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【福岡】邪馬台国九州説に新たな視点 「近畿は絶対的な王権で後のヤマト、隣接したクニとも調和を保った北部九州こそ邪馬台国」
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0001樽悶 ★
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2020/04/02(木) 05:59:18.57ID:IL9bLw/29
邪馬台国九州説に関する新著を刊行した片岡宏二さん
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/470180/large_IP200323JAA000824000.jpg
新刊「続・邪馬台国論争の新視点」(左)と前作
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/470181/large_IP200324JAA000123000.jpg

 所在地を巡って九州説か近畿説かで激論が続く邪馬台国論争に、新たな視点を投じる本が刊行された。福岡県小郡市埋蔵文化財調査センター所長片岡宏二さん(63)が書いた「続・邪馬台国論争の新視点−倭人(わじん)伝が語る九州説」(雄山閣)だ。

 「弥生時代の終わり、日本列島では近畿地方と北部九州の二大勢力圏があった。近畿は絶対的な王権で後のヤマト、そして天皇家へとつながるのは確実。でも卑弥呼は決して、力でクニグニを制圧した人物ではない。隣接したクニとも調和を保った北部九州こそ、邪馬台国の姿と重なる」。九州説を採る研究者として、論考を新著に詰め込んだ。

 続編の今作に合わせて増補版に改めた前作「邪馬台国論争の新視点−遺跡が示す九州説」(2011年刊)では、論争の火種になってきた「魏志倭人伝」記載の方位や距離のずれを、実際の遺跡調査に即して整理し、筑紫平野の「クニ」の連合体を邪馬台国の有力候補として位置づけた。続く今作は、卑弥呼が「どのような王」として存在し、彼女が約50年間統治した「クニ」がどんな姿の社会だったかを考察している。

 片岡さんは倭人伝を含む歴史書の記載から、卑弥呼像を「長年の戦争によって乱れ、疲弊した諸国が戦争を終わらせるために協力し、納得して担ぎ上げられた調整能力の高い人」とみる。そして倭人伝で描かれた社会の様子や権力構造を、近畿と北部九州それぞれの遺跡群に重ね、北部九州の相互扶助的な連合国家を「邪馬台国」とした。

 「魏志倭人伝の基になった魏の使いは、近畿と九州のどちらがいかに日本として成熟し発展したかを書き残したのではない。ただ邪馬台国という地域のありようを書いた」

 北九州市出身。ジャーナリストにあこがれを抱いて進学した早稲田大で、考古学と出合った。宅地開発と歩をそろえて遺跡発見が相次いだ小郡市に就職。発掘現場の視点から、日本の成り立ちを考えてきた。

 近年、近畿説が広く受け入れられがちなのは「現代の日本が中央集権的なので『国とはそういうもの』と思われてしまうから」とみる。執筆に際して、九州説の再評価だけでなく、現代のリーダー像再考をも胸に忍ばせた。「専制君主ではなく、諸国が共立し、彼らに慕われた卑弥呼だった。でないと50年も続きません」。現場での実感を研究に生かすことはジャーナリストの姿勢にも通じている。(大矢和世)

西日本新聞 2020/3/29 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/595956/
0953名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:26:11.76ID:bid8haAm0
両方とも邪馬台国で良い
1カ所だった確証はないのだろう?
0954名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:27:48.10ID:X2Runiss0
>>944
魏志倭人伝によると一大率を置いていたのは女王国以北の諸国だよ
伊都国で一大率を使って諸国を治めていたと書かれてる。
0955名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:29:39.26ID:X2Runiss0
>>952
歴史が文献が最優先で物証は補助的なものに過ぎないよ
文献と矛盾する物証は物証ではない。
0956名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:29:40.44ID:T4ElDr3c0
>>950
台湾人の学者も九州説
0957名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:30:56.28ID:X2Runiss0
訂正
>>952
歴史は文献が最優先で物証は補助的なものに過ぎないよ
文献と矛盾する物証は物証ではない。
0960名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:37:04.37ID:LOKSecZP0
今度は多数決とか言い出すのかな
そういや九州説とか素人にアンケートして九州説が優勢です!だから九州です!とかやってたな

頭沸いてるな
0961名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:37:29.71ID:Rvw09is40
>>942
面白かったね
中国の文献に通づる学者が読めばそういう解釈になるということなんだね
言っていることも説得力があった
0962名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:38:35.69ID:T4ElDr3c0
>>958
魏志倭人伝は魏の役人が書いたから魏志倭人伝の読み解きは中国人の学者の方が正確
0963名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:39:15.12ID:BGwAdLzR0
>>951
王が卑弥呼、壱与だという解釈がおかしいでしょ
伊都国には王がいるのだが女王国に従属していると訳すほうが自然
0964名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:39:28.65ID:Rc80Pi650
伊都国には代々(漢委奴国王)がいた
倭の国々はみな女王国に属している
0965名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:41:13.15ID:8xi8rkY+0
>>957
>文献と矛盾する物証は物証ではない。

バカ?
それは文献が間違っているということ
里数がいい例
それどころか今回は文献の記述そのものではなく、解釈の問題だ
物証と矛盾する解釈は100%間違い
0966名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:42:18.24ID:X1m9Nf9x0
>>962
魏志倭人伝を読み解いて九州になるというのは誤読
どう見ても邪馬台国は九州を通り過ぎた相当な南
記述通りに読めば邪馬台国は沖縄かパプアニューギニア
0967名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:42:29.25ID:T4ElDr3c0
片や日本人の学者は国産の三角鏡を卑弥呼の鏡とドヤ顔で畿内説を主張
どちらが信用出来る?
0968名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:44:06.90ID:LOKSecZP0
そもそも「本一冊の解釈」とかバカじゃねぇの

歴史は複数の資料を読み合わせて整合性を探るんだよ
本一冊だけじゃいくらでも解釈できるから無意味
だから裏の取れない記紀は歴史扱いされなかった
で、考古学の裏付けによって最近になって記紀の信ぴょう性が高まってる

倭人伝もそれだけの解釈なんていくらでも珍説だせるんだよ
0970名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:46:03.40ID:T4ElDr3c0
>>969
畿内で三角鏡の鋳型まで出土してますが?
0971名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:46:19.40ID:Szf7Tatd0
三角縁神獣鏡はどうでもいいだろ
0972名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:46:23.19ID:8xi8rkY+0
>>967
三角縁神獣鏡がなぜ根拠になるのかも理解してないやつが学者を中傷とは呆れた
0974名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:48:25.22ID:T4ElDr3c0
>>972
畿内から鋳型まで出土してるのに何の根拠になるのか説明してくれたまえ
0975名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:50:39.52ID:T4ElDr3c0
>>973
入手方法が怪しいので日本から持ち込んだ説が有力ですが?
0976名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:50:50.54ID:X2Runiss0
>>965
中国の学者も言ってただろ
里は一定じゃないって
地方や時代によってバラツキがあるんだよ
文献に合わない物証は誤りなんだよ。
0978名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:52:38.98ID:zEU8ABgK0
クスノキは九州、水銀は畿内ということを始めとして九州と畿内のことを書いたような内容が多い
つまり東遷しかないよ
0980名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:55:08.14ID:X2Runiss0
>>963
王の下に王とか変
皇帝の下に王
王の下は公候拍子男や大夫とかね。
0981名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:56:05.44ID:LOKSecZP0
天文学を話してるとこにUFO信者が紛れ込んで訳の分からないことを叫んでるようなものだからな
九州説とかいう学問以前の妄想を叫ぶ奴がネットだと大騒ぎしてるから鬱陶しいのなんの
0982名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:56:21.64ID:T4ElDr3c0
>>977
古墳では無く畑というのがおかしい
九州の日田から出土した鏡は同じ物が
魏王の曹操の墓から出土している
畑に銅鏡って有り得ない
0983名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:56:36.71ID:8xi8rkY+0
>>974
鋳型がいつどこで見つかった?
捏造は止めろ

ボウ製鏡でなく舶載の可能性のある三角縁神獣鏡の製作地はまだ判明していない
中国製なら九州説は即死だが、国産でも畿内説の根拠の一つになっている
ド素人がその根拠も知らずに学者を中傷してるんだよな?
0984名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:57:06.36ID:X2Runiss0
>>977
その場所が全く特定されてない
遺跡も無いし口から出まかせだな。
0985名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:58:05.55ID:8jP44CRZ0
ふつうに考えれば関門海峡あたりで上陸して、そこから何日、
みたいなモンなので、近畿を表してるンだけどね。

北九州から南下する、という説にもロマンはあるけど、
その先になにもないので、やっぱ近畿なんだな
0986名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:58:17.16ID:zEU8ABgK0
天皇発祥は九州だし神武東征はあるていど事実に基づいているんだよ
2,3世紀に九州勢力の東遷があった
卑弥呼は九州だったのか畿内だったのかは諸説ある
0987名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:58:32.12ID:X2Runiss0
>>983
九州で確か鋳型出土してたよな
0988名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:58:59.97ID:LOKSecZP0
まぁどうせアホなこと喚いてるだけでウザいからあぼーんしてるけどね
あと20レスもないし好きなだけ透明な中で叫べばいい
0989名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:59:25.19ID:8xi8rkY+0
>>987
やっぱり捏造だったな
九州で見つかった鋳型は三角縁神獣鏡とは無関係
0990名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:59:31.24ID:Rc80Pi650
伊都国には代々漢委奴国王がいたが、今は倭の国々は皆女王国に属している
0991名無しさん@1周年
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2020/04/03(金) 23:59:44.66ID:X1m9Nf9x0
>>982
偽物だったら逆にそれっぽい遺跡から出た事にする

>>984
洛陽の白馬寺近くのユ村だそうだ
出土場所と発見者もわかっている
0992名無しさん@1周年
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2020/04/04(土) 00:00:12.02ID:CbrijrZa0
>>966
それはお前の願望
中国語ネイティブの中国人も台湾人も九州だと言っている
0995名無しさん@1周年
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2020/04/04(土) 00:02:21.21ID:O4/BjcA80
>>992
願望でも何でもなくて通説ではそうなってるし
誰でも確かめられる事実
0996名無しさん@1周年
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2020/04/04(土) 00:02:50.36ID:4jMbEJuJ0
どこが新たやねんな、、
0997名無しさん@1周年
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2020/04/04(土) 00:03:51.09ID:CbrijrZa0
>>995
中国や台湾の専門家が九州だと言ってる時点でお前の妄想
0999名無しさん@1周年
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2020/04/04(土) 00:04:50.52ID:O4/BjcA80
九州説は中国や台湾の学者を持ち出しても無駄
それにその学者とやらはどうやら中国語が読めるだけのただの人らしいしな
1000名無しさん@1周年
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2020/04/04(土) 00:04:54.59ID:WIQTZl700
>>980
正しくは伊都国には王がいたかな

そもそも当時の中国では王イコール男性の認識だろ
だから女性と分かるようにわざわざ女王国と記載してある
倭人伝では女王国と書かれた記述が23か所あり
王としか記述がないのは男性と判断するのが自然
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