【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★９
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調整力のない個人の正義 高山先生の岩田先生の行動解説 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
2020年02月20日 08:43
中村ゆきつぐ
私も煽られ記事にしたに岩田先生の動画。さすがにテレビでも取り上げられましたし、野党も政府を責めています。そこでの橋本副大臣のツイートはさらなる炎上を呼び、岩田先生の当初の目的ははたされているでしょう。
検疫官、DMATが感染してしまった事実は、岩田先生があの動画で指摘する現場の不完全さを証明しているでしょう。事実、NHKニュースで取り上げられていた感染防御対策がみんな少しいい加減だったというDMATの医師のコメントはそれを担保します。
ただあの日本国籍ではないクルーズ船内部では、このような一見できの悪い、質の悪い対応しかできなかった可能性があると言うことを、岩田先生を内部に入れた張本人として高山先生がFBに記事を載せています。（岩田 健太郎先生の動画を拝見して）
そしてその記事に対するコメントを見る限り、岩田先生の人間性が見えてきます。それは以前に取り上げた高山先生のFB記事のコメント欄でもみられた、正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家と言う日本の縮図がそこに垣間見えます。
＞もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
＞結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
他国籍の地方自治体の長と同じ立場という船長をサポートしながら、強制力が弱い日本の厚労省が実施する検疫において、感染症医療が専門ではない災害医療のDMATが内部の医療に対応し、その後自衛隊がサポートをするという本当ある意味調整の難しさが出ている難しい事象です。（これだけ書いているとやはり初動が、、）
そこに市中とは異なるあっという間に拡大する船の中の感染事案の特殊性、そして不顕性感染患者でも感染させるという今までにない新型コロナウイルスの特徴、というさらに単純な感染症対策では対応できない複雑性が組み合わさっていたこのクルーズ船事案。そこに自分の専門だけでしか判断できない後出しジャンケンを振りかざす感染症だけの専門家が派遣され、自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案だということがわかりました。
信頼できる知識を持つという教授という立場から、きっと彼がこのような行動をとるにはどうしようもないことだったのだろうと判断してしまったことに、私も世の中を単純化したい人間の性が出てしまったと思います。
今回の１番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。そんなことは彼の人となりを知っていた方から見れば当たり前だったのでしょうが。
ただなぜこのクルーズのミッションの失敗の原因、そして正解はなんなのかの分析は必要です。彼が起こした波をどうかうまく活用して欲しいと思います。そこにはCDC作成しかないのでしょうが。
https://lite.blogos.com/article/437367/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582240740/ >>875
んー
なんで「今の評価」を書いて落ち着いてとなるのかが判りませんが…
貴方が知らなったからって他の人がそうとは限りません。 >>865
机上の理論やって言って聞かずに自主的にやらしたらあんなガバガバ隔離やるほど無能やったらまだ机上の理論をできる限り実行した方が良いのでは？ >>883
だよね
部屋の中にいてもうつってる人がいるのに >>845
だから、岩田では反発を産むだけだからそれを改善できないって話だろうが
日本の現場担当者にも船側にも協力させなきゃいけないんだぞ >>807
事実だしな
首相側近は税金で不倫
自分を持ち上げてくれたカワイ夫婦には特別待遇
その他余罪まみれ >>892
上回ってないよ
岩田の脳内で上回ってるだけだよ >>835
そういうサヨクチョンの独善に
もううんざりしてんだよ国民は
感染症まで 政争の具にしようとするなんて
信じられん😨 小学校の頃、私立中学受験してたやつらを思い出せ！
どう見たってアスペ無能だろｗ >>858
優れた指導者でもアスペが暴走したら止められない
下手に正論なだけに扱いに困る >>874
寄港じゃなくて帰港な。あれ横浜から出発した船だから。 岩田のようなピエロが存在しなければおかしいと思っても忖度して何も言えない。
異端者を排除するのは中国、ロシアとおんなじだが、中国ロシアでは一方で強権を発動してでも病気を封じ込められる。
日本は失敗は隠そうとするが、強権もないので結局四方に忖度してぐだぐだに終わる。感染症の対処として最悪。 >>828
岩田ラウンジに居ただけと主張する高山と、岩田が現場に来てあれこれ駄目出しされて士気を下げられたと主張する医師。 岩田さんもこの４日くらいは、それまでとは別人だよね。
けど、５日くらい前までは、厚生労働大臣クラスの人間で、
行政の対応を評価してきたボンクラ。
それなのに１８０度手のひら返して、自分だけしか専門家は
いないと暴れてる。周りから見れば、笑えるだけの、お前が言うか？ 岩田：厚労省のヌルい対応に業を煮やして駆け付けた、百戦錬磨の専門家
医官：訓練も受けず経験もしていないのに、経験者の意見を聞こうともしない自称専門家 >>535
事実だしな
首相側近は税金で不倫
自分を持ち上げてくれたカワイ夫婦には特別待遇
その他余罪まみれ ヒトヒト感染しないと閣議決定された中で、出来ることは限られている。 結果が全てだろ。
半数近くが感染する勢いじゃねえか。
明らかに失敗してんだよ。 >>896
政府の対応がぐだぐだすぎてそういう論調増えてきたね
だったら最初からそう叩けというブーメランでしかない >>10
呼ばれてもないのに行くのは植木等からの日本の伝統芸 意見が通らないとテロリストに変貌する正義マンはわりとよくいる >>367
外国籍の船だもんなぁ
こうしろあーしろと言ったがちゃんとしてくれてたかは別の話になるもんな
最初はそこまで深刻じゃなかったから初動の雑さを妥協したら想像以上に深刻になったが、もう首が回らなくなっちゃった感じするし >>599
お前みたいなバカが多いのでほとほと呆れるが
軍隊でいえば、米軍の強襲揚陸艦とJTF組んだ陸自中隊の士長が仕切りだしたようなもんだぞ
JTF司令官、揚陸艦艦長、陸自中隊長、所属小隊長、所属分隊長、所属班長をぶっとばして
指揮取り始めるとか、どんな組織よ。
こいつが使えるのは所属班の１士以下しかいねぇのにｗ >>864
そりゃお前の認識が完全に間違ってるからな
とっくの昔にDP号の中での焦点は重症者の救命に移ってる
その結果の死者二人は十分誇れる数字だ
中国の致死率よりもかなり低い >>571
事実だしな
首相側近は税金で不倫
自分を持ち上げてくれたカワイ夫婦には特別待遇
その他余罪まみれ >>838
同感。
日本人は、事実を言うのにも、誰かの許可が必要と考えるからね。
勝手に事実を言う人間は叩かれる。 >>896
あれを観た何百万・何千万の人達の中に信じてしまって感染しちゃった人がいるかと思うと普通ならもうのこのこ出てこれないよね
医者なのにね >>915
ブリーフィングで意見したら降ろされたと言ってるのが岩田ｗ 船全体をレッド指定なんて現実的ではないと思うが
そもそもまず感染者と非感染者の検査が必要それまでどこに一人一人隔離しておく
かなり難しいと思う
まずそこから難しいのにいきなり全域レッドなんておかしな話やろ >>895
えっとさ
岩田が乗船したが18日で動画を上げたのがその翌日だっけ
で、今日は21日
それだけの間に
岩田のせいで市中で感染した不幸な人が増えたの？ >>909
疫病を広めた疫病神安倍にはうんざりなんだが
ネトサポも同罪
責任をとれ オリンピック開催されないと利確できない関係者の方々の雰囲気づくりでお送りしております
破産一歩手前なので必死ですｗ >>865
アグレッシブな〇〇で権限を持ってるお上が一番怖いです スタッフはともかく
乗船者の二次感染は無かったとデータが出てきて岩田も認めた
これが事実
そして、日本円、日本株崩壊の危機
岩田の破壊力すげえなｗ >>17
これに対するレスがすべて
言ってる内容が正しいか否かではなく
あいつ気に入らないから言うこと聞かない
あいつ上に目をつけられてるから言うこと聞かないでおこう
こんなんで結果出せるわけない
なのに同じように結果出せなくても調整力とかいう謎の力があれば
責められず責任負わされない
おおきな組織ほどそういう風潮が育っている
んなことばっかりしてるからこんな日本になっちゃった >>861
でもさあサヨクチョンの反安倍工作見事に失敗してるじゃん
いったいこれのどこが政局になってるんだ？
国民は政府の対応には感謝してるし
支持もしている
ネット上で叫んでストレス発散しとけ
ストレスは体に良くない インパール作戦の牟田口の悲劇が再現だ、真実の意見具申を断罪して軍が全滅したように、新型コロナ患者が恐怖の蔓延をして行くのは傲慢で無能な政治家・官僚が意見具申者を排除するからだ。 >>915
いろんな意味でどう反応すればいいかわからんな
どちらかか嘘を言ってるとなると、どちらかを責めなければいけないんだが、
どっちを責めても岩田に利することになるというね 原発事故の時に防護服を着た政治家を笑っていた時点で大半の日本人の知能は終わっていた
今回も防護服を着るのが当然の対応だった 一度戦争始めたら最後は玉砕までいくしかない昭和脳
正しい意見に耳を傾けようとしないで排除する
馬鹿だな >>938
だから？岩田があちこちで混乱を招いた戦犯の一人だと言う事は消えないよ？ >>904
面倒を増やすなって感じだったみたいやん
エボラの時みたいに手袋三重にして、結界みたいな壁何個も作って防護服着脱すんのが面倒だったんじゃね？ >>931
NHKのニュースの専門家もずっと「風邪」で通してる >>921
結果よりも努力したかの方が重要ですだからな。
間違った努力は害にしかならないのにね。 >>942
感染者が検疫って笑えるよな
なにを調べてんのか聞きたいよw >>914
こういう時だけは共産圏強いと思う
トップが指示すれば強制的にシベリア送り サッカー解説者がこの監督無能と指摘（しかも素人が見てもひどいとわかるレベル）
それに対する反論がお前が監督のほうがひどいだろっだってさ
その反論は情けなさ過ぎるだろ >>888
まあ専門家呼んで打開策教えてもらおうと思ったら問題点ばっかり指摘されたなんてよくありそうな話だな >>941
疫病を広めた疫病神安倍には怒りしかないからな
これからもずっと文句言うわ 待て待て岩田さんは二週間前くらいは同レベルだったやん
結果見りゃなんとでも言えるよ 861名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 02:06:03.52ID:mIa4Y2M80
もちろん今後は絶対に院内感染も起きないよね
岩田先生の指揮下にあるんだから当然だよな
871名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 02:07:36.30ID:+S63QUMX0
岩田先生のいらっしゃる神戸大学病院でコロナ発生したら俺マジで切れるからな
あれだけ現場をこき下ろした癖にお前の職場で感染してるじゃねえかってクソミソに叩くわ
862名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 02:06:19.05ID:+S63QUMX0
神戸大学病院ってコロナの患者来ても一切二次感染させないんだよな？
専門家でいらっしゃる岩田先生が関わって二次感染なんて起こるわけがないものな
素人集団のダイプリ関係者とは違いを見せて下さいよぉ？ｗ 橋本岳を必死で擁護しているのが安倍応援団 通称ゴキブリウヨですｗ 安倍に出来ないことは出来ないと言える勇気が官僚にない
何故なら人事権を持っている。 >>931
それなｗ
あれ見たやつは感染拡大に大いに貢献
あらゆる意味で日本の破邪医者 政府が間違っているからといって岩田を正義だとまた騙そうとしているね
マスク要らないと何度も国民を騙した専門家() >>877
まんま日本的組織の悪い所だよなあ
上の命令に同調して調整する人間しか船の中には残ってないんだろう >>876
この問題に政治は関係ない。
感染症のリスクが有るなかで、それぞれの立場で対応にあたった人達に敬意を払う共感性が無い人に権力を持たせたら
駄目ってだけのはなし。
そういう人は、ゴキブリやネットウヨや障害者に対しても共感性を持てない。 【新型肺炎】「声を上げられないスタッフを代弁してくれた」岩田健太郎氏の動画に、船内医療チームのスタッフが沈黙破る★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582207822/ >>940
調整力を謎の力とか言ってる時点で話にならない >>722 海沿いの宿泊施設やホテルは、勝浦にしかないわけじゃないし基本シーズンオフだよね
クルーズ船から半分以内の元気な人らでも施設におろしたらよかったのに
役人さんたちは、俺らもかかっちゃったテヘペロ、で済ませて自由行動してたんでしょうし
日本の陸上も、感染経路がわからないことになっている。
船で窓なしタコ部屋の人たちとか乙だわ 今後はこうしたらいけない見本になるとか言われる始末。 >>892
岩田のは机上の結果論な😂
机上の空論ではない >>927
軍隊では下からの意見は例え直属の上官が反対であっても上の指揮官に通るようになっている
逆に上からの命令は絶対
司令官不在時などの緊急時以外に下士官が指揮をとるなどあり得ない 逆に、おかしいと思っても回りと調整する専門家ばかりだから、感染が拡大したのかもな >>915
高山医師も岩田教授が指揮始めたと言ってるよ >>951
放流は明らかに間違いだったと思うんだが。
自民党ぐだぐだ過ぎる。 >>960
問題点を改善させることが打開策なんだけどね。 >>933
いやグリーンなところが一つもなければ、船全体がレッドになるんだけど。 >>932
ここで岩田の参戦
さあこの三者の誰が本当のことを言っているのか
誰が本当のことを言っていてもカオスだぞ 遅かれ早かれ乗員乗客対応職員達によって暴露されてただろうよ >>967
いいや
一般人は岩田の番組でのクソ発言の方を信じてしまったと思うよ >>962
いやいや
岩田さんが言っていたことは、日本の対応は概ねうまく言っている
ただし、ダイプリはあれだけ陽性者が出ているのはなにかおかしい。
でもデータがないので何が起きてるのかが全く分からない
だよ？ 高山は御用聞きのゴミでしょ
顔色伺いに終始した結果が感染爆発と職員への感染だし
ゴマスリ無能とアホハシゲのコンビには誰も敵わん >>927
それは適切ではない例えだな
軍隊は責任の有無とシステムが明確にされてる組織だが、これは責任の有無が有耶無耶なんだよ
だから問題。 ネトウヨってのは都合の良い蔑称だったけど今のネトウヨは蔑称と言うにふさわしい存在だな 感染爆発したら他の病気で通院・入院してる人も医療使えなくなるし
貿易もうまくいかなくなるし、日干しみたいになるだろ
本気で食い止めることだけ考えた方がいいよ >>976
疫病を広めた安倍と安倍信者は責任をとれ >>571
別に岩田がサヨク思想家だとしても問題ないんだよ。
要は辞任政権を窮地に立たせてくれただけで有り難いと考えるべきだ。
まあ心配するな。
自民政権が崩壊したとしても、間違っても立憲や国民やれいわが支持を
集めることは無いから。あらたな第三の保守政党に支持が集まるだけだよ。 一医師の岩田と政府が同列に語られてて笑いますよ
普通に政府が対策怠ったで済む話じゃん 保身のためにリソース割く暇あるなら
感染対策に向けろよ
保身ばっかでなんもせんから批判しとるのに >>976
そうだな
空論ではマスクは要らない！だもんな岩田は DMATとして入ったのに「期待していない」と言われる岩田は有能な感染症専門医 >>864
お気持ち行政w
だから大東亜戦争にクソみたいな負け方すんだよ。 >>985
見たことないわ
みんなNHKのニュース信じるよ >>974
提言する人間と調整する人間は別人でもいいんだぞ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
