「マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから、しなくていい」 大阪・なみはや病院でコロナ130人感染が起きた理由 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★「事実はさらにひどい」大阪・なみはや病院でコロナ130人感染が起きた理由
https://bunshun.jp/articles/-/37656
一部抜粋、全文はリンク先へ
130人にのぼる新型コロナウイルスの病院内集団感染が判明した「なみはやリハビリテーション病院」（大阪市生野区）。
病院で何が起き、どうして感染がここまで拡大したのか。現役看護師、元病院スタッフたちが、「週刊文春」の取材に、その実態を語った。
(略)
「報道を見ていると、看護師の感染が最初だと報じられています。しかし、それ以前の4月9日頃、患者さんの中に発熱した方がいました。
医師の診断は誤嚥性肺炎でしたが、その後重症化し、転院。後で、その患者さんがコロナに罹患していたことがわかりました。
当然スタッフの中には濃厚接触者も多くいます」
患者のコロナ感染がわかったのは14日頃だったという。だが、院内で情報が共有されることはなかった。
「別のフロアで働くスタッフから『出たらしいよ』と言われて初めて知りました。
その頃には患者さん、スタッフ、看護師の中で発熱していない人の方が少ないくらいにまで発症者が続出していたのです」
病院は、どのような対策を取っていたのか。
「コロナが全国規模で蔓延していた状況でも、感染予防マニュアルや感染者が出た際の対応策などは、まるでありませんでした。
看護師の感染発覚後、院内では、2階のスタッフは階段を利用し、3階のスタッフはエレベーターを使用するようにして動線を分けようとしていました。
しかし、使用するロッカーは男女それぞれ1カ所ずつのみ。正直これでは意味がないと思います」
■濃厚接触者にも「陰性だった人は出勤するように」
なみはやでは、4月20日に、陽性と判定された職員をそのまま勤務させていたことが明るみに出て、問題になった。
事前に「症状がない感染職員を働かせるのはどうか」と保健所に確認し「感染拡大防止のため認められない」と注意を受けていたにもかかわらず、
病院は「やむにやまれずお願いした」。背景には、深刻な人手不足があった。
「当初、濃厚接触者に対しては『4月26日まで自宅待機』と指示がありました。
しかし、人員が足りない状況を受けて、『陰性だった人は出勤するように』と指示が変わりました。
夜勤も元々看護師2人体制で回していましたが、時には看護師1人とリハビリスタッフ1人の体制になることもありました。
点滴や痰の吸引、血糖測定など、看護師1人ではとても手が回らない。
患者さんの人数に対する看護師の割合は法律で定められているのですが、それに違反していると言えます」
こうしたなみはやの過酷な労働環境は、コロナ以前から存在していたと言う。
「『発熱がある』と申告しても、『37度で休むのか』と言われ、中にはロキソニンで解熱して出勤するスタッフもいました」
■感染廃棄物の扱いも適切ではなかった
(略)
■1日4,000円の危険手当で「なみはやに行くように」
(略)
■「マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから」
医療機関には必須のマスクも枚数が足らず、驚くべき指示も出されていたという。リハビリスタッフの知人が語る。
「マスクが足りないこともあり、『マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから、しなくていい』と指示を出す管理職もいたと聞きました。
実際、なみはやのインスタグラムでは、マスクをしていないスタッフの写真が相次いでアップされていました。
感染者が出ると、インスタは鍵をかけて、投稿も削除されました。リハビリルームがスタッフの休憩所にもなっていて、そこで昼食を食べたりしていた。
それも感染拡大の一因だとみられています」
■「遊んでいて感染した看護師が悪い」と中傷
(略)
■なみはや病院の見解は
「週刊文春」では、なみはや病院に事実確認の連絡を入れると、次のような返答が得られた。
「只今、事実関係を調査中です。今回の問題につきましては、外部の弁護士を加えた『内部調査委員会』にて協議する予定です」
また同病院を運営する生和会にも事実確認を申し入れたが、期限までに回答は得られなかった。
(略) 地域に生息する○や○を効率よく処分するために作られた屠殺場病院 >>896
口鼻に直接触るのを防ぐだけでも効果があるのはバカでもわかる
それを理解するのに論文も検証も不要
立場ある人間がメディアで嘘を撒き散らしたことは犯罪に値する
馬鹿だから仕方ないでは済まされない >>11
夫婦で、旦那だけマスクしないでスーパーに入店、行くたびに
必ず一匹は見かける
必要以上にうろうろ、ああだこうだよくしゃべる
強がりなの? バカなの?
何にも言わない妻のほうも頭弱いんだろうか。 >>901
マスク自体がすでに汚染されていて、マスク自体やマスクに触れてることで手から感染する可能性は
医師は診察ごとにマスクのふれないよう慎重に交換してるようだが 十年以上続いてきたマスク意味ない派の活動がコロナ一つで消え去ったのだけはコロナのいい影響だな >>3
田舎は楽でええのう
こっちは２０店舗回って１個あれば奇跡やで スマホの顔認証するためにマスクにベタベタ触ってるキチガイおる？
それ不良品だよ 「マスクする人は心が病んでる」みたいなクソニュース
必ず1年に１度は出るよな。似非学者みたいな奴のどうでもいい分析。
このコロナ騒ぎの最中にもその手の記事が出て呆れたわ テドロスと厚労省のたわ言を信じてしまった悲劇
「マスクしても理論上は感染を100％防げるわけじゃない」→「感染予防としては無駄」
って論理飛躍し過ぎた。 100 or 0で極論を語りすぎ。 なぁマスクマンは死にたくない思いでマスク付けてるんだろう？
じゃあなんでアルコールの摂取は控えないんだ >>917
そういう極論ではなく、オフィスや医療現場でマスクで感染予防できた実例が一切なかったんだろ
現状でも効果あったとしてもわかりずらい程度の微妙かと
感染者がマスクしてツバ、セキ、クシャミ、ハナミズなどを止めるほうの効果はある >>906
大阪なら50枚入り3000円ぐらい
あちこちで山積み。
品質は疑問やけどな… ＷＨＯ “マスクには一定の効果” 指針の内容を更新
4月8日 5時00分
ＷＨＯ＝世界保健機関は新型コロナウイルスの感染が広がる中、マスクの使用に関する指針の内容を更新し、
一般向けのマスクを着けても感染を予防できる根拠はないと改めて指摘する一方で、
自分が感染している場合に他の人にうつさないためには効果があるという見解を示しました。
ＷＨＯは新型コロナウイルスに関わるマスクの使用について、ことし１月に作成した指針を６日付けで一部更新し、公表しました。
それによりますと健康な人が一般向けのマスクをつけても感染を予防できる根拠はないと改めて指摘しています。
その一方で、平均５日間から６日間とされるウイルスの潜伏期間中、みずからが感染していると気付いていない人が
他の人にうつさないためにはマスクの使用が役に立つこともあるという見解を初めて明記しました。
これまでの指針では布製のマスクについては「いかなる状況下においても勧められない」としてきましたが、
今回の指針では「予防の効果があるかはまだ評価ができていない」として、推奨することも反対することもできないと表現を修正しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200408/k10012374411000.html マスクでウィルスを
防ぎきれないのは事実だけど、
マスクに付着することで
ウィルスの数は減るんだから
意味はあるよね。 マスクは手で顔を触るのをガードするためのものでN95マスクでなくてボロいマスクでよい
というのがアメリカの院内感染防止の結論 >>908
俺のスマホアイホンみたいな不良品じゃないからマスクしてても主に目の周り認識してロック解除してくれるな
何なら指紋認証もあるし 新型コロナ感染 マスクは不要か、必要か 2020.4.6
新型コロナウイルスの感染拡大で品薄が続くマスク。世界保健機関（ＷＨＯ）は「予防目的でのマスクは不要」とする指針を出しているが、
感染拡大を防ぐために一般の人もマスクを着けるべきだとする専門家もいる。健常者のマスク着用の是非を検証した。
科学的には予防効果なし
ＷＨＯは３日、健康な人のマスク使用に感染拡大を抑える効果を認める姿勢を示したものの、予防目的で健康な人がマスクを着用することは今も推奨していない。
ＷＨＯがこうした指針を出すのは、マスク着用による感染症の予防効果を示す科学的根拠がないためだ。
「集団予防」効果？
症状のない健常者が感染させる不顕性感染者の多さなどインフルエンザとの違いから、
マスクに効果なしとの結果は十分な科学的根拠が得られていないとして、事前に予防措置をとることを求める専門家もいる。
ただし、マスクを正しく使用しなければ、予防効果が低減するだけでなく、かえって感染リスクを高める可能性もある。
正しい使用法とは、着用したらマスク本体に触れない▽着脱はゴムの部分を用いて行う
▽頻繁に交換する▽他人のせきやくしゃみを直接浴びたものは廃棄−などだ。
一方、リスクの専門家である東大名誉教授の唐木英明さんは「マスクを使用することにより得られる感染防止のメリットに比べて、マスク不足が引き起こす被害の方がずっと大きい」と指摘する。
マスク着用が必須の飲食店の厨房でもマスクが不足しており、マスク不足が食中毒を増やすリスクも高まっている。
こうした状況を受け、厚生労働省は３月２５日、食品事業者に対し、食品衛生上のリスクの高い作業に従事する人に優先的にマスクを着用するよう求め、
すべての従業員への着用は求めていないとする通知を出した。
https://www.sankei.com/premium/news/200406/prm2004060004-n1.html 俺は人混みは避けるだけで、マスクはしないけどな
人混みに行かないのにマスクしてる奴とか思考停止してるんだろうな この程度の検査数で医療崩壊するジャップランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>902
つい先日似たような夫婦に出くわしたから良くわかる
レジの並び列はみ出て喋り倒してる旦那も旦那だけど
何も注意しない奥さんも何ダロって思った なんだこのヤバイ病院。
ノロでもインフルでも蔓延しそうだな。 > マスクはしてもしなくても感染確率は変わらない
↑ この通り
理系センス があれば、わかること マラソン ノーマスクマン
コロナで死ねば良いのに。
。 布マスクはしてないのと一緒
布ってのは繊維、つまり糸の寄り合わせでできてる。
ウィルスの細かさナメんな。あんなものウイルスにとっちゃテニスのネットみたいにスカスカだぞ？ 飛沫拡散ではなく防衛の為でも意味ないことはないだろ
少なくともちゃんとしたメーカーのもの（マスク工業会会員）の不織布マスクであれば小さな飛沫のエアロゾルは99%カットできる
鼻のあたりの隙間からはN95マスクみたいにピッタリ隙間作らないようなものじゃないと無理だけど
空気感染かエアロゾル感染か一時期色々言われてたけど結局空気感染という話になってない無いよな >>934
人間無意識に鼻や口を手で触るけど手洗い前の手で触ってしまう回数は格段に経る
ウイルスを通すか通さないかだけならその通り １．もらわない
他人から自分へウイルスをもらわない効果があるのかどうかは諸説あり微妙。
２．やらない
自分が他人にうつさない効果。これは確実にある。 感染してない人はマスクしてもしなくても良いんじゃない？感染者全員マスクして三密徹底すれば。
無自覚感染あるから見分けできずに全員マスクしてるだけ。 普通ならマスクをする必要はないんだが、
これだけ感染者が増えてくると、
「いつのまにか自分が感染者になっていた場合」というのが馬鹿にならない。
それを想定したマスク着用だということ。 まるでダイプリみたいだね
経営者が無能だとかわいそうだ いまだに誤解している人がいるようだけど、
マスクの繊維の隙間が大きいからウイルスを防げないと言うのは間違えた理解
集塵用フィルターと同じで､繊維の静電気がウイルスを捕まえて離さない
もちろんマスク程度では防げないほど深刻な汚染状況なら防護服がいるだろうが マスクと肌の隙間がガバガバでも静電気のおかげでウィルスに感染しないだって？ ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、感染制御学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ
あとは文系の諸君だけでやってくれや
ﾉｼ >>406
マスク不要を叫んでるのはチョンだとわかるわ っな、大阪の病院はこのレベルｗ、淘汰されて当然だろｗ馴れ合いの既得権に踏ん反り返った古い病院をつぶして統合新設して院長以下新しい人事で医療態勢刷新しないとダメって事だ >>6
日本人の方が少ないから、あそこは
飲食店を含めて水商売の人が多い地区ね うちの病院も、飛沫感染だから布マスクでも防げるって言ってた時期あった
手指消毒なんかしなくてもいい、手洗いで十分だとも。
幸いアルコールが入手できるようになって、やっぱり手指消毒を念入りにやれと言い出したが
揃う物資によって、管理職の脳内エビデンスが変わるんだ ウイルスは煙みたいにもくもくしてるんじゃなくて、唾とかの飛沫にくっついてふよふよしてるのが多いんだろ ふざけるな！と思ったけど「大阪」の文字を見て納得
あそこはもうどうしようもないから、どーでもいいです
というかコロナで全滅しちゃってください >>952
むしろ今は物からの感染が多いのではってなってる
今日のニュースでもクルーズ船の内部調査でトイレの便座や枕、床からウイルス検出されたって >>943
それが広く確認されてたら専門家が認めてないのは何故？
試験例は少ないようだが慶應の研究室が実施したテストでは
ガーゼや布の4枚重ねと大差ない結果だったようだが 大阪は院内感染の報道が遅いからこんな広まるんじゃ？
http://itest.5ch.net.../newsplus/1588510877
【大阪】済生会泉尾病院で集団感染か 院内感染対策チーム派遣検討 医者だからって感染症の専門家って訳じゃないってことやな >>958
多分だけど医学って範囲が広すぎるからな
頭を割くのはほとんど暗記らしい
ひたすら覚えまくる >>11
オマエとそれにレス入れてるマスク教信者がここまで増えているとは・・世も末。
マスクで感染防げるなら外出自粛する必要ないのでは？？ 実際なみはやでマスク徹底してたとしても結果は同じだったろうな
換気がよくないとこで密接に関わってたらマスクなんぞ何の意味も持たない マスクが意味あるなら医療現場で感染はしない
一般人はしなくていいから医療機関に配れよ >>943
お前が誤解している
マスクの繊維の隙間ではなく顔とマスクの隙間という大穴から飛沫が入る
正確には着用者が息吸うとマスクと顔の間から空気が大量に入り込んでいてそこからどんどん入ってくる
目の前でくしゃみでもされた時には繊維で飛沫のほとんどを吸着するが、それは口閉じてりゃ体内には入ってこないからすぐに顔洗えばマスクなくても変わらない
問題は飛沫がエアロゾルに近い状態になっていた時でこれはマスクの繊維の細かさなど全く関係ない
マスクなんてウイルスに対しては無意味と思って人との接し方を考えた方が良い
あくまでマスクは自分からでる飛沫を広範囲に飛ばさない為のものだ 唾液にウィルスいっぱいいるらしい
喋るのが一番ダメなんだな >>6
在日朝鮮人の猖獗地帯だよ 総連もチョン高もたっぷりある
路上駐車や建築基準法違反の建物、出所不明の食材、服飾装身具など
日本の常識も法律も、通用しないところ >>964
そう、喋るのはダメ
だからぺちゃくちゃ喋ってるのがいたら離れるのが一番安全
喋りながらエレベーター乗ってくるやつがいたら出た方がよい
曝露量が少なくても体調が悪ければ抵抗しきれず感染が成立することもある
とにかく人によらないことが一番確実
あとは接触感染だけど何もかもを完全に消毒し続けることは不可能だから、手にはウイルスがいつもついてるもの、と思って過ごした方がよい
例えば手洗ってからポテチ開けて素手で食べるのはアウト
袋にウイルスついてるかもしれないから
手洗うより箸で食うことの方が大事
もちろん手を洗う、消毒は出来る限り並行してやるべきだけど
ウイルスは完璧に排除し続けられるものではない、ということは頭に入れておかないといけない >>1
亞部友モリカケみたいな奴がが補助金詐欺のために作ったんだろこれ この病院、移る確率だけで考えて移す確率は考えていないんじゃないの 咳くしゃみする奴マスク必須
相手と距離をとる
手で鼻口目を触らない >>957
なみはやも兵庫で感染者が判明してクラスターが分かったからな
2月のライブハウスクラスターも北海道からだったし、クラスターが大きくなっているのは、大阪での検査で感染者を検出できていないで、対応が遅れていたからだろう 花粉症マスクの無効性を実感しているだろうけど、マスクしない場合よりマシな事も実感している。
ウイルスの何倍もデカい花粉でこの有様だけど、花粉同様吸い込む量を減らす効果はあるのでは。 そもそも予防というなら鼻と口だけ押えてもダメだろ
フェイスガードをつけないと目からもウイルスは入ってくる
あくまでもマスクは自分の飛沫を飛び散らさないためのもの
でもこのウイルスは無症状感染者もいるからとりあえず皆でつけとけば広まるのを抑えられるんじゃね？てことでアベノマスク着用 大クラスターになるまで経路不明として扱っている大阪って >>71
マスクなんて意味無いぞ
ざるに水溜める事が出来るか？
そもそも、飛沫感染するならそういうオッサンが店内全ての商品にコロナウィルス付着させてるから
商品全部、消毒しないと意味無いぞ >>980
そういう知識も無く、転売ヤーに扇動され踊らされているバカ共が多い日本
主に「マスクしなきゃ人間じゃない！」という同調圧力は、
そういう日本のマスク買い占めた中国人転売ヤーが作りだしたもの 撥水性素材で水頭圧が水侵入値を超えなければ水は溜められる マスクは神器じゃないよ、いかにもマスク無しが原因とか言いたそうな、マスク売りの宣伝か？ ブラックで働き続けることが社会に迷惑かけることに繋がると気づかんのだろうな
アホだから マスクは万能じゃないけど、確実に飛沫防止に役立っていると思うよ。 たぶん舌が体の表面からの距離とACE2受容体の量から見て一番感染しやすくて感染源でもあるから、マスクが効きそうな気もする 初期の頃こういうこと普通に言ってる町医者は結構いたよ >生野区
>生野区
>生野区
>生野区
>生野区
納得 マスクが足りないとき
マスクは意味ないとかデマ流してたネット工作員がいたよなーw >>988
飛沫を止めたらウイルスは出ていかへんの? >>993
4割の確率でヒットするからな
今回に限りあながち嘘ではない マスクするかしないかで感染確率絶対かわるだろ。
だって、しないと感染させる確率高くなるんだろ？ スーパーで嫁についてきてマスクもしないでベラベラ喋ってるオヤジ
車で待ってろよハゲ
まじでむかつくわあの人種 ウイルスはマスク線維の隙間よりはるかに小さいから
マスクはウイルスを素通しする、だから役に立たない
みたいな話だっけ、マスク無効論って
これどうやって実験したんだろうか
実際に微小なウイルスをマスクに吹き付けたのかな
それとも単純にサイズ比較からの観念論なのかな
あるいはとりあえず何かの微小粒子（ウイルス以外の）を
マスクに吹きつけてみたのかな
その辺がどうも曖昧なんだよねえ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
