【コンビニ】東大阪のセブンイレブン元オーナーが仮処分申請 契約解除で地位確認など求める…大阪地裁
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契約解除のセブン元オーナー松本さんが法廷闘争へ
[2020年1月6日18時53分]
昨年12月31日付でセブン－イレブン・ジャパンとのフランチャイズ契約が解除された
セブン－イレブン東大阪南上小阪店（大阪府東大阪市）の元オーナー、松本実敏さん（58）が6日、
オーナーとしての地位確認などを求める仮処分を大阪地裁に申し立てた。
松本さんが明らかにした。セブンVS「物言うオーナー」の対立は法廷闘争に移る。
取材に応じた松本さんは「セブンのやり方、こういう事実があるということを裁判で、とことん洗いざらい出していく。
自分が正しいとか、セブンが間違っているとかは二の次。とりあえず、いままで出ていなかった事実は事実として、出していく」
と長期戦も覚悟した。 さらに「ボクは自分の身がどうなろうとも、最後まで闘い抜く気持ちはあります」
と決意を新たにしたが「ただ財力が持つかどうか…」と不安も見せた。
松本さんは人手不足を理由に、昨年2月から本部の許可を得ず、自主的に時短営業をスタート。
コンビニの24時間営業問題の議論のきっかけをつくり、最近ではセブン本部の年中無休の原則に反し、
元旦を休業にすると表明していた。セブン本部は顧客からの苦情が多いとして昨年12月31日付で契約を解除した。
松本さんは31日と元旦は休業し、2日から独自営業しているが、レジや商品発注など「セブン」のサービスが使えない状態。
店に残っている商品を売るだけの営業を続け、商品を売り切った後は再び休業を検討している。
nikkansports.com
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202001060000576.html
東大阪市のセブン－イレブン元オーナー松本実敏さん（2020年1月2日撮影）
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/img/202001060000576-w500_0.jpg 午前７時～午前１１時
午後７時～午後１１時 に営業時間を変更させて頂きます おっさんに勝ち目はないね
おっさんの理想とするコンビニにする為には別の方法を探した方がいいよ このおっさん正月から休み無しじゃないのか？働きすぎやろ >>6
中小企業の社長の平均休日は月3日
コンビニオーナーも中小企業の社長と
考えればふつう >>1
ん？
こいつは今何と戦ってるの？
もう焦点がボヤけてきてるんだけど？ 休めるじゃないか喜ばないのか？奥さんの頃の方が店が上手くいってた 仮処分申請すべきなのは松本に商標も店舗も無断使用されてるセブンイレブン側なのでは？ 正しいとか間違ってるとか二の次て
とりあえず何かイチャモンつけたいだけか >>1
こんなことするよりバイトの賃金全部払えよ ゴミクズオーナー 無駄なことしてんなあ
戦う以前に契約違反ばかりしてきた身を恥じろよと これまで言ってこなかった事実を明らかにするっていうなら週刊誌にでもタレこめばいいじゃん
裁判所まで行って「正しい正しくないは二の次」って理屈がわからん
そんで「財力がもつかどうか…」ってさ、次は寄付でも求めるのか？
自分で自分の首を絞めてるようにしか思えない >>1
おらっ、共産主義者共、オマエラの大好きな大資本に立ち向かう革命闘士（）だぞ
全力で支援してやれよ そろそろセブン叩きの連投キチガイが湧くかもな
年末から正月まで大活躍してたがｗ 中核派は何で可哀想なバイトの子を救済しないの。
搾取パワハラ王をなぜ支援するの セブンの法務部とかめっちゃ強そうやん知らんけど
まさにドン・キホーテだね >>1
このご店主はさ、セブンイレブンじゃなくてディリーヤマザキのオーナーになれば良かったんだよ。
開店/閉店の設定はある程度自由にできるみたいだぞ。
休日も自由みたいだ。
根拠は近所にある元酒屋だったお店がディリーヤマザキになって、自由に営んでるっぽい感じだ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【任天堂（Nintendo）／オーム真理教＆幸福の科学／ナチス】
▪マリオ とは
麻原彰晃（オーム真理教）＝ 孫正義 ＝ エルンスト・レーム
▪ルイージ とは
大川隆法（幸福の科学） ＝ 山内房治郎 ＝ アドルフ・ヒットラー
--
《クローン体使い廻し（売買含）企業》
*元社長 岩田聡氏（死亡） ＝ 宮崎駿氏
*元任天堂アメリカ社長 レジナルド・フィサメィ ＝ 楽天CEO 三木谷浩史氏
*現任天堂アメリカ社長 Doug Bowser ＝Amazon CEO ジェフ・ベソス（フジテレビの犯人は安田の魂） bj
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1213382319869849600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあいいじゃねぇか 好きにさせてやれや
このおっさんのおかげで業界やセブンの
暴利ビジネスが世間に知れ渡ったんだからな
おっさんの負けは確定してるが存在価値はあった >>15
セブンの看板と利益保証を確保したまま
自分がちょっと長時間労働すればバイトも使わず丸儲けっていう業務がしたいわけ
gdgdいっても全てそういうこと 人手不足の原因がオーナーがロクでもない人だからみんな逃げたってのがなぁ >>10
だよね
記事引用
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自分が正しいとか、セブンが間違っているとかは二の次。
----
なんかメチャメチャだな。
正しいと思うから法廷で争うんじゃなくて、一体なにを争うのかな。声が大きいほうが勝ちとかか? >>36
下手したら「がんばってるかぁ～？」でちょっと顔を出すだけで後は従業員任せてでやりたいだけだろ まず本部が行動を起こすと思ったが、違ったねぇ
何か出来ない理由でもあるのかねぇ 占拠してる日数分セブンの平均日販払わせるみたいだなｗｗおっさん既に４００万近く借金かｗｗ >>37
これな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190826-00010003-socra-bus_all
＞筆者が入手した本部からの警告書によると、本部は松本さんの店に関しては、
＞営業時間を巡る契約違反ばかりでなく、松本氏が従業員への給与未払いや
＞違算金（レジの計算が合わない金額）を従業員に補填させるなど労働基準法
＞違反があったことも、契約解除の理由に挙げている。
＞違算金（レジの金額が合わない額）を従業員に補填させた問題については、
＞「数百円の違算のなら、私も黙っているが、5000円とか10000円の金額になると
＞そうもいかない。 立地を見てみたけど、駅近くでも幹線道路沿いでも無いんだね。商圏は極狭で周りは工場と住宅地だから確かに24時間あけとく必要性はそんなに無いかもしれないけど、それと契約は別の話だからなぁ >>47
学生数の多い近大がある時点で立地はかなり強い オーナーもアレだがセブンの傍若無人っぷりはひでぇからな
徹底的に争って欲しい 東日本橋一丁目店では
オーナーと息子が亡くなっている
セブンの永松社長
銭より優先すべきは命でしょ >>1
たつみコータロー 前参議院議員 日本共産党 @kotarotatsumi
買いに行こう。
契約解除されたセブン、営業再開 福島民報 minpo.jp/globalnews/detail/20200.. @FKSminpo(福島民報) >>36
そういうのは着地点とは言わないなあ
折り合うわけないものｗ >>45
レジ違算が1万あって、監視カメラで明らかなら、労基署じゃなくて警察だろ。
その話が本当で労基署は泥ボーをみすごしてくれてるならそれも問題だな。
バイトの親とオーナーの電話の
3日分引いてからアレだから、
親と折半という名目で半額というのもなにかいいわけがあるのだろうか? これ世間が知らない事洗いざらいぶちまけるんだろうな
マスコミは忖度あるから裁判のが確実に記録に残るだろ
勝ち負けじゃないんだろねここまできたら 契約書に押印したのに約束を平気で破る
韓国政府みたいな野郎で、クズの中のクズ
なのに被害者面 >>32
デイリー舐めんな
土地建物自前でないとロイヤリティー高くなる
松本は土地も建物もセブンから借りてるCタイプ >>54
れいわ支持者のクズが、勝手にオーナーを自殺って
デマ撒き散らしてるんだよな >>45
カメラを見て従業員に過失があれば
----
おそらく
意図的に抜いているんじゃなくて、1万を5千円に間違えるとかだろうね。（過失だし）
だとしてもこれを補填するのは労基法違反で、到底それが労基署公認とは思えない つまり仮処分申請するまでの
2019/12/31から2020/01/05までは、
セブンイレブン本部の資産を勝手に使用して（土地建物備品全て賃貸
違法営業して経って認めるのか セブンの暖簾だけ借りてあとは好きにやりたいってそれは自分勝手すぎんだろ。 >>50>>54
そういうコンビニ本部に改善を迫るなら別の方法でやんなきゃ
契約違反しまくってりゃ契約を切られんのも当然だろ
もう何やってる分かんなくなってわがまま放題やってるだけだよ セブンじゃなくなったら興味もなくなった
やっぱり看板て大事だな いずれにせよ、裁判所が判断してくれるでしょ。
仮処分なら遅くとも1、2ヶ月で結果がでるハズだ。 >>75
仮処分するならもっと前に共産党弁護士が動くだろう案件なのに
一切動いてなかった時点でね >>76
本部が解除をしたのは12月31日なのだから、
それ以前に動けるワケがない。 >>77
本当は、どうなん?
めっちゃ気になるやん >>80
息子は自殺
オーナーは病死
れいわ支持者がオーナーも自殺って喧伝して
勝手に献花台設置
オーナー妻もセブン憎しで自殺デマを見て見ぬふり >>80
オーナーは契約解除後、数ヶ月して病死。
弁護士ドットコムが取材で奥さんに死亡診断書見せてもらって病死と確認した。
セブンを叩いてるのは反日ユニオンだよ。 東日本橋のオーナーは未送金を複数回やらかして契約解除。
100 - 0 でオーナーが悪い。
未送金やるとどこでも一発アウト。
税金、公共料金などは店の売上ですらない。これを送金しないと横領で刑事告発されたら刑務所行き。
しかし、オーナーの体調を考慮して、違約金なし、刑事告発なしの契約解除の温情措置だった。 >>84
しかも息子の大学進学資金に手を出して
息子自殺しちまったんだろ？ >>83
過労からくる病死じゃなかったのかな？
まあ、散々調べられた結果なんだと思うが
気の毒だったね
コンビニにさえ関わらなければ全く違っていただろうに >>86
契約解除後、4か月たって病死。
セブンのせいにするのは無理がある。 >>87
4ヶ月なら数年来の心労との因果関係はあると考えても不思議じゃないかな
証明は勿論出来なくて勝手な印象だから噛み付くのは勘弁な 24時間経営での約束で最低保障貰ってんのに、時短営業したら、それはそれで儲けるだけだろと。
こういう詐欺を見ないフリする共産党。 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
0136 >>89
最低保証なんて貰えない店がほとんどだぞ
そもそも経費を下回る金額だし貰ってる時点で赤字経営だよ ｢まだセブンイレブンだと思っています｣として制服着用
それなのに
｢独自営業なので値引きします｣セブンイレブンでは認めていない値引きを実施
支離滅裂 初めは同情してたけど、このオーナーにも問題があるとわかってからはそれもない。
嫌ならやめるしかないでしょ。 このジジイも大概にしないかんわ
ルール守らず好き勝手やれば会社はおろか社会すらまともに機能しんくなる
セブンイレブンはたまたまこんなクソ癌細胞みたいなジジイを引いてしまった被害者だな >>1
バイトの子がマンガ読んでいたと言ってバイト代支払い拒否とかもうね
このモンスター店長とかさっさと首にしてくれないと落ち着いて買い物できへんわ
買い物していたら何イチャモンつけられるかよーわからへんしおそろしすぎ 個人商店が似合ってるよ
24時間営業が出来ないなら 規約違反とかあったら契約解除されても仕方ないだろうにね。看板借りて商売するんだから双方に守るべきルールが有る訳で。つかこのオーナーさん煽った連中ちゃんと最後まで責任持ってあげたら？ このオッサン規約違反自覚あるみたいだけどそれで裁判持っていくとか何考えてんだろ
そもそも契約書把握してない説もあるしもうとにかく自分が怒ったから争ってんのか？ >>99
匹夫の勇って奴だよ
セブンイレブン本部と争っている俺格好いいってオナっているのさ まあ、このオーナーが糞でも、セブンイレブンが無謬って訳ではないわな。
オーナー希望者が減るのは間違いない。
セブンイレブン本社からオーナーを募ることになるんだろうw
社畜から、土鈴への華麗なる転身。 アルバイト代未払い
罰金
パワハラ
も法廷で明らかに >>103
ナインフィフティーン良い気分〜♪
くらいが良いんじゃない？ 共産党のビラに登場してた時点でもう誰もこの人の話は聞かんだろ >>32
でも、デイリーは競合ができたらすぐ潰れるイメージ 物言うオーナーとか持ち上げられてるけど、土地も店もオッサンのものではないんでしょ？
オーナーでも何でもないじゃん
単なる雇われ店長 >>34
逆だろ
むしろオーナーのワガママじゃないかと思われ始めてる 乞食オーナー側の癖に楽して本部と同じ甘い汁を吸いたいだけのがめつい奴だろう >>92
最低保証の仕組みを説明してくれ
まさか知らないでほざいてるわけじゃないよな で、今日はこのセブン開いてるのか？
売れるもん、もう少しあったよな >>67
と言ってる共産党員も深夜コンビニ使ってるっていう >>114
こんなことを頻繁にするから共産党支持者って就職差別うけてしまうんだよね
まさに自業自得ですわ >>117
俺は言うところのパヨク笑だし共産党も支持してるが、これについては全く支持できない
コンビニオーナーなんて真っ当な労働者とは言えず、オーナーっていう名前と濡れ手にアワみたいな商売を妄想したやつとしか思えないからなあ
共産党はもっとまともな労働者を支援してくれ 契約違反
労基違反
客からのクレーム日本一
どう擁護しろと >>109
何だオッさんのものじゃないのか。
じゃオッさん負けるな。
夜間のうちに看板剥がされて、ショベルカーも来るな。 >>10
>>39
高輪ゲートウェイ駅に噛み付いた元オカマみたいになってきたな
－やはり「地名好き」というのが署名運動に向かう一番の動機か
能町 あとは挑戦、という感じですかね。「高輪ゲートウェイ」になったところで、私に不利益があるか、というとそうではない。やればできる、というところをやってみたい。 ニューヨークタイムズ紙にもセブンについて記事にされたな。URL貼るとNGワードになるので省略。 人手不足はてめえの人望人徳の無さだろ
それはバイト代払わないor値切る等数多の悪行の所為
当たり前のように口コミでも拡がり避けられるべくして避けられる さっさと店から退去しろよ
近所の人はまともなセブンイレブンを利用したいんだよ
新しいオーナーが来て営業再開すればみんな幸せなんだ 雇われ店長でここまで言いたい放題やりたい放題で
店舗明け渡さず居座るって大した神経だよなw
共産党がアドバイスしてるんだろうが
>>128
スーパーJチャンネルで居座り中の取材してたが
事情知らない客があまりの品数の少なさに
「一体何があったの」って驚き呆れてたわw 粘着ストーカー行為
借りていたものまでネコババする気かな セブンイレブンも災難だったな
ウチの近所のミニストップも在日のカタギに見えん人が
オーナーで店の真ん前に黒塗りのレクサスをデーンって停めたりしてて店内は照明が他店より薄暗く店員女も変な奴だったが数年で畳んで居抜きで老人系の施設っぽいのに変わってたわ 今2020年企業トップに聞くっての見てるけどローソンの社長圧が強すぎ
なんか嫌いになったわ ごね得狙いと時間稼ぎだろ
もう本来なら即刻立ち退きで損害賠償請求されるし
往生際悪いな >>134
ローソンは社長コロコロ代わっとるからね まともな店ならバイトやパートのおばちゃん全員辞めない 東日本橋も東大阪も同じ点が一つあって
奥さんが倒れ馬鹿旦那が口出しして、バイト・パートが集団で離脱してる
元々奥さんにまかせっきりでオーナー気分で遊んでた馬鹿旦那が悪い
そのせいで奥さんがまず倒れてる
しかも未成年に対する労基法違反も酷い
東日本橋オーナーは長男を中学生から働かせ、東大阪オーナーは罰金や未払いなどやりたい放題
セブンのせいにするのは無理がある 時短が正義みたいになってるけど
深夜にやってる店舗清掃、FF什器洗浄、加工食品、雑貨等の入荷品出し、ドリンク荷さばき等
日中やってたらサービスレベル落ちて確実に客が引いていくと思う。
当然これらの業務をこなす人を日中に雇う人も必要。
人増やさずにやってたらバイトはたまらないだろうね。 >>143
東日本橋は開店してから日販100万に達したという
その影響で100mほど離れたローソンが潰れて、そこにセブンが入っただけだから差し引きゼロ
しかも近隣のファミマも撤退してる
新店のオーナーは親戚というから親族関係のこじれを想像してしまう
その後500m離れたところにセブンができたけど、駅はさんで反対側なんよ
距離的にも位置的にも決定的に影響を与えられるのか疑問に思う
記事でも経営悪化後の日販が書かれていないからどの程度売り上げが悪化したのかわからない
消費税の滞納を900万円しでかして、どうにもならない状況で閉店が決定的となってからまたセブンができた
ドミナントの負の側面を示す事例としては違うんじゃないかっていうのが正直な感想 >>143
任せてたとかじゃなくて嫁が確実な人手だったんだろう、それがいなくなってバイトにしわ寄せが行った結果逃げられたのかと >>146
さっき弁当買いに行ったら店員が弁当前に居座りタブレットみたいのピコピコしてたわｗ
邪魔で弁当が買えずおにぎり２個になった >>148
労基法違反の賃貸未払いなんだから
そりゃ逃げるさ >>143
うわ、マジかよ
どうしようもないな
すべてセブンイレブンが悪いと思わないとやってられないんだろうな この店のクレームは奥さん亡くなる前から多発してたよーな ttps://i.imgur.com/FZOK8RF.jpg
ttps://i.imgur.com/7sijyDQ.jpg
5時に閉店した
決着つくまで臨時休業だって まだ開けてたのにビックリしたわ
売り物はもうほとんど無かったろ
訴訟したところで勝ち目無いのも薄々気付いてんだろ？
まあ悪あがきだな >>154
裁判所の呼び出しって月１ぐらいのペースだよな
休んでる暇あったら、ネット駆使して安い商品仕入れればよいのに セブンイレブンと交わした契約を
破っておいて逆切れ訴訟とか
やってることが韓国そのまんま 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
0136 クレームで叩いていたゴミは息してるかな
クレーム内容明るみになったが近隣学校の保護者連中の違法駐車が大半だった事が判明
警察指導でチェーン許可に本部が有料指示
他の駐車場有りコンビニでも似たり寄ったりの対処していたのも判明
契約解除も結局難癖付けただけでした >>160
クレームになるようなズケズケした言い方し続けたからだろう
クレーム日本一になるのは屑オーナーの自業自得 >>158
勝訴の見込みがあると考えてるのがある意味すごい 実際Googleとか全く関係なかったな
セブンイレブンが出したクレームの大半は近大の保護者達の違法駐車トラブル
30分以上駐車は違法と裁判所が認めてるから
しかも笑えるのが本部が一万請求の立て看板用意していたことw
このセブンだけでなく他の駐車場有りコンビニは同じように違法駐車に困って有料対策していたこと
モラル無しの保護者達の逆ギレクレームでしたと あくまで想像だが、
他のコンビニも同じように長時間駐車はあったと思うが、
クレームになってないか、クレームが少ないように思う。
クレーマーの心理としては、
そういうことあるから。
俺は何度かコンビニの地域責任者から電話を要請して電話してもらったことあるから 基地外オーナー擁護している奴って自分が基地外の同類って自覚無いの？ 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
1418 >>170
5ちゃんで叩いていたバカ達のことだな
内容確認せず、セブンの発表だけで鵜呑みして後はガセの多いグーグルから憶測だけで叩いてバカ達
実際クレーム内容が報道されたら近隣のほとんどのコンビニが対策としてやっていたことだった
しかも警察指導の許可得てのオマケ付き >>173
お前の事だよ。
パワハラ、賃金未払いの時点で
松本にはなにもいう権利ないわ。 結局オーナーも利用客もアタオカってことやん
東大阪ではよくあること >>173
君もバカだな
警察がチェーンの許可なんかだすわけないだろw >>176
そのバカは民事不介入を知らないんだと思うよ >>176一人の警官が個人的な意見としてそう言った可能性なら充分あると思いますが >>113
公開してる契約資料見れば分かるだろ
オーナー収入日額54800円以下の店にしかそもそも支給されない
逆算すると54800÷0.3÷0.46で日販40以下って事になる
平均日販60超のチェーンでその基準に引っかかるのはごく一部だろ
実際日販30とかの暇な店ならオーナー夫婦二人で休みなしで働けばギリ生活は出来るだろうけど人件費高い都内で日販50くらいだと赤字確定だろう 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
1128 >>178
個人的な意見はあくまで個人的な意見なんだから警察が許可したという認識とは全く違うぞ >>185いやだから個人的な意見でも警官から聞けば許される行為と受け取ってまうでしょって意味 セブン側も店舗の明け渡しを求める仮処分申請を出しているからな
業者間契約に厳しい日本の司法制度ではセブンの方が勝つだろうな >>187寧ろ司法が正常に機能してたら
こんな的を得てないどころか全てを開示もしない不自然な理由こじつけただけの何一つ納得出来ない不当な契約解除なんて絶対認めないけどね >>188
Mrゴーンがここにも
日本の司法が気に入らないのなら韓国にお帰りください >>189寧ろ中国共産党的な血も涙も無い自己中思考の外道企業が日本にいらないから >>190
それはあなたの勝手な思い込みなだけで法的にどうこうできないのだよ
気に入らないのなら選挙で勝って政権政党を打ち立てて独裁政権を作って好き勝手な人治法でも作ったら >>191？
何故そういった方向に勝手に話が進んでるのか全く理解に苦しむ
まぁ何でもいいですよトンチンカンな話に付き合う気ないですし >>192
日本はあなたの祖国と違って法治国家だからね
あなたの好き嫌いだけで法が曲がる事はないんだよ
ご愁傷さまです >>193
中身の全く伴っていない幼稚でスレチな話に付き合う気ないので悪しからず >>194
しっかり付き合ってくれてありがとうございます セブン擁護してる人って基本こういった意味不に食ってかかってくる人ばかりだからまるでお話にならない
この契約解除が不当だと理解してるからまともに正当性示せないのかしら
まぁ普通に不当だし致し方ないかもしれないけど >>196
セブンのFC契約書見たことも読んだこともないけど著しくFC加盟店としての品位や名誉を貶める行為や
契約違反等の行為が認められた場合は契約解除出来るうんぬんの文言はあるだろうけどね 今日は mb/Gq3SY0 みたいだな。
特徴は
1)安物のスマホで書き込み
2)5chブラウザが使えないらしい。使っていない。
3)PDF 数十MBが見れない
4)アンカーに改行入れず、連続で言葉を書く
なのですぐわかるよ >>196
あなたは
159 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/01/08(水) 19:25:36.71 ID:2FhGUlE60 [3/39]
>>20都合よく会話の一部だけはしょった音声データ晒して印象操作してんなよ
その話バイトが制服返却してなかったからその分差し引いてただけで後々親同伴で話し合って全額支払う事でケリついた話だろ
と同一人物ですか？ >>197それに該当してるならまだしも
全く該当してないからね今回の契約解除は 同一人物なら、なぜ ケリがついたといえるのですか？
結構ニュース見てるが、最終どうなったか公表されてないというか
本人なら黙ってるのが普通だと思うんだけどな >>196
契約自由の原則と言うものがあるからね
契約書に契約解除となる条件が記載されていて
その条件に抵触する事をした場合には
契約解除は不当とは言えなくなる
その条件が気に要らないのならば契約してはいけない >>203では今回の契約解除は一体何に抵触しての結果なのですか？ http://dokkinho.net/?cat=19
Q
フランチャイズの本部は加盟店に対してフランチャイズ契約に基づいて深夜営業をさせています。
これに対して加盟店の一部が、深夜には売上げが減少し、負担も大きいので、深夜営業を止めさせてほしいと言っています。
本部がこれを拒絶して今後も深夜営業を求めることは独禁法に抵触しますか。
Ａ
フランチャイズ契約において加盟店に対して深夜営業が義務づけられている場合、
契約成立時において又はその後の事情の変更により深夜営業の義務づけが不当な不利益と評価されない限り、
本部が加盟店に深夜営業を求める行為は正常な商慣習に照らして不当に加盟店に対して不利益を与えるものではなく、
優越的地位の濫用に当たらず、独禁法には抵触しません。
このことは、加盟店にとって契約上の義務は計算外の負担ではないことからも裏付けられます。
尚、契約における義務づけが不当な不利益と評価される否かは、その義務づけがフランチャイズのイメージの構築に必要なものであるか否か、
その義務づけは加盟店に過大な負担を与えるものであるか否か、
その義務づけによって加盟店にとっても利益となる側面はないか等を要素として総合的に判断することになります（東京高裁平成24年６月20日判決、東京地裁平成23年12月22日判決） >>205
フランチャイズ契約の秩序を乱す行為
（昭和６１年１０月８日大阪地裁判決）
今回のオーナ側の反乱行為はこれに該当するでしょうね >>207
何が言いたいのか知りませんがその判例がこの加盟店の厳しい境遇が明らかになってきてる現状で通用すると思いますか？
間違いなく同じ判決は下りませんよ
だから本部にしても今回のこの契約解除の報道の際敢えて今回の理由が時短営業ではない事を世に知らしめるように伝えてたでしょ
通用しないからですよその判例が >>207
その件について最高裁の判例は無いのかな。
しかも若干古いよね。
現時点では24時間営業についての議論も高まっているなか、
これら裁判例と異なる結果が出る可能性はあるだろうね。 >>209
それは、あなたが決める事じゃないんだわ。 こんな裁判の弁護を引き受ける弁護士もんだね。
世論も味方しない状態で
セブンイレブンの顧問弁護士VSオーナー個人で雇った弁護士
勝ち目無いだろ。 >>211確実にひっくり返りますよ
だから今回無理矢理クレームという理由にこじつけて契約解除に踏み切ったんでしょうね
要するに不当な契約解除なんですよ >>212
>フランチャイズ契約において加盟店に対して深夜営業が義務づけられている場合、
契約成立時において又はその後の事情の変更により深夜営業の義務づけが不当な不利益と評価されない限り
↑
別に根拠なく言ってる訳ではないので >>213
弁護士は最初から勝ちは狙ってないだろう
勝算は無関係で何でも噛みつく面倒臭いサヨク弁護士の名声を高めるのが目的だから
そういう面倒臭い弁護士のニーズはそれなりにあるので >>211
最高裁で24時間営業に対しては有効な契約と判決が出てるよ、最近大変だからぐらいじゃそこまで大きな変更はないかと
これが有効求人倍率3倍とかの異常事態になればまた変わるかもしれないが 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
28 >>217
そうではなくその判例にせよ加盟店の実状が明るみになってなってない過去だから弁護士も言いくるめる事が出来ただけでの話でしょ
通用しないですよもう 契約タテにずっと一方的に押し込まれてきた話だろうからなあ。勝ち負けは不安だわな。 >>219
最高裁までやってるんだから明らかになってないとかの話にはまずならんよ、ついた弁護士が相当無能なら知らんけど >>209
以前こんなのがあったよ。という話で今回はさぁどうでしょうね。
いっぱい該当あるみたいだね
④セブンイレブンイメージを変更し、またその信用を低下させること
⑨決められた営業時間を守らない
?その他弊社に関する重大な不信行為
重大な不信行為
①重大な法律違反
②その他弊社との信頼関係を破綻させるおそれのある行為
例えば弊社取引先その社員などを誹謗中傷し不信感を生じさせるような
言動をした場合
マスコミやインターネットに他店や弊社の批判をする記事をのせ、
その信用を低下せしめるような場合。
まぁ最後の「信用を低下せしめるような場合」は、
実際セブン本部をニュースで批判してるようにとれるけど
公共の福祉とか考えたらその犯罪行為に関する事実は公共の利害に関する
事実とみなす とかあってそれは原因にはならんとは思う。
Twitterの誹謗中傷はそれにあたるかどうかは、オーナーのTweetみたことないので
なんとも言えない。
④の営業時間は判例通りなら、それかな >>215
それも含めてあなたが決めることではない >>219
極一部の契約不履行DQNオーナーが手前勝手な都合でメディアや共産党ユニオン巻き込んで騒動にした訳だけど
その喧伝行為によってきちんと契約内容守ってマトモにやってる大多数の加盟店が被る不利益は誰が責任保証してくれるの？ 重大な法律違反は、給与不払い 労働基準法違反
でも、ニュースによると松本オーナー談で、法的に問題ないし、労基署公認で
漫画読んでる時間の控除や違算が5000円以上ならビデオで確認して清算してるとでてたね。
だから重大な法律違反はないらしい。
今の労基署ってこんな感じで事業者にやさしいのかな >>221本部が時短営業を理由に契約解除していないこの現状みたら明らかでしょ
本部的にはその事実を伏せておきたいかも知りませんがもうバレバレですから
>>222
すいません
具体的に何が言いたいのかよく解らないです >>223
その前に私はただ意見してるだけですので
>>224
仮にそういった責任問題についても追及しなきゃいけないならその責任はここまで問題を拡大化させた本部以外に考えられませんね ネットに出ていた、あのセブン本部からA4 2枚の警告書
イメージファイルを見たよ。
セブン本部によると、オーナーだけで店を運営することを前提としておらず。
と書いていたわけで、オーナーに24時間働けとか休みをとるなとは言ってないからな >>226
どの部分がわからないのでしょうか？
ただわからないと言ってみただけですか？ >>226
裁判でどういう結果になるかと世間的な話はまた違うからね、明らかな根拠には何一つならんよ
君が法律の専門家ならまだ考慮の余地は有るけど素人ならすでに出てる結果を前提にして考えるしか無いわけで
少なくとも判例の一つも出さなきゃ反証として論ずる価値も無い >>229いや
そちらが俺に何を言いたいのか根本的に解らないんですが
何が言いたいんですか？結論的に述べて頂けないでしょうか >>219
バイトを雇って適切なシフトを組み店の営業をするのがオーナーの責務だからね
自分の経営者の無能を声高に叫んでも裁判所は認めてくれませんよ >>226
というか >>200に答えてほしいんだけど 強要するつもりはないけど >>230
いやもうその話別に良いですよ
何れにせよ私が何を言おうとそちらが認めない事は重々承知してますし
ある意味生命線ですからねそこはセブン本部にとっても >>232もういいですよその話は
>>233
貴方は取り敢えず文脈理解して下さいね >>234
裁判で判例あるかなって書いてたから前例を出したまででね、都合悪い話を聞きたくないならご自由に
何を言おうがと言っても所詮「自分が認めたくない」しか君言ってないから >>231
契約書の契約解除になりそうな項目一覧を示した
さらにその中でどれで該当してセブン本部が理由として持ってきそうな俺の見解
俺の見解としては
Twittetが不信行為
営業時間も持ってくるだろう
という推測、
結果わからんけど、東京地裁と同じ判断される可能性は高いと思うよ
判例主義とかあると思うし
それよか >>200 に答えてほしいな >>236
何れにせよ本部が時短営業を理由に契約解除をしていないという実状が全て物語ってますので
ではそろそろ寝ますのでお先に失礼しますね
おやすみなさいノシ >>235
文脈とかじゃなくて
私が突然切り出してきて、質問しているわけだから
文脈とか言われてもね。
勘違いされてるのか、
ごまかしたいだけなのか >>238
>おやすみなさいノシ
わざと書いて、遊んでいるみたたいだね。これは不条理君の決め台詞だから
159 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/01/08(水) 19:25:36.71 ID:2FhGUlE60 [3/39]
>>20都合よく会話の一部だけはしょった音声データ晒して印象操作してんなよ
その話バイトが制服返却してなかったからその分差し引いてただけで後々親同伴で話し合って全額支払う事でケリついた話だろ
と同一人物のようですね。 >>240ではこの返答最後にしますね
貴方は>>200の私の文脈をしっかり理解出来てないからそうやって突っ込んできてるわけじゃでしょ？
取り敢えずお門違いも甚だしい勘違いでいつまでも食って掛かってこないで下さいね
迷惑ですので
それでは今度こそおやすみなさいノシ >>242
この >>200 は別スレの引用だけど
これ書いた人は、そのスレが日付が変わってID変わったらとぼけて同一人物かと聞いたら
正直に答えた、 答える前に、給与不払いで起訴されたかとか聞いてとぼけてるんだよ。
で同一人物かは答えたが、なぜ とぼけたか？ と尋ねたら、ちゃんと理解してるか試したとか言うわけ
だから、またとぼけてるだけだろうと思う たぶん一人で
なぜだか文体変えてずっとオーナー擁護している。
給与不払いのケリをついたなんて、家族ぐらいにしか話さないと俺は思ってる 元オーナーのなんて呟いたか見てみたかったな。脅迫文とか株主も拍子抜けとか出てくるけど そんなに経営者の責任と義務を履行するのが嫌ならFC契約を解除しましょう
そしてどこかの直営店なりFC加盟店なりに雇ってもらいましょう
バイトやパートならば労働者の権利を存分に振るう事ができるよ
労基や裁判所も労働基準法を適用してくれる
下っ端だから先頭に立って社員を雇って育てる手間は必要ない
さぁ、さっさとFCなんかやめて普通のバイトにジョブチェンジしましょう >>231
おや？
なんか動揺しているようですね。
一人称が俺になってますよ 時短営業は契約書明記の解除事由。
この必勝カードを出さなくても、勝てるというのが本部の考え。
顧客クレーム、給与未払い、誹謗中傷。
本部はこの三つで勝てるってことでしょ。
本部は給与の計算と支払い代行をしてるから、未払いの裏はとってるはず。 >>196
なんで不当だと言い切れるのか意味不明
クレームの内容や件数や一般的な他オーナーの店舗との比較やネット上に散見される当該店へのクレームの真偽
それはこれから裁判で明かになる部分で客観的にどちらが正しいか判断し兼ねるってのが現状
前提条件がおかしい >>249
そうだろうね。逆にオーナー側はどうにか時短営業をこじつけて世論を味方につけたいんだろな >>243
あー折角寝ようと思ってんのにコイツまじ頭悪くてウゼェw
人が折角文脈理解しろって教えてやってんのに未だにまだケリついたの意味履き違えてるし
後々がどうであれ
その保護者交えて話し合った時には全額支払う事でケリついてんだろが
それなのに家族しかわからん話たら何たらいつまでもしつこく訳の分からないレスばっかしやがって
つうかお前そのバイトのガキだろ？w違うか？w
俺は様々な要素踏まえてレスしてんだよ
即ち
その話にせよ
そのバイトは給料を貰いにいって店に入れてくれなかったというだけで給料を受け取ったか否かについて明確に記してなかった
つまりそいつは敢えてその部分を伏せたんだよ
その方がこのオーナーが悪く映るから
仮にそのバイトが給料を受け取ってなかったとしたら
そこまでこのオーナーに批判的な意見しといてそんな一番美味しい部分をそいつが世に知らしめない訳ないからな
つまり恐らく根本的にそういった正当性に欠けた執念深いだけの陰湿な奴なんだよそのバイトのガキは
それと俺がキャラ変えてるのは別に何の意味もないからなw気分だから気分w
てか今度の今度こそ寝るわ
ほなおやすみノシ >>252
口は汚いが正直だね
-
その保護者交えて話し合った時には全額支払う事でケリついてんだろが
-新たな情報だな-
あまり騒いでないので払ったという推測といいたいみたいだね。
まぁ泣き寝入りしている人は世の中にいっぱいいるから、
騒がないから払ったというのはどうかと思うね。
当事者か家族しか知らないことを けりがついたらしいならわかるが
けりがついたという
断定的に言えるのは、
なぜだろうね ん
保護者交えて話し合ったというのは
youtubeにあがってるアレがアレで3日分引いて半額の電話でなく、その後話し合いがあったということですよね。 そもそも話がつけば良いって事なら今回の件も最終的な結果出てからの話だろうからな、今みたいにごちゃつこうがオーナーが契約解除されようがケリつけば良いだろって事になる 百歩譲って、松本オーナーが裁判に勝った場合どうだろうね。
またセブンイレブンやるとは思えない。おそらく１年ぐらい先だと思う。
今、こういうことが報道されて、あかんと思う人もいれば応援する人もいる。
その中でおそらく建設業の仕事をもらってやっているんだろうと推測する。
裁判までにその仕事が落ち着いて少し平穏になった時、コンビニ始めた自分を後悔する
と思う。結局そのまま元の工務店に戻るだけだろうと想像してる。
裁判で勝っても負けても何にもならず周り踊らされてるだけのように思うけどな。 >>258
今日は君でいいのかな？
例のスレでは尻切れトンボになってしまったようだが、
今後はどうしたいね？
前から言っているように、続けるも続けないも君の自由だが？ >>258
自分の意見を客観視というと大げさだが、自分はセブン側でもないだろ。
一人の不幸な人を作ってしまったという結果になるだろうから。 >>252
法律上は、従業員の指定する方法で払わないとだめ。
この時点でアウト。
未払いで踏み倒してる事例も山ほどあるんだろ。
最終的にはらってても違法だし、録音の事例では払ったというのも根拠なし。 数千円、せいぜい数万円の給与ためにキチガイの相手するのは疲れるから、泣き寝入りした人いるだろ。 給与全額払いの原則があるから、勝手に罰金とか引くのも違法。
松本はこれを繰り返してるだろ。 >>263
取りに来ない奴には渡さないとか言っちゃってるな
履歴書あるんだから普通の大人なら送金するわな 松本さんの言い分が全て事実だとしても、違法行為のオンパレード。
・ 駐車場の罰金1万円
実損数十円～数百円の違法駐車に対して、罰金1万円は看板に書いてあっても無効。
よって、1万円要求は脅迫、恐喝だよ。
・ 違算（レジの金足りない）
バイトが間違って渡したとしても、これはオーナーがふたんすべき営業費用。
給与から引くのは論外だし、損失補填を要求することさえ
だめ。
バイトの連帯責任で払わせるのは違法な上に、犯人扱いしてるのと同じ。こんなのやってたらバイトは定着しないのは当たり前。 >>227
自らの行為で看板の信用を貶めておいてオーナー本人は契約続行を望んで裁判とか身勝手すぎやしませんか？
個店対本部及び加盟店全体の問題にすり替えるのは詭弁でしょうが >>255
お前まだ意味理解出来てないみたいだな
俺がそのレスしたのはこのオーナーがバイトの給料未払いしてると断定してた奴にだぞ？
つまり保護者交えて話し合いした結果全額支払う事でケリついてんのに何をそれ以前のはしょった音声だけで未払いしてると断定して語ってんだよって意味でしたレスだぞ
ええ加減めでたい勘違いしていつまでも俺に迷惑かけてこないでくれな
俺的にはその話もうどーでもええし悪いがレスしてくるならもっと意味のあるレスしてきてくれ
何れにせよそんな過去の終わった話今回の契約解除に関係無いから
いつまでも訳の分からん話持ち出してきてこのオーナーのイメージ下げるような卑劣な真似してんな >>267
自らの行為ってそれ本部のことだよね
それなのにそうやってこのオーナーに責任転嫁するのは駄目だよ
時短営業騒ぎから何から何まで全てにおいて原因作ってるのは少しの譲歩もせず頑なに24時間営業押し付けようとしてる本部じゃん
もし本部が原因ではないというのであれば時短営業理由でとっくに契約解除にしてるから >>261
今回の契約解除に全く関係無い意味の話いつまでもするのやめてくれ
どーでもええからそんな無関係の話 不払いの件はどうにも都合悪いようだ
商品納めてもらえなくて火病人生 >>271都合悪いて
今回の契約解除に何の関係ないだろが
なら本部の加盟店従業員への給与未払い問題も引き合いに出して話していいのか？
それと一緒の事してんだぞ
ええ加減意味の無い昔話持ち出してきてこのオーナーのイメージ悪くするような姑息な真似ばっかしてんな
それはそれ
今回の契約解除については直近のクレームの理由だから >>268
>保護者交えて話し合いした結果全額支払う事でケリついてんのに
なにを断定してんねん。
実際に支払ったかどうか両者に聞いてこない限り断定できんだろ。 >>273
一旦そこで話はケリついてるだろ
支払ったかどうかの断定なんてしてねぇよばーか
どいつもコイツも文脈理解しろよ
マヌケばっかだな
ほなお仕事行ってきますわ >>275
ツイ見た限りでは保護者同伴時点でも全額支払いはしていない。 このオーナー
「ちゃんと辞める挨拶をしに来るならば、業務態度が悪かろうが給料はちゃんと渡す」
とか言っちゃってるけど給与の支払い義務にそんな条件ないから。 >>268
まずお前よばわりは辞めてくれ 何様のつもりだよ。
なんか勘違いしてるな。
ケリがついたのは信用している。つまり払ったと思っているよ。
その事実を知ってるには本人だけだから、知った経緯を聞いているわけだよ。
>>270
>>272
重大な法律違反
セブン本部からの契約解除のための警告文に労働基準法違反が書いてあるよ。
もろ関係してるよ。
関係すると困るようですね。
>>275
君は日本語が弱いみたいだね。
私以外でも、支払ったと
｢断定｣していると言ってるけどね。 >>278
要はマイルール最優先の人だよね
法律とか社会通念より持論を押し通すタイプ
クレーマーや近所の人とトラブル起こす人に多い >>279
個人事業主に労働基準法は適用されないのはご存知？ >>278
でも辞めるって言うとボロクソ言われるんだろうね だから韓国人と関西人って似てない？
特に大阪人なのかな >>279
お前、無職とか派遣みたいな仕事しかした事ないだろ？w >>281
えつ
やさしくレスするよ
労働者はバイト、使用者は個人事業種のこのオーナー
給与不払いは使用者側に賃金不払いの労働基準法違反
の疑いがあるという話だよ。
労働基準法は主に労働者（ここではバイトの）の権利を守る法律だよ、 >>284
お前呼ばわりはやめろ 何様のつもりだ。
違うけど、なんでそう思った？ 松本はオーナーだから労働基準法は適用されない
バイトは労働者だから適用される
のを知らないのか？ >>285
それ給与不払いがあった前提で話してるよね
じゃあ契約解除は妥当だね >>286
相変わらずだね。
>>259は読んだと思うが、その上で何の反応もないということは
続ける意思はないと解釈していいのかな？ >>277だからなんやねん
俺の>>268のレス良く読めよおい
誰も支払ったなんて一言も言って無いしな俺
未払いと断定して語ってるアホいたからあくまでも真相は定かではないという意味でそうレスしただけだしな
何一つ間違った事言ってない俺にそうやって意味不に突っ掛かってくる暇あるなら未払い断定して語ってるアホ共一杯いるんだからそっち叩けよ
お門違いも甚だしいわ
つうかこの話自体も今回の契約解除とは全く関係無いしお門違いも甚だしいんだよ
そういった姑息な真似でもしなきゃ本部を正当化出来ないのか？
いつまでも意味不な昔話に付き合わすな
>>279
この問題が関係してる？え？
仮にそうだとしたらこんな5、6年前の話引っ張り出してきて契約解除にしてたらそれこそ本部側の正当性全く伴ってないんだがw仮に関係あるとするのであればその問題で未だに揉めてるとか以外不可能だぞ？w少しは常識弁えてレスしようぜw
自ら自分の首絞める発言してどーするよw
てかお前このバイト本人だろマジで？w
なんか前から俺に一人だけバイト目線的なトンチンカンなレスしてきてる奴いるの解ってたがここまで意味不にこの話に食って掛かってくるとかもうこのバイト本人以外ちょっと考えられないんだがw
当たってるだろ？w
それと私以外でも断定的してると俺が述べたってか？
んな事一言も言ってないしええ加減な事吐かすな
もしそうだというならその俺の過去レス上げてこい >>289
何度も聞くのはなぜなんだ？
ちゃんと結論まとめて、
拒否してると書いたが
君はころころ態度を変えているので、そう思ったのか？
>お前、無職とか派遣みたいな仕事しかした事ないだろ？w
どういう意図で聞いているんだ？
まぁ答えてやってもいいが、まず君から答えてくれることが
答える条件だよ。
人に仕事尋ねるならまず自分からだろ >>288給与不払いでオーナー契約解除するなら
勿論本部もあの給与不払い問題で代表取締役が辞任する覚悟ある訳だな
でなきゃそんな一貫性の無い処分どう考えてもおかしいからな >>290
>仮にそうだとしたらこんな5、6年前の話引っ張り出してきて
うーん、詳しいね、労働基準法違反だとしても5,6年前のはなしだから
今回の契約解除とは、その親父の3日引いて半額の件は関係ない
ということだね。
それは本人が言うなら本当かもしれないね。信じるよ >>292
給与の不払いも、再三の警告でも繰り返す場合や
他にパワハラ等悪質な場合がある場合などが実際に書類送検、逮捕に至っている。
セブン本部は、残業代の計算にミスがあったためという過失であり、
書類送検されるほどではないよね。
一方、パワハラの上払わないという行動にでたのが複数回あるとすれば
書類送検レベルだろ >>293
秋口ぐらいに人が足りないのは労基違反繰り返してるからだって警告喰らって無かったかな？表に出てる話なんか氷山の一角なんだろ >>294おいおい本部の方はなんで勝手にミスだと断定してんだよ
大体今もかどうかしらないが本部が用意してあったタイムカードはなんか15分マイナスして計算される仕様だったらしいじゃねぇか
んな事してる前例あんのにミスと断定してるってどうよ？
あんま矛盾した解釈してんなよ
どっちかってと本部のが疑わしいじゃねぇかw >>290
>それと私以外でも断定的してると俺が述べたってか？
>んな事一言も言ってないしええ加減な事吐かすな
>もしそうだというならその俺の過去レス上げてこい
やはり日本語が弱いみたいだ
>それと私以外でも断定的してると俺が述べたってか？
ではなく
>それと私以外でも断定的してると述べてると指摘してる人がいる。
君は「断定してない」
私ともう一人でまずは合計2人が
「断定してる」
と言ってるんだが >>297もうなんでもええわ
お前が何を言いたいのかもサッパリ解らんし面倒臭いだけだしもうええわ >>296
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53154780Q9A211C1MM0000/
加盟店の従業員の給与計算は本部のセブン―イレブン・ジャパンが代行しているが、計算式を誤っていた。労働基準監督署からの指摘で判明し、遡って調べたところ、1970年代から払っていなかった可能性がある。
計算式の誤りは計算ミスだろ。
それとも何か、意図的に搾取しようとしたというなら根拠を示せ。
まぁまた逃げるんだろうと思うが、
だれだれがこんな疑いがあると言うのな疑いを議題に挙げた人が根拠を示さなければ
お話にならない。
またその反対で 意図的に搾取しようとしてない証拠を出せとかおかしいこと言わないでくれよ >>269
時短申し入れに対して新しいバイトが入るまで本部は有償で対応スタッフ回すと提案したけどオーナーが断ったんじゃん
夜間バイト全滅からして元々の原因はオーナー側にあるんですが？ この世は契約社会
オーナーとセブンイレブンジャパンとの間でどういう契約が結ばれて、判を押したのかが全て
まあ普通はコンビニは24時間営業が当たり前だから
そういう覚悟でコンビニ経営をしようとはするはずだが
まあ全てをオーナーや家族がする必要はなく、本部から店員が派遣されるか、アルバイトとまた契約を結ぶのか
とか色々あるんだろうけど
交渉もあるんだろうけど、セブンイレブンという看板と商品のコンビニをするのに
自分の思い通りの都合が良いコンビニはできない。
それがやりたいなら、自分のオリジナルコンビニか、融通が利きまくるコンビニチェーンがあるか探して契約を結ぶしかない >>299
日本語が弱いのは本当だったようだな。
それからお前呼ばわりはやめろ 何様ですか？ >>300
何れにせよ未払い断定してる問題と未払いかどうか定かでは無い問題比較にならないから
取り敢えず敢えて15分マイナスされるタイムカード置いて故意に未払い発生させるカラクリ使ってた本部に未払い問題でオーナー契約解除する資格ねぇよ
ほな仕事いってきますわ >>304
>故意に未払い発生させるカラクリ使ってた
の根拠を示せよ
根拠もなく、そういうことを言ってるのは
法令的に問題あるよね
記事内容の真実性を誤信した場合の名誉毀損罪の成否－夕刊和歌山時事事件
http://informationlaw.jp/2017/02/27/freedom-of-speech-case-file-4/
インターネットでは、ユーザーが気軽に他のサイトの記事を自身のブログに転載したり、
他のサイトの記事内容に基づいて推測する記事を書くことがありうる。
しかし、もしその他のサイトの記事が虚偽であったならば、確実な根拠なく真実であると誤信すれば名誉毀損の責任を免れない。たとえ匿名で表現をしたとしても、プロバイダーに発信者情報の開示を請求し、
表現をした者が誰であるかを突き止めることが可能である。 >>305
IDが変わったようだが、お前だね？
3回聞いたにもかかわらず、なお反応がないということは、
もう何も反論はない（できない）と解釈させてもらうよ。いいね。
それでは、ここまでの議論を総括する。
①俺の見解の多くの部分について、そもそも反論がない。
②反論があるにしても、多くは具体的事実さえ示さず、抽象的・感情的かつ空虚なものに留まる。
③具体的事実を示していても、些細な事実を拡大・歪曲・曲解したものであり、極めて不当である。
よって、反論としては成立せず、お前の論駁は失敗に帰す。
したがって、（少なくとも）俺はお前をトンズラ認定する。
今後、お前に対しては"逃亡者・負け犬"とみなして対応する。
以上 >>290
ケリがついたと断定しているだろ
勝手な仮定と想像だけでなw >>252 >>305
オーナー自身が支払ってないって言ってるからな。
最初は銀行振込にしないからとか
挨拶に来ないからとか。
しかも挨拶に行ったら入ってくるなって
じゃあ100%未払いじゃないかｗ >>306
逃亡者、負け犬は容認できないな。誹謗中傷にあたる。
100歩譲って事実だとしても
君の発言は犯罪行為だよ。
これは刑法230条2の2での用語での犯罪行為と断っておく
また君の発言は
刑法230条の１に該当するよ >>305ならセブン本部はそれが故意では無いと断言出来るだけの確たる証拠提示したのか？おい故意ではない証拠みせてみろ
はっきり言ってやるが現状セブン本部はただ追及免れてるだけで側から見たら全然疑い晴れてないからな
それとミスだったら許されると思ってんのか？
どれだけ被害者いると思ってんだお前
故意であろうがなかろうが給料マイナス計算ってのは責任ある立場として一番やってはならない責任感欠如しまくりの愚かな行為なんだぞおい
そんなどデカイ大迷惑な問題起こして尚且つ疑念抱かれても致し方ない状況下であんま被害者面してんなよおい
側から観たら故意だと受け取られても致し方ない問題を自ら起こしてんだから自業自得だろ
そうやってアホみたいに故意と受け取る一般論に見当違いな脅しかける前にもっと自らがやらかした問題についてを厳粛に受け止め心の底からしっかり反省しろ
責任感0かセブン本部は
あんな疑われても致し方ないどエライ問題起こしといてそんな簡単に一般から信頼得れると思うな
身の潔白何一つ晴らせてないんだから少しは立場弁えろ
本当どっちが何様よそれ
つうか比較にならないくらいこのオーナーの名誉を著しく毀損してても何一つ指摘しない癖に本部の時だけ都合良く被害者面すんな
だからセブン本部は腐れ外道と呼ばれんだよマヌケ >>307
こいつまだこの期に及んで文脈理解出来てないのかよ糞面倒臭ぇw
保護者交えて話し合って全額支払う事で一旦ケリついてるだろが
ケリついた＝支払い完了とは俺一言も言ってないからめでたい勘違いして馬鹿丸出しでいつまでも食って掛かってこないでくれな
まじ糞迷惑だから 駐車していた鎖を車にかけ、1万円を請求したことについて松本オーナーはあっさり認めた。
この時点で頭が悪い。
軽犯罪法第一条３２項
「立ち入りが禁じられている場所への立ち入り（入ることを禁じた場所又は他人の田畑に正当な理由がなくて入つた者は 拘留、または科料に処する。）」
看板にコンビニ利用以外の駐車お断りって書いておけば問題ない。
バイトへの給料未払いなど論外。 >>310
セブンの瑕疵を責めるならオーナーの方から本部に契約解除を催告すべきだね。
結局セブンと手を切らないと。 >>310
詭弁はやめてほしいな
裁判の当事者でない限り確たる証拠なんてあるわけないだろ
5chなどの議論で証拠があるとすれば法律の条文で、架空の条件でどう判断だれるかが決着される程度。刑法の条文にあっても否定する変なのも事実いるから困ったものだよ。
俺は充分に根拠となる記事を示した文責もリンク先に示されている。
君は、また確たる証拠を示せだろ。反証するなら、別の証拠を示せよ。
どう言ったものもなく
故意に
という発言そのものが犯罪行為だと認識しろよ >>311
>保護者交えて話し合って全額支払う事で一旦ケリついてるだろが
全額支払うことでケリなど付いていない。 >>313そんな何の意味も無い薄っぺらいレス一々してくんな >>316
薄っぺらい上に長文じゃないだけマシだろｗ >>314別にもうなんでもええわ
そう受け取られても致し方ない問題起こしてるにも関わらず己の事棚に上げてる被害者面して名誉毀損で俺訴えるなら勝手に訴えたらええがな
勝手にしろよ
ほんまアホくっさ テレビしか見ない層は騙せても
今の時代、このオーナーに正義があると思う人は少ないよ
残念ながら >>311
ありがとう
>ケリついた＝支払い完了とは俺一言も言ってないから
さすがですね。当事者しかわからないことをよくご存知なのは感心する >>317いつまでも契約解除に無関係の話してくるしか脳がないマヌケがなんかほざいてますわ アホ「無断駐車にチェーン使って1万円払わせるのも問題ない！」
俺「自力救済禁止の原則に反してる。俺がチェーン巻かれたら、車を使うことが出来ず不利益を被ったとしてチェーン巻いた人を訴えるね」
アホ「じゃー止められ損じゃないか！」
俺「警察に通報しろよ。軽犯罪法違反でナンバープレートから所有者に連絡してくれるぞ」 >>319
寧ろ今回の契約解除に関しては正義しか無いわ
だから観てみろよ
無関係な事ばっか吐かして必死でこのオーナー悪者に仕立て上げようとしてるマヌケしかいないじゃねぇか >>315
実際のところそうみたいだね。
民事の給与不払いは速攻で差し押さえ可能なのにな ゴーンみたいな奴だな
本質では争わず別角度からセブンを攻撃して本部のやり口を暴くだけ >>323
名誉毀損で訴えられてもよいという人が正義しかないとか
なんかショッカーが正義のためにと言ってるみたいと思うのは
俺一人の感想かな >>321
労基違反が発覚して罰金刑になれば契約解除事由になるし
事項が成立したとしても重大な不信行為なのでやはり契約解除事由になるよ。
そもそも第三者の俺たちが完璧な証拠など提示できるわけない。
集められる情報から限りなく黒に近ければそれを前提に見解を述べているだけ。
「黒に決定じゃないから白」なんて分けのわからん理論は誰の心にも響かないよ。 >>322
たぶんだけど
周りのコンビニも同じ看板出してたと思う
で、何が違うかは
実際に1万円とったんだと思う
なのでクレームになってると
ヤフーニュースでは
1万円申し受けたみたいに請求だけしたみたいに書かれてはいるがオーナーの発言として書いているだけだからね >>326
そう言う行為はフランチャイズ契約を乱す行為として
契約解除の正当な理由になりうるんだよ なにこの面倒くさい人。
こんな面倒くさいことができる人に悪い人はいないわ？ >>327名誉毀損てw
正にここで俺に意味不に名誉毀損吐かして脅してきてる奴と同じ状況じゃねぇかそれw
正確には名誉毀損ではなくただの事実だろがw
本当どんだけ被害者面するの好きよセブン本部はw
それで通るならなんか事件起こした加害者も非難浴びたら名誉毀損で訴えて思いっきり被害者面しても許される事なるなw
ほんまめでたい考え方しとるわ腐れ外道はw どっちもアレだが7は普段から利用してるからこの人だけ潰れてくれて良い >>329
おいおい今回の契約解除理由はクレームだろ？
それなのに何を意味不な事吐かしてんだお前
そもそも関係ないんだよそんなもん さて一時までちょっと昼寝するわ
また暇あったら覗いてやるから寂しがるなよノシ >>333
なんか比較するとかないんだけど
君が言った
セブン本部が故意に残業代減らしたということは
その事実がなくそう言ったなら名誉毀損で犯罪行為だよ
セブン側もこの発言がもしオーナーなら証拠になる場合も考えられるよね >>335
オーナー自身のTwitterで
契約解除警告文の写真がでてて
労基法違反も記載されてるだろ >>337
あーすまんすまん
このオーナーのツイッターかなんかを本部が名誉毀損的に捉えてた話かと思ってたわ
すまんすまん眠たいから間違ったわすまんのおやすみ うちの近所に俺の知る限り40年近く続いてるセブンイレブンがあるけど
営業時間は24時間営業になることもなくずっと7時～23時のまま
土地が自前の本物のオーナーさんだからできたんだろうが >>335
八面六臂で不法行為していればクレームの多さにも信憑性が出るだろｗ
給与見払いされた被害者もセブンに抗議したってよ。 >>339
俺も今病院に来ていて4～6時間ぐらい車の運転できない状態。
まぁ眩しくて見えないから
暫く書けないよ。
お休み >>309
3回聞いても無視したにもかかわらず、何を今更蒸し返しているのかね。
お前は低脳なだけでなく、極めて卑怯な性格の持ち主のようだな。
俺の行為が誹謗中傷あるいは犯罪行為というなら
即刻しかるべき措置をとればよいのではないかね？
さぁ早くやりたまえよ。
＞「刑法230条2の2」「刑法230条の１」
こんな条文、俺は生まれてこのかた見たこともないな。
是非とも具体的な条文を示してくれよ。
もしお前が示すことが出来たら、即刻お前に土下座して詫び
渋谷のスクランブル交差点で裸踊りをしてやるよ。
約束する。 >>340
40年前なら実際7時～23時営業だっただろうし、
更新後もその契約を引っ張ったんだろうね。
当時は酒屋からコンビニになったりしてAタイプ契約が多かったから
発言力強いんだろうね。 たしか事実でも名誉毀損や侮辱にあたる事もあるんだよね
事件の加害者が非難を名誉毀損として被害者面する事は可能でしょ >>344
6時台に店の前を通るとまだシャッターが開いてない
今じゃこんなのほとんど見られない光景だよな >>346ほな訴えたらよろしいやん
まぁお仕事してくるわ
あーしんど >>346
横だけど、原則として事実でも
名誉棄損になる >>343
なにとぼけてるかな
再度貼るよ
984 662 sage 2020/01/10(金) 22:04:21.91 ID:WjhA4yOc0
>>958
俺 かのスレ485 給与不払いが事実なら犯罪行為
これが違うということから議論が始まった
君の主張は、
君 かのスレ843
ところで、ここで君は決定的に間違いをしているのが明らかになったね
「犯罪」とは、あくまで裁判所が有罪認定をして初めて決する
そして、その実行行為こそが「犯罪行為」となる
これが社会通念上の「犯罪行為」の概念だ
裁判で判決がでないものは、「犯罪行為」でない
ということだが、一応、夕方に用意していたので書いておく、
犯罪行為という言葉の意味だが、
以下説明する。
証拠は、刑法２３０条の２の２
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
「公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実」について
https://www.bengo4.com/c_1009/b_249668/
リンク先も[公訴が提起されていない以上、そもそも犯罪行為であるとは言い切れない]
君と同じ主張しているね。
でも条文にしっかり犯罪行為と書いてあるから、公訴が提起されるに至っていないものでも
犯罪行為と呼ぶ。
君がこれを反論するなら刑法２３０条２の２は間違ってるということになるよ。
またそういっても、言葉に多様性があるとか理屈言うんだろうな セブンイレブン本部を追い込んでほしい。
だけど、そのための武器としてこのオーナーは向いてない。他のを探せ >>346
2項では公共の利害に関する事実は罰しないとあり、
公共の利害に関する事実とは公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実とされているね。 >>340
オーナーが承諾しない限り
契約内容を変えられないからな >>350
法令を引用するには形式ってものがあるんだよ。
「条」とか「項」は正しい位置で正しく使わないと、どの「条」のどの「項」を論じているか通じなくなるし、少なくとも法令を論じるに値する基礎的な知識は持っている人物と相手に認めてもらうためには、それは守らないと話にならない。
その観点から言うと、
「～条の～の～」ってのが、はっきり言って相手する気もなくなる馬鹿レベル。
単なる揚げ足論じゃなくて、
「第何条第2項」を論じるのか「第何条の2」という条を論じるのか通じないんだ。
わかったかシロート剣法野郎が。 >>350
何回同じことを蒸し返すのだね。
法律用語は、条文によっても意味が異なると言ったハズだが。
当該条文における当該用語は、まさに当該条文のみの特殊な用法なのだよ。
それはリンク先にも書いてあるだろう？
にもかかわらず、お前はその用法を他の条文にもそのまま適用できると考えている。
お前は以前にも"暴行"を例にとって説明していたよな。
そこが大きな間違いなのだよ。
お前がどうしようもない素人レベルであることは、見る人が見ればすぐにわかる。
お前がイキればイキるほど、周りの人間からは滑稽に見えるだけだ。
もしお前に少しでも羞恥心というものがあるのなら、少しは自重した方が身のためだな。 >>350
なるほど。
俺も最初見たときは単なるタイプミスと思ってスルーしていたが、
まさか本当に枝番号すらも知らないほどのド素人だったとは。
それならば>>309の書き込みも合点がいく。
それでいて自らの痴性…もとい知性を自信満々に披露する浅はかさ。
いやはや、今年一番の大爆笑モノですな（まだ11日だが） >>357
(ニートは今日が土曜日って事を忘れてるだけだから…) とりあえずセブンイレブンが悪いのはわかる
本当に高圧的だよなあ >>346
犯罪者のくせに非難されると名誉毀損と被害者面するのは勝手だけど
公益目的の批評は法的には除外されるし、
むしろ「犯罪者のくせに他人様を犯罪者呼ばわりするな」と逆襲されるのがオチ 土曜（それも連休）なのに仕事か・・・
底辺は悲惨だね >>360
ここで本部工作員の奴とレスしてたらこいつらが本当話にならないのが良く解るわw
仮にここで本部擁護してるような輩共が本当にセブン本部の社員だったらそらオーナーが正当な権利主張したら揉めるわ
何から何まで勝手にも程があるし 何かの折にこのオーナーを取材してるニュースをいくらか前に見た
契約書？そんなもん読んでませんよ、て言ってたの見て色々察したわ
そういうことやろ >>364
おい返答に困るようなホラ吹いてんなよ
これだからこいつら本部工作員の言う事は信用ならんねん どんな事実を出そうが、本部の言うことを全く聞かないフランチャイズが成り立つわけがないだろう
気でも狂ったか？ 契約なんか知らん 好きなように営業して休ませろ 看板貸せ商品仕入れさせろ 好きなようにやらせろ
絶対関わっちゃ駄目な人間 >>372何訳の分からん事いきない吐かしてんだコイツは
言う事聞いてもらいたければそれなりに運営資金回したらんかい
全てはガメツイ本部が招いた事だろが >>370
契約書の細部の要綱までとなると、すごい小さい字でめっちゃ長かったりするからな
ああいうのは読ませる気がそもそもないんだよ >>374流石本部工作員
お前らと同等レスする奴は関係者と思ってるってか
めでたい奴らだわ全く >>378
確か解約に伴う違約金は免除されていたと聞くが・・・
まぁ仕入れた商品の最終決済とか光熱費の実費の支払いとは別途発生するだろうが 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
06 >>376
それな
世の中の契約書なんて読まない奴が悪いってなってて騙したもんが勝ちになってるのがおかしいよな >>354
だから結局
刑法230条2の2
ではなく
刑法230条2項2
だが正確かどうかは知らんが、
ちゃんと引用先がどこなのは明らかだろ。
ただこんな子細なことを指摘したいだけとか
情けない人だよ。
https://www.rosei.jp/jinjour/article.php?entry_no=57311
ちなみに、引用した省令には「第19条の24の46」
見たことないというが書いてあるんだよ。君の意見を尊重すれば正しい記載ではないかも知れないが、条文の指定としてはけして間違いではないよ。
みたことないが一発で検索でるのは君がいかに世間とは違うところにいるかということだな。
とりあえずわからないふりはやめてもらうとして
条文書くよ
君が、逃亡者、負け犬と呼ぶのはこれに該当する
第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する
それから、事実だからとしても
犯罪行為に変わらない
俺の行為は公共の福祉に関係しない
第230条の2
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
君は犯罪行為を繰り返すつもりか? >>369
>>371
警告文には
契約解除に関わる賃金未払いの
労働基準法違反がある
と書かれていたがどの具体的な賃金未払いまでは記載はなかった。
オーナー発言のニュースにも賃金未払いの労基法違反が通告されと載ってたよね。
まぁそういう事案が大杉てオーナー自身もどれかわからんから対策に困るね >>385
「第19条の24の46」というものがありえないなんて言ってないよ。
条番号に枝番を振った中の更に枝番だろ。
定められているとおりに正しく引用しろ、って言っているのであって、正しく引用すらできないｼﾛｰﾄの法解釈論など、聞くにも値しない。 >>376
わかりやすくでかく
ばかでもわかるような資料だけどな
>>204
にpdfリンクがある >>292
取締役の責任追求する立場なのは株主
契約解除は本部とオーナーの話
一貫性の話じゃなくて単なる論点反らしてるか論点整理も出来ない残念な頭の屁理屈 >>387
シロートでない君が補足できるならしてくれないか。
君が詳しいのはわかったから、
自分の領域の話でマウントとりたいなら君の勝ちだよ。
どの条文の項や号と言えばいいんだ。
逆にそれを言わないで、
いつまでも俺はよく知っている君は知らないだろうって
やりたいのか。
とりあえず
君の犯罪行為は容認しないよ >>387
>>291
>お前、無職とか派遣みたいな仕事しかした事ないだろ？w
どういう意図で聞いているんだ？
まぁ答えてやってもいいが、まず君から答えてくれることが
答える条件だよ。
人に仕事尋ねるならまず自分からだろ
何度も聞いてるんだが、
君は自分の職業について
知られたくないのか?
ずっと無視してるよね。
法律の勉強してる人? >>391
お前は一体誰と戦っているのだね？
ID:A0QdQ05Z0は別人だし、俺はお前の職業を聞いた覚えはないが。
お前がIDコロコロしているからって、他人もしているとは限らないよ。
お前が一人で錯乱している姿は、傍から見ていて全く滑稽だよ。
言い訳をすればするほど、どんどんボロが出てくるね。
お前は気が付いていないだろうが、条番号以外にも
>>385の文章の中には重大な間違いがある。
これも見る人が見ればすぐにわかる。教えないけどな。
俺の"犯罪行為"が容認できないというなら、
刑事告訴でも何でもすればいいではないか。
早くやってくれと、前から言っているよね？ >>386で
クレームにせよ労基法違反にせよ
そんな漠然とした形で通告してしかも10日足らずの期限で一体どう改善しろっていうんだ？
無茶苦茶じゃねぇかそんな何一つ原因特定もしてない契約解除なんて
こんな不当な契約解除認めたら絶対駄目だよ
余りにも有益的地位乱用し過ぎてるわ
裁判なったら裁判官頼むぞ
こんなん許したあかんでほんま >>392
.>284のレスに対して君だけが返信してるからそう思ったよ
違ってたんだね。
まぁそれは謝る。 >>389
責任追及ではなく給与不払いでオーナーを契約解除するなら本部の取締役も自ら潔く退任しろって言ってんだよ
当たり前だろ
このオーナー以上に社会に大迷惑掛けたんだし筋が通らんやろ >>393
俺が見た 警告文書はたしか 8月だったよ。
裁判になると8月にも警告してたと言うんだろうね
ご愁傷様 >>395
過失で計算間違いで、支払いに応じてるんでしょ。
給与明細が無いと払ってくれないというのもあるらしいが、
過失で対応中なら犯罪レベルではないな
それに引き換え
仮に不払いのままけりをつけたことが複数回あれば
犯罪行為だな
程度が違うよ >>396
交通違反で切符切られたけど罰金未納付のまま何度督促状貰ってもブッチしてたらタイーホされて喚いてるのがこのオーナー >>396
だがこのオーナーは8月から12月までクレームらしいクレームは無かったと言ってるが
つうかなんでそんな漠然とした理由だけで詳細をきっちり通告しないんだ？
こんなもん許してたら今後本部は好き放題気に入らない加盟店オーナーを契約解除出来んじゃねぇか
正当性ある契約解除なら何故そんな曖昧な形で通告すんだよ
矛盾しまくりだわ >>397
>過失で計算間違いで、支払いに応じてるんでしょ。
いや、大昔に過失は判明してたのに、支払いもせずその後隠蔽したんだぞ 本部の残業代の計算ミス。
7年で2兆4億円払うべきところを、2兆円しか払ってなかった。
これプログラムのバグでしょ。
本部は公表して、謝罪して、利子つけて払う。
法律上は2年分オーナーに払わせることになるが、本部が計算ミスの分を7年分支払う。
対応はまともだよ。
松本の未払いは故意な上に割合が極悪。
数分スマホいじっただけで 4.7万円引いた録音の事例は酷すぎ。 >>397過失て
そんなもん実際どうかわかったもんじゃねぇわ
故意でやってるのバレかけたから自ら暴露しただけかもしれないし
つうかあんま社会なめてんなよおい
過失で対応中なら犯罪レベルじゃない？
いやいやそういう意味ではなくもっと反省しろよ
何開き直ってんだコイツ
どんだけの人間に迷惑かけてると思ってんだよお前
人に迷惑かける事屁とも思ってなさそだな
こんな無責任極まりない企業知らんわホンマ
己の事しか考えてませんわ >>401
バグだったら許されると思ってんのかお前
人の金管理しといてどんだけ無責任な言い草よそれ
このオーナーの問題と比にならないくらい世間にご迷惑かけてる事考えてから吐かせよ
反省の色全く無しだなコイツら >>403
故意と間違えを一緒にするとかアホなの？松本さん >>402
お前よばわりはやめろ 何様なんだ君は？
まぁ反省はしないといけないのはそうだと思う
というか、15分切り捨ては、もっと探せば結構あると思うよ。
誰でも知ってる大企業があって、その子会社が親会社に派遣して勤務してる
ケースって少なくないわけで、子会社の方が新しい会社で標準勤務時間が
7.75時間とか15分短い場合があったりする。
それで親会社で働いてたら当然8時間勤務になるが15分残業代が
払われてなかったということはあるよ。
2年ぐらいたってからまとめて支払われているが報道もされていないんじゃないか
と思う。 なんで詳しいかは秘密だ。
それに引き換え
オーナーとは悪質なわけでくらべものにならないよ。 >>399
本部がいちいちクレームあったことを通達しなかったのかもね。
オーナーいきりまくってる間にもう詰んでたんだな。 >>403
というかバグのないシステムなんて考えられない。
だからフェールセーフが必要なわけで、
その後の対応が必要なわけだよ。
過失においてもことの重大さによるよ。
15分足らないことの重大性が幹部が責任とるレベルとは思えないね セブンのタイムカードの件はそっちのスレでやればいい。
このスレは松本君が主役のスレだから。 >>6
ニートのおまえから見たらそう見えるんだろうな 賃金未払いを主張する側はこのタイミングで訴えるべきｗ >>404故意だろうが過失だろうが不払い発生してたら一緒なんだよマヌケ
人の事とやかく言える立場ではないだろ
しかもこのオーナーの方は不払い確定してんのか？
しょーもない花話途中のやり取りだけで揚げ足とってアホみたいに喜んで叩いてるだけだろが
立場考えて物言えよ
かなりの年月に渡る不払い発生させて数え切れないくらいの被害者出してるのにあんま一般的な普通の企業みたいに気取って語ってんなよ
ある程度反省期間おいてもうちょい上から物言う資格取り戻してから偉そうにせぇ >>412
>しかもこのオーナーの方は不払い確定してんのか？
払ってないケースについてはオーナー自身が告白してるからね。
理由があれば払わなくてもいいという堂々とした態度だったよ。 >>408おい
どんだけ杜撰な管理だよそれ
バグのないシステムが無いの解ってるならそれ相応の管理しとかんかい
開き直って文句吐かしてくるとかコイツらマジ考えられない思考してんな
ホンマ潰さな駄目だぞこんな何一つ反省もしない腐りきった組織
ある意味社会の癌だわ >>399
そこは、君の意見は真っ当というかセブン本部側の落ち度だと思う。
おそらく駐車違反の同じ人のクレームぐらいしかなかったのかもしれないね。
たぶん、セブン本部もこの加盟店にどう対応するか決めかねていたんではと思う。
予想だけど、社長を怒らせることを松本オーナーがしたため
急遽契約解除に動いたんじゃないかと予想してる。
どこの大企業も大企業病というのがあり、何も決められない人が多いからね >>412
>故意だろうが過失だろうが不払い発生してたら一緒なんだよマヌケ
とんでもない勘違いしているね。
社会にでてはいけないレベルだよ >>412
お前馬鹿かよw
このセブンオーナーは、オーナーという立場利用してか弱い高校生バイトに罰金くらわせてるんだよ
弱い者いじめの帝王よ、さすがセブンイレブンオーナー様やな
権力の権化よ。悪徳大摩耗 >>415
いや単純にこのオーナーが時短営業してる事で他のオーナーへの飛び火を恐れてたんだよ
だからこのオーナーの存在がかなり鬱陶しかったから無理矢理理由にクレームこじつけて契約解除に踏み切ったんだよ
てかなんでこんな無理矢理クレーム理由にしたか解るか？
それは時短営業では契約解除出来ないからなんだよ
そして時短営業では契約解除できないと言うその事実を本部は知られたくないんたよな
何故なら知れ渡ったら加盟店が続々と時短営業に踏み切るから >>416
君が >>311 でそう言ってるだろ
本人しか断定できないのに断定してるから 間違いないだろ >>420
誰も踏み切ってねーじゃんw
セブンオーナーの全員が時短営業したい訳じゃねーぞ
まともなオーナーはバイトに仕事させて正月休みだw
俺の知り合いだがw >>416
yahooに出てる記事くらい読んでからでかい顔しろよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190826-00010003-socra-bus_all
賃金未払いに関しても「とぶ（突然、予告なく辞めること）従業員に対しては給料を支払っていない。
そういう人は電話しても出ないし、連絡の取りようがない。
最初のうちは給料を銀行振り込みではなく、手渡しにしているので渡しようがない。
ちゃんと辞める挨拶をしに来るならば、業務態度が悪かろうが給料はちゃんと渡す」
こいつはどうせ理由があるから良いんだとか強弁するんだろうが
労基法違反かどうかはこのスレ読んでる人たちが勝手に判断するだろう。 >>418コイツまじマヌケだな
故意だろうが過失だろうが結果被害者出てる事には違いないんだよ
アホみたいに開き直る前にちゃんと反省せぇや
迷惑掛けまくってんだぞセブン本部が余りにも低脳だからそのアホどもの杜撰な管理によってな
きっちり反省せぇボケ >>423あ？今後の話してんだよ今後の
どマヌケかお前は >>419
人の事良いんだよ馬鹿野郎
まず己がきっちり反省してから人の事とやかく言え
まだそんな資格ないから >>426
今後なんかセブンオーナー様に任せとけよw
おめーがジタバタしてもセブンイレブンは揺るがない
東大阪のこのオーナーはみじめにセブンに戻りてーとよw
さすがヘタレ関西人「堪忍してーなセブンさまーーーケツ舐めるやでぇ」 >>420
>>それは時短営業では契約解除出来ないからなんだよ
それも間違いではないが、裁判はやってみなければわからないから
リスク取りたくないだけじゃないかと。
時短で裁判まける。
--> 他からも訴えられる
クレームで負ける
--> 他のオーナー関係ない 解除できないだけ
いずれほっといてもつぶれるから
>何故なら知れ渡ったら加盟店が続々と時短営業に踏み切るから
まさしくそれはそうだな >>427
おう勝手にほざけやw負け犬w
セブンにもファミマにも勝ち組と負け組がいる。負け組はキャンキャン泣いてろw >>423
余談だが自分が働いていたコンビニのオーナーはむしろ元旦は必ず出勤してたよ。
まずは従業員と常連客にご挨拶っていうことで。
従業員には正月3が日は3千円の手当を出してたし、お客さんには年賀タオル配ってた。
古くさいとも言えるが商売の基本がわかってた。 >>424
突然来なくなったやつとかに払ってないだけか
十分理解できる話じゃん
そんなやつに普通払わんだろ >>432
それが普通だけどなw
でもセブンオーナー様は休みたいとよw
爆笑だろwこんな猿なんか擁護する必要ねぇ >>428逆だろ
己の立場全く理解出来てないセブン工作員のキチガイ共を黙らせてやってんだよ俺は
不払い問題について利子つけて払えばそれで終いと思ってんなよ
お前らはミスで片付いたと思ってるかもしれんが世間は違うからな
まだまだ思いっきり疑惑の目向けられてるという事ちゃんと認識した上で行動せぇよ管理もロクにできない低脳共 >>427
人のことっていうが、このスレはその人のことについて語るスレだろw >>424
この記事はすごく違和感のある記事だよね。
でも事実をオーナー自身が認めてる証拠にはなると思う。
ただオーナー自身の言葉に
労基署公認 や 不法な給料未払いはしていない
とかは、普通に考えたら やってることじたい ありえへん 話なんだな >>435
５ちゃんにレスしても誰も黙らないだろ
直接文句言えよw >>431これ見てこれ
まるで厨房だわ
反省の色まるで無し
終わってんなセブン本部って 昔近所のコンビニがオーナーの病気を理由に閉店、
しばらくして別のチェーン店になっていたわ
ちょっと知恵が回るヤツならこのくらいの工夫はできるのにね >>440
なんでセブン本部w
アホだろwお前、５ちゃんでセブン本部と戦ってんのかよ？
じゃあお前はローソン本部か？ファミマ？デイリーか？おい
おめぇどこだよ！おおおーーーん？？？ >>425
コイツ マヌケ アホみたい
誹謗中傷やめてくれよ
同じ結果になっても
故意か過失かによって罪が違うというのは社会人なら知っておかないと
いけない常識
だから社会にでてはいけないレベルなんだよ このオーナー、こんな調子だからスタッフにもつらくあたっていたんだろうな
で、人手不足になったと、自業自得 >>436
ならセブンが人の事言えない立場だという事も理解出来てるだろ
大体お前らがアホみたいに意味のないオーナーの悪口ばっか吐かしてるから黙らせてやったんだよ俺は
感謝せぇよ 東日本橋と東大阪のオーナーはまず世間の理解得られない
どっちも立場利用してセブンイレブンの看板背負って勘違いして弱い者いじめしたカス野郎だから
死んだ息子やイジメた高校生にどっちも土下座しろ バカとかマヌケとか入れるのは今日のキャラなのかね。
普通は形勢不利をごまかすためによく使うんだけどね。 >>445
だからセブンのことを語るスレではないと何度も。
せめてセブンとこのオーナーとの関連について語れよ。 しかも東大阪のオーナーはまだセブンイレブンやりたいって、プライドねーのかよwコイツはwww
どんだけ惨め晒して踊ってんだw >>442何言ってんだお前
俺の事認識して叩いてくるくらい毎日5チャンのコンビニ関連スレに張り付いてふじゃねぇかお前ら
何を今更しらこい事吐かしてんだよコイツ
アホ丸出しだな >>450
お前は何者なんだよw
しらねーよおめーなんかw有名人気取りか？おいおいおいw５ちゃんすたーww >>448なんでセブンの事語ったら駄目なんだよw
大体お前らいつもアホみたいに契約解除と全く関係のない幼稚なオーナーの悪口しが吐かしてないじゃねぇか
俺が語ってるセブン本部の話は大いに関係ある話だぞおい
それなのに何言ってんだよお前は >>453
>なんでセブンの事語ったら駄目なんだよw
スレ違いだから
5chにもルールがあるんだよね。
君はルール守るの苦手そうだけど。 >>451なんとでも言え
これまでの過去レスが全てそれを物語っとるわ >>454
どこがどうスレチなん？
言ってみてよ
俺が関連性を事細かく説明してやるから 今来た人のために
松本オーナー足跡です。
・何年も前から店員をいびっていた(未払いが発生している可能性あり)
・客に対して恫喝したり不審者扱いしていた
・本部がクレームを元に指導しても無視し続けた
・バイトが大量に逃げ出し営業が困難になると、契約を無視して時短営業を始めた
・自分の瑕疵を公表しないまま本部を一方的な悪者に仕立て上げた
・世間からもてはやされると調子に乗って元日も休業すると言い出した
・本部も堪忍袋の緒が切れて契約解除を催告した
・契約解除になったにもかかわらず店舗を不法占拠して販売を続けた
・自分の瑕疵は一切認めず裁判所に訴えた(地位保全確認の仮処分申請)
・逆に本部から仮処分申請された(恐らく占有移転の禁止の仮処分申請)
・現在は売るものもほとんどなくなり休業中。不法占拠は継続中 裁判で全財産使い尽くして、万一勝てば引き続き経営、負けたらもはや商売不能、誰も雇用しないことは明らかだから生活保護受給という両面待ちだろう。
かつ後者になればセブンからの賠償請求があっても軽く突っぱねれる。 コイツらの慌てっぷりよ
アホがアホ晒して必死に踊っとりますわ
解りやすい奴らだわ全く
ほなまぁ
また暇なったらイジメにきたるさかいそれまでゆっくりしとけや
アホみたいな事吐かしてたらまたお仕置きしたるさかい覚悟しとけよ腐れ外道共
ほななノシ このオーナーの未来は暗いな
こんな大騒ぎして有名になったので、他のチェーン店とも契約は無理だろう
元から本部にむかついていたんだろうが、もうかってないからだろうし オーナーが悪い悪い言ってるけど
そのオーナー使って来たのはセブンイレブンだろ
やっぱ自民掲示板って、本当に馬鹿がいるよなあ >>456
早く説明してみろよ
この東大阪のオーナーがやったことは、ファミマでもマツキヨでもどこでもやっちゃダメだから
大人だったらわかることだよw
セブンイレブンオーナー様は罰金地獄で高校生をイジメるの巻 >>457
なーにどでかい不払い問題発生させてまだまだ世間から疑惑の目を向けられてるセブン本部が人の悪口並べてんだよ
立場考えてレスせぇよ
お前らにら人の事どうこう吐かす資格ないから
もっと謙虚な姿勢で反省の気持ちを大きく露わさんかいや >>465説明せぇて
聞いてんのこっちやのに何吐かしてんやコイツ
だいぶ顔真っ赤だなコイツ <>468
お前が説明すると書いてんだぜ？
馬鹿だろお前wさすが自分で日本語わかってないんＪＹねーの？？
456 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/01/11(土) 18:28:38.98 ID:QZn+phYC0 [51/54]
>>454
どこがどうスレチなん？
言ってみてよ
俺が関連性を事細かく説明してやるから
456 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/01/11(土) 18:28:38.98 ID:QZn+phYC0 [51/54]
>>454
どこがどうスレチなん？
言ってみてよ
俺が関連性を事細かく説明してやるから 始めの訴えは、ほぼ全面勝利に近いところまで持っていけていた
どうしてそこで手打ちをしなかったのかね
なんか人権派みたいな人達がバックにつきだして
店舗やオーナーの枠を超えて暴走してしまったところもあるしさ
世の中のブラック労働を正す正義の旗手だ！は、やりたかったことなのか？
味方だと思っていた人たちに利用されてしまった哀れな人でもあるんだろう
そしてその人権派とやらに、もう利用価値がないとポイ捨てされる流れになってきた >>470
つうか世間にセブン本部の味方なんていないがな >>476誰か共産党だよ
あー中国共産党ばりに好き勝手しまくり倒してるセブン本部の事な >>470
単純に大手大企業に寄生してるってのがバレたのがな
しかも大企業をバックにやりたい放題やりたかっただけという
惨めなオーナーだわ。応援したほかセブンオーナーはさぞ激怒したろうよw
で直営店は今年正月休みだろw
ファミマ大笑いだよww まぁここ見ても解るように
このオーナーはセブン本部の工作員にかなり印象操作されて悪く映ってるけど実際は違うからな
ただちょっと癖があるだけでしっかり一本筋の通った立派なオーナーだから
囁かれてる問題の元を辿ればこのオーナーが悪い事など一つも無いから皆セブン本部の印象操作に惑わされるなよ
こんな有益的地位乱用しまくりの不当な契約解除絶対認めちゃ駄目だから
今後の社会の為にもどちらが間違ってるかしっかり見極めてくれな >>481
知り合いなのかよ？
まだセブンイレブンでやりたいなんて、全然筋通ってねーんだけど？
女々しいんだよwだから嫌われるってのもあるぜ？￥筋通させろよこの馬鹿によ。情けねぇさすが大阪のヘタレだわ >>439
本人が取りに来ても払わなかった瞬間労基法違反になるから、店も用意しておかないとならない。用意した状態を維持し、二年間経てば時効だ。 セブンの横暴で消えていった元オーナーにとって
この人は気持ちがいい存在だろうｗ
俺が昔はいってた店のオーナーも711をボロクソにいって
敗れていったしｗ こういうひとって
最後は自分を傷つけるか他人を傷つけるかのどっちかに走るかもな >>481
なんだかヤフーのニュースの
バイトの対応
違法駐車の対応
見てて思うのは
端的に言えば倍返しかな。
客商売なんだからお客様に対してだけじゃなく
従業員、取引関係のセブンにも、また地域の皆さまにも
腰が低すぎるぐらいじゃないとダメだと思うんだな。
先代でできた工務店は先代の時はもうかってたんだろうね。
アメリカで自由にさせてもらっていたということだし。
たぶん感謝とかなくて、俺は正しい、悪い奴には倍返しなんだろうね。
漫画見てたって、給与払わないのはやりすぎ
それがわからないのは、そういう環境で育ったせいかもな
だから、故意と過失でも同じとか、信じられないこと
言ってるんだろう。
救いようがないよ だいたいよ、労基法違反いうけど、セブンだってサービス残業ぐらいさせてんだろ？
他人の軽微な違反に悪者のレッテル貼ってるけど
そんなもん契約解除に見合うもんじゃないだろ
ならサービス残業発覚したらお前らは廃業でもすんのかコラ、と そうだな
最低時給を1500円にとか
ブラック企業撲滅とか言っている
共産党なんか、党員に党費を取った上に無償労働させてるからな
共産党も潰そう。 >>487
バイトに罰金は今時ねーだろ
単にこのオーナーのリスクマネジメントがお粗末だったというだけ
バイトの父親出てきた時点で菓子折りもって誠意で謝るとかすればよかった
それをいつまでも
俺様はセブンイレブンオーナー様じゃぞ？おおおおーん？
ってガキかよとw >>487
サービス残業させることも立派な犯罪行為
これが事実なら、君がそれを公表することの犯罪行為は罪は問われないが、
それが事実でないとすれば犯罪が成立する場合があります。
その立証責任は君だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%98%8E%E8%B2%AC%E4%BB%BB
名誉毀損罪における摘示事実の真実性
被告人の行為が名誉毀損罪（刑法230条1項）の構成要件に該当する場合であっても、
それが公共の利害に関するもので、かつ公益目的とされる場合は、
被告人の摘示事実が真実であれば、名誉毀損罪として処罰されない
（刑法230条の2第1項）。この場合の摘示事実が真実であることについては、
被告人側に挙証責任がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
