【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★4
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【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった
2019/12/01
https://twitter.com/pioneertaku84/status/1200426458432200706?s=21
中曽根元首相の死去が報じられる。1954年、原子力予算を最初に国会で提出したのも問うべき経歴だが、国鉄分割民営化強行の首相としても記憶される。
ローカル線はなくならない
ブルートレインなど長距離列車もなくならない
会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
ーー全部ウソだった。
自民党 国鉄民営化ポスター
https://pbs.twimg.com/media/EKjFf9TVUAAArmV.jpg
★1のたった時間
2019/12/01(日) 06:11:16.16
前スレ
【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575172555/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本は それでも 鉄道で行けない陸の孤島が 凄く少ない国。
高校生や 一部の年寄りが数人乗るためだけに鉄道を走り続けさせる方が異常。
ブルトレは民営化後にも何回か乗ったが、無くなったのは民営化と殆ど関係ないだろ。
新幹線が 全国に延伸したのと
夜行長距離バスやLCCに価格やスピードとのバランスで太刀打ちできなくなったのと
夜中の在来線の 保線管理のスケジュールでの難しさ だろ。
確かにブルトレって 旅情が有ったが。 >>631
B寝台を2段化した段階ですでに採算的に厳しい状態だったらしいね。 民営化するって事は地方の不採算路線はバンバン切り捨てるよって事だしな
駅員の態度なんかの面はだいぶマシになったが、こう言うところは良し悪しだわ 大都会のJR東が使えなさ過ぎてしょうもないわけだが >>633
いまだに横柄なる駅員も居るし
表示がわかりにくいとか民営とは思えない部分も残ってるけどな >>625
その労組がどうでも良くねーを通り越して害悪だったから潰されたんだよ
分かりやすく言えばテロ組織だからな
しかも、その活動資金の原資は国鉄の血税 >>633
既に国鉄時代から不採算路線はバンバン廃止されてるぞ >>635
羽沢横浜国大〜大崎の案内の分かり難さは異常
素直に「埼京線」と案内しないから >>612
それはGHQから資金援助して貰ってた鉄労のことやろw >>59
横柄なのは私鉄やバス、タクシーも同じ
だから頭に来た奴がぶん殴ってしまう
国鉄も所詮は運送屋、大半はチンピラみたいなやつの集まり 駅員のガラが悪かったのはそもそも乗客の民度の低さに対応した結果だ、という話もあるな。
昭和30〜40年代の日本は実態としてはまだまだ発展途上国だった。 >>620
むしろ必要以上に国鉄の負債を負わされた結果、リニアの着工がこれだけ遅れたんだが
本来なら10年以上前に完成しててもおかしくなかった
今以上に国鉄のツケを見させるんならむしろ東日本だろ 国鉄の民営化はそこで働いてる人にとってマイナスだったのかどうなのか
左翼運動家にとってはマイナスだが
今振り返って、国鉄を民営化することが左翼をつぶすためだったとは思わない JR北海道なんかに多い赤字路線の輸送密度が東京の主要路線の1/100,000以下とかふざけるなって話。
線路の敷地を地方自治体に卸して広域農道みたいにしてハイエース走らせても充分足りるレベル
取り敢えず輸送密度が1000人以下の路線はJR東日本だろうが全国一律廃止で良い。 明治以降の近代日本は、百数十年かけて、北海道の開発――というか「領土化」に結局失敗したということだよ。
おそらく今後半世紀くらいの間に、少なくとも道北道東については定住放棄が現実的選択肢になってくるだろうな。 >>646
お前が要らないだけで国民の大半は居る
本当に要らないのは北海道とかの誰も乗らない大赤字路線
>>647
真面目に働いてる大半の職員には大きくプラスだったよ
職員全員がサボリ魔だと思ってるのか？ >>570
JR東労組は昨年4月に会社側から非公認化されて、組合員数も今では4桁の人数にまで凋落してる。
昨年4月のニュース記事を見ればわかる。 30年以上たったら世の中変わるに決まってるし、ＪＲなんかすごい進歩しただろ >>652
真面目に働いてた職員に失礼だよね
そもそも全員がサボリ魔なら民営化せずとも組織が崩壊してるし >>651
埼京線って正式な路線名じゃなくて京浜東北線や上野東京ラインみたいな愛称なんやろ
だったら埼京線羽沢横浜国大延伸でええやんけ
走ってる電車も埼京線やし >>656
大宮-武蔵浦和-赤羽の間だけは路線名称としても埼京線かと思ってたが、
調べてみたら東北本線の一部という扱いなのね。
上野-尾久-赤羽のバイパス支線と同じなのか。 >>655
崩壊してたじゃん。JR北海道なんか今でも崩壊中だし。 グレタは鉄道については何でも興味ないんか 日本に乗りこんで中曽根にビンタとかしてほしいわｗ >>650
まあそのくせもっと厳しい満洲開発しようとした訳でw
日本人多すぎ！で地方に捨てまくってたら
本土が足りなくなってきましたってとこだな >>591
消費税もかかるようになったし安くなる事無いだろ、むしろ国鉄続いてたら運賃倍になってかもだよ。国鉄末期は毎年運賃改定してたし。 >>662
新聞が軽減税率対象なのに鉄道運賃が対象外なのが解せない >>639
JR九州の幹部でさえ勝田線を廃止してしまったことに対して後悔してるぐらいだからな 不採算路線と過激派を潰す為に民営化したんで
騙されるも何もあのままだったらねえ そもそも今の地方路線なんて30年前に比べたらもう誰も乗ってないようなレベルだからな
国鉄時代の切り捨て基準である輸送密度4,000人未満なんて今適応されたら日本全国廃線の嵐だろ 中曽根＝国鉄をぶっ壊す
小泉＝郵便局をぶっ壊す
安倍＝日本をぶっ壊す 国鉄の話で誤魔化すな。
原子力推進の大ボスだろ。
しょーもないアメリカ製の原発買いまくった。 どう言う意味で言ってたのかは知らないがローカル線はよく生き残ってるな
都心以外は大体赤字路線だぜ
資本主義に従えばJRなんか関東以外全部廃線
でも現実には生き残っている >>6
>民営化してなかったら今頃負債が国家予算並みになってて鉄道そのものが破綻してただろ
国鉄を民営化した結果、北海道の JR は今迄保った。とっくに、北海道はソ連の領土になって
いただろう。陸上自衛隊戦車部隊と旧ソ連軍戦車隊の局所戦が起こっていたかもしれないと
いう阿呆も出て来そう。北海道の鉄道網は、これから気象変動機を経て氷河期に入るので、
今や、厄介者かもしれん。中には、もっと温暖化するから、札幌に首都遷都だ派も居ることだろ
うから、鉄道網を死守せねばならんかもしれない。
ロシアに売り飛ばすわけには行かず、さりとて、今の処、具体的なアイデが浮かばない現
政府にとっては、何なんの使いみちもない。お荷物。
ブッラックホールみたいなもの。リソースを食い尽くす。これからの、博多近辺以外の今の九州
もそんな感じらしい。
博多は、支店経済だけで保っている、訳であって、IT は、上海だろう。 >>668
原発なかったら今の日本の発展はないんだが 民営化後に生まれたから国鉄時代の糞っぷりは知らないけど
成果出さなくても潰れねーしｗってモチベーションじゃどんな業種でも腐敗するってのは容易に想像できる 国鉄民営化が平成時代に行われていたら日本郵政みたいな持株会社方式になっていたんだろうなとは思う
史実の分割民営化は、当時純粋持株会社が禁止されていたからあのような資本関係のない同根企業として独立してしまったんだろう マスゴミはNTTやJTを含め民営化について検証することがあるだろうか
いやNTTとかでお茶を濁して国鉄民営化はやらんだろうなぁ >>672
国鉄時代は国鉄の駅員に物を聞いても
舌打ちされたり、首であっちと言われたり
そりゃ酷いもんでしたよw 入札口にもホームにも駅員が少なかったイメージ
窓口も面倒臭そうに乗車券売ったし >>673
純粋持株会社がいけないのだったら、各地域会社は在来線限定で、
新幹線と在来線長距離優等列車はグループ統括会社に事業権を与えればよかったのでは。
まぁ実際には、赤字の三島会社をいつでも切り捨てられるように、敢えて資本関係を作らなかったんだろうけど。 今は郵便局が絶賛その道まっしぐらだわ
かといって、都市部の拠点増やして人間増やすのもできないし、地方を分散した住居を集中させるのもできない
本当は役にたたない事務職から減らして現場の増強やらなきゃ業績なんて下がるだけだ
金を稼ぐのはラクじゃ無いんだぞ >>679
むしろ三島の路線を長く持たせる為に経営安定基金を持たせて分離したんだが
仮に北海道が東日本、四国が西日本の一部だったら北海道や四国の路線図が今以上にスカスカになっていた
もっと言えば、国鉄の莫大な負債返済する為には意図的に勝ち組会社を作る必要があった
北海道や四国が東日本、西日本と一緒だったら国鉄の負債を国民が負わされる羽目になるだけ >>681
>経営安定基金を持たせて分離した
実態として手切れ金じゃん。
それに、何度でも言うけど公共セクターが赤字経営なのは原則としては別に悪いことじゃない。
むしろ営利優先で公平性が毀損されることこそが絶対に避けるべきことだ。
鉄道でも郵便でも水道でもすべてそう。民営化と称する私物化がそもそも国民に対する裏切りだ。 そうかな
よく持ったと思うが
当時と今とでは車の普及率も道路の整備状況も違うし >>681
儲かるおいしい所はもう売っちまったからあとは国鉄の利益の生まない部分の塊が国に残ったとも言うよな
それに清算事業団の負債を増やした時点で失敗だろ スレ見ないでレスするけど
寝台列車・ブルートレインの絶滅はいかんかった
寝てても目的地に行けるというメリットは他には無い
飛行機や高速バスでも寝れるという人もいるだろうけど、飛行機や高速バスで横になれるのかと
足を延ばして寝れるというだけで疲れの取れ方は全然違う
嘘だと思う方は今晩自家用車の中で一晩過ごしてみればいい
明日の疲れ方が全然違う >>670
終戦後のどさくさ紛れにソ連が北海道侵攻を企んでいたがな。 >>683
そうだよ
だが、手切れ金渡さなきゃ学園都市線すら全線廃止になっていた可能性が高い
(民営化当初の学園都市線はローカル線並の運行本数しか無かった)
何でもかんでも民営化すりゃ良い訳じゃないってのには同意するが、物事には限度がある
皆が使う(使わざるを得ない)郵便や水道と誰も乗らない鉄道を一緒に語るのは頭悪すぎるわ
国営だろうと数兆円単位で大赤字垂れ流しなら破綻するのは時間の問題
そんなに鉄道維持したいなら、それに並行する高速道路を造る方がおかしい >>688
繰り返すが、公共インフラの運営はあくまで公平性の維持を最優先するのが大原則。
利用者誰もが等しい負担で利用したいときに利用可能であることが最優先で、
経営効率追求は二の次三の次。
もちろん、極端な非効率は是正されるべきだが、それはあくまで上記の大原則の範囲内で行われねばならず、
営利最優先の民営化とは、この大原則を踏み外す愚行もしくは悪行だ。
あと、「鉄道は誰も使わない」というのは、自然とそうなったのではない。
明らかに政策として、巨大な公共事業それ自体を悪だとする新自由主義的な誤った判断に基づいて、
意図的に鉄道より道路交通が優先されてきた結果として現状があるのだ。
同様の事は郵便と民間宅配業者の間でも起こったし、水道民営化にも明らかにその意図がある。
「郵便や水道と鉄道を一緒に語るのは頭が悪い」というお前こそが絶望的に頭が悪い。
自由競争が徹底されれば利用者・消費者の利益になるというのは間違いだ。
民営化されれば利益にならない分野や地域での事業はたやすく廃止され、
様々な理由で代案を使えない利用者は難民化する。
公共インフラの民営化は弱者を殺す邪悪な所業だ。 >>689
＞公共インフラの運営はあくまで公平性の維持を最優先するのが大原則。
つまり離島にまで整備できない時点で鉄道を作ったのが間違い、民営化でなく全て廃線にするべきだったということだな。 おまいら、国税で構築された鉄道を
民営化という名の下で、国民の資産が取り上げられた事に対しては
無関心だよな
せめてJR株を国民に分配するのが筋だろ?? >>691
そうだね。狭すぎて飛行場を建設できない離島がある以上、航空輸送の維持に公費を投入するのは間違いであり、
大都市圏を含め全国各地の飛行場建設を政府事業として行ったり公的補助を行うのは禁止すべし。
……という意見は正しいと思うかい？ 中曽根の死因は「暗殺」。
では、どこが暗殺したのか。
韓国 だな。
GSOMIAをめぐる韓日の対立で、
凶暴な日本はいつものように報復としてKARAのク・ハラを暗殺。
ジャップはこれまでも韓国への政治的圧力、報復として
韓国の有名な芸能人を暗殺してる。ハラ以前ではSHineeのメンバーとか。
芸能はいまや韓国の主要産業。
しかし最近は軍事レベルでも韓国が日本を上回ってきたので、
大人しく黙っている韓国ではない。
報復として「右翼のアイドル」中曽根が暗殺された。
ざまみろ 武装組織にガッチリ食い込んで守られていたのに
あっさり死んだな 公務員の給与を減らせと普段はあれだけ喚きながら
国営会社は残せとか相変らずのダブスタだなｗ >>693
公共インフラの運営はあくまで公平性の維持を最優先するのが大原則であるなら
飛行場も港湾設備も道路も公共インフラとしては失格だろう。
都市ガスももちろん駄目として
電気や上下水道は例外なく整備されてるんだろうか？
もし整備されてない地域が少しでもあるなら
それも公共インフラとしては失格だな。破棄するしかない。 >>691,698
ある手法について、原理的に適用不可能な条件がある以上その手法は常に無意味だ、というのは典型的な詭弁だよ。
適用可能な条件の範囲内で最善を尽くせば良いだけ。
で、日本本土四島という条件なら道路交通も鉄道も十分に適用可能で、何の問題もない。 >>699
本土でも鉄道の通ってない地域は普通にあり
道路も整備状況や混雑状況は地域によって様々。
1日の本数や駅からの距離、幹線道路へのアクセス≒利便性は文字通り千差万別。
完全に同じ利便性を享受している人間はいないと言っても過言ではない。
道路交通も鉄道も公平には程遠く、原理的に公平性を保つことができない。
公共インフラとしては失格もいいところだろう。
あくまで公平性の維持を最優先する公共インフラとして存在できるのは
普遍的に存在する概念存在だけであり、実物に税金を投入するのは看過できない。 いつまで経っても復旧しないJR九州の日田彦山線は酷い 良くも悪くも俗物
ロッキード・靖国参拝・不沈空母・リクルート・売上税
バブル経済の生みの親（プラザ合意）でもある
国鉄民営化は評価するけど、大勲位に値するかとなると微妙だな >>689
JR西って客が居ても本数減らすからな
岩徳線のダイヤが酷すぎる
生活に使えないようにしておいて利用がないから廃線にしようとか言い出すサイコパス >>501
えっおまえ人類だったの？
類人猿の間違いでしょ？ 不満があっても
日本人なら喪が明けてから言うんだぜ？？？ 永久にとは言ってないだろ
民営化後直ちに無くなったわけではないのだから嘘は言ってない。 >>700
「公平性の維持が最優先課題だ」と「公平性が常に完全に維持されなければならない」は同じ主張じゃないし、
「最優先課題が完全に達成できないのならその手法は無意味だ」というのは>699で述べた通り典型的な詭弁。
で、そういう詭弁はもちろん航空にも道路交通にも吹っ掛けることが可能だけど、
君がどれでもなく特に鉄道を選んで詭弁を弄しているのはなぜかな？w >>708
公平が維持できないものが作られれば作られるだけ不公平さは拡大していく。
公平性の維持が最優先課題なのにもかかわらず不公平さを拡大するのは矛盾どころではない。
＞君がどれでもなく特に鉄道を選んで詭弁を弄しているのはなぜかな？w
698が読めないの？
700でも道路も失格だって書いてるんだけど
どこをどう曲解して「特に鉄道を選んで」ることになった？ >>709
「80点だろうが90点だろうが100点満点でない以上はゼロと同じだ」というのも典型的な詭弁。
で、その上で言えば、「鉄道の公平性を現状からさらに100に近づけるべきだ」という意見を無視して
積極的に鉄道の公平性を毀損してゼロに近づけようとしているのが、
たとえば>703でも指摘されている通り日本政府とその意を受けた国鉄/JRの経営陣。 >>710
最寄りの駅まで100mの人と10kmの人がいる。
一つの市内に複数の港湾がある地域もあれば、一つもない県もある。
この現状が「あくまで公平性の維持を最優先するのが大原則」で80点かね？
いくらなんでも詭弁が過ぎないかね？
で、俺が「特に鉄道を選んで」いるわけではないことは理解できた？
ちゃんと日本語読める？ あー、そもそも ID:J3kbKx3B0は、
「公平性が最優先であるべきだ」と「公平性は現に最優先とされている」の区別もついていないのか。
こりゃ話が通じないわけだ。 >>712
どう違うのか説明して。
あと「特に鉄道を選んで」いるわけではないことは理解できた？
それとも日本語読めない？ >>713
中学国語レベルの問題だから自分で考えてね。
それから、相手の本論とは無関係な些末なミスをひたすらあげつらって一点突破を図ろうというのは、
かえって自分が不利だと宣伝してるようなものだよ。 >>714
5分おきに来る鉄道と1日3本しかこない鉄道、
県内に10以上ある飛行場がある県と１つもない県、
高速道路が縦横に走る地域と国道さえ数本しかない県、
これは君にとって80点の公平性？それとも90点？
「公平性が最優先であるべきだ」と「公平性は現に最優先とされている」のどちらに該当するのかな？
中学国語レベルなら解説してよ。
できるんでしょ？
それとも君は小学生なの？ >>715
いやー、そのまるで見当はずれな例の挙げ方を見ても、
君が「そうあるべきだ」と「現にそうされている」の違いを理解できていないことは、
君以外の大多数の人間には明らかなのよ。
こっちとしては君が議論の前提にも立てていないことを明らかにできれば十分で、
君に何かを教えてやる義理は無い。ま、頑張って自分で勉強してね。 >>716
だから説明しろって言ってるのに
やっぱり日本語読めないの？
それとも君が小学生だから「中学国語レベルの問題」は難しくて分からないって意味の比喩？ 輸送密度や営業係数鑑みたら現行の1/3は廃線しないとダメだろ。
赤字路線は最低でも私鉄並みの努力しろって。 まぁ地方の赤字路線は使命を終えてるよね
どうしても維持したいってんなら税金や他JRに頼らず、維持したいオタク共が金出し合ってやるべき 赤字路線はLRT化して、長期的には路面電車としてワンマン運転。 受益者負担の原則でやるのが公平ってもんだ。
株式会社のJR各社が負担を強いられる謂れは無い。
本当に必要な鉄道なら、必要な人や地方自治体が負担しろって。
JRの職員の負荷や責任、稼ぎの格差を無視するのも不公平。
例えば首都圏の職員が毎日コマネズミみたいに駆け回って稼いだ1000億円の黒字があるから、
地方の怠けてる連中を養う為に1000億円分、赤字路線を維持しようとかふざけるなと。 >>722
大増税して公共サービスは全てタダにする政策選択もあるで。 都市計画の失敗と東京優遇政策のツケを
地方が悪いと連呼する池沼 それが＋民
でも農産物と飲料は地方頼みという矛盾www >>723
携帯電話・インターネットや高速道路、新幹線、電気・ガス、宅配・郵便など、
インフラを全否定とは、なかなか勇気あるな、お前w 一応米原〜大垣間は1時間2本の4両基本になったから国鉄より便利になってる
まあ問題なのが熱海の接続だよなーとは思う 国鉄時代は地域の実態に合わせて運行するって発想が無かったからな
JR東日本の湘南新宿ラインや上野東京ライン、JR西日本の新快速(米原〜姫路)は民営化しなきゃ存在しなかっただろう
後は、Suicaの誕生も民営化による功の部分
未だに国鉄だったらSuicaどころか下手したら自動改札機すら導入されてなかった可能性がある >>723
本末転倒だよね
大赤字垂れ流しの時点で既にその路線は存在意義が無くなっている わざと使いにくいダイヤにして利用者を減らして、それを口実に廃線するやり口w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
