日本製エンジンを分解して研究し続けているのに「なぜ、いまだに理解できないのか」＝中国 ★5 [アルヨ★]
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2020-05-20 08:12
自動車の心臓部と言えばエンジンであり非常に重要なパーツだ。中国の自動車メーカーはこれまで長い間日本製のエンジンを使用してきた。ユーザーからも日本製のエンジンは好評で、日本製エンジンを分解して研究開発した中国製が作られるようになっても、日本製の品質には遠く及ばないようだ。
中国メディアの今日頭条は１７日、「日本のエンジンを研究して数十年経つが、いまだに理解できないのはなぜか」と題する記事を掲載した。「部品をばらばらにしても分からない」そうだ。
なぜ模倣しているのに同レベルのエンジンが作れないのだろうか。それには３つの理由があるという。まずは日本のエンジンが「熱間加工を採用して組み立てしている」ことを指摘。これによりすき間を埋めているので、壊れにくい設計になっているが、それは逆に分解が難しいということでもあり、無理に分解しても部品が壊れているので模倣したところで同じ性能は発揮しないとした。
２つ目は「材料の質」の違いだ。エンジンは回転数がけた違いなので、普通の材料を使ったらすぐに壊れてしまうと指摘。そのため高強度の材料が必要だが、この面で日本の技術が高いのだという。最後に挙げた理由は「若者の機械離れ」だ。中国を工業強国とするために国産エンジンを発展させようとする気概のある若者がおらず、今の若者は「エンジンよりもネット配信で手早く儲けようとする」と不満そうに伝えた。
記事に対して、目先のことばかり追求するのは若者だけでなく、中国全体の問題だと指摘するコメントが多く見られた。「昔はみんな不動産や株に熱中していて、今人気なのはイケメンやネットの有名人だ。教育や科学技術に関心のある人などどれだけいるのか」との指摘や、「いかに手っ取り早く稼ぐかが求められているのに研究の時間などない」といった本音も見られた。こういう社会だからこそ手っ取り早く日本製の真似をしようとするのだろうが、これではいつになっても高性能のエンジンは作れなさそうだ。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://image.searchina.net/nwscn/5/3/5/1689535.jpg
http://news.searchina.net/id/1689535?page=1
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589964968/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589969860/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589974636/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589981965/ 向こうで盛んな電気自動車は耐久性如何程か気になってたけどこういう記事が出るって事は色々脆いのかね こういうのって最初期のフォードとかが凄いんじゃないの そこまでしたら儲からないってことだろ
足を引っ張ってるのは自分たち激安不良メーカー 日本も中国のことは言えない。
日本は長年「ドイツ車に追いつけ、追い越せ」で散々やって来たが尻につくのがやっとだった。
そして何とかドイツ車に追いついたのがトヨタ「セルシオ」。
電子制御技術をふんだんに盛り付けて、、、
アナログ的な部分では今もドイツ車に遠く及ばない。 >>1
戦中の日本だってそうだよ
アメリカの2000馬力エンジンを鹵獲しているのに
最後まで実用化できず最後まで零戦が主力だった
ナチスドイツからジェット戦闘機の設計図を貰っているのに大幅劣化コピーしかできずグライダーみたいにごく短時間飛んだだけ というか逆に車（エンジン）まで追いつかれるといよいよヤバい
鉄鋼・造船・半導体等々の日本のお家芸は悉く後塵を拝してるぞ
といってもトヨタ始め日本の主要メーカーが中国で現地生産をやってるんだから
向こうの生産技術は勝手にレベルアップしていって直ぐに追いつかれるよ スマートウォッチは安価なのは中国ばっかだな、日本製探すけどないや、まいった >>542
洗車やワックスするなら欧州の方が物が良い >>542
量販市販車のエンジンなんか、日本メーカーも本気で作ってねーよ
コストダウン優先のエンジン比べてばかじゃねーか？
レース車しかり >>529
>ボルボまるごと買ったけどダメでした
ボルボはエンジン開発はしていない。外部委託だ。 >>543
熟練工の徴兵、合金等の材料不足、加工精度の低さ
そら当然ですわ
小銃レベルですら同じ型式なのに部品の互換性が無かったくらいだからな >>543,549
今でもニッケルは100％輸入らしいが、当時は米国から輸入していたのが当然
ストップしたので耐熱鋼が作れなかったことが最大の原因と言われている。 >>549
燃料も粗悪で米軍が鹵獲した日本機を動かしたら何割増しの出力が出た的な話もあったな >>549
＞同じ型式なのに部品の互換性が無かった
これは酷い
勤労動員の婦人や中学生じゃポンコツしか作れなかったか
そりゃそうだわな イタリア人が発明してドイツ人が図面を作ってフランス人がデザインしてイギリス人が作って日本人が改良してアメリカ人が売るんだよな。 >>551
石油もストップしてしまったので石炭から作っていたとあるね。オクタン価も
75程度との話では無かったかな。 見えるものが大切なのではなく、見えないものが重要って事に気付かないかな？
制御だと >>551
そうそう
物量で負けたと言ってたけど
質でも負けてた
勝ったのは厚さとかトン数の大和 >>552
個体ごとに微調整が必要で、そのせいでおなじ部品取り付けてもマトモに動かない ホンダのＺＣは
当時のＦ１よりもピストンスピードが速く
日本車でも、これを超えた原動機はこれ以降産まれて無い シリンダーブロックの熱膨張
ピストンの熱膨張
その差を埋めるピストンリング
な精度で、性能（というか理想値に近づけない）が決まる >>557
いや大和はソッコーで沈んだだろw
風立ちぬ見ればわかるよな
量どころか質も全然追いついてないのに精神力で勝てると思っていた政府と軍幹部
醒めてるエンジニアたち >>555
松の根から採れる松根油を航空燃料にしたり
なんとかしようと頑張っているのはわかるけど
貧乏人のやりくりであって
技術を競うレベルの話ではないね >>555
ハイオク燃料だけでなく、潤滑油(いわゆるエンジンオイル)も粗悪だし、ベアリングの加工精度も酷いもんだ >>552,558
エンジンの部品精度に関しては今でも日本製は米国製に全く敵わない。
日本の場合は選択嵌合の部品が多数あるが、米国製は1種だけだ。当然
日本製のあるランクの中央値にドンピシャ揃っている。 >>564
それは日本製のエンジンの精密度を裏付けしているのではないか？
アメリカ製のものはそこまで精度を追い求めていない
逆にその「遊び」が大事な場合もある
精度に幅があった方が信頼性が良いことも多い 共産党だからさ
日本はモノを真似るにあたって西洋の社会システムごと輸入した 100年前の日本も同じような事やってたが、今の時代でもそう簡単にはいかないんだな >>561
大和が酷いなら大和の同型艦で空母に改装した信濃は話にならない酷さ
防水ハッチなのに閉まらない、数センチの隙間が出来る、など
女性を大量動員して作らせたのだが
大和撃沈には12本の魚雷命中を要したが
信濃はたった4本の魚雷で沈んだ >>564
アメ車って雑な印象強いけど部品精度は良いのか >>565
技術者の変態的な「遊び」が無いと高い技術は生まれないと思う
作業だったらいつまで経っても未知の物や新たな物は生まれないんではないかな >>571
だいじなとこは日本製使ってるから精度はいいよ >>572
んだな。
ここ30年は、研究者性向のある人が金持ってないから
…手詰まり？ できないからEVを主流にしようとしてるんだろうな、環境テロリストと共闘して 最近頑張ってきてるとは思うけど近年の日本車ってどうしてカッコ悪いんだろうね
個人の趣向で俺の感覚がおかしいんだろうか >>577
高信頼性の話であって原動機の話ではないぞ >>574
研究者に遊ばせてやるくらいの金を持ってる企業がたくさんあれば良いのだけどね いまだに銃も開発失敗したり欠陥抱えたまま商品化したりしてるし機械部品って奥深いんだな >>565
違う。日本製がABCの3ランクあって、その幅が○μとすれば米国製は1種類で
ドンピシャ○μで仕上がっている。
加工機メーカーに伺ったことがあるが「要求精度が1桁ではなく2桁違います」と
言っていたよ。 国内下請けの技術力って相当だけどこの先はどうなのかね
俺が居る会社とか古い機械で勘を頼りに作ってる部分が多いのにベテランからの継承がちゃんとされないまま世代交代しつつある
このまま品質を保持し続けられるのか心配 ZCはガサツ、B16Aは最高に気持ち良い。
で、ホーニングマシンはアリババでレーザー式のタイプが売りに出てるの見たから油膜保持の方法も日本より上だろうな。 >>568
中国人は根性が卑しい
偽ブランドで儲けようとする
転売して儲けようとする
容器だけで中身を替えて儲けようとする
こういうのが日本人に比べて滅茶苦茶多い
信用なし
こんなので大した技術なんて生まれない
日本は出来ないんじゃなくて採算が合わないからやらないようになった まず基本部分ができてないからだと思います
ゼロから組み立てる事ができないものが理解できるわけないからね
その状態で真似して作り続けても一生劣化コピーを作り続けるだけになる >>583
それが本当ならアメリカ製は簡単には壊れないはずなんだが現実は違う >>588
熱や強度などの問題もあるからね
公差だけでは語れない >>583
そんな振れ幅なく全く一緒に作れるわけがないと思うんだけど
全く同じに動かしても温度や刃物の劣化具合とかで変わるのに >>590
君が知らないだけで、日本製エンジンでも選択嵌合ではないモノも多いよ。
難しい話ではない。加工機剛性とかクーラント温度（ドライ加工）とかの工夫
で対応可能みたいだ。 >>591
素晴らしい
なんでこんなに壊れず調子よく回り続けるのか不思議
永久に壊れないんじゃないかと思うｗ >>559
ZCってB18よりピストンスピード速いの？ ハッキングに関しては世界一
研究ではなく結果の収集に力を入れている >>520
全くな〜
飛行機と艦船はレシプロ少ないけどな 古い技術は将来性がないもんな
日産かマツダでも買って作らせた方がええやろ >>496
金星で稼動するエンジンがあるの？ そりゃ初耳。 どこが保管してるやつなのか教えて。 >>594
10万キロ走行したエンジンのピストンクリアランスの許容範囲を決めて造られているそう。ベスモだかの話 >>483
現状ではバッテリー運搬車にしかならないからな。 >>512
五四丙型（六四型）の生産数は二機だからなあ。
>>517
物資不足ではなく性能向上が目的。 >>543
おまえちょっとは調べてから書いたら？ 厨房かよ。 >>600
RAF博物館所蔵の五式戦はエンジンが掛かり滑走したことはある。 >>564
大嘘ｗ
そもそもアメリカにはエンジン工場は無い
すべてメキシコや中国に移転 中国製自動車エンジンも世界市場で需要はキチンとあるんだぜ、だが日本車メーカーからユーザーを奪うには中国車の世代遅れのエンジンを日本製と張り合える品質にしないと戦えないと言う話 >>590
欧米のエンジンの幾何公差は日本よりも30年は進んでいると思うね。
日本では寸法精度は簡単なツー止めと抜き取りの3次元管理だと思うが、欧米
は全てをゲージで管理している。だからデータムの考え方も3次元計測ではなく
ゲージのベース面基準になるらしく独特だね。
バルブの挟み角関連の寸法などは3次元ならデータムが架空の空間であっても
成立するが欧米では通用しないと聞くね。
図面の公差も設計者ではなく専任のジグ担当の方が入れると聞いた。どの様に
管理ジグを作るか想定しながら決めるのだろう。 簡単にパクればいいという考えじゃ技術者は育たないし
製造工程の現場職人の拘りとか設計図に載ってない
物作り文化にはその国の民族性が反映されてる >>609
それとね、>>496は日本のエンジンはコピーだって言いたかったのか、（だから部品流用できる、と考えてる）
もしくはゼロ戦のレストアや新造機体に栄のかわりにR1830をのせてることを言ってるんだと思うよ。 >>613
三菱の協力で徹底レストアを施されたけど飛行はできない。 ま 胡坐かいてもしょうがないしね
そのうち追いつかれるし
日本人も本気出して 次のステップに行かないと ほんと堕ちていくだけだわ >>616
残念であります。 法令上の問題で飛べないのなら、新司偵の方も地上滑走ぐらいはさせてほしいものだ。 >>610
実際の工場は無人なのでどこで作っているかは問題ではない。加工機、精度
確認ジグをどこで誰が手配するかだけだよ。 >>597
単純な数でいいなら飛行機も船もレシプロの方が多いが？ 日本車を上回る品質と低価格を備えた中国車で世界を席巻し、日本の最後の工業国シンボルたるホンダとトヨタをぶっ潰すと言う計画でょ >>593
>>612
うちはうんmのでかいもんばかり作ってるからこのレベルの精密加工は全然わからないw
素直に凄いなぁ… ＞日本のエンジンを研究して数十年経つが、いまだに理解できないのはなぜか
大丈夫、欧米も何年も研究しているが
まねできてないよ >>612
でもすぐ壊れてるのは欧米車だよね。なんでだろね。 これはちょっと信用できんな。中国は、トップレベルは日本の技術者なんか比べられないぐらい優秀な奴が揃ってるのに。 高温多湿の過密渋滞が起こりやすい地域で
消耗品の交換程度で10年10万キロほぼノントラブルで乗れるという設計思想が異常
しかも狭い島国だから直ぐ隣にライバル車のディーラーがいくつも乱立している
そういう環境の中で異常なほどの品質管理と耐久性が培われてきたんじゃないかな >>626
米国のエンジンは壊れないだろ。多少の漏れ、滲みは当初から折り込み済みで故障
には含まない。欧州は電装品が特に弱いかな。機械設計の問題ではない。チェーン
テンショナーも頼りないが、設計者の問題ではない。選択肢が他にない。 >>622
うーん、ICT、ソフトウェア、情報通信機器、半導体、電機、原子力、鉄鋼、造船、航空宇宙、兵器、金融からアパレル繊維、住設機器、雑貨、農産物、エネルギーなど、ほぼ全て根こそぎ敗北した後の最後の砦なんだから
容積型内燃機関の一部のレシプロエンジンだけでも、
世界最高として残してくれないかな？
日本は速度型内燃機関のジェットエンジン、ロケットエンジンは中国にもはや太刀打ちできないし、
外燃機関の原子力推進にはこれっぽっちの技術もないんだし >>630
折り込み済みってずっる!じゃあ日本のエンジンが壊れるのかって言うと世界一壊れないって定説なわけで。漏れや電装も含めて全部でエンジンなんですが。 ICT、ソフトウェア、情報通信機器、半導体、
電機、原子力、鉄鋼、造船、航空宇宙、兵器、
金融からアパレル繊維、住設機器、雑貨、農産物、エネルギー
すべて日本企業が利益を上げてる業界だな
主要部品や素材はすべて日本が供給してる
マイクロソフトレベルで独占してるんだよね >>628
トップは確かにそうなんだけど下請けレベルがその水準を再現できないんじゃね
テスト品では文句無しなのに量産になると不具合出まくるなんて話は業種選ばずよく聞くし >>630
漏れは故障に含めないけど公差はドンピシャですとかマジで馬鹿だろ？
なんてオイルって漏れるんだよ(笑) >>634
その辺の日本企業って、偽装、捏造、不適切会計、納期遅れとか損害賠償とか巨額赤字とか不正請求とか下請け叩きとかリストラばっかりじゃん
東電とか三菱重工とか東芝とかNECとか神鋼とか銀行や保険とか
日産とかシャープとかサンヨーとかエルピーダとかルネサスやらジャパンディスプレイとか
いくらでも挙げられるんだが >>635
そうなるわけか。確かに日本の中小企業は世界トップクラスだからな。
中国は真ん中以下のレベルの低さが凄そうだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
