ
トロッコ問題よりこっちの方が重要なテーマだと思うがな。リアルな話だし >>649
他人に謝らせることで気持ちよくなりたいだけです >>634
そら生々しい方法の方が罪悪感感じるやろていう当たり前の回答じゃダメなん？
例えば、鶏肉食うのにスーパーでパック買って来るか、鶏締めるかどっちを選ぶか
食通なら自分で締めそうだが >>651
少数のテロリストの命が大事だから
多数を犠牲にすることもいとわない >>601
> むしろ教育者が試されてる
たしかにw
自ら手を下したくないわな
初等教育と中等教育のツケは、大学に押し付けてしまえ的な クズ野郎が一人殺した段階で死刑にしておくか
5人殺すまで待って死刑にするか
人権が大事だから5人殺すまで待って、当時弁護した人権派弁護士も死刑にすべきか 計7人 こんなので騒ぎになるとかさあ
今の小学生は大事に大事に育てられてるよな驚くわ 教師「ブッブー、お前ら何いっても全部不正解だからｗｗ」
生徒「そう言うと思って、実際にトロッコと線路を用意して先生を五人縛っておきました」
「残り一人役は先生やってね」
教師「うえっうえっ」 >>658
ミソじゃないよ
どういう選択をしてもいかなる責めを受けないというのが正解 >>659
大規模リストラする経営者はサイコパスじゃないと無理だからな 真面目で熱心な先生じゃなきゃこんな授業しないだろ
謝罪しとけって判断だろうがかわいそう バカだよな。こういうテレビなんかで取り上げられる授業に影響されて小中に取り入れるバカ
こんなのが得意気に教育者でございって言ってる 最大多数の最大幸福を図った結果が優生保護法であり間引きでありユダヤ人虐殺なんだよ
命を数でカウントさせることがそもそも危険思想 日本の公務員なら責任取るのが嫌で何もしない
結果トロッコは五人のほうへ行くことになる
自然のなりゆきに責任を押し付けるのだな ID:Mt7C3qvs0
頭いいならサクッと愚民達に説明してください
「バカに説明する義務はないｗｗｗｗ」とか「答えは出てるからｗｗｗｗ」
はやめてくださいね？ >>1
韓国・セウォル号沈没事故、船員はなぜ乗客より先に逃げたのか 交信記録で明らかに
船員はなぜ乗客を捨てて逃げたのか。その鍵を握る、船員の肉声が判明した。
https://www.huffingtonpost.jp/2016/03/10/sewol-telecommunication_n_9425350.html
客を助けたら船員が死ぬ状況で、客の命を見捨てた。 日本人は道徳や倫理学に関心が無さ過ぎる
だからいつまでも三流国家なんだよ >>676
親が教師より優位に立って気持ちよくなりたいだけだよ
子供のためにとかじゃない >>1
横たわってる人が誰かによるな
知り合いとか家族ならもちろんそっちを助ける
人数は関係ない で、大人は見事な答えを示したのか？
大人に相談した結果ろくな答えが無かったなら、子供は大人の事を役立たずと見なすぞw >>17
何言ってんだこの馬鹿
殺人罪が成立しようが、しなかろうが殺人は殺人だろ 子供なんか、宇宙に果てがないとか地球は丸いとか聞いただけでも不安になるでしょ
そんなんでいちいち謝る必要はないよ ポイントを切り替えて一人の方へ進むようにしておきトロッコが来たらまず自分がトロッコに体当たりして脱線させることにトライする >>16
問題がおかしい
デブ突き落としても電車止まるか？
電車は急に止まらねえぞ >>653
この問題には法的な部分は考慮しなくていい
って子供に言ってもなw >>651
独裁国家じゃなくとも、国防の兵士（一部の命）に後方（多数の国民）が
守られる理屈は変わらんから独裁云々てのは筋違いだろ。 自分（社会的地位や精神状態含む）＞5人＞1人
これが答えだろ
罪に問われないなら5人＞1人（他人の命は1+4：1）
罪に問われるならスイッチは触らない（自分が1番大事）
1人のほうが最愛の家族なら1人を助ける1人+自分＞5人（命は平等ではない）
（家族を犠牲にすると自分の精神状態に悪影響）
1人を自分が突き落とせば～という問題は殺人によって自分の社会的地位や
精神状態に影響あるから自分+1人＞5人
優先順位が違う奴いたらサイコパスやろ >>640
トリアージの問題とかね・・・
人手や薬品が足りないため全員が救えない場合どうするべきか >>1
甘いな
前輪が通過した瞬間に切り替えて泣き別れさせれば脱線転覆に持ち込める 正解が示されなかったことに対しての不安しかなかったりしてね >>632
この後、列車が脱線
歩道橋に激突する大事故になるも、奇跡的に死亡したのは歩道橋にいた人だけであった >>651
トロッコ問題で何を扱うのか全く理解してないアホｗ これが明らかに実行される事が確認できる状況ならば計画者は逮捕拘束すべき？ >>673
5千万のドイツ人のために100万人のユダヤ人を根絶して資産を没収する
その選択ができる子どもを育てることになるのがわからんのか １人： ビルゲイツ
５人： ナマポ乞食、キレる年金老人、オレオレ半グレ、子供部屋おじ、グータラ専業主婦 >>703
正解だな
なんで自分が殺さなきゃならない 岩国って山口県か
ならアベだよな
問）こういう場合アベならどうするでしょうか？ 気分が悪くなった子がいたとしたら親とか友人が縛られているのを想像したんだろうな まぁ総理膝元の山口でこんな教育されてますよーって内閣下げが目的なんだろうけど、思いの外みんな問題真剣に考えちゃったって言うね。 >>671
その当たり前はなぜ？みたいなのを考える あなたたちはトロッコでガンダムで押し返すとか、屁でトロッコを吹き飛ばすというおとぎ話ばかり。
よくもそんなことを言えるわね！ >>481
俺はテロリストを殺すとおもう
んで俺自身がキチンと罪に問われるのを望む >>716
デブ100人突き落とせる体でトロッコを止めるんだ >>651
だったら全員殺すのか
判断すべき時に優柔不断なことこそ危険だろ >>668
日本は理念で動いてないからあらゆる方面でこうなる >>632
>手は加えない
>それが運命だからな
それが正解
どっちも赤の他人なら関わらない方がいい
100人vs1人でもそう
関わらない事によって1人の「本来死なないで済む命」は助かる >>16
こんなときはすぐにスマホを取り出して撮影 事実は事実として教育した方がいいだろ。
この国において重要なのは命の数というのは事実であって、
現に、1人殺しただけでは死刑にならない。
裁判員裁判で死刑にしても、プロ裁判官がみんな否定しちゃうし。 金正恩を放置して沢山の死を座して見るか
暗殺して1人で終わらすか >>659
日本人が持ってる善にたいする同調性にあわすだけ
みんなして自己犠牲はすばらしいよねでおわり これ、変な自己啓発セミナーとかで使う問題だろ
別にいいじゃねーか
大震災も記憶に新しいこの時代に一体何が悪いのか >>659
そのままなにもしないって奴がかなりやばいと思う。
自己保身のために見捨てるってことでしょ。 種明かしすると
少しずつトロッコ問題を改変していって答えが変わるまで続ける
答えが変わったらなぜ変わったのかを探る
そうやっていって自分や他人の判断基準を知る
という思考実験
本当に小中学校の授業で実現できたのかな？ >>89
あの人はあの状況で生き延びても
あの時死んでおけば良かったレベルで人に恨まれたり自分で後悔するだろ
某元院長みたいなサイコパスなら屁でもないかも知れないが >>666
5万人ｖｓ1万人でも、5人ｖｓ1人と差が出てくるよ。
どうしてかと言うと、人間の認知の問題。人間は150人以上の人間は
数字としてしか認識できない、という説もある。
俺らの認知は生物学的な制約を大いに受けているのだ。 >>412
普通に
全人類助けた方がいいんだよな
彼女助けました
助けたのはいいけど社会は壊滅です
医者もいません
子供作っても人類続きません
ダメだろコレ トロッコを脱線させるために自分が線路の片方に縦に寝る こうすれば片輪が浮いて脱線する可能性は高くなると思うし、もし失敗しても体が縦にまっぷたつになればインスタ映えする >>583
最悪の事態を想定した速度だと、自動運転車は動き出すことすら不可能になるのでは？ >>1
韓国・セウォル号沈没事故、船員はなぜ乗客より先に逃げたのか 交信記録で明らかに
船員はなぜ乗客を捨てて逃げたのか。その鍵を握る、船員の肉声が判明した。
https://img.huffingtonpost.com/asset/5c5c2d723b00007d026967e6.jpeg
https://www.huffingtonpost.jp/2016/03/10/sewol-telecommunication_n_9425350.html
客を助けたら船員が死ぬ状況で、客の命を見捨てた。
済州運航管理室：はい、今、P艇は係留されていますか？
セウォル号：はい、今、警備艇の横に来ています。今、乗客が450人なので、警備艇がこれ1隻では足りないと思います。追加で救助に来てもらわないといけないと思います。
済州運航管理室：はい、よくわかりました。今、船体は傾いていないですよね？
セウォル号：（無回答）
最後の交信から、セウォル号の船員が、操舵室から乗客に退出命令を出さずに脱出した理由が明らかになった。
乗客に脱出を命じれば、船員の脱出は後にならざるを得ないが、事故現場に到着した100トン級の警備艇では、船員を合わせて「500人程度」を救出するのは不可能に見えた。
救命いかだもふくらませておらず、操舵室の船員ら10人のうち、救命胴衣を着ているのは3人だけだった。
「当時の状況を考えると、もし乗客と乗組員が一度に海に飛び込んだ場合、救命胴衣を着用していなかった乗組員に死者が出る可能性があった」
「非常に危険」だし、
「死ぬと思うのが妥当」だった。（2014年5月8日、シン・ジョンフンの第6回被疑者尋問調書）
乗客が先に海に飛び込んで、自分たちが「救助」される機会が消えないよう、セウォル号の船員たちは乗客に脱出命令を出さず、小型警備艇に逃走したとみられる。
最高裁判所は、セウォル号の船長にだけ殺人罪を認めた。他の乗組員は故意の殺人を認めなかった。
しかし、セウォル号の船長だけでなく、他の乗組員も乗客を捨てて逃走した責任を重く追及することが可能な真実の一角が、新たに明らかになった。 >>709
トリアージはその問題解決やろ
揉めない様に決め事してんだから ID:Mt7C3qvs0
はぁつまんね
ヤニどもか半グレどもならまた浄化作業で会うと思うからよろしくな デブと一緒に「危ない！逃げてー！」って叫ぶに決まってるわ
でもそれじゃ面白くないから困る 5人が犯罪者で1人が善人なら、迷わず5人をひき殺すけど。 >>719
日本には５００万人の重犯罪者がいるが
死刑囚は２００人未満
全員を死刑にすべきという極論ではない >>730
ようやく哲学的になってきたな長々と付き合ってくれてありがとう
そんなのよう小学生にやらそうと思ったなこのアホ教師 >>679
責めってのはこの場合、良心の呵責のことだよw >>6
デブを落とせば５人は助かるって考え浮かばないよなw >>751
トロッコ問題的には飯塚は無罪なんだよな >>698
知能が低いやつは考えることをしないからな
思考停止した家畜の群れが現代日本人 >>659
> 正しい答えを求めているわけでは無く、その答えに至るまでの思考のプロセスを問うている。
「思考のプロセスを問うている」の意味が分からない
思考プロセスに正解や間違いがあるの？思考プロセスなら何でもいいの？
何でもいいなら何のために「問うてるの？」
正しい答えを導かない思考プロセスに何の意味があるの？ そもそもこんな仮定は無意味だぞ
普通に生きてたらこんな絶望的な状況にならないから >>709
発達段階の子供に対する考慮は？
小学生にコンドームの付け方を教えたりするのを良しと考える？ どちらも他人だったら5人の方を選ぶ人が多いけど、1人の方が知人だったら意見を変えて1人を選ぶ方が多いのはなんでだろうって考えるところからスタートする話なのに
もっと手前で盛り上がっちゃうのよね こういう教育は非常に大事ですね～。
日本特有の「同調圧力搾取」「責任感搾取」によって搾取されている日本の労働者は、仕事を休めば同僚に迷惑がかかると思って、休むことをためらう。
また、実際に休んだら同僚に非難される。
休んだら仕事が回らないような仕組みを作った経営者こそ非難されるべきなのに。
そこで、今回の問題では、こう答えるべきでしょう。
「どちらでもいいです。もしくはどちらも選びません。そもそも、このような止まらないトロッコを作った経営者をみんなで批判すべきです。」と。
消費税１０%や、超富裕層によるタックスヘイブンを使った脱税行為、プロスポーツ選手の常軌を逸した年俸を唯々諾々と許している日本人には、とても良い教材だと思います。 親の抗議なんかに負けんなよ
その親の世代こそ思考が育たなかった失敗作だし こういうのも、自分自身が自明だと信じている「正義」が
実は人によって物凄く違いがあって議論しても溝が埋まらない、
という現実を知るのに役に立つ >>735
そうだ
選択せずに事態を受け容れるのが現代社会の取るべき選択
人の手によって少数を犠牲にする選択をした結果がWW2の惨禍を産んだんだから
命を数や価値で測らない事こそが現代社会の倫理 >>752
俺、人類の方選ぶから。
と彼女を殺すやつがいるならそこに愛はないだろう >>16
これはサイコパス検査じゃないの？
いざとなったら人を殺しちゃうみたいな
つか、爆笑しちゃったよ >>508
ほんとに飛び込むわけじゃない
思考だけの話だからポンポン飛び込むわ >>699
人に重みを持たせるなら特定の条件だけでなく、想定され得るあらゆるシチュを検討しなよ
楽に決断できるシチュにばかり逃げても本質的じゃないから 選択肢が2つしか無い問題に自分で選択肢追加してマジレスしてるバカがいますねー >>742
下手したら統計取って正解を出しそうだね
「5人ひき殺すのが多数意見だから5人ひき殺すのが正解です」みたいな >>640
ブラックホーク・ダウン（原著）にもあったな。
腹にRPGの弾頭刺さってる負傷兵。
そーっと運び出して、一番遠くに放置。 >>602
は？
スクールカウンセラーとして採用された以上、専門職として研修受けてるんじゃないの？ >>756
で、現場は緑と判定したが
実際は黄色であるべきだったため
待機の間に死亡した、という訴訟があってだな 犠牲は少ない方がいいのだからレバー引いて一人が死ぬ方を選ぶのが正解
殺人とか言ってるがトロッコの設計者か整備士の責任だからレバー引いた人間は悪くない そもそもこれでどれが正解とかいっちゃうほうが相当サイコだよなｗ >>746
それだけに止まらない大きな影響があるのに
アホだぞ >>745
メタ的に考えられる知性と保身がメインの価値基準が明確だから
そういう人はこういうケースで、自分のために他人を殺す可能性が
極めて高いというのは想像できるわな。 >>770
こんな状況で判断せまられるのって
リストラする経営者や
戦争を決断する大統領とかだもんな マジレスすると
レバーを半分引く
そうするとトロッコは直進する >>725
マイ糞の全てを頂いてゲイシを闇に葬るだな >>768
オマエは二律背反とか相互矛盾とかに耐えられないだけ
次善の策とか考えられないバカなんだから黙っとけ 哲学に神は居た。とサンデルは言ってるんだよ(´・ω・｀) >>745
>そのままなにもしないって奴がかなりやばいと思う。
>自己保身のために見捨てるってことでしょ。
自己保身じゃないよ
身バレしないって前提でも、純粋な良心から手を加えない
だって手を加えて「死なないで済む命」が失われるんだぞ
介入せず運命に任せるべき LGBT教育とかトロッコ問題とかすごいね今の義務教育は バナナの皮を投げたら手前で脱線すんじゃね？
6人助かってバナナも食えてサイコーじゃん！ 言の葉に乗せたら縁起が悪い
もしものことを考えない想定しないジャップマジで土民ｗｗ >>774
世代でセグメントしてマウンティングする事でしか自分の価値を確認出来ない馬鹿に言われたかねーやw >>500
それはどっかのエンジニアの個人的な意見にすぎないよね法律で決められてるわけでもないし 「選ばない」が正解だろ
一生苦しみたくないのなら選ばない 周りから見て正しいか自分の納得いく選択だったかは状況や結果次第で変わるから正解なんてない
何故自分はそっちを選択したかを説明したり他人の意見に耳を傾けたりどちらも選べない理由を考えるのがこの問題の存在意義なんじゃないの
プリントに書かせるんじゃなくて討論会的な感じでできたら視野が広がってすごく良い授業になりそうなのにな 自分の大切な人が居る方助けるだけだし居なけりゃぶっちゃけどっちが死のうがどうでもいいよな 何もしないのが正解だろ
レバーを引けば自分が1人殺したという責任が生じる
何もしなければ結果的に5人の人間が死ぬが自分の手は汚れない >>771
教えないと、正しくできない
そういう子は
きみの子が、そうなのか？ 命の重さとか考える暇はないな
単に事故る可能性が少ない、あるいは惨劇の情景が5/1になると思って、たぶん1人の方を選ぶ 昨夜の「ダークナイト」にも究極の選択があったけど
子供に命の選択をさせるのは不適切だよな >>745
この場合はなにをしても責められない
責めたいと思う気持ちがヤバい 人間だと法律的な問題が出てくるからアカンのだな
トロッコがひとつ、線路は二つ
片方には超スーパー美味しい2度と食べることの出来ない高級カレーがひとつ
もう片方には普通の凡カレーが５つあります
あなたならどっちのカレーを見捨てますか？なら答えは簡単だ モンペ「学校は暗記ではない、正解のない問題を子供たちに考えさせろ」
モンペ「子供たちが不安になった！抗議してやる！」 この授業って次の段階があって、
次はその一人が自分の大切な人になるんだよ。 死ぬのが日本人なら
韓国の小学校では
毎週出題されてるニダ！ レバーを引いて一人轢き殺した後
5人はただの人形だったことに気づいて自殺する 5億年ボタンを押すか押さないかの議論にしとけば良かったのに >>806
それが正解
一番のクズは切り替えておいてその行為を正当化するやつ どうしようかと考えているうちに
トロッコがポイントを通り過ぎてしまった よし、どっちにするかサイコロで決めよう。
って言うのが最悪な回答らしいねこれ スペランカーはトロッコに乗るだけで死ぬ
これが正解 >>790
選択した責任は間違いなく付きまとう
遺族から訴追されるリスクもある >>745
縛られている連中もろくでもない奴かもしれん >>817
トロッコ問題に沿うなら
飯塚が無罪になる可能性がある 小学校で教えないといけないのは
日本に在日朝鮮人って寄生虫がいることなんだがな 倫理的な題材なんだろうけど
まずディベートの進め方を学んでいくのが日本人は先な気もするなあ
自分の意見を出させるにも簡単なテーマから始めるべきかも >>806
他人が汚れ仕事してくれるのを委ねるとかまさにいまの日本社会だよな
正解！ ５人を助けるために１人をこの手で殺すか
１人を助けるために５人を見殺しにするか
「僕にこの手を汚せと言うのか！」
ちなみに俺はロウ・ルートｗ >>760
その「犯罪者」という定義が本当に正しい確証が持てるのか？
政府やプロパガンダに洗脳されて「犯罪者」と思い込まされた一般人である可能性は考えないのか？
ユダヤ人は不正にドイツ人から金を巻き上げていると思い込んだ人々がどんな行動に出たか忘れたのか？
善悪すら相対的なものであることを忘れてはいけない 合理的に考えたら、5人死ぬより1人死ぬ方を選ぶべきだが、そのためには自分が積極的に1人を殺す重荷を背負わないといけない
自分は何もしないなら5人死んでしまうが、自分が殺したわけじゃないし責任回避することは出来る
いざとなったら迷いながら最後まで決断できなくて、結局なすがまま5人死ぬ事になりそう 新大久保だかでカメラマンと韓国人が線路を歩いてた酔っ払い助けようとして
3人とも轢かれて死んでしまった話を思い出したわ
韓国人の監督や在日、帰化人俳優かき集めて美談にしてたけど、現実問題助けた訳じゃないし、助けようとすべきなことではなかったな >>819
条件がどんどん変わっていくっていうのがそれ？ 昔の人は神という超越者概念でそういう矛盾を高いところからない事にしてた >>461
片方が谷なら片方が山だろ
山にぶつけて止まるかチャレンジだな(谷が川のケースで実体験有) トロッコじゃ考えてる暇ない
考えていられるとか、漫画的な発想 選ばないという行為を選んでいるわけだからなぁ
選ばないのが正解ってことはない 哲学問題はうちは一族の石碑みたいなもんでね、瞳力が強い人が見れば深い答えが、弱い人が見れば浅い答えが
帰ってくる。自分の知能のレベルを示す鏡のようなもの、という言い方もできる。 >>1
周りにオレンジかレモンは散乱していましたか？🍋🍊 こうしろと言ったら良くないかもだけど別に悪くないじゃん 授業内容もくだらねーが、こんな程度のことでクレーム入れる親もどうかしてるし、あわてふためく市教委もクソすぎる
関係者が全部カスという構図 >>834
飯塚は絶対に許されないよ
運転しないを選択しなかったんだから >>815
別に子供だからこそ今から学ばないと行けないのでは？ >>843
5人が貴方ならめんどくさいから轢くかも。 片方が下請けとか非正規のみなら決断しやすいが両方に元請けゼネコン正社員いたら判断は難しい >>800
運命論者つか意思決定せず、責任取らないってだけの人じゃん。 心の専門家？はあ？誰が？
ただの派遣レベルの厄介者だぞ 自分が苦しまない方法を選択するだけ。自分の人生なんだから。 この程度でこわいおー
不安だおー
って言ってるようなのは
どのみち淘汰されるんでわ？
過度な甘やかしは、ためにならんと思う。
これがダメならはだしのゲンとか
小学校の図書室から全て締めださないとなw 正解は5人の方かな。
自分の命を守るためには1人より5人の方がトロッコが減速してくれそう
それに勝手に操作したら後々責任負わされそうだし こういう問題ってセンスというか相性もあるんだろうな
問題の趣旨をまるで理解せず斜め上の答えを出している人がこんなに多いとは驚きだわw >>847
そう、そして最終的に自分が死ねば
6人とも助かるという選択肢が生まれる。 こういうのは帝王学でも学んでからやるのが正解だろ
小中の一般学生がやる問題ではない これ、国籍は日本人？
朝鮮人がいれば、話は簡単だがな 対立を生むための新自由主義的洗脳の問題に見えてくるわ >>412
それは悩まず全人類のほうだな
なぜか、、、
既婚者なら納得してもらえると思う >>625
学力テストのときに答えが分からなかったら
周りの人に聞きなさい
ってことかな？ >>802
トムとジェリー思い出した
丁寧に皮を剥いて賞味する時間をたっぷりかけてから
ポイッ そもそも正しい答えが存在しない質問なんてものに何の意味があるのか？
どっちの答え出したって、
「あぁ君はそういう考えなんだね」
で終了。
マジで意味あるか？これ。 自分の信念を貫いて授業した結果、五人の子供には有益でしたが一人の子供が鬱になりました
それでも授業を続けますか？それとも謝罪して授業をやめますか？
この先生にとってはこんなところなんかな であるから、「私の子供が不安を感じている」ってクレームはもしかすると「私の子供は
この程度の問題で混乱する程度の知能しか持ってない。その事実を親である私に突きつけるのは
いかがなものか」というクレームかもしれないのだｗ >>797
次善の策が存在するならそれは二律背反でも相互矛盾でもない
単に「二律背反とか相互矛盾」と勘違いしていただけで、
実際は二律背反でも相互矛盾でもなかったということ
ところでトロッコ問題はそういう無限の可能性を排除してシンプルな問題に
するためにあえて思考実験として「二律背反の設定」で提示されているの
だから、それに対して次善の策を解答とするのはルール違反だよ
そういうこと分かってない人が安易に真似て出題するから議論が
滅茶苦茶になる >>836
ディベートじゃないんだからこの問題では必要じゃない
むしろ声が大きい奴、ディベートの勝ち方を知ってる奴の意見に意見統制されたらお話にならない >>1
小学生にトロッコ問題はさすがに無理があるだろ その轢かれる奴等の性別年齢による。
子供以外だったらもう何でも良い。 親は苦情を言ったほうがいい
いい気になっておかしな授業やられては困る こんな出題をする先生に幻滅しました
今日は気分が悪いので帰って教育委員会に電話しますが正解？ >>877
既婚者だからこそ言える。
自分と女房含む全員滅亡でおｋ
無かった事にしよう。 >>611
まずデブひとりごときで電車は止まらないし
体重に差があるのでデブを落とすことは不可能
ニゲロと叫べばいいだけなのにわざわざデブの殺害を企てている出題者の精神がヤバい >>806
その先に大切な人が縛られていたとしても選ばない？ >>788
> スクールカウンセラーとして採用された以上、専門職として研修受けてるんじゃないの？
研修受けたら専門家になれるんだったら誰でも専門家になれるわ
スクールカウンセラーは研修受けただけの素人だよ >>1
これはポイントを変えないが正解だな
岩国三万石城主は関ケ原で動かず御家存続 乗客がたくさん乗るバスの運転手は
バスの前に飛び出してきたヤツがいたら
急ブレーキをかけて大勢の客に負傷させるより
飛び出してきたヤツを轢き殺した方がバス会社の賠償が少なくなる、と社員教育を受ける
という都市伝説を聞いたことがある サンダルは少なくとも、説得力がある意見かどうかを評価して
偶に馬鹿にしてたので、
なんでもいいわけじゃないぞ うんこ味のカレーとカレー味のうんこのどちらかを食べないと…みたいな問題にすれば
と思ったけど小学生にスカトロはまだ早いか >>835
バカウヨみたいな話が通じないガイキチがいることもな アメリカのワシントンはこんなことばっか考えているわけだろ 普通なら「見捨てる」が正解
もし「一人を助ける」を選ぶなら、その後それに見合う利益がないとな >>883
君にとっては意味ないのだから、「君は」考える必要はないよｗ >>883
正しい答えは存在しない、でもそういう状況は存在する >>873
デブなチョーセンジンならむしろ絶好のチャンスだよな みんな思考問題ばかり取り上げるけど問題は思考問題ではなくてカウンセラーがおかしいだけ
早い話多くのF欄大学に国指定の養成過程が設けられている現状が問題
精神的に参っている患者に適切な対応はできないから(医師の指導の元とはいえカウンセリング室では医師抜きで患者のプライベートをほじくり回すし気転も効かない)どちらが患者なのかすら分からなくなる
公認心理士なんていう国家資格化も馬鹿げている
学部入試からそれなりの(せめて地方国公立大学の看護学科くらい)難易度なら大学院卒後に受験資格で国家資格化でいいと思える >>871
でも自分の乗ってるトロッコに七人が乗ってたらってなるのだよな 中学の時、高瀬舟を題材にして
安楽死の是非について問う授業思い出した >>335
日本人の多くは「答え」「手本」を欲しがるから
この手の考える問題は苦手だろうなあ >>896
リストラを正当化する理屈が学べる
だから公立学校で教えるような内容じゃない 5人が老人なら5人をひき殺す
いや、実際問題それでいいだろ >>888
>ディベートじゃないんだからこの問題では必要じゃない
>むしろ声が大きい奴、ディベートの勝ち方を知ってる奴の意見に意見統制されたらお話にならない
本当のディベートとは勝ち負けじゃないよ
相手を十分納得させた上で主張の争いを公正に取りまとめるプロセス >>883
とりあえず講釈したいだけなんだろ
センデルのおっさんだってそうだろ
こんな質問かんがえたところで世界にとってなんの生産性もないわ こういうシチュエーションに居合わせることなんて
ありえないのになんでまじめに考えさせるんだろう
うんこ味のカレーかカレー味のうんこかレベル いやいや どっちに転んでも線路に縛った奴が悪いで終わり 次に悪いのはトロッコにブレーキ付けなかった奴 想像力豊かにいろんな状況を想定して発言するのが正解 >>887
設問の仕方も悪いと思うんだよね
哲学的な命題と回答(議論)に慣れてない人に問う時点で間違ってるとしか言いようがない >>16
警笛鳴らさない前提なの？なにこの糞問題w
大声出すなり靴投げて気づかせろよ
被害者にデブが加わるだけじゃね？ いまの社会は良心の心を持たないサイコ野郎が人の上に立てるんだよな
優しい人間じゃ無理 一人の日本人と五人の朝鮮人か？
考えるまでも無い。 >>766
トロッコ問題的には有罪無罪はない
言わせてもらえばそんなトロッコには乗らないと答えよう
問題に選択肢はないけれど
そもそもそれが問題
飯塚問題もひいたことからは逃れられないが
謝罪の一つもないのが問題と
すぐにせがれに揉み消させようとしてことがゲスすぎた問題だ
揉み消させようとしたことで罪は何倍にも倍増した
こんなゲスな爺いは他にはいない 自分は「ギャーギャー」騒ぐだけで何も出来ずに終わる とりあえずこのトロッコ問題を出した奴が寝ている方のレールにトロッコを進めるわ。 俺の時とちょっとちがうなぁ
俺の時はブレーキが壊れて今のスピードなら自分が犠牲になれば止まりますがどうしますか？だったぞ 自国ファーストの世の中だと
倫理的な煩悶もせずに安易な答えを出せるわ >>883
この問題はいろんな意味で下の下だと思うけど
答えは無くても思考することに意味のある問題はある >>817
迷わず凡カレー
5食分もあって非常食にもなるしな
数×価値の概念(主観)も入れないとな >>806>>826
それは「選ばない」という選択を「選んでる」じゃん
つまり選ばないことは不可能
哲学命題なんだからそれくらいは考察しないとゼロ点でしょ 自分が一人の犠牲にならないのならどうでもいい
逆にどうしても自分が犠牲になるなら全員道連れ
これが正解 >>898
>研修受けたら専門家になれるんだったら誰でも専門家になれるわ
>スクールカウンセラーは研修受けただけの素人だよ
誰でも一定の講習を受けたら専門家になれる、
でいいんじゃね？ 無理しちゃうと病んで自分が死ぬコトになる
どれが正解かなんてないｗ自分に一番負担が
少ない選択肢を選ぶだけ この質問に何もしないと答えた人に
「実はあなたはこの5人の中の一人です」というのが正解 >>896
世の中にはバカが多いなあとわかる(このスレでの話) >>920
Google「私にお任せ下さい！」（ステマ ハーバード大学の授業は、低学歴低知能の父兄にはレベルが高過ぎるだろw つか、トロッコで5人轢いたら脱線するかも知れんな。 サンデルはコミュニティにおいて正義は変わるが、共通善はあると言っている(´・ω・｀) 何もしないというのは確かに一つの選択。
全ては運命であって成るように成る（それを変えてはいけない）
というのは、一つの真っ当な信念だから。 トロッコ問題とか〇〇のジレンマみたいな問題は
流石に小学生には早いと思うけど
中学生にはいいんじゃない？
思想実験なんだし
正解が何か（って正解がない）って
考える訓練にはいいと思うんだがな よわっちいなぁ。
。
死刑とか似たようなもんやろ。
国の秩序維持のために人を殺しとるんやで。 サンデルの白熱授業を見て
「こんなのがハーバードで一番人気なんて、米国も大したこと無いな。」
と思うのが普通なのに。 >>887
このスレ見てもお分かりの通り
思考実験というものを分かってない人が圧倒的多数だからしょうがないのかも そもそも登場人物はこれであってる？
・片方に横たわる人の数:1人
・もう片方に横たわる人の数:5人
・レバーのおじさん:1人
これで主人公の自分がレバーおじに命令出すってことなの？？？
トロッコは誰も乗ってないの？
自分が縛られて横たわる人達を開放しちゃ駄目なの？ こういう問題は小学生にはまだ早いな
高校生ぐらいだろう >>883
887氏などの議論をひろってくと
考え方、モノの見方を広げてくってな
パラダイムがポイントならありかもしれない。
元のサンデル氏のしらんから
よーわからんが。 >>861
思想犯や政治犯とされ拷問、殺害された人々は「その当時の世の中にとって厄介な事」を言う人たちだった
ソ連やナチに反対した人々をあなたは悪と思いますか？
自分の所属する社会における「犯罪者」が絶対的な物かは考え続けた方がいい こういうのって
「無人島に行く時何か一つだけ持って行くなら何？」の質問と同じだよなあ >>898
じゃあ児童カウンセリングの専門家は誰になるの？
スクールカウンセラーを専門家として設置してると思ってたわ。 素早く奥行きのある絵を描いてそこに置く。トロッコはそっち方面に吸い込まれるように進む。
そこにワイリーコヨーテが仁王立ちして轢かれる 切り替えた＝お前のせいで死んだ
関わらないのが１番 >>887
一理ある。ディベートの作法や前提となるルールを知らないと
「詭弁のガイドライン」に抵触する議論が多くなり、効率が下がるｗ
まぁ敢えて効率を下げて実社会の現実を体験するという教育効果もあるがｗ まあ最終的に責任取るのはトロッコを整備運営してる所だからな
気軽に引くなり無視なりすればいいと思うよ 出題者のスクールカウンセラーを潰すという答えを出したPTAが大正解w >>837
この選択肢だと、切り替えレバーを操作できる位置にいるのは自分だけなわけで、
例え何もしなかったとしても普通に責任（特に道義的な責任）を負わされると思うよ
また何もせずに傍観していて「俺無関係だしｗ」と心から言える人間も少ないだろう >>961
正義おしつけてくるやつだよ
見る価値ない >>966
塩狩峠読むと
同じ状況で自分が同じことできるか
って自問自答するよね 「無駄」っつーとる人もいるが、このスレの伸び見る限りはなかなか興味深い問題だと思うぞ >>967
ワイリーコヨーテなら死なないから安心だｗ Wikipediaみてみたら>>1の派生が>>16なんだね。ふくよかな人1人では止まりそうにない電車にされてるからおかしなことになってる 結局は直観と反射神経と趣味の問題
正義について考えるとか西洋人はアホかと
日本人の方がそこんとこマトモなのよ トロッコ程度だと5人は無理じゃない？
一番手前の人は死ぬだろうけど
4人は助かりそう >>912
>早い話多くのF欄大学に国指定の養成過程が設けられている現状が問題
F欄とか関係ないだろ、何の話してんだ
>学部入試からそれなりの(せめて地方国公立大学の看護学科くらい)難易度なら
>大学院卒後に受験資格で国家資格化でいいと思える
予備校講師の養成やってるんじゃねえから
テストのお勉強なんかどうでもいい
余計にアホになるだけ >>927
優しい奴、まともな奴は皆
心身を壊してるからな 放っとけば綺麗に脱線するかもしれないし下手に扱えば全員死ぬかもしれないので何もしないよ。 大学じゃ普通に扱うネタやけどな
田舎の小学校じゃやめといたほうがええ >>887
特定条件の思考の枠組みの中で二律背反はその思考にハマっている時になる
次善の策ってのはそういう「思考の枠組み」の発想を転換する話を指摘しているんだけど
君はわりとアホなのね >>945
こいつらを助けなきゃいけない状況に俺はいない
いるなら助けられる側だから応援するしかない 謝る事ないやん。こういう話もあるよー。で済む話やん？ >>964
確率的には5人の場合よりは低いかも知れん、
ただし線路の具合にも依る。
どちらを選べばより自分の助かる確率が高くなるかだ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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