【北海道】先月から44回もクマが出没 ハンターを出せずに悩む小さな村 島牧村 ★6 [Lv][HP][MP][★]
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おととし、クマの出没が相次いだ後志の島牧村。
先月以降もクマの出没が相次いでいますが、猟友会が出動できない状態です。
島牧村では、先月から21日までに、クマの出没情報が44件と、去年のおよそ10倍にものぼっています。
しかし、猟友会は一度も出動していません。
原因は、おととしの夏、2か月間にわたって住宅地にクマが出没したとき、1000万円を越えた報奨金の問題です。
議会は新たな条例を作りましたが、村と猟友会の間で話し合いがまとまらず、出動を要請できない状態が続いています。
村長は、住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくりを構想しています。
「協議会を立ち上げたいと思ってる。組織体というか、それぞれがどういうかたちでどうヒグマと向き合っていくか、
万が一も想定して、みんなが安心できるかたちにしたい」（島牧村・藤澤克村長）
村長は、「猟友会の協力は欠かせない」として、関係の修復を急ぎたい考えです。
https://www.hbc.co.jp/news/picture/193d7bbea36873e85d6e0121a793ae0dL.jpg
以下ソース：北海道放送 05月22日(金) 19時50分
https://www.hbc.co.jp/news/8f891aa6c33adc3a621e3f458b07e726.html
前スレ（★1が立った日時：2020/05/22(金) 23:58:05.25）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590306972/ 10万円も出せば充分やろ
はよ狩ってこいやごうつくやな 警察や自衛隊が動けばよいという話も見かけるけど彼らもただでは無いのだよ
より多くの人手と手間費用がかかる 目撃だけなら、田舎じゃしょっちゅうあるぞ
通報するかどうかの違いだけ
ていうか普通はいちいち通報しない 村長と村議会議員が報酬下げたんだから
狩猟免許と猟銃所持の許可を取って 自分達で頑張れよ。ちなみに10年経たないとライフル銃は持てないからな。非力な散弾銃でヒグマに近寄らないと駆除は出来んぞ。その辺理解して報酬下げたんだろうから猟友会には依頼すんなよ 金出したくないなら、仕方ないじゃん
しかも北海道は、警察立ち会いの元でも熊撃つと訴えられたりするし せっかく国が8割補助を打ち出して、田舎の小遣い稼ぎを作ってやって、軌道にの乗り始めたら、
田舎の妬み、僻みとやっかみで崩壊。
田舎もんってバカだね。 ヒトとクマの生存競争
身体能力は歴然だから火力で押すしかないんだけど
そこに回す金が無いならそこは既にヒトの生存領域ではなくなりつつあるのかもね ハーフライフルなら許可下りるらしいよ
威力もそこそこある >>1
気になるなら自分達で猟銃許可と狩猟免許をどうぞ。
免許持ちや専門家を馬鹿にしてるからこうなる。 金とリスク秤にかけて金を選んだんだから
リスクには目を潰れ、いちいち騒ぐんじゃない
文句が有るなら手当て減らした議員どもをリコールして新しい議員選べ 熊の用心カチカチとか
ドラを鳴らしながらあるき回れよ
ちゃんとネット中継しながら
警邏に励め。食われたら110番な？
てか熊パトみたいな感じで
ニコ生とかつべやCAS放送して
収益化を図ろう。それで猟師を雇えばいいよ。 そりゃ金と命天秤にかけたうえで選んだんだからしゃーない 警察と地元の漁師が要望聞いてくれなかったせいで期間が長引いた件か？ 報酬下げたのもあるけど、猟友会が怒ったのが障害保険金。
死亡時2億円を300万に下げましとさ 熊に存在を知らせる鈴とか鳴らしても、すっかり慣れて全く意に介さない熊が増えていそう。誰も追い払わなくなったらそうなるね なんで時代遅れの単発ショットガンでクマと戦わなきゃならんのだよ >>30
結構叩かれてるからふるさと納税
集まるかな？ 一匹100万の懸賞金制にすれば 全国から強者が集まるだろ 失業者とか頑張るんじゃないの？ 陸のマグロだよ 猟友会＜退治して欲しければもっと金よこすニダ！ｗｗｗｗｗ >>7
そうそう
仕組みも知らず感情論に流されるやつ多過ぎ
猟銃免許の総元締めは公安委員会
警察は公安委員会から委託を受けた窓口だ
問題は非常に複雑だよ 本土のツキノワグマなんて、北海道の子熊クラス。
ちなみに北海道のヒグマは肉食をあまりしないので、北米のヒグマの若手ぐらいの大きさよｗ
肉食を覚えると、ドンドンでかくなる。 漁師「例え8割が国からの金でも、猟師が儲けるのはけしからん！そういえば、もうすぐ村長選ですね」
村長「そういうことです」
猟師「ああそうですか」
住民「よくわからないです(目をそらす)」 アホかよ
銃の維持費がないなら槍で突け槍が折れたら石でも投げろ
税金巻き上げといて出られないなんて話があるか甘えんな 東京生まれの東京育ちの東大様が法律を作ってるから北海道どころか東京以外のことなど知ったことではない😋 >>1
毎回思うんだけど
北海道なんだからそりゃ熊出るだろ
出たから何なんだよって話なんだわ 一人あたり年間10万円やるから、ほれヒグマ駆除してくれや だから自衛隊に協力要請しろよ。
兵器を持った敵国の侵略を阻止するチカラがあるんだよ。
クマ狩りなんて新人教育程度だろ >>40
おまｗｗ
10万円ぽっちで命かけれるかよｗｗ 「諸君、猟友会は、使命に背き島牧村方面の戦線を放棄した。発砲許可がないから駆除は出来んと言って勝手に退りよった。これが村民か。村民は発砲できなくても戦いをしなければならないのだ。
発砲許可がない、やれ報償金がない、死亡保険がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。ライフルが使えなかったら花火があるじゃないか。花火がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」 >>55
無能警官に不勉強猟師のコンボ技だっけなw 低能漁民どもがクマに頭骨ゴリゴリ齧られてる絵ももうじきかw
ムネアツwwww >>55
現場にいた警察官は許可出したけど公安が許可だしとらん！
で免許取上げ >>24
むしろ安全を金で買ってないんだから事件起きた方がいい 豆鉄砲持たされて現場いかされるお巡りがいるとか可哀想すぎて草 駆除しちゃ駄目で追い払うだけなんだろ?
そんなの熊の知能ならすぐ学習しちゃうぜ 漁師が夜中花火もって追っかけ回すでこれは結論ついてるだろ。夜中はどうせ発砲出来ないんだし議員が頑張って夜中見回れよ 猟友会「撃っていい？」
警察「いいよ」
ヒグマ「ぐわーやられたー」
警察「後ろに民家もあるのに何撃ってんねん。猟銃許可取り消しな」
猟友会「」
漁業組合「猟友会ばかり金もらってんな。3ヶ月で1000万？なんだこれ！」
漁業寄りの村長「1回3万？ダメダメ。支払うのは年間120万までね。はい議会決定」
猟友会「ほーん。じゃあ出動しないわ」
住民「漁港に餌を探してクマが出て困ってる。助けて」
猟友会「ほーん。頑張れ。警察でも呼べば？」
警察・自治体「お金かけてあっさり破られる対策したぞ！」
ほんまこの流れ草
特に島牧村の件は海と山のただの政争みたいな争いなのに
クマが出て困るのは漁港ってのがほんま草生える >>53
むかしオホーツクでアザラシだかトドだかが大発生して戦闘機で機銃掃射したことがある
その後問題になってできなくなった
警察や自衛隊が出張るには大幅な法改正が必要 >>61
これな
ぶっちゃけ何百人か犠牲出ん限りコイツらは変わらん 猟師だって
まともな報酬払う町に引っ越すだろw
積丹にも出てるんだし これって協力とか言ってるけど
つまり値切ってボランティアしてくれってことやろ >>69
適当にシナリオ作ってんじゃねーよ
間違いだらけ >>74
議員の1人は猟友会って非営利のボランティア団体でしょ？とか言ってたからな >>69
当初無問題だったのでは? ?
チクったやつがいるから警察も引っ込みがつかず許可取り消し ローカルの特集番組見ると
>>1の話よりややこしくてもっと難しい話のようだ 人の苦しんでる姿に金を出す人間が増えている気がする 矢に火薬仕込むか警官の弾をダムダム弾に加工したらいけるだろ 村が猟友会切り捨てて箱罠設置して回ればいいだけなんだけどな ベアッシマー「散弾ではなぁ！」
アムロ「ドズン(体当り)」
シャア「」
https://i.imgur.com/stCHzuS.jpg 絵を描くのが好きなんだったらタダで描いてくれたってええやん
作曲が趣味なんだったら練習のためにワイのテーマ曲作ってくれや
ゲーム得意なんか？ならワイのためにレア掘っといてくれや >>80
クソマップでオワタ式で閃光無し縛りとか誰がやんの？ >>7
警察が担当すべき
2年前にヒグマが現れ2ヶ月の非常事態、緊急出動で1000万の請求が猟友会から行われた訳だが、警察が発砲許可を出さない為に、そこらの野次馬と変わらない行為に大金を支払うことになってしまった。
警察が発砲許可を出していれば、数日で解決し、村民が2ヶ月も怯えて生活を送る事も無かった。
警察が最前線に立って、発砲許可の必要性を実感すべき。 狩猟中に返り討ちにあった猟師は結構いるが
有害駆除だと位置がわかってるからあっさり撃ち取れるような気がシル クラウドファンディングとかどうよ
資金提供者にクマ肉とか熊の敷物とか送るの ライフル弾って高そうだな。
散弾銃でも大型獣に使うサボットスラグは散弾と比べてめちゃ高いって聞いたぞ。 リアルモンハンやりたい奴等が
剣とかハンマーとかランスとかボウガンとか使って
熊を殺すようにすればいいだろ
日本の若者は皆マサイの成人の儀式でライオン狩れるくらい強くなればいい >>94
お巡りさんにライフル扱える奴ってどのくらいいるの？ ハンターに払う金を渋ったんだから
あんたらで頑張んなさいよって話にしかならん そんだけ熊出るなら年間1000万でもリーズナブル、良心的な価格だろうに… 熊と共存共栄できると思っているお花畑もいるからなー 麻雀が趣味のやつに鷲巣マージャンの代打ちを1000円で頼むようなもん 自分で倒すといい
くまの倒し方はネットで調べるとわかるぞ 熊が人間に危害を加えないならば、熊と共存でいいじゃないか。
熊が人間に危害を加えるならば、山に追い返えしゃいいじゃないか。
熊だって生き物だよ。 >>100
ボウガンとかコンパウンドボウは熊を撃ち取れる威力はありそうだけど、半矢にして人的被害が出そう。 狩猟できるように村人が何人か銃マスターしろよ
むしろ今まで何でそういう動きなかったの 熊の出没エリアが住宅地、銃を使えない
更にハンターの費用が一人１日３万円
笑うしかない 熊スレが地味に勢い保ちながらスレ伸びてるのが好きw
でも本当に熊には出てこないでほしい。猿くらいまでだよ一般人でどうにかできるのは… >>100
モンハンと違って熊探すだけで何日もかかるぞ >>39
1匹に懸賞100万は多すぎる！4万でいいよね。
ってのがこの話。
お前やってみる？4万で。 >>101
知らね。
免許を取らせて担当させればいいよ。
猟友会に金を払ったところで、警察の許可が降りないことで、熊が駆除される可能性は高くないのだから。
熊を野放しにすることで、住民もだし、猟友会も丸腰状態で危険に晒される。
最前線にたてば、発砲許可の必要性も考え直すだろう。その過程で数人の警官が熊の餌食になったとしても自業自得。
そのリスクを、住民や猟友会に押し付けていたのだから。
発砲許可を出した筈なのに、免許を剥奪された理不尽な事件もあったし。
警察と環境省が問題を直視しないと、何も解決しない >>4
お前は一月1～2万でヒグマに立ち向かえと言われて了承するのか？w >>113
猿だって凶暴だったら一般人じゃ手に負えないよ。温泉入って毛繕いしてる優しい猿ばっかじゃないんだから 報酬額のいかんで住民の安全のために動くか見捨てるかってのが
どうも銭ゲバ的なふるまいで猟友会を擁護できない
みんな同じ感想だろうな スピーカーから小池百合子の「密です！」をエンドレスで流しとけば？ >>111
許可を取るのも面倒くさそうだし、金も掛かりそうだし、狩猟や銃競技も人気なさそうだし。やってるの爺さんばっかだし。 猟友会に金は出さないと決まったんだから村の職員が熊手でも持って熊退治に行けよ 好き好んで熊の出る地域に住んでるんだから、警察や自衛隊とか税金使うのやめてくれ、
自分達でなんとかしろ、自己責任だ。 >>122
ひねくれ者の多いここでも猟友会に同情してる人の方が多いだろ
一回の狩猟にどれだけ掛かると思ってるんだよ
命の危険だってあるし法的に出動しないといけないルールもない こういう割に合わないって主張で住民の安全確保の責任を投げ出すこと許したら
警官も相手が凶悪犯なら職場放棄していいってことになって
安全な万引き犯しか捕まえなくなるだろ 1シーズンで全員で200万しか出なくしたんだっけ
なんか見せしめというか幼稚なことしてんな村長 猟の知識はなにもないけど、俺が住民なら皆の役に立ちたいから若いモンとして銃とか狩猟の許可を取るところから頑張るけどな。
まあ東北在住だからなにもできないけど。 >>130
責任なんてない定期
法的な義務はないから自由 >>122
猟師だって人だろ
命が懸かってるのに経費とトントンで出動する方がどうかしてる 削った予算内でどうにかするのが村役場の仕事でしょ
猟友会は趣味の互助会であってプロでもないハンターに熊を駆除する義務はない
漁師＆漁協の息のかかった議員が問題を起こしてるんだから漁師は自分達でなんとかしなよ
猟友会に頼みたかったらどうすればいいかわかるよね？
頭が高いんじゃないの？頭がさぁ
予算戻したあとに土の上に土下座してお願いしてみたらまたハンターもやってくれるかもよ？ >>134
ライフル所持まで順調に行っても10年かかるけどな
10年後に活躍するために頑張れ 俺も猟友会員だけどぶっちゃけ金なんかいらんから出動とかしたくないわ
クソ忙しい時期に見回り行ってくれとか言われても行けんし クマは頭良いから飼いならせるだろ
クマ園を作れば良い >>135
えっ？じゃクマ撃ちしないなら猟銃って必要なくね？
危険なクマから逃げるなら狩猟はシカが反撃してくるとかないんだし
命の危険ない罠猟で十分ということになるな こうしたクソ田舎での自然の脅威や面倒な人間関係を見るたびに東京に生まれて良かったって痛切に思うわ。 何スレか見てるが金額上げる以外のアイディアが幼稚な考えばっかりだよね国主導で部署作れとか >>139
10年後には村民全員クマに喰われてそうだがな。 記事に議会が猟友会の報酬を４分の1にした事がかいてないぞっw クマ撃ちしないなら銃を持つ根拠がなくなるわけだが？ >>152
山の中では撃つだろ
街中では使わないだけで 猟友会なんて高齢化でもうすぐ機能しなくなるのだから
猟友会に頼らない熊対応を考える時期なんだよ >>153
いやいやクマ撃ちを拒否したら
ウサギ1匹を仕留めるのに銃をぶっ放す必要あるのか？って議論になるわ 道はなんでうすぼんやりしてんの
村が身動き取れないなら県がどうにかせんと なんで事情が聞けないと対応しよう無いやん
貞子みたいなもんだろあんなんも >>155
立憲民主党さん、批判する前に、ではどうするかを提示しましょうね 軽トラに槍を溶接したヤツで突撃したら羆なんか簡単に殺れる
場合によっては２０トントラックで轢き殺す時もある
ぐちゃぐちゃになって死んでて笑えるわｗｗｗ
銃なんか低脳馬鹿が使うだけ
車最強ｗｗｗ
飯塚を見習え間抜けｗｗｗｗｗｗ >>152
鹿とかイノシシとかの狩りを免許制にすることで、密漁とかを防ぐのも1つの目的。
免許性にすることで、密漁、乱獲を防ぐ。
害獣駆除はおまけみたいなもの、熊肉を食いたい、熊を撃ちたいそんな奴らの方が多いだろう。
根本は釣りをやってるオッサンと変わらん。
高齢化も進んでいるので猟友会のない自治体の事も考えなければいけない。
だから害獣駆除のような事は、猟友会以外に担当させるべきだと俺は思ってる。 命より金の方が大事
自粛で失われた金は一千万円どころじゃ無いのになぁ >>156
ヒグマがいる山の中で猟をするのに必要だろ
山の中で出会ったらどうするんだよ こんな海岸にへばりついて生活する村なんて
いらねーだろ
漁協は猟師にご免なさいしろよ こういう地域なら猟銃の所持許可も取りやすそう。村人自身で自衛するしかないのでは？ 山に毒ガスばらまけば良くね？
ほかの動物もまとめて始末してしまえばいい >>167
そのヒグマに勝つための立ち回りがあるんだから警官なり自衛官なり自治会なりで立ち向かえば？ >>165
無能記者の動画な
馬鹿でも気付く「何故警察は発砲許可を出さないんだ」という疑問に全く切り込まない。
1年以上取材して、こんなお粗末な編集をやるなら、記者なんて辞めた方がいい。
学級新聞レベル
警察に忖度するなら、ジャーナリストなんて辞めちまえ いいこと思い付いた
災害指定して自衛隊に出動を要請すればいい 反撃されないシカやウサギ狩るのに銃なんて必要ないんだし
クマ撃ちを拒否するなら銃を取り上げろ
リスクは背負わないが楽に仕事する特権はもらうとかの魂胆が丸見え
そんな怠け者な主張を認めたら解体屋がダイナマイトで爆破させろとか
キコリが火薬で1発で倒させろとか言い出す オラの近くの村では、１千馬力のガスタービンエンジンに換装したユンボに、
削岩ユニット着けたヤツで村内パトロールしてたな
熊の方が逃げ足速いけど疲れたところで追い付かれ削岩ユニット炸裂で頭吹き飛んで即死(笑)
馬鹿程知恵がないから銃警察自衛隊漁師に頼るをだよな 出す金渋るんだから住民の大半は人が死んでからでも問題ないってことだろ >>179
金を出しても、発砲許可が出ないと駆除出来ない
だから2年前に2ヶ月かかり1000万超えになった このニュース何回もやってんだよ、しつけーな。
金出せないなら村役場、村民で対応しろでいいじゃん。 ハンターに高いだの、銃刀法違反だの
嫌がらせしたからだろ 会話形式で書くと
役場『一回出動でこれだけ払いますから対処お願いします』
警察『責任問題やだやだだから射殺許可出さない』
地域住民『ハンター代高すぎるなんとかせえ』
役所『住民様の声が出たし1000万と高額になったから200万円に減額する条例制定してやるぜ』
役所『条例制定されたのでこれだけしか払えません』
ハンター協会『契約と違うじゃないか？契約不履行なので解消されるまで出動しない』
役所『出動お願いします』
ハンター協会『嫌だ』
役所『お願いします』
ハンター協会『嫌だ』
地域住民『熊出てるのに何してるんだ、我が家に被害出てるじゃないか』
ってことだからね >>179
補足すると、その2ヶ月、住民を悩ませた熊は発砲許可が出ないので、見守り、爆竹を投げるくらいで、銃でなく罠で捕まえることで解決した。 自治体が補助金絞ったからね
イノシシくらいならともかく激安でクマとなんて戦いたくないだろ >>163
その車って木の生い茂った山の中とか走れるの？ >>131
村長は議員と猟友会と住民の板挟みになってるな
議会を敵に回すと、自分のやりたいことが全て否決されてしまうから、黙認せざるを得ないような状態になってる。 >>181
警察のせいやん
全額出費させとけばいいやん
アイツラ金持ってるだろ >>175
銃って遠くの獲物を狩るために必要なんだろ >>184
住民のところを漁協中心の議会に変えればこのとおり >>176
そんなのが有効だったのってどの村？
是非参考にしたいから詳しく教えてよ。 >>177
散弾じゃなくてサボットスラグってのでもダメ？ 漁師どもがモリでヒグマと戦えばいいよ
猟師の保険を減額したのが悪いんだから漁師どもが責任をとれよ
とくに議員の漁業組合の会長のじじい >>184
なんで役所も住民もヒグマ殺しにいかんのだろなｗ >>184
登場人物も内容も間違っている
猟友会出動済の支払額に関しては1000万に減額されているが村長の専決で支払い済み
条例を可決したのは村議会、金額も違う
あまり適当な事は書かない方が良いと思う >>186
さらに補足すると他の類似した市や町は射殺命令がきちんと出て射殺された前例が調べたらそこそこあったりするんだよね
だからこの村の警察が完全に日和ってるだけだったりする >>181
余計な時間かかってるなら適正価格な気がせんでもないね
住民も後には引けないし犠牲者でるまでどうにもなりそうもないよね
責任はだれがとることやら… >>186
銃がなくても捕獲出来るなら、それでいいじゃない >>175
シカが反撃しないわけないじゃん
シカの抵抗で死傷者が出ることだってあるのに
どこでもそうだけど今はシカと、同じくクマほどじゃないが
抵抗もするし死傷者も出るイノシシが増えまくってて
それが田畑から家庭菜園、山の植物に至るまで食いまくって
食害被害はもちろん山のハゲ山化→自然災害の危険へなるんだから
クマを安値で狩らないからと猟師から銃を取り上げたら、
困るのはハンターだけじゃなく駆除によって恩恵を得ている一般市民、
果ては自然災害防止の面をみれば地元全体 >>187
報奨金な
それに金が出ても、熊を駆除出来る可能性が低い
>>190
せやな
警察に対処させればいい
役人全般だが民間に仕事を投げ過ぎ。
そして責任は取りたくないから、
「熊をなんとかしろ。でも銃は使うな」
なんて事が言える。
>>195
ライフル弾を無理矢理ショットガンで射撃するより、ライフル弾をライフルで射撃する方が遥かに高精度、高威力で合理的
7.62x51mmのような狙撃用を用いた方が早い 限界集落レベルの過疎村の予算で1000万円計上して
1匹も仕留められなかったんだから村民が猟友会に大激怒も当然
しかも見回りサボって軽トラ内で昼寝してるの見つかったから報酬を削られたという経緯なんだし
それなのになんで猟友会を擁護できるんたよ >>201
１日に3回も出動させられたりしたみたいだしな。
その度に費用が発生してるのが村議会は気に入らない。 >>205
そりゃ発砲許可出なくて撃つなって言われたら、仕留められる物も仕留められんわなw 確かハンター出したら逮捕したんだっけ？
全員喰われちまえよ >>202
銃を使わずに捕獲するとなると、知能の高いクマはなかなか罠にかからない
かかるまでの数か月間、見張りや威嚇のための人手と費用はかかるし、
クマに壊されたり食われたりしたものがあるならもちろんその損害も大きくなるし、
人間への被害のリスクもずっとあったことになる
結果として銃を使わず捕獲できたからいい、なんてことじゃないよ 確か金を惜しんでハンターを無理やり逮捕したんだよな
出るわけないじゃん。今も恨んでるだろうな
どうせ守銭奴ジジババしかいないんだし
みんな熊に食われちまえｗ ぎゃははははｗｗｗｗｗ >>175
鹿は反撃しそうな気が
鹿の蹴り一発で人は死ぬかも 勇次郎でもよんでおけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前に全員くわれちまうかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>202
2ヶ月も住宅域に出没していたのに、死傷者が出なかったのが奇跡
お前は1.7m 100kgの熊が毎晩自分の生活域に現れても、「罠があるから大丈夫」なんて思えるのか？
話にならんわ。ボケ >>37
ウージーとかのマシンガン貸してくれるなら練習したら簡単に倒せそう >>195
一発で即死させないと返り討ちにされるくらい接近すれば通用するよ。 弾の値段をあらためて調べたら
猟銃は1発50円程度からあるんだな
クマ撃ちの弾は50円より高いとは思うけど
原価的に費用なんてほとんどかからんだろ ガンマニアとかサバイバルゲームマニアなら喜んでタダでもやりたいところなんだろうが
いかんせん免許がないとできんし、役人も後で責任問題で後で追求されるのが嫌だから
特例ってわけにもいかんだろうが、この手のガンマニアならタダでカラス駆除だって
ハンターになれるなら喜んでやるだろうから何とかこれらの人をうまく使えないかなあ ランボーが使ってるような10秒間に100連射とか打てる機関銃貸してくれれば俺がやるのに 村民の安全を盾に猟友会脅すつもりだったんだろうか？ >>210
いい加減嘘はやめろよ
ヒグマ捕獲の半数以上は罠によるものだ
罠に掛かりにくいなんて守銭奴な猟師の嘘だ >>223
むしろ猟友会が村民の危険状況を逆手にとって報酬の釣り上げをしてるように見える パレット何とかという銃が物凄い威力で撃つ人間でさえ大変そうなもの凄い破壊力の銃を
ようつべ動画で観たい事あるんだが、あれだったらヒグマも一発で体がばらばらに吹き飛びそうだ >>226
折り合わないなら猟友会に頼むの止めるべきだな
他にやってくれるとこないの？ >>205
一昨年は3匹仕留めてるよ。
罠で捉えてもヒグマの止め刺しは銃でなければ安全が確保できない。 >>222
発砲許可出ないから発砲したら逮捕だけどな
でも熊と戦ってくれよ
死んでも300万しかでないけどな
ってのが議会の言い分だわな 母親山菜採りに行くとこなんで心配。山菜採りはいっぱいいるんだが怖くて奥まで行けないと言っていた。 >>226
その通りというか減額された状態でも周辺町村より高い >>100
モンハンと違って穫られるのは人間の方やぞ >>57
ハゲ、とりあえずお前が猟銃担いで駆除しろや。
インパールの時みたいに食(報酬)は敵から求めるよろしw >>225
なら自分たちで罠をしかければいいじゃんｗ >>215
ヒグマのオスの平均は体長2.5から3m。体重は200～300キロだよ。 >>225 中途半端な知識で批判すんなよ
罠がどんだけ管理も手間も大変かわかってないだろ？
つうか・・・ 手負いの熊がどんだけ狂暴かわかってないのか？ >>205
・８割は国が負担して帰ってくるので村の負担は実質２割
・発砲許可がでなければ仕留められないのは当然
猟師だってヒグマに銃以外で戦うのは無理
・ヒグマは夜中にも出没するし、猟師は複数出動してる
ただの交代での仮眠だろうし、昼か夜に仮眠しなかったら夜勤できないのは当然
例えば医療関係の仕事だって夜勤の人は昼や夜は家で寝る
猟師は不眠不休で２４時間働く超人じゃない
普通に擁護できたけど…
特に三つ目は、これに怒る人は夜勤のある仕事を全く知らない人？ >>229
これも嘘
電気とか薬とか幾らでも方法がある >>239
無条件に8割出るわけ無いだろう
何処かの野党議員みたいな考え方だな >>202
それで1000万円もかかって、次からはもう払わないとなったんだろ？ ヒグマ除けのロボット作れないものかな。山であいつ等ロボットが動いていたら寄ってこないだろ。 >>225
いや嘘も何も現にこの村に出没してたヒグマが
なかなか罠にかってなかったじゃん？
ヒグマは動物の中でも知能が高く、
また野生のクマは警戒心も高いよ そもそも危険な熊退治を民間人にさせるっておかしいだろ
自衛隊がやるべきだし、一般人の銃の許可は取り消すべき >>236
成獣の大きさはオスとメスとで異なり、オスの方が大きく、体長はオスが約1.9 - 2.3m、メスが約1.6 - 1.8m 猟友会のこういう村民の生殺与奪を盾にするやり方って人としてどうなんだろう
むしろポランティアというか銃所持を許された立場な責任感から
たとえ無報酬でも自分から稼働するのが当たり前とも思うんだが >>248 そんな禁止柵を無視して入山して事故ったら
わなを仕掛けたほうを非難するのが今の日本でありマスゴミ 礼文島か利尻島に自分たちのほうに熊が来たら声を出して追っ払って共存してる
おじさんたちがいましたよね漁師だったかな。そういう人たちに来てもらって
この島の人たちもやり方を覚えたらどうでしょう
漁港みたいなところだったと思うから森の中じゃ難しいかもしれないけれど >>242
いや19年の議会広報で「かりば169号」には↓とあるけど
「有害鳥獣の駆除に要する経費については、特別交付税で措置されることになっており、
昨年の熊出没及び駆除に要した経費についても、８割が特別交付税で措置されております」
次の年に過去形で言ってるなら実際に払われたんじゃ？ どれくらいのラインから災害認定してもらえるんだろ
100頭くらいが群れで街を２，３個滅ぼしたらさすがに災害認定されると思うけど 前年度は一匹も仕留めなかったのにただもらい的に1000万もらったんだろ？
それじゃ今年は削減されて当然だろ
なのにそれが不満で責任を放り出した猟友会が叩かれてんだよ 普段はOLをしながら、週末は狩りガール
http://kari-girl.com/
そんな趣味と実益を兼ねた職員が役場にもいるだろ >>260
猟友会は不要と判断したならそれで終わるだろ
不要扱いした団体に責任果たせとか意味わからん >>237
普通に禁止されてなかったっけ？
あと麻酔も専門の人じゃないとダメだったような 動物よけ電気柵で感電、2人死亡 西伊豆の川
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO89516940Q5A720C1CC1000/
罠を管理しきれなくて結局、親戚二人亡くなり
ここぞとばかりにマスゴミが罠を設置した爺さんを虐めて、爺さんは自殺
完全にマスゴミが殺したといっても過言ではない
またこれの愚を繰り返すのか・・・ >>13
・警察はその場を離れたから立ち会ってはいない。しかし、発砲は許可している
・仰角８０度で発射した
・跳弾で他の人の銃にキズがついた
ってネットにあるね
ライフルは普通水平よりも下向きに撃つんだけど、上向きに発砲するなんて、明らかに警察官の許可の範囲外だよ >>240
それはすばらしい。
島牧村としては、銃による止め刺しができないので現在、罠を設置していないということだった。
ぜひ村長に進言してやってください。 >>260
だから仕留められなかったのは猟友会の責任じゃないってば
それを問題に思うなら猟友会を責めることに意味はない 出動回数で金払うから反対が出るんだろ
ちゃんとクマの死体と引き換えに金出せばいい >>252
ほんとそうだよ
生業としてやるとなるとすげー費用かかるんだからありがたい存在だよね 漁港に表れているんだから、漁師が始末すべき。
なぜやらない。 >>263
猟銃を持たせる許可を特別に与えてるんだから
行政の要請にも当然応えろよ
自分の利益だけのために人まで殺せる銃が使えると思うな
それが猟友会の責任だ >>264
調べたけど禁止なのね
他の動物や子供に被害出た時の問題みたいだけど、ど田舎の山に毒餌だと書いて
黙ってばら撒いておけば気づく奴も文句つける奴もいないとは思うけどね >>1
必要な予算も発砲態勢も一切用意しない地方自治体と住民連中の傲慢さの自業自得 ヒグマは泳いでアザラシを捕獲して食うことがある
ヒグマは海生生物でもあるんだから、漁師が捕獲するのが筋だろう。 >>270
だから銃の発砲許可が出ない限り、一匹のクマに対しては
罠などなかなかかからない、数か月単位もざらの方法に頼りつつ
その間クマに対して見張ったり脅かしたりして追い払う人員が必要になる
それに対してクマの死体と引き換えだったら目的のクマを捕獲するのに何か月もかかった場合には
とうてい見合わない金額になるし、それじゃ誰もやらなくなるだけじゃね 行政の要請に応えられない役立たずは銃免許を取り上げてしまえ 簡単な仕事だっていうんだから漁協がやればいいんだよ。
夜間は発砲許可せずに大声で追い払うんだから狩猟免許とか猟銃の許可とか関係ないでしょ。 >>273
それが筋だね
カツヲ議員を中心とする漁業組合議員や反対派が先導して対応すればよろしい
漁業に比べると楽な仕事らしいし
間違っても役場職員や地域おこし協力隊員にやらせようとか馬鹿な発言はするなよ（これは農業関係の議員だったと思うけど） 漁師がボランティアで捕獲すればいいんだよ。
網も銛もある。 ハンター呼ぶけど合法的に熊を狩れるシチュエーションにはめる難易度が高過ぎて、来てるのに狩れないという状況を緩和すればいい。そうじゃないなら拘束時間ばかり伸びて費用が嵩むのは当然。
やれ毒餌はだめだのこの場所ではだめだのあっちへは撃つなだのでは… >>221
その地方に住んでて、行動力のあるマニアによる組織が猟友会な どうせ金かかるんなら要請には絶対応える義務付きで猟師雇ったらいいやろｗ
年間500万×5～6人くらい？ >>274
都会に住んでる免許持ちはそんな責任負わされてないけどな。 >>213
野生のシカは奈良を歩いてるシカと違って角斬りしてないから、
反撃されるとツノが刺さって重症を負うことがある
罠にかかったシカに近づいて反撃にあって怪我をする事件とか起きてる >>258
特別交付税の対象経費が決まっていて
猟友会への報酬は対象じゃない そもそも漁師が住宅のある場所で活動するのは人への危険が多い。よくない。
漁師が銛と網で捕獲すれば、安全。
彼らもプロなんだから、それくらいできて当然。 >>285
5、6人で1チームぐらいじゃない？24時間365日だからその3倍はいるかな こういう馬鹿げた猟友会の主張を認めたら
犯罪者が出て警官を呼んだら出動させた報酬を払わなきゃならなくなるわ いいか。奴らはバカだが間抜けじゃない。この群れはシャーマン羆に率いられている。
奴らは恨みを一生忘れん。それに巣穴の生き残りは学習し、知恵を付ける。
生かしておく理由など、一つもない。
善良な羆、探せばいるかもしれん。だが、人前に出てこない羆だけが、いい羆だ。 >>252
お前はその責任感とやらでタダ働きしとけよ まあ警察か漁師が熊に殺されるまでは動かないんだろう こういうの国がもっと大々的に支援してあげて欲しいよね
こういう小さな村がどんどん無くなって人が少なくなると、国防が難しくなる
国境や僻地にたくさん人が住むことが、一番の国防になるんだよね
特に島なんて人がいなかったら人の目がなくなるから不審船とかが来やすくなって、他国からの侵入がしやすくなってしまう
もっと田舎や僻地を支援すべきだわ
田舎を守ってくれる人がいて、都会が守られる部分があるんだから 金減らせって騒いだ漁師がクマ退治すれば解決
年240万で死亡保険300万で >>279
そして誰も熊退治できなくなる訳か、頭いいな >>292
猟友会って、狩猟の趣味のサークル活動だぞ
銃砲の許可も害獣駆除なんて条件ないし
そもそも、銃砲刀剣類所持許可は目的、保管体制、本人の資質に問題がなければ許可出る類のものでしょ
必要があれば他の村人が許可を受ければ良いだけ
銃砲店に行けば銃も弾薬も買えるし、射撃場で練習もできる いいか銃を持つということは警官と同じく自分の判断で
人の生殺与奪権も握る立場ということだ
それだけの責任を負っての銃所持なんだから
クマ怖い凶悪犯怖いでの現場からの逃避は許されない >>279
問題はクマ退治だけじゃないんだよね
シカなど他の害獣への対策にも支障が出る
クマほど危険にじゃないにしろ、他の害獣も危険だったりすばしこかったりするから >>268
銃を持っていない罠猟師は電気トドメ差しを使うし
家畜の牛や馬を安楽死させる際に使う安楽死薬も使える
熊が入った檻を銃の使える山奥まで持って行く方が面倒だろう 村議会では、猟友会はボランティア団体なのに営利目的になってるのがダメだと言ってるな 大体猟友会はアマチュア集団
それに比べて漁協の漁師はプロ集団。
漁師が捕獲に乗り出したほう、成功率高いだろ。
網も銛もある。プロ。
そして自分たちの漁港が荒らされているんだから。
漁師がボランティアでやれば成功間違いないよ。 夜間何もできることないのに
猟師ならなんとなく安心だってことで呼び出すんだろ？
夜間は全部議員家族呼び出せよ
それだけでコスト削減 >>281
ハンターが出なくなって民家近くに出た熊に役所の人間と警察が追い払っててそこに来た議員が
撃てないの？
って今更かよって思ったよな >>309
パンパン鉄砲撃ってるの誰だとか言ってたな
記者かなんかにいえ爆竹ですって訂正されたらダンマリ
仕留めた奴が年間予算総取りなら競い合ってやるだろ？
また出たら？
(´・ω・`)知らんがな >>306
議会がボランティアで熊退治すれば解決やん 他の北海道の市町村が除雪対策や復興対策に金かけるように
この村は熊対策に金かけなきゃいけなかったのに
村民がケチったのが発端
自分の首自分で絞めたんだから
ハンターに頼まずその数百万の予算で檻の罠買って
村中に仕掛けたらいい TVで特集やってました。去年の1000万の個体は夜しか出没しなかった為、発泡許可が出ず個体が出たらみんなでライトをあて山に返るまでやいのやいのやってた。
そしたらあっという間に1000万(笑)この1000万から8割800万は国から補助が出る島牧村の総予算3億7000万からの200万の支出は役場職員の0,5人分にしかならない
、だがこの1000万に噛みついたのが議員でもある漁組の組合長、漁師町の議員は組合長派 村議会で条例を変えてしまう
(村長なにも出来ず) 金出さないうえに
どうせ法的に撃てないんだから頼るのやめればいいよね
無能に金出したくない と この金額じゃ請け負いたくない
それそれほど対立するものじゃないだろ
この金額で十分って言ってるやつがやるか
諦めて他の方法考えていくことじゃねえの？
強制的義務的なものもないんじゃこの金額で動け働けはありえない >>1
こうして人が住めない土地にして、そこを中国人が買い取る算段な訳ですね
中国人がやすーーーく一帯買い取って、警察に癒着金出して、クマハンター雇っても相当安上がり 残念ながら事ここに至って、実際に人的被害が出ないと纏まらんかもしれないね
なお揉める可能性もあるけど・・ まあボランティアなんだからやりたくないなら仕方無いだろ
本当に危なくなったらちゃんとした熊撃ちのプロを雇えば良いじゃん >>319
人死にがでなければ大丈夫じゃないかな
村民もよくわかんねみたいな反応だったし変に言うと村八分とかなんやろな >>303
そんな責任規定されてないし、そもそも逃げる以前に現場に行く義務すらない
全般的に思い込みと勘違いが強いみたいだから、弾薬の値段だけじゃなくて制度周りも調べてみる事をお勧めする 1000万→240万
そのうえ国負担8割って
とにかく払ったほうが村のためじゃねえの
その金で宴会しても地域内で酒や魚を買う金に化けるんだから
でも金渡したくないってのが第一じゃどうしようもないよな 議会で猟友会への支払いは1時間2750円、上限年240万円って
過半数以上で議決されたんだから仕方がない
クマが出てからでなく、出る前の対策も重要で、クマとの共存をしようってなってる ID:VEBNwQPb0
キチガイがあばれてんな
NG推奨 >>318
頭の中でしか知らない人って気軽にこういうこと言うよね
熊って一発で仕留められない事が多いのに
しかも「毒使え」だってさw 銃の保持に関しては
猟銃免許であって
その地域の熊討伐のために特例的に認められた要素は皆無だし
キチガイの言い分ってずれてるんだよな
いらないってなら依頼するの辞めて終わりでいいのに
何故か権利を取り上げる方向で妄想するってさ >>326
共存なんかできるわけない、食われて終わるわ >>165
全部観た
原因は発砲許可出さない警察にある ナコルルーーー!！ 早く来てくれーーーっっっ!!!!!! 空気銃ならすぐ取れるだろ
役場の職員で一斉掃射すれば
勝てるだろ >>329
共存はアホでも出動するケースの取捨選択は必要だよな
でも生活圏から離れてるから安心とおもっていたら
秘密の山菜採りの場所で立入禁止を聞かずに襲われたとか
田舎あるあるが出るんだろうな ほらヒグマも殺せる
北海道のアイヌ民族の場合はトリカブトを「スルク」と呼び、根や茎から抽出した毒を矢や仕掛け弓「アマッポ」に用いて鹿やヒグマを捕っていました。また、各家庭ごとに独自の秘密レシピを持っていたそうです。人や動物がトリカブトを大量摂取した場合はほぼ即死し、少ない量でも2～6時間で死に至ります。初期症状としては呼吸困難や嘔吐などが起こり、死因は心室細動もしくは心停止です。 共存しようとしない村民にも責任はあるよな
コンポスト使用控えるとか漁港でのゴミとか
この番組はハンター、金もだけど村民と議員の話し合いがなってないというとこが問題だって伝えてる
そして発砲許可に関しての警察や公安には一切触れないのな まぁいいんじゃね?
いらないならいらないでいいでしょ
ただ、電気柵だけで人間をおそれなくなった熊が
人間を殺した場合には、反対した議員に責任をもってもらえばいいだけ
漁業共同組合長濱野 勝男 議員
漁業共同副組合長 佐藤 清司 議員 >>338
その情報を議会に教えてやれよ、それで議員が熊退治すれば万事解決やん >>22
なにそのショットガン
目の前に来ないと当たらないじゃん。
引き金引く前にかぎ爪で額を抉られる。 >>337 共存ってのは棲み分けなんだろうけど、結局その自分たちで作った枠を破るのは人間
破った奴は「知らなかった、同意してない、勝手に決めるな」と逆切れして決して自分の非を認めない
どうも自分たちこそが侵略者である自覚がないのが困りもの 元々人なんか居ないだろ
平日だと、道の駅だって閉まってたよ >>318
何時の時代の人？毒矢なんて大昔に禁止されてるよ
>>288
ナレ「住民の間では、猟友会への報奨金が、一千万円を超えたという話だけが広がっている。しかし、実際は」
村長「特別交付税で８割あの…バックが来ますのでね、まあ、２割くらいの負担でいるのは事実」
「クマと民主主義?猟銃を奪ったのは誰か?」
と猟友会への報奨金一千万円超が実際はどうか、って流れで出てるけど？ 共存でいいんじゃねえの？
あくまで被害を受け続けるって形の共存
漁船荒らされる理由にしても
夜中に船に20kgとか魚が積んであることとか出てくるな
魚を隠さないなら少しくらい食わせてやれって意識じゃねえの？ 今回の一連の熊騒動、消防職員として、どう考えておられるのでしょうか。
聞くところによれば、アルバイト容認申請し、膨大な報償費を得ようとした行為は道義的にも許されるものではありません。
本来ですと消防職員として、率先して地域住民の安心安全に努めるのが彼方の努めじゃ無いでしょうか。
それを事も有ろうに、有給でアルバイトとは、この村はどうなっているのでしょう、それを認めた村に大きな責任が有ります。
彼方は最初から給料と出動報償費の二重撮りをもくろんでいたことですよね、同じ仕事をしているものとして、公務員として恥ずかしい限りです。
この一カ月有余、発砲も出来ず、ほぼ車の中で寝ていて、命懸け等とテレビらの取材に答えていましたが事実と反することは言わないで下さい。
以前から島牧猟友会への村の支出の有り方には疑問を感じていました、今回議会に提出した近隣町村との比較書を議員さんに見せてもらいました。
まさに、島牧猟友会は、永年にわたり村民の血税を食い物にしてきた、悪徳非道な組織であることを彼方がたは認識して頂きたいと願います。
島牧村議会が九月定例会、補正予算を秘訣した理由も当初は解りませんでしたが、議員さんから細かく説明を受け、私も議員であれば否決に回ったと思いますし、
彼方のアルバイトの実施は、有事の際の出勤は、いつ発生するか解らないもので待機状態に有る事を忘れてはならない、絶対に許される事で、
大多数の職員も同感だと言うことを知って欲しいですし、村職員でいるうちは、鉄砲をやめ猟友会を離れてください、出勤時に眠たい顔は見たく有りません、
真面目に仕事をしてください、おねがいします。
補正予算の否決は、消防島牧支所花田職員、彼方と中山施設課長の公務員としての倫理に反する事が原因してると思われますので、今後、要請が有っても出動せず、
自分の職務に専念することを望みます。 GUN誌に連載持ってたウッディ小林さんの話だと熊相手には．３０－０６クラス以上が必要と言ってたな
M16つうかAR１５で仕留めた話もあるけど1マガジンぐらい連射食らわしたとか
至近距離だったらショットガンにダブルオーバックとスラッグ弾を交互に装填しておくそう
．４４マグナムは最後の武器みたいな扱いだった >>351
それが危険なんだけどね
人間の意識がどうあれ、クマにとっては自分の獲物になり、
獲物に執着する気質が強いクマは（人間にその意図がなくても）
獲物のいる所で人間に接触したり、獲物を奪われると攻撃的になる傾向がある
例え人間は自分のとった魚を持って行ってるだけでも、クマが既に獲物と思っていたら、
クマにとっては獲物を奪ったという意識になる >>305
電気止め刺しは、ヒグマでの実績が出て、重なればいいですね。
安楽死は、獣医の仕事でしょう。それより麻酔銃撃てる獣医さんが来てくれれば、夜の住居集合地域等でも撃ってもらえるのにね。
安全・確実というのは面倒ですね。 国の金で飲む酒は美味いって地元消防団も言ってたからなあ…九州地方の過疎地だけども。 >>355
麻酔ったって命中してすぐ昏倒ってわけじゃないだろ
しばらく暴れるって聞くけど >>336
エアライフルで狩ることが出来るのはカモくらいまでだろう 人間なら人間のエゴを享受するべき
エゴを否定するやつに生存権は無い 森の近くにプール設置したら水浴びして帰っていくかもしれん
https://youtu.be/PjRnPFl00FA >>303
警官はリスク高いけどもしも殉職した時に遺族に払われる金額も大きい
この問題では猟師の殉職した時に払われる金も減額されてる
だから猟師はもしものことがあったら遺族が生活に困る
責任とリスクに対しての保障が違うよ この話の元になる銃を撃つなと発狂してる警察を、腰の拳銃で対処させてガンガン熊の糞にすりゃいいよ >>356
ライオン増えたらどうすんの、松島トモ子放つか？ >>353
羆相手に拳銃弾のマグナム実包だったら.500 Smith&Wesson Magnumが欲しい
撃ちきれるとも思えないけど >>165
67分もの長時間動画を全部見た感想
ラスト付近の村長インタビューに問題の主因がにじみでている
「閉鎖的な地域社会の濃厚な関係」
「（取材しても）あまり皆話したがらないでしょ」
「思っていることを素直に全部話すことがいいことなのか悪いことなのか」 >>320
今時の猟師は他に仕事持ってる人の兼業で、
クマ撃ち一筋の昔のマタギみたいな人なんかいないのでは
そもそも今はクマの死体が高値で売れないから
それじゃ生活できないだろうし
業者ならいるだろうけどそれはそれで高くつくだろうね 夜中に車で道路脇に生ゴミとかを捨てに行ったら絶対にダメだからな絶対にだぞ 「あんな奴等に金払いたくない」と言う個人的な恨みに思えた
楽して金稼ぐのが許せないと言う感情露だった
四六時中呼び出されて熊退治してくれる人たちへのリスペクトがないなら関係修復困難
報酬下げずに他の町の猟友会を頼るとかすれば良かったのに
危険な作業との認識も薄いし、猟友会と言う組織自体が嫌いでたまらないのだろう >>350
鳥獣被害防止特措法による8割交付の対象は
・柵（防護柵、電気柵等）、罠、檻・移動箱等の購入・設置費、維持修繕費
・捕獲のための餌、弾薬等の消耗品購入費
・捕獲した鳥獣の買い上げ費や輸送経費
・大型獣との出会い頭事故等の防止のための広報経費
・鳥獣の餌となるものを捨てないように啓発するための広報経費
・有害鳥獣を効果的に駆除するための研究、生態 研究、捕獲等に関する実態調査等に要する経費 クマ狩りしてないこの2年間で結構な数繁殖してそうね 漁師派の議員の裏庭にハチミツ塗った
生肉の固まり置いておけば
解決しそう >>373
一日付いて行かせた方が良いんだろうな、楽な部分しか見てないからこう言う事になる 昨日南区の山に山菜とり行ったら
まだ新しい熊の足跡や糞があった 年間の報償費も死亡補償も若手の育成費用も雀の涙じゃなぁ >>358
最終的に殺さなければならないことがわかっているわけですから匙加減も違うかもしれません。
暴れるのらな、警察官の判断も変わるかもしれません。 >>368
結構深いよね（根深いというかw）
見応えあるいい番組だよ
記者いい仕事した >>373
どのみち無理じゃね？
言い分聞けないんだろうから
夜中と市街地ばっかりで発砲できないって条件は理解できないことや
生活や慣習、事業効率からして
魚やその処理後のものを徹底した隔離、廃棄もできないんだろう
2018の記事だと
魚の処理小屋が数回襲われたとか
漁船に積んだ魚20kgが荒らされたとかそんなの出てくるんじゃな わなわな言ってるのが居るが
罠もたしか免許制じゃなかったか そうこうしてる内に熊も増え、危険もないと学習し熊さんの餌場化が進んでいるのだろうか 国民の生命と財産を守るのは誰か？って話だろ。
ボランティアのハンターをあてにしてる時点でおかしいって気づけよ。 >>309
>>310
この佐藤清司という議員はかなりの害悪
かりば166号を読むとよく解る
TVでヘラヘラ笑う前に現状に対して責任を取るべき >>387
ライフルと違って10年とかかからないから人数だけは揃えられるかと
自衛隊、機動隊、警察、毒殺なんかよりは現実的
どうせ簡単には獲れないし
とっても処分できないんだろうけどな
メディアが獲れた熊を映しながら殺すなと文句言いまくることや
殺すために別の地域まで運んでってやったケースすらあるってどうしようもないｗ 他人持つスキルや労力を無償や安い金で使い倒そうとする奴はどこでもいるんだなぁ この村でも2018に罠で熊獲れて殺してるわけだが
文句言いまくってるメディアやネットコメント大量ってんじゃな
森に逃がせとか酷いねｗ
絶対また来るから連帯責任持てばいいのに安全圏から文句言うってさ >>392
その労力やスキルを全く理解せず（その責任があるにも関わらず）、稚拙な嫉妬心だけで妨害を行いその結果に対する責任は何一つ取らない連中の存在がある限りどうしようもないだろうね
それとは別に公安の保身の問題もあるし >>350
一昨年の、猟友会の活動は対象項目のすべてに該当しそうですね。
お役所のお金のつけ方、取り方って言い回しが堅苦しくてわかりにくいものです。 >>395
メディア、ぱよく、愛護が数百人が熊に殺されても
通らない法改正だろう 何しても文句言われるからそりゃ報酬も正当じゃなければやるわけないよな、熊がかわいそうから難癖つけられて銃すら持てなくなると... >>393
アメリカは逃がしてるけどな
遠くの山に連れて行って箱罠から解放 >>398
象の分厚い皮膚を矢で貫けるのかよ、と思ったらぐぐるとそれで仕留めてる密漁者の記事がいくつも出てくるな 麻酔銃からのｻﾂ処分コンボではいかんのけ？
麻酔銃ならさほど誤射の危険とかなくね？ 村民全員に猟銃免許取得と猟友会登録を強制しろよ
もちろん自腹な。これが地方自治だ >>393
麻酔銃は効くまでに時間がかかるし、正確にあてるにはある程度近付く必要がある
クマは非常に速くまた攻撃を受けると即反撃に転じて向かってくることもあるので、
麻酔銃が効くよりクマが人間に追いついて攻撃する方が早い >>402
麻酔銃ってフィクションや妄想上の道具じゃん
獣医専用、慣れた獣医必須、当たっても数十分動き回る
どうしようもなくね？
獣医資格持ちのハンターを養成できるなら頑張ればいいが
愛護でもさっぱりそういう動きねえなｗ >>405
んーだら、麻酔銃ドローンだな。
4機編隊で2機が陽動、威嚇、2機が直上から打てばイチコロ。 オリ型のワナでいいだろ。入ったらガシャーンって閉まるやつ >>396のコメント>>350は、間違い。
>>374 宛でした。
一昨年の、猟友会の活動は対象項目のすべてに該当しそうですね。
お役所のお金のつけ方、取り方って言い回しが堅苦しくてわかりにくいものです。 >>403
こ、こんな奴らと一緒にいられるか！
お、俺は一人で村を出るぞっ殺されてたまるもんか！今日は夜が明けるまで部屋に閉じこもっておけば安全だろ... >>338 398
21世紀初頭の現在では、アマッポの使用も毒の製造技術も共に失われている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アマッポ
威力がどうだろうと禁止されてるものは使用できないしそもそもアイヌがヒグマに使っていたものは失われてる >>69
二人いた猟師が仲違いして片一方がもう片方を告発したとか何とかじゃなかったっけか 自衛隊の訓練に使えばいいじゃん
昔だって鷹狩りやって訓練してたしな
今ならドローンで偵察してクマを仕留めるなんて良い訓練だろ？
折角なんだしやって欲しい
税金の有効活用と実践感覚を養えるいいアイデア >>400
米と日本じゃ人口密度違うんじゃ
まあ北海道に限れば日本の割に人口密度低いだろうけど >>407 あんな音出すものが近付けるわけねぇだろ・・・ >>402
獣医資格ないと麻酔が扱えない
獣医資格のあるハンターなんてほとんどいない >>236
>>165を見ろよ。ゴミのような編集だけれど。
ここで2ヶ月住民を悩ませ、罠に捉えられた熊の身長、重量について言及している
この村に出没した熊の事を言っているのに、どこまで理解力が無いんだ。
脈絡を読めない、不必要な発言ばかりするコミュ障が。絡んでくるな 論違いで好き勝手言ってんのは漁協か？
てめえらでかれよ、終了 >>417
「役場の職員がこの値段だから」だそうです
役場職員に是非駆除をお願いしましょう たぶん他の村議会の人とかも漁業派議員に折れるように話しをしているが「そうしたら負けだから嫌だ」になっているんだと思う せめて保険金だけは元に戻さないとハンターが出てくれることはないわな
300万で家族残して死なれたらたまったもんじゃない 土曜日この件の番組やってなあ
あの偉そうな議員様が素手で駆除しに行けばいいのに 死亡保証金３００万で私達もやってんだからとかいってた役人が実際に熊の矢面に立たされて草
楽な仕事だって言うんだから議員か漁協がやればいいよ 変わりがいないのだから、今までどおり報酬を払うか自分たちでやるしかない
ゴミ処理業者が条件合わず撤退したら、役場自らその作業をやるしかないのと同じ状況
役場主体で消防団でも動員してやるしかないのでは。 >>314
別に困窮してるわけじゃないんだよねこの村
過疎の田舎だけどその分、国からの補助は大きい >>35
死亡保険金って、村が入ったら死亡時の保険金受取人は当然村だよね
業務中の死亡なら規定に従って弔慰金が出るものだけど、それが300万円なんじゃね？2億円降りたら村が1.97億円儲かる保険はおかしい クマ撃ちなんてほんとに命がけの仕事だからな
ボランティアでできる仕事じゃない >>402
そもそも麻酔銃に即効性ないし皮下脂肪厚いから帰ってクマを怒らせる可能性もある 羆相手に殺さず且つ安全に捕獲できるような麻酔の調整が出来る獣医師兼猟銃免許持ちなんてこの世に存在しないのではなかろうか 麻酔銃ってコナンみたいに打って即グッスリなんてことはないんだよね
まああれ象でもグッスリのものだから人間には多すぎる量を打ってるのかもしれないけど ヒグマのそばで1年生活したら村に1000万円給付されますって話にすり替えよう >>218
UZYじゃ口径小さすぎて脂肪に阻まれて熊は無傷 早くしないとニュース見たアホがご自慢のエアガンや手製ボウガン引っさげて
熊さんに人間のフルコースをご馳走することになるぞ
人の味知った熊はまた襲う様になるんでしょ？ >>439
脂肪に到達してる時点で無傷ではないのでは >>440
罠での捕獲は何か月もかかるし、その間も見張りと追い払いが必要になる
毒餌は禁止されてる 原始時代の先人に倣って「落とし穴」なんてどうでしょうか?
穴掘りは現代的に重機使って。直径４m、深さ５mぐらいあれば充分でしょう。 ひとつきに44回も熊が出るのに熊の駆除の効率が悪くいつまでも安全にならない事に不安やイライラする気持ちは分かる
既に村が牧歌的に駆除する規模は越えていて、道に陳情しないといけない危険度なのでは。警察も腰が重くなかなか発砲許可を与えないのであれば、道を巻き込んで道政の課題にしてもらうしかない >>432
契約内容による
なんにせよ、中抜きなんかしたら保険金詐欺になるわ。
掛け金を下げているだけだろ。
ただの嫌がらせなんだろうけどさ >>94
発砲許可の仕組みを勉強してから出直してこい
何にも知らねーで適当こいてんじゃねえ >>445
数匹の熊で44回だよ
安全と判断すれば何度でもやってきて徐々に人間との距離を詰める
実際にもう爆竹程度は怖がらなくなってる
そしてある日人間とバッタリ出くわすとびっくりして襲う
さらに人間が弱いことを理解してかつ人肉の味を覚えれば繰り返し人間を襲うようになる
だからこそ初期対応を継続することが大事でそれを何10年も担って来たのが猟友会 発砲出来なくて毎日うろうろされるなら
もう家を電柵で囲うしかないな 濱野の家にヒグマが出て家を襲ったりすると一気に情勢が変わりそう
結局自分に被害が出ないとわからないのよ
死刑反対の弁護士が身内殺されて死刑賛成になるみたいな >>450
去年から電柵を付けたけどほとんど効果が無くて今年の大量出現になってる
電柵なんて法律で高電流を禁じられてるから人間でさえビリっと来る程度の弱さ
しかも熊は頭がいいから簡単に柵を倒したりする 簡単に外から雇えやみたいに言う奴居るけど
地元の地形知り尽くしてないと勝負にならんからな アメリカはスポーツハンティングが盛んでアラスカで熊殺しまくってるよ。ツアーまであるくらい盛ん。 お金の問題を解決するとして、駆除の効率の悪さを改善しなければ、残業代が嵩むことの解決はない
発砲許可を柔軟にだして貰う事は、人件費の改善に繋がると思うのだが、許可出さない道警を批判する議員はいないのかね
駆除特区指定してもらっても良いくらい危険地帯化してると思うが 夜間市街地での発砲は許可されないけどヒグマはなんとかしてほしい、ってんなら、
日中に、危険を顧みずヒグマのテリトリーである山に大規模攻勢をかけて、
襲われようが喰われようがなりふり構わずライフル浴びせまくって、小熊も徹底的に狩るしかない。
うん、現実的じゃないわこれ。 ハンター出せないって
アホ議員に全裸で土下座して謝罪させて
さらにお詫びに今までの倍くらい金出せば済むことじゃん
何でやらないの？ >>460
なんで自衛隊出てくる？
自分たちでやれよ 猟友会がボランティアで駆除すると言う牧歌的制度は時代にあってないと思うけどな
警察なり自衛隊に害獣駆除の猟銃部隊を作って都度出むいて公務として駆除したらよい
北海道はどこかで常に熊出てるような状態なのだから 罠は資格も許可もいる何故かいらんって言ってる馬鹿も居るが普通に考えたらいるってわかるもんだがな
資格とって許可とって罠仕掛けて柵作って数年間被害無くなったから猟友の金下げるならわかるがなんで何もやってない状態で下げるんだよ 吉村昭の実録小説『羆嵐(くまあらし)』読んでみ
ヒグマの恐ろしさがわかる
ヒグマに食われた人のお通夜にヒグマが乱入
参加者がたくさん食われた
銃（旧式？）も全く役に立たなかった >>441
十和田のスーパーKも駆除に時間がかかったし、たしか人肉のご相伴にあずかった熊が最低一匹は生き残ってるんだぜ 熊猪駆除用の特別簡単に取得できるライフル免許をつくれないのか >>468
銃は目的がある今の警察の銃はその時代より遥かに高性能だが大型の犬は数発で殺せない 隣の町の町長が島牧村を見習ってハンターの育成を始めてるのがなんとも
トップに立つべき者の決断で未来の被害が防げるんだよな >>473
日本語でどうぞなんで自衛隊が出てくるの？ まず予算は何処から？
自衛官を、タダで使える便利屋とかと思ってない？
教育も訓練もしないで物事が出来るわけないだろ >>292
漁協も村議会もキチ○イかよ
趣味でハンターしてる人達にこれ以上迷惑かけるな
クマの駆除する義務なんてないんだからな 6スレ目だと？まだ話まとまってないのか？
もたもたしてたら本当に食われるぞw >>292
そもそも警察官は出勤に対して給料が出てるだろうに… 思うに、自衛隊が出動したとしても夜間市街地での発砲許可が下りなければ一緒では？ >>479
ここは多分・実質25スレ目。（2020/05/04(月) ～）
【羆退治拒否】一昨年は４ヶ月間で村から1000万円以上貰った地元の猟友会、報酬下げられ｢出動することはできない｣と去年から引籠る★3 [水星虫★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588595575
【くまった】“高額だ"猟友会への支払いを減額し熊の目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」★16 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588997133 >>292の書き込みを見てちょっと考えたんだが、漁師は獲った魚でしか稼ぎを得ることができないから、
出動しただけで手当を貰えたり、手当がなくとも報奨金が貰えたりする、というその仕組みが理解できていない
・・・なんてことが有り得るんだろうか。 >>483
それか！でもそれなら出来合い報酬が3千万とかにならないか？ 出動したら必ず仕留められる訳じゃないし
予算が膨らむのはしゃあない >>463
今すぐ駆け出したいぐらいやけど
アピールが足らんからなあ
そんな切迫しとらんのちゃう？
饅頭1万個注文してしもた！
そういう雰囲気やねんなあ
反吐が出るわ気色わるい
お前が当人やろ？ >>484
「クマなんて地面に沿ってしか動かないんだから、海を泳ぐ魚より楽に獲れるから安いだろ」
と思ってるかもしれない。いや、自分で書いといて相当アホだなと思うが。 >>455
簡単にとか言われても、士業やっとりますが。
頻繁に行われる法改正に振り回されてばかりですが。
法律を絶対的なものと勘違いしていない？
他の法と整合性が取れる限りは、問題があれば反省を元に改正すべき。
2ヶ月も民家にやってくる熊に手出しができなかった事、警察の許可を得て発砲したのに免許を奪われた者
そこから教訓を得られない組織は終わってる >>463
つか君の文章あれやな
一種の才能やわ
よく生きていられるな
そう言う感じ >>4
だからはよ狩るも何も発砲できないから銃で撃って狩ることができなかった
罠にかかるまで待ってたら何か月もかかる
その間の夜間含む見張りやら追い払いやらも必要になる
で高額になった 一般的な熊に対する説明はツキノワグマだよね
ヒグマは音鳴らせばよって来ないとか通用しないって聞いた >>491
そんな無能が金請求したら、
誰だって断るやろ！笑
恥ずかしくないんかそれ >>492
他の動物にもあるけど、音だけだと最初は驚いても、
何度も使ううちに音だけで実際に攻撃してこないと学習するんだよな >>493
無能も何も、発砲できなかったのは猟師の能力とは全く関係がないよ
どこに無能要素が？
そして見張りやら追い払いやらだって労働には違いないんだし
ヒグマと対峙する危険もあるんだからそりゃ金請求はするだろう クマが出没したので出動要請
↓
夜間だったのでとりあえず追い返す
↓
昼間に山を探索し発見した2頭を駆除
↓
しかし夜間出ていたクマは別個体と発覚やはり出没を繰り返す
↓
問題のクマは夜間にしか出没しないので連日夜間に出動要請
↓
2ヶ月ほどしてやっと箱罠で捕獲し駆除
↓
金がかかりすぎだと問題に 富士総火演見てたら狙撃の実演で距離700mを1発でダウンさせてたなぁ
チョット熊退治してもらえんだろうか >>496
きみは「詐欺に会いかけたけど回避できた」
こういうとき騒がんでええんちゃうの、思うんか
>>497
請求金額が、日本人と合わなかったから
ニュースになってんのやろな
おわかり？
でも日本もイスラム教とか
ゾロアスター教とか、勉強してるから
そのうち理解されるんちゃうかな？ >>500
ニュースになってるのは熊が出没してしかも増えてるからだろ >>501
こういう問題に目を向けへんアベさん、
恥ずかしなるね！ >>455
Ⅱ 捕獲に関する自治体の現状 - 環境省
https://www.env.go.jp/nature/choju/capture/pdf/c1.pdf
法制度に関する要望
（夜間発砲）
・ 十分な管理体制を確保した上で、場所や使用条件を限定した夜間や住宅地等での銃
の使用を認めること(法第38条の条件付緩和)。
自治体からも要望が出ているじゃないか
猟友会の高齢化などから、猟友会に頼らない駆除の模索についても言及がある。
俺みたいな門外漢の素人ですら考えつく事で、それを環境省は認識しているのに、何も新たな指針を出せていない。
無能な役人の怠慢のツケが民家や猟友会、自治体に回っている。
この状況で1000万を猟友会に払えば解決すると言ってる奴は、お花畑そのもの。9条信者ところか獣にも劣る知能の持ち主。 よく事情知らんけどユンボーとかを改造して戦えばいいんじゃない？ >>504
環境省だろ
発砲については警察というか公安委員会だもの
管轄が違う >>506
アベさんよりは理解しとるけどな
ほんま同情するで！笑笑 >>35
さらに 報酬未払いもあったとか書き込みあったな >>507
でも夜間発砲できればこんな問題大きくならなかったわけだしそこに訴え掛けるのは悪くないのでは
動画でも警察には全然触れなかったし >>122
同じ感想のやつは少数派
ボランティアしてもらえるのを当然と思う奴が少数派だ 一昨年の騒動では、現地の警察官が警察官職務執行法第4条に基づいて射撃命令を下し速やかに安全・安心が回復されることを、住民、ハンター、村、道いずれもが期待していた。
しかし警察は、住居集合地域等での発砲を認めず、罠に捕らえられた熊の止め刺しさえ命じることはなかった。
警察への期待は裏切られた。
今、警察はハンターの支援を失い、射撃命令を下すという選択肢そのものを失っている。
どうすれば察官職務執行法第4条を運用できるのか、それを示すことができなければ、村と猟友会が和解してもいずれ同じことを繰り返すのは間違いない。 >>507
狩猟法は環境省の管轄
そして警察が発砲許可の基準にしているのは、
狩猟法38条1項
日出前及び日没後においては、銃器を使用した鳥獣の捕獲等をしてはならない。
これが原因だからな
環境省が主導しない限り法改正は不可能
警察がとか言ってるお前が無知なんだよ
警察に火事の通報してるようなものだ。
お門違い 友達が島牧村出身で、子供の頃村の人がヒグマに喰われ
それを猟師が鉄砲で撃って腹を掻っ捌いたら中から人間の髪の毛と大量の血液が出てきたと言ってたわ。
子供でもそういう生々しい体験をしていた彼女は細身だけど逞しい人だった。 銃所持を厳しくした結果、猟友会が既得権益化して
猟友会と行政が互いに首を絞め合ってるようなもの
被害を被る人だけ泣きを見る >>514
全く同感だよ
本来はこの北海道放送が問題提起しながら、省庁、議員を動かしていくべきなのに。
さすが地方の放送局というか質の低さに愕然とする >>516
これに関連する少し前のスレで、村長が道内の専門家に依頼しようと思ったが
即応性が無い上に高額なので、断念したとあった。
銃規制の厳しい日本で銃を合法的に所持してる人は、それだけでレアな資格の
持ち主だし、ましてやライフル銃（散弾銃を得てから10年かかる）が前提の
ヒグマ狩りが出来る猟師は、間違いなくレアスキルの持ち主。
そういう人達を、村民だからって引っ越しの手伝いみたいな感覚で低賃金で
動員しようと思う方がおかしい。 猟友会のおじい達は昭和装備だけどこれからのハンターは令和装備じゃないかな ついでに言うなら
幾島とかいういう女記者
「熊さんが可哀想と思ってました」
→2年取材して
「猟友会が可哀想と思いました」
だからな。
情に流されて論理的な思考出来ない阿呆。
警察に忖度している権力の犬なら、自治体を混乱させているだけのマスゴミ。
2年かけてこの成長とか、報道記者としては使い道ないだろ。
地元の特産品食べ歩きレポでもやってろ。
無能
>>523
もう機能しない猟友会もあるようで、猟友会以外の選択肢を作ることが求められている。 >>526
「そうではなく、本質は○○にあるんだ」
と言えれば、生産的な議論にもなるけど、
馬鹿は否定しか出来ないからな。 猟友会も趣味でやってるんで、撃たなくても生活には困らんのやろ。
そんな状態でリスクに見合わん金で雇われても誰もやらんわ。
他の選択肢もないのに、単に金がかかるというだけで値切るとか頭おかしいんとちゃうか？ >>35
村長も職員事務員も同じ基準だ！って言って、猟友会の人が一緒にするな！って怒ってた ４～５人死んだら別のこと言いだすからそれまでほっとけ >>528
てか副業みたいなもんで別に本職持ってるみたいだけどな >>531
そもそも熊撃ちは現在では全然金にならないの。
経済的な価値が無い。
それでいて、万が一ミスった時のリスクは国内の
他の動物とは段違い。 夜間発砲の前例ってあるみたいだけどそれに倣えないのかね
魚食いに来るみたいだし漁港側なら比較的安全も確保しやすいのではと思うけど
夜間に追い払うしかできなかったのがズルズル長引かせたんでしょ？ >>488
士業でありながらその程度の見識……
最後の三行でデキの悪さが伝わってくるな
表面撫でるだけでできる仕事か 酔っ払いながら熊と格闘して勝った男をポーランドからつれてこい >>514
与えられた情報の中でしか考えられない人たちへ。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/higuma/H30_gijigaiyo.pdf
7ページ
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/common/img/content/content_20190606_154641.pdf
11ページ以降
昨年度だけど発砲許可云々の話し。
報道に頼らなくても調べられるよ。
読んでみれば、何故に発砲許可が降りなかったか。今後の指針も触れている。
ここで「発砲許可していれば！！警察への取材してない報道はクソ！！」って、喚くばかりで自身で何も調べようとしない奴ら。どんだけ他力なの？ママがいないと何もできない乳飲み子？
そんな他力野郎より、今回の報道はこのスレで波紋が広がってるから有用な放送だったんだろうよ。
銃刀法も少し流し見した方が良い。
一言で言うと厳格。扱いを誤れば人が死ぬから当然。
感情と法律のバランスの中で意思決定するのは至難。
村長、村議、警察は公僕だからな。
法律には腰が重く慎重な部分もあるだろうよ。
まぁ、リーダーシップが欠けてるだけとも言えるが。
今後の指針に発砲に対して融通が利くよう勧めていく的な記載があるけど、今年度も変わらず。猟友会がいればもう少し小回り利いたかもね。
まぁ、言うは易く行うは難し。だわ。 >>528
田舎の猟友会は趣味じゃなくて農業や林業従事者が獣害対策のために
鉄砲持ってるのが殆ど 漁港の魚のあらを狙ってにヒグマが来るだから、漁師が退治するのが筋
漁師はプロ集団。アマチュアの猟友会に頼るなど、片腹痛い。 >>99
だからライフル撃ちは大概ハンドロードしてる >>538
警察は責任を取りたくないから許可を出さないって話だろ。そこに噛み付いていかないと、話が進まないだろ。
銃を使えない猟友会なんて、そこらの一般市民と大差ない。
最初は佐藤とかいう議員のせいでこじれてると見ていたが、どのように解決するかの話も無く、金を払えと連呼してるだけなら、そんな猟友会も自治体も潰れてしまえと思うわ 猟友会はこないし警察は役に立たないし法律が足枷になってる
羆はそこまで見抜いています
そろそろ民家に進入しそうです
家に入ろうとしたらキッチンハイターとかサンポールをピューって顔にかけれ
ビビって逃げていくが執念深いのでまたやって来る
そしたら熱した鉄パイプか金属バットを鼻に押しつけろ
毎日くるので毎日撃退しよう 漁業系の議員が考え方が奇跡的に変わらない限り「村のために動かない猟友会が悪い」のままだろうな
もし誰が熊に襲われて怪我しても「猟友会のせいだ」な気がする クラウドファンディングで全国から
お金集めればいいんじゃない？ >>46
お金が無い訳じゃない。猟師にお金が行くのが気に食わないだけだ！(｀･ω･´) 1000万と言うけど８割補助金出るんだって。
以前は駆除の際万が一があれば保険が民間のものだけど２億出たのが今は200～300万なんだって。
ソースは北海道の熊特番の村議会。 他の同規模自治体と比較して税収より補助金の額が大きいから国としては頭痛のタネなんかな。
まあマスコミのネタとしてはいいんだろうけど。 今回の北海道の放送を見る限り、住民も議員も考えが甘いので
もういつ事故後が起きてもおかしくない状態やね。 >>548
民家に現れまくった2年前に1000万払ったけど、猟友会の銃ではなく罠に熊がはまって解決したんだけどな。
2年前は運が良かった
今回は1000万払って解決出来る保証がどこにもない。
保証どころか熊が民家の近くや夜間に活動している場合は何もできない。
一体、何に対して1000万円を払うの？ >>543
公安が許可を出さない、警察が発砲命令を出さないというのは問題だが、この村独自の問題とは分けて考えるべきでは無いかと思うが
一方は法の不備と組織の保身の問題、もう一方は妬み嫉みという個人の人間性と村社会の人間関係の問題と思える
個人的な感想では猟友会側は報奨金の額自体ではなく、異常な減額、反対派議員たちの発言や無理解、怪文書での嫌がらせと言ったいった尊厳の問題の方が大きいのでは無いかと感じた
>>544
そんな近距離では… >>537
やめとけ。どうせ撃ったことないんだろ？
額引きしてタゲ合わなくて泡食ってる間にざっくりやられて終わりや >>299
＞こういう小さな村
決して小さくはないぞ！(｀・ω・´)
北海道島牧郡島牧村／面積：437.18km2
神奈川県横浜市／面積：437.56km
ちなみに人口↓
島牧村 00,001,432人
横浜市 23,760,467人 数字違ってた訂正します
横浜市 3,760,467人 >>553
しょうもない喧嘩をやっているのは同感
それで話が必要以上にこじれているけど、
1000万を払って何ができるかが問題なんじゃね？
猟友会が世論を味方につけて村議会を動かしたいのであれば、1000万で何ができるかを示すべき。 >>557
1000万の８割は国庫補助だぜ。
要は漁師の猟師嫌いが背景。猟友会は何もする必要ないだろ。
非公開協議で議員立法なんて似非民主主義の村議会が、世論如きで動くはずないって。 >>557
猟友会が何かしたい訳じゃないぞ
単に条件が合わなかったから引き受けなかっただけ
議会や村が住民の為に何ができるかが求められてるんだよ >>537
UZIのパラベラム如きじゃ、怒り狂ったヒグマに逆襲されるぞ。 >>518
緊急通報は相互に補完してるから、火事で警察に通報しても消防に手配かかる
安心して思い出した緊急ダイヤルに掛ければよい
それはともかくとして、ライフルを街中での発砲ってのは非常に危険な行為で、拳銃とは危険性が桁違い
射出角度によっては軽く１キロ以上到達してしまうライフルは、安土があって、水平方向以下の角度でないと危険過ぎる
一部のためだけにできる法改正ではないと思うよ 正直、田舎者って「ここは俺たちのルールで動いてる」って意識が強いからな。
外からその非常識をいくら詰ったところで、顧みるどころか反発するだけ。
それが田舎者の田舎者たる所以だよ。 >>557
馬鹿だろお前
猟友会は依頼を受けたから夜間も駆けつけてただけ
ボランティアじゃねーんだから折り合わないなら依頼を受けないだけ
猟友会が政治的に何かをすることは一切無いんだよ >>537
人に向かってBB弾撃ってるのと同じだぞ
米のグリズリー用は最低限が41Mag普及から44Mag
出来れば50AE
9パラなんて効かない 今度放送が有るときは警察署まで行って、何故島牧村で発砲許可出さなかったかを追求して欲しいな。
北海道知事に猟友会が発砲許可の嘆願に行って、警察に発砲許可を出すように促してたけど。
罠に入った羆にすら発砲許可出さなくて、輸送費用が追加で100万円費用が余分にかかった。
今まで猟友会が肉の盾に成っていたけど、駐在の警官と村の職員が矢面に立っている。
最後に猟友会が山に羆の捕獲に入っていったけど、あれ村の要請じゃなくて道からの要請じゃない？
結局村と猟友会の中は亀裂が入ったままだった。 ポーランド人は素手でヒグマを倒すのに
100万で十分 三毛別級のデカイのって、まだ日本におるの？
仁王立ちして3m50はマジ、化け物やな >>557
それだけ呼び出してたことスルーして合計費用にだけ噛みつくアホ
1000万じゃなくて200万に減額したんだから200万で熊を駆除する方法を提案するのは村議会と漁業組合だろ
ご自慢の電気網はすでに役立たずだからそれ以外でなんとかしろよ >>558
補助金あるから、取れるだけとっておけというのが、発想として終わってるんだよ
納税者に喧嘩を売ってる
>>559
交渉が成立しないなら当分は諦めるしかないでしょ
市議会選挙で佐藤とかを追い出したら？
そして条例を変えればいい。
>>563
その通り
折り合わないなら動かなければいい。
金を出せと騒ぐべきじゃない
>>561
放送を見る限りはコンクリートに覆われた用水路の中を歩いたりで、明らに今なら安全に撃てると思える状況あったぞ。
無理とか騒いでいたら、結局住民は泣き寝入り。
昼にクマが狩場に現れることを祈るのみ。
そんな町からは皆が出ていくよ。
人がいなくなって問題解決やな。
なんにせよ2年前、2ヶ月に渡り1000万を猟友会に払ったけれど、熊が罠にかかって終わったという経緯を忘れてはいけない。
猟友会に1000万を払って何ができるかを、答えるやつが居ないのが答えでしょ。
何もできない。 カキコしてる人は現地の人が多いのかな
漫画のシャトゥーン、ヒグマの森とか読むと
ガチで怖いな、YouTubeで檻に捕らえられた
ヒグマの動画あるけど、あんな凶暴なのが家の
側に来たら、メンタルやられるね 猟友会を総動員して、1週間のうちに問題の熊を確実に駆除するという話なら、1000万の価値もあるだろうけど
・昼間は本職で夜しか動けない
・夜は原則、銃を使えない
・熊用にライフルを使えるのは猟友会の数人のみ
・民家に現れたら爆竹鳴らして、フラッシュライトで目くらまし
金の無駄と考えるのが普通だわ >>572
1頭だけクマが学習して夜にしか街に降りてこなくなったんじゃなかったか？
だから撃てなかったはず
残りの2頭はさっさと処分されてたし 北海道の自治体はそんな予算ないのか
経済優先の為に、危機管理にカネかけたくないとか、政府のコロナの初期対応みたいだな >>571
あれは平地で射撃してるからな
自衛隊法改正なら車両搭載型のM2で３方面からの射撃で解決だな 三毛別級のを毎回相手にするのとは違う、
と言っても危険は危険か、危険度が低いと見なされて予算減らされたのか もちろん住人避難完了で漁港に焦点あわして
スポッター完了の場合ね 予算ケチって村人に被害出たら、誰が責任取るの？村長さん？もっと上の役人？ >>573
その一頭の為に2ヶ月かかって1100万かかったのだろ。
しかもその一頭は運良く罠にかかってくれたので解決した
今回の1000万の根拠は？
2年前を前提にした金額では？
そして運が悪く罠にかからなかったら、更に追加で払うのか？ 島牧村の議会構成
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=administration&;content=69
漁業2名
会社役員2名
僧侶2名
農業1名
自営業1名
計8名
人数的に少なくないかな？
このぐらいなのかね
猟友会への予算を出し渋ったのが誰なのだろうか… お金もったいないからクマは無視
これだけの話だよな？ 小グマに銃も使わずに1000万の副収入は、猟友会の人達が安全維持の目的より、楽して小銭稼ぎしたい、みたいに誤解さんたんだろうか
難しい問題だね カラス、クマなんて、人間に害しか与えないのに
駆除できないのって、生態系の維持が目的なんだっけか？
ヒグマはガチでヤバイだろ ヒグマはちょい前まで絶滅危惧種言われてたし
北海道は観光と自然が売りだから、個体数を減らせないのか >>543
上のURLの5.6ページ見て。
警察が動く気が無いのではなく、動けないんだわ。
銃刀法という法律があるんだわ。
違反したら当然、処罰の対象になる。ざっくりだが、市街地、道路に面してる場所では、人や建物に流れ弾が当たる可能性がある。夜間も言わずもがな。だから発砲許可は降りない。
例外もあるがその場合は現場の警察の判断になる。
しかし、自身の判断で万が一、人に誤射してしまったら？
思わぬ形で悪しき前例になるかもしれないし、他の法律との整合性の問題も出てくる。
そんな中で現場の警察が責任という重圧を負うには躊躇するだろうよ。
まぁ、警察も人間だ。
しっかりしろと言いたいが。
だから、上の奴らで現場で判断できるように詰める必要があると言っている。実際しているかわからんが。
また、警察の本分は害獣駆除ではない。狩猟のプロじゃない。
そもそも、本来なら自分の住んでいる村、村民を守るべきは村長、村議の役目だろう。それが民主主義だ。
誰かが手を施すんじゃない。
選ばれた人間が然るべき対応をする。その上で必要なら応援を要請する。
しかしながら村長はしがらみに捕らわれ、リーダーシップも発揮できない様子。まぁ、役人も人間だ。
村議は漁師と猟師の派閥とか馬鹿か、誰のための役人かと言いたい。
羆が生息する地域で羆、山のプロの猟友会を蔑ろにしたのは悪手。死亡手当200万とか軽んじ過ぎ。
結果、44回の羆の出没で村民を危険に晒した。水面下で何か行動しようが、目に見えた結果はリスクマネジメントが著しく欠けているという醜態を晒しただけ。
この蟠りや思惑が絡まってこんがらがっている状況をどこから解きほぐすか。
個人的には心ある村民の声が解決の鍵になると思いたい。
自分の住む村や人を守りたいと立ち上がって欲しい。しがらみの少ない若い人たちに頑張って欲しい。 >>580
人口数百人ならそんなもん。つうか、報酬は日当制、手弁当みたいなとこもある。
この村はラスパイレス指数も高かったんじゃねーかな。
>>582
1千万っても、17人で年間の総額だぜ。1人あたり換算だと月5万にも届かない。
命懸けでヒグマと向き合ってその程度の手当なら、むしろボランティアだと俺は思うが。 村長「ミスター東郷…ヒグマの射殺を依頼したい」
東郷「……続けてくれ」
村長「費用は…1頭につき……1万円出そう！」
東郷「………」
村長「ミスター東郷……？」
東郷「……他を当たってもらおう……」 >>579
今回のって？
出動1回あたり2万円、緊急出動1回あたり3万円、だよ。
2年前も、村が出動依頼しなきゃそこまで金額上がらなかった。
予算の管理が出来ず、
じゃんじゃん夜中に呼び出して村の警備をさせたんだろ。
まずはその予算管理責任が問われるとこだろ普通は。 >>585
そこで警察を擁護する意味が分からない
ヒグマだろ
人が襲われてからでは遅いだろ
判断基準の見直しは必要
撃てない状況を批判せず、猟友会に金を払えとか、金が欲しいだけの団体かと思ってしまうわ。
あと「猟友会は命をかけてる、危険に晒されている」とか言うなら、丸腰で熊との遭遇なんて状況を少しでも減らすべきだろう。 村民全員と顔見知りみたいな小さい村だと、
人間関係気まずいだろうな 何人か殺されれば何が大事だったのかわかるだろ
いずれにせよ島牧の人間が決めたことだ
ほっといてやれ >>588
そうか、このスレの奴が1000万払え、補助金あるから実質200万だと連呼していたから、その額で請求しているのかと思ったわ 村民一人一人にパンツァーファウスト支給でいいじゃん 小さな自治体で解決できないなら、北海道で、とか、国がカネを補償てのは無理なんだろうか
確かに死亡手当200じゃ、誰もやらんか >>592
8割が国から出るのは確かだよ
村は猟師に出動依頼をかけておきながら、
トータル金額に文句つけて補正予算案を否決したw
だったら最初から呼び出すなよっつー話で。
金のこと考えずに出動させてたんかよwっていう
その時点でもう村議会は頭おかしいとしか思えない。
民間ではありえない話だ
補正予算が否決されたが、
呼び出して働かせて払わないってのはないだろう、と
村長が村長権限の予算を通してその年は金払った。
そして議会は条例を制定した。 >>594
その為に国から8割の補助出してる。
島牧の会計報告読むといいよ。
金が無いわけじゃないんだよ。
猟師に払いたくないだけ ・1000万は高すぎ
→17人に対し2ヶ月間緊急出動を要請し続けた結果の金額。そもそも村は200万(住民1人あたり1500円弱)しか出してない
・1000万あれば仕留められるだろ
→頭の良い羆は発砲許可されないタイミングでしか出てこないので仕留められない
・自衛隊にやらせろ
→自衛隊だって発砲許可出ない
・警察にやらせろ
→拳銃じゃ無理
・罠置いとけ
→易々と罠に入るようなら苦労しない
・毒餌撒け
→違法 >>594
いやいや、そもそも8割も国庫補助出していたのに
漁民代表が妬んで、削減しただけのお話よ。
たっぷり補助金が出ていた。 >>591
この問題はクマに限った話ではなく、
人数が少ない集団での民主主義の危うさの問題なんだよ
その集団の有力者がこうしようぜと言い出したら、
傍から見たらありえないことが可決される
人数が少なければ少ないほどその危うさが増す
こんなだから若者は都会に出てくるんだよなぁ そもそも議員の非公開協議で条例化って異様だろ。
挙句に取材に来たTVクルーを「お前ら何しに来た」と恫喝する有様。
猟師の排除には成功したものの、代わりにクマを追い払おうという人間は不在。
当の議員がパトロールするでもなし、電気柵を何キロか作って自画自賛している。
民主主義をはき違えたバカ議会と言われても仕方あるまい。 >>599
議員報酬を減らすでもなく、議員定数をさらに削減しようとしている。
結果、議会の老害ボス猿が権力を強化するだけというオチ。 村長はイエスマンの中間管理職か
嫉妬や見栄で安全管理が損なわれたら危ないな 島牧村は議員8
面白いのは僧侶が二人も議員に居る
還俗しないでもなれるのか
村民はクマに困ったら坊さんに相談したらどうだろうか。昔話みたいに
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=administration&;content=69 >>604
猟師いじめを主導したのは漁師2人と会社役員１人ともう１人だと思ったよ。
>>605
そもそも害獣駆除は猟師の義務じゃない。 まあ、北海道放送での漁業長の印象の悪さは異常だったね。 コロナ渦だから暇なハンターが全国で余ってると思うよ
衣食住提供で募集してみれば？ 怪文書を読む限り猟師側の本業も素性も分かってるようで、議員の俺よりも楽して大金稼いでの妬みが大きいように思えたな
当てが別にあるのであれば、他の人に作業を頼む事自体は村の自由であるわけだが >>610
ないから困ってるんじゃね
鳥獣捕獲業者の依頼価格調べたら高額な上に
緊急時に即対応できないから諦めたみたいだし >>583
狼を絶滅させた結果、イノシシやシカが増えまくって
いまはどこの田舎もそのは食害に悩んでる
人間に直接メリットあるかどうかで生態系壊すと
結局はしっぺ返しがある >>611
それでクマだけじゃなくシカとかまで狩る人が減って
増えすぎたシカによる食害被害が増えるわけか？
今はクマに限らない害獣増加とハンター需要高くて、
ハンターの不足とか狩猟できないようにすることは
めぐりめぐって害獣駆除を困難にして
その害獣の被害受ける人間にとばっちりがくる >>612
>>613
なら誰もこまってないからwin-winじゃないか >>579
今回も一千万なんて要求してたっけ？
前回の後に250万円だかの上限が決められたことで、
もしもまた同じように長引いたとしたら大幅にな減額がありえることと、
死亡時の金額から３００万だかに大幅減額されたってことでは？
最初から何日かかるかも不明な段階で総額要求なんてそもそもしないんじゃ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mosko.bureaua.net/gx?ndfxxu/gdwuv.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mosko.bureaua.net/hb?e87d4/84uth.html 自衛隊が駄目なら機動隊に炬とサブマシンガン持たせて山狩りしか無いな >>601
どのみち消滅する村なんだろう
やがて議員報酬も下げざるを得なくなる
村人が決めることだよ >>618
あんな僻地に住んでるからには、なんか旨味があるんだろうな。
とりあえず怪文書の内容知りたいわ。 巨大な囲い作って侵入したら閉じ込めちゃえばいいじゃん🐈 どうせ、ゴミはすてるなら、街から10キロくらい離れた場所にまとめて捨てればいいでしょ。
そこを餌場と認識させれば。
あとから、ハンターに委託して一斉に駆除。
その時は、事前にトーチカとか作ればいいんじゃ >>632
人間のにおいのついたものを食糧認識することで、危険が増えるだけかと。 >>624
モンスター駆除する冒険者冷遇して町が危険にってファンタジーのテンプレ >>7
国民の生活や命がかかってる時案に公務員が動かなくてどうするんだよw何のために存在してるんだよw >>60
法令上は許可じゃなく警察官職務執行法の緊急避難による現場警察官による指示
小熊だった為、市民団体が騒ぎ立て現場警察官は「撃て、とは指示し無い」と逃げ。それについてはハンターも争っていない
市民団体と法を理解してなかったハンターと問題から逃げたい現場警察官のコンボ 島牧村
過疎化で人口減少続く
クマの出没が年々増加
50年後には人が消えて熊牧村になる クマに襲撃されたら死亡保険2億円を公務員と同じ300万に減額したら
猟友会じゃなくて警官や職員がヒグマの前に立たされるんだからたまったもんじゃないなw
盆踊りの時も警備頑張れ >>642
つうかあれ、リアルに起きた事件が元ネタだったよな 公務員と同じ額に減額するとしても危険な職務に就いてる人同額にするのが筋じゃね まあクマと戦う職務についてる公務員がいるかどうかは知らんけど
対人間で危険なことのある職務の人だったら万が一の時はもっと貰うことになってるだろうし
ハンターを公務員で近いものを想定するなら単なる役場の人間じゃなくそっちじゃね
３００万円はさすがにないわな これは北海道知事まで上げて対処してもらう案件だろ
今現在困ってるんだから今すぐなんとかしてくれっていうなら
さっさと報酬を以前通りにして猟友会に頭下げればいいだけ
夜中だろうが早朝だろうが呼び出して命をかけてクマと対峙してもらおうっていうのに
子供のお小遣いみたいな値段でやれというほうがおかしい
何よりもまずハンターの人の家族が拒否するわ 花火爆竹で驚かせて追い返しても懲りずに出てきて44回通報されてるし
もうヒグマもあんなもんに危険は無いって学習しちゃって慣れてるな。
漁師が言うこと聞かんから船に積んでる魚狙って降りてくる 公務員がハンターやったところで結局発泡許可を下す側が決断しないからどうしようもない >>579
払うのかって、別に猟友会が売り込みかけて受注してるわけじゃないからなぁ
数年前に1千万かかったのも、夜間発砲禁止なのに（出動しても発泡駆除できないのに）
町側が連日頻繁に緊急出動要請した結果だし ハンター雇うの反対派の議員が邪魔をしてるんだろ？
この議員に熊と戦って貰えよ 猟友会という名前が悪いわ。
趣味の猟で法外の対価を得てるみたいで。 >>636
それなら専門の部署を作らないと
拳銃やら対人兵器で狩猟は出来ないよ 金額を戻して漁師達にもパトロール頼めばいいんじゃないの
そうしたら漁師さんも金が入る ホントにヤバい奴らが議員になるとこうなるって実例として非常に面白い
次の展開が楽しみだなぁ >>599
安心しろよ
１／３近く殺された辺りで、山奥で議員を生贄に捧げる謎の宗教っぽいのが発生するから 報道見る限り、クマはもう爆竹も火花も怖がっていない。人も恐れていない。
村の危機感も少なく、電子柵は倒れているところもある。
毎日熊はやってきている。 >>656
それ良いアイディアじゃない？
どうせ夜間は銃器使用禁止なんだし、全員持ち回りでパトロールすればいい
昼間は別の仕事があるのはみんな同じなんだし 猟友会たって街中じゃ銃なんか使えないし
だったら漁師や議員が爆竹でヒグマ追い払えば済む話なんだから
わざわざ予算つけるまでもないだろ？
この問題に猟友会なんか関係ない
ヒグマが餌を求めて街に繰り出してくるんだから
漁師や議員の一人二人はヒグマの餌にくれてやれ 村民も危機感は少なく、クマが怖いと言いながら
自宅に生ごみと魚の干し物
餌付けしているとしか思えんよ 51日で44回出没でも本気でどうにかしなきゃと危機感無いのがやべぇな。
事態を打開するにも一度窓割られて屋内侵入されちゃった方がいいのかも？ >>660
議員は村長に村の職員でやれっていってたから自分でやる気は無さそう。
村長は拒否。
誰もやりたくない仕事の押し付け合いになってる。 >>657
本当にな。
知ってるか？
もともと島牧村ってその先駆的な施策から獣害対策に若手猟師を増やすことに成功して、
他の獣害に悩む自治体から注目されて、この村のやり方を採用して獣害対策ハンターが
確保できた自治体もあるっていう、有害鳥獣対策のひとつのモデルケースだったんだぜ。
それが漁協議員の妬みでこの体たらくｗ 報酬もそうだが死亡時の補償を一方的に98パーセント以上減額したのが決定的
今後は猟友会に頼むのは無理でしょ
年間240万で請け負う業者なんていないから
村議会をリコールして予算増やすか住民が自衛するしかないよ 減額を主導した議員が、村落に出たヒグマを見て「鉄砲撃たないの」と言っていて、もうお花畑だった。
猟友会と揉めていて、ハンターが出動していないことをを、当事者議員が知らないレベル。 >>646
平均年収が280万円の村で300万は無いわな >>1
まずお金だろ
自分だけ受け取っておいて しかも奪っておいて
その上邪魔しておいて迷惑かけまくっといてそれはないわ通用しない
消えろって言ってんだよガイジ クソバカを議員･首長にすると人が死ぬ って実例モデルケースになってほしいw
それが世のためww >>659
頭の良い動物は、殺傷力のないまたはあっても高くない威嚇をそうと見破るからなあ
特にくヒグマは身体が大きく強靭だから多少傷ついても耐えられる
手を変え品を変えていたちごっこしても何れ手は尽きる >>665
高齢化が進むハンターにしては比較的若いんだよな
せっかくうまくいっててイノシシやシカや謎の外来種に悩む田舎民としては羨ましいくらいなのに
どうしてそうなった… >>665
漁師でもってる村なのに猟師がちやほやされるのが気に入らなかったんだろうなあ。 >>668
ヒグマも理解するんだよ
夜なら撃たれないって >>677
いうてもクマって魚も食べるから漁師にとっても脅威のはずなんだけどなあ >>679
「漁から帰ってきたら家族が熊に食われてた」
とかな。 >>670
死んだときの補償が年収に毛の生えた程度じゃ誰も出動せんよね
最低で年収の20倍は払ってもらわないと家族への責任が果たせない 漁師が幅をきかせてる海辺の街は漁協の中心人物が絶対王政を引いている
まさに番組内に出てきた言葉の汚い議員のじいさんみたいな奴
こいつ死ななきゃ真の民主主義は来ないぞ島牧村 >>687
国が、駆除費用補助8割負担の大キャンペーン中なのよｗ
これ以上やることはない。 猟師が居るのに出動しない異常事態を密室政治で生み出した張本人達を
テレビが取材しに来たら恫喝して追い返そうとするんだろ。
緊急事態宣言解除されたしそのうちTBSが噂の現場で取り上げて
この村議会の横暴を全国に知らしめる事になるんじゃない? >>7
まあ論外だわな
警察や自衛隊は熊狩りの専門家では無いしそんなところに割くリソースも金も無い
１回２回なら山中訓練にかこつけて自衛隊を動かす事が出来るのかも知れないがそんなことしても成果が出るはずがない 番組最後に村長が協議会立ち上げて猟友会や議会（漁協？）といっしょに名指しされてたクマに詳しい女性は気をつけた方がいいな
協議会失敗したら全部その女性に責任被されるぞ
部外者は一人だけだからな
テレビにも出ちゃったからいろいろ妬む人も出てくるだろうし
田舎は都会人の想像以上に土着民同士の連帯と部外者への排他意識は強い
村長選に議会の大ボスが着いたように相手つぶすためなら平気で寝返る 田舎っていやだねえというニュースだったな。
漁業長も偉そうなんだけど、そもそも村全体が国の交付金で成り立つ、タカリみたいな村だよ >>692
今まで通り任せていて足りないなら規制緩めたらいい
打てる場所を増やす熊が来やすい場所を作るとかな
自ら首しめてる馬鹿に何しても無駄だよw >>668
>>675
クマが夜の住宅街に現れた
・住宅に侵入する様子がなければ放置する？
→住民は気が気でない
・銃で仕留める？
→事前に取り決めていた条件に合致しないため許可が下りない
→警察官職務執行法に基づく命令は現場の警官の裁量になる
・何とかして追い払う？
→誰がそれをするの？
・住民や役場職員、警官が協力して追い払う？
→ヒグマの危険性はもちろん、習性など諸々の技能や知識に乏しい
・猟友会に追い払ってもらう ←ココ
っていう落としどころになったから猟師に出動を長々と要請してたんだろうから
そこを分かってなくて単に額面だけ見て高いの安いの言われたら誰だって嫌になるに決まってるわな 逆に考えるんだ
ムツゴロウさんだって最後は動物に食べられて土に還りたいはず
アンパンマンだって顔をあげる >>692
といっても前はそれでうまく行ってたんだろ？
なら変に制度変えなきゃ問題なかったんじゃ >>693
人口減少の中で地方の限界集落をつぶすのか延命させるのか
国の政策の分岐点なのかもね >>692
・村には金もタンマリ上げている(国税）
・村長には権限もぁる
・捕獲する人員も地元にいる。
それでもやらないというのは、地元のわがままだよ。 害獣駆除した猟友会訴えたんだからやる奴いなくなるのも当然だろ 丸腰の人間が無力で美味いという事を敢えて教えて
人里に来た所をズドンとだな >>693
流石にこれが田舎のデフォではないんじゃ
漁師はどうか知らんけど農家だとハンターの必要性は理解してるし
畑が荒らされて一番困るのは農家だからな 村が緊急出動要請連発した年の1000万円でも8割交付金で実質負担は200万、
村民1人辺り1500円弱にケチつけたのがおかしいんだよな
村の財政負担どうこうより陸の連中への妬み僻み差別の感情で動いてる 駆除費用は税金の無駄遣いというなら、村自体が税金の無駄遣い。
解散してほしい
村民一人頭200万も税金を交付している。
コロナ給付金よりずっと多い額を、何十年も。 >>692
今まではそれでどうにかしてきたのだから、どうにもならないなんてことはないわな。
村内のゴタゴタが原因なら村内で解決する話だし、夜間や住宅地の発砲の問題なら村が
問題点を整理して要望を国に上げれば良い。そこまで国の責任にされちゃ国もたまらんだろ。 2000人も済まない生産性のない過疎寒村に、毎年30億円をくれてやって、
やっていることは田舎の足の引っ張り合いだよ。
存在自体が無駄。バカ牧村。 >>708
支払額を戻したところで猟友会が引き受ける保証は何も無いし
メンバーがいつまで現役かも不透明だ
もうそんな時代じゃないんだよ >>710
島牧村は、2年前まではハンター若手育成に成功している村。
現在、ほかの自治体が、以前の島牧村のやり方を取り入れているぐらいよ。 もうそんな時代といっても狼絶滅と草食動物の増加もあるし
ハンターの必要性はなくなってないむしろますます高くなってる
ハンターが専業じゃなく兼業になったりとかの変化はあるが 島牧村って海岸沿いにしか人が住んでないような土地だよね
去年自転車で北海道一周したが海と山に挟まれた陸の孤島みたいな印象を持った
ひたすら海岸線を進んで島牧を脱出しないと何処にも行けないようなｗ >>681
シン・ゴジラを観て害獣駆除にかかる手続きを確認してこい 特にシカは木を食べて枯死されてしまうことがあるから、
ふえすぎたシカの被害は人間の田畑や庭に留まらず
最悪山をはげ山にしてしまうことがある
はげ山になった山は保水能力の喪失や土砂崩れリスクの増加といった
自然災害の危険も高くなり、当然起きたら人的な被害もありえる
だから狩猟が継続されることはそういうのの防止の意味もあるし
狼がいない以上、人の手で行うしかない >>710
そう思うなら、国がなんとかしてくれるまで待ち続ければいいんじゃないかな。
その間も熊は出没し続けるわけだが、そんな時代じゃないなら仕方がないな。 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mklso.weezer.org/gx?dl45l6/u88j8.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mklso.weezer.org/hb?y6s3hq2/cw08i.html >>719
国がなんとかしろで放り出すことが思考停止ではないとでも？ こうやって、なんでも国に任せようと思考停止するから、過疎寒村限界集落が生まれていくのよねｗ べつにどうにもしなくていいじゃん
ヒグマと共存共栄しろよ 北海道人は猟銃取得の簡便化を図って良いと思うよマジで
ヒグマ舐め過ぎ
人がエサになり得る土地やぞ >>723
いきなり人格攻撃に変えたってことは自分が思考停止してることに反論はないのね。
地方自治体の責務が果たせなくなった原因が、村内のいざこざだってとこもうちょ
っと考えな。 >>728
村の職員の命と安全を何だと思ってんだｗ
漁師か議員が爆竹でヒグマ追い払えばいいだけだ >>730
爆竹とかアホ丸出しだなお前逃げもしないよ >>726
取得の簡便化は危ないよ
人も殺せるんだぞ
簡単にするのではなく、難しさに相応しい賃金を払うべき
大体さ、出動要請1日いくら、で金額決まってるのだから
現在いくら位出しててこの先何日間でいくらになる、
総額高くなるから自分らでできることはやっていこう、と
「要請する前に」議会で検討すべき状況だったはずなのに
その管理、責任を考える奴が議会に1人もおらず、
じゃんじゃん呼んどいて、高くついた！おかしい！って…
村の政治レベルがあまりにも低い。 >>724
国の補助金をがっつり引き出そうとしているのに？
>>733
動画では猟友会の奴らが爆竹使ってたけどな
>165の6分30秒
島牧村の猟友会はアホ丸出しということか もう村の誰かが犠牲にならんと事態は動かんだろ
熊の脅威より漁師のメンツと妬みが上回ってるんだもん
あのゴミ議員が死ねばちょっとはよくなるかもしれんけど >>735
本当にその動画見たのかお前
爆竹投げてるのは村の役人だし逃げもしてないだろ >>737
街中の時点で銃持ってたって発砲なんかできないんだから
猟銃免許もってたってもってなくたって関係ないんだよ・・・・・・
かりに猟友会のメンバーが猟銃もってたって
街中では発砲なんかできないのだから >>737
猟友会の花田って名前までテロップで出てるやん
おまえ、大丈夫か？ >>739
役人が駐車場から爆竹投げてる別の動画あるんだよ ヒグマに爆竹で立ち向かう町 ～島牧村～
これで町興しやればいいな
アイゴの人たちから熱視線が集まりそうｗ >>734
日本では労働はタダ、品代だけが金銭取引の対象だからね
しかもその品代も原価基準 >>744
勝手に日本ルールにするなw
だが、そういうアホじじいが未だ多くいるのは事実なんだよなぁ
民間ではもう通用しないけどな。失笑されて取引切られるだけ >>741
猟友会も投げてるのは事実だよね
俺は動画のリンクと秒数まで明記して「猟友会が投げている」と言っているのに。
「お前はその動画を見ていない」から「別の動画では～」と方向転換。
どこまでも過ちを認められない、駄目な人間だね 住人と損議会がアホなんだよね。
どこかの医者を追い出した無医村と
同じ自業自得
未払いの上、実費に見合う金出さないのだから、
損議会で免許取ったり、ライフル買って管理して自分たちでボランティアしろって話。 >>1
なら、村民の誰かが、狩猟免許取れば解決。
自分達で、そう言う事するのが嫌なだけだよね、こう言うの。 >>740
正確にはトド岩を目標とした機銃掃射訓練な。
自衛隊が野生動物を撃つなんてことは緊急避難以外は出来ないから
トドが巣くってる岩を射撃目標にした。
ちなみに成果はトドの死体２つ（追い払うのが目的だから当然と言えば当然の結果）
あと映像は残ってないが陸自もトド岩を目標にして射撃訓練をしている。
1967年3月27日の読売新聞によると、3月26日に北部方面第1特科団の隊員170人、
40ミリ高射機関砲8門、機関銃16丁、75ミリりゅう弾砲数門が日高の新冠町海岸に
放列を敷き、沖合い1000mのトド島目指して15分間水しぶきで島が見えなくなる
ほどの一斉射撃を実施した。大山鳴動してトドは1頭も獲れなかった。 >>741
733 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 13:53:03.04 ID:CKcwwY+K0
>>730
爆竹とかアホ丸出しだなお前逃げもしないよ
猟友会がアホ丸出しで爆竹を投げて、2ヶ月で1000万を手に入れた事を事実として受け止めなよ 資格持った職員を何人も雇用するよりずっと安いだろ。 ヒグマ vs 爆竹ハンター で町興しやれよ
全国から爆竹でヒグマ追い払ってくれるハンター募集すればええがな 街中で発砲できない時点で猟友会は関係ない
↑
まずこれを前提にしないと話が進まないぞ >>754
そういうのも含めて法制度から見直さないとどうしようもないんだよ
だからいくら補助金もらったところで村だけじゃ対応出来るわけがない 警察で新たに害獣対策課なんかを作って対応するとか？
創設まで何年か何十年先になるかも知れないし、創設までに農村事態が高齢化とか過疎化して日本地図から無くなるかも知れないけど？ >>486
だったら行けばいいじゃん
このヘタレチキン そういう場所に住んでるのに誰も銃の免許を取ろうとしない方がおかしい。 >>764
そんなもんとったらクマ退治に呼び出されてしんどいし危ないからね >>760
法制度たって街中で発砲なんか制度化されないと思うわｗ
漁師や議員が自分たちで爆竹もってヒグマ追っ掛けまわしたら解決する話だ >>669
爆竹音を警察が撃っているの？とも言っていたな
ニヤニヤしながら（ここは主観が入っているが）
この佐藤某と言う議員は、議会で若い漁師は朝から晩まで必死に働いている、猟友会はボランティアでは無いと言ったが村の一大事に金どうこうではなく協力すべきだとか発言した
確か以前のドキュメンタリーで昼働いて夜も出来るんだから大したしごとじゃないでしょ？と放言したのも佐藤某だったと記憶している >>669
それはどの番組だっけ？
前につべにあったやつ？ >>748
免許を取っても仕留めるのは簡単じゃない
１年目は１匹も獲物に当たらない人も多い 暇人がまだスレに貼り付いているのか。
10連投以上とか異常だろwww >>771
この動画だよ
1:00:30ぐらいの所
可能なら最初から全部見るといい
HBCテレビ『クマと民主主義～記者が見つめた村の1年10か月～』
https://m.youtube.com/watch?v=qGasNprWQnE >>774
だって面白いじゃん
ぼくの考えた最強のクマ退治術披露してくれてんだよ
毒餌←法律で禁止
ジムニー、軽トラ、ユンボにヤリ←路上で熊が静止してくれると思い込んでる
箱罠←そんなもんに簡単に引っ掛かってくれるなら苦労せん
警察←豆鉄砲で射程5メートル
漁師議員←市街で発砲出来ると思ってる
猟師に夜間も警戒させろ←鉄砲撃てない上に兼業だから昼も仕事、四六時中起きていられる超人とでも思い込んでる >>775
ありがとう
公式なのに消えたと思ったらまた再アップされてたんだな
再放送あるから消しただけか >>776
アイヌの毒矢→禁止＆製造法が失伝
麻酔銃→資格必要＆効くまで時間がかかってその間に近づいて反撃される
も何度か出てたな >>777
ああ、再放送だから消したのかな
『クマと民主主義 ～猟銃を奪ったのは誰か』
『クマと民主主義～記者が見つめた村の1年10か月～』
っていう動画が2つあったんだけど、前者のはどこでも見れなくなってるんだよね
後者のはその後も含めた総集編みたいな感じ 漁師議員「猟友会が協力してくれないのが悪い」
これ本気で言ってるのが最高にゴミ >>780
そんなこと言ってんの？
すげぇな、そこまで来ると >>761
別に猛者とかいらんがな
熊を間引けないのは法律とかの関係だからさ
勝手に殺しちゃいけない、やり方はこうこうそれそれと現実的でなくコストが合わないし
んじゃ勝手に殺したりしないからあんたら(国とか機関)がしてくれないとさぁって話
所詮畜生なるだからやっていいならすぐに間引けるよ、人間様なんだからさ >>769
他の動画では災害と一緒だから割引して請求しないなんて信じられない位の事言ってたわ >>764
村は「島牧村ヒグマ対策技術者育成捕獲出動報奨金交付条例」を新たに制定して育てようとしている。
漁師としては、誰も銃の免許を取るのはいいが猟師の風下に立ちたくないのかな。
漁師の望みは、現在の猟友会を潰して、漁師主導の新猟友会を作ることかもしれない。 村民1400人
村の漁業関係者だけで村民の3割
漁業関係者の家族含めたら600人はいくわな
村長選挙で現村長は650票で当選
濱野勝男、佐藤清司
2人の漁業出身議員はどう転んでも当選確実
ただ村長にも言い分はあると思うんよ
狩猟免許取得費用を以前から助成してたからね
おかげで全国的に60代が多い猟友会なのに、島牧村猟友会は30～40代が中心
しかし熊狩り応召義務はなくこの事態
熊狩り応召義務を狩猟免許取得費用助成条件につけても裁判されたら、まあ負ける
「猟友会は夜ワーワーやってるだけ」と発言してる勢力もいるようだが、
それなら漁業関係者に夜間警戒させる方が手っ取り早いし人数も猟師より多いからいくらでも替えがきく >>785
猟友会は技術が連綿と続く団体だからな～
「はい、銃持てました、撃ってオッケー」なんてもんじゃない
地形やら獲物の種類、クセ、協力体制、技術の継承諸々大変だわ
漁師だってそうだよね
船舶免許取れました、漁OKなんて言われても
河岸から離れたら地獄へ船底一枚
命のやり取りしてるってことを根本的に理解してないね、反対派議員共はさ 狩猟者の義務とでも思ってるのかしれんが
こちらから北海道に毎年狩猟に出掛ける人も多いが別に羆とケンカしたくて行く訳じゃなく蝦夷鹿捕りたいからだからな
御当地の猟師も基本同じだろ？ MIKIOジャーナルってのとテレメンタリーって動画を観て補完すると面白い ハンターに金を払うという選択肢は、もはやあり得ないわな。
こんなに話題になっちまっちゃあ、どうしようもない。
諦める以外の解決策は思いつかんな。 >>786
漁師なんて基本、中卒の馬鹿ばかり。田舎の漁なら誰でも出来る。調子に乗り過ぎ。 >>786
漁の一番の妨げは漁師のシマだのメンツだのの問題じゃないの？
老害が居なくなればすぐに若いのが漁を覚えると思うのだけど 技術を持った地元民に副業としてやってもらう
これ以上にコスパがいい方法なんて無い
その格安価格すらケチるようではもうお終い
後は死人が出るのを待つだけ >>794
アホかお前
技術を持った地元民とかそもそも居るのかよ居たとして端金じゃ動かんぞ
猟友会も元々やりたくも何ともなかったんだろうが付き合いとか伝統とかで
仕方なくやってただけだろうそもそも報酬もらえないだけで義務でも何でもないし >>779
内容的には前者に12分位足したのが後者だよ 四の五の言わず、漁師が網と銛でヒグマを退治すれば、問題ない。
ボランティアで、ただで頑張れば、よい。 youtubeのコメ欄にも書いたけどさ
猟友会への年間報酬が１２００万円に上ったから村の財政への圧迫を考えて費用を削減したとか言い訳してるけど
８割国費負担だから村の実質負担は２４０万円に過ぎんのよな
改定して年間の上限を２４０万円にしたら実質４８万円
差し引き１９２万円の節約にしかなってない
逆に192万円ぽっちで猟友会の協力を失ったと考えると費用対効果が悪すぎて議員止めなきゃいけないレベルだろこれ
地元の人間じゃないから知らんけどなんか感情的な対立かメンツ争いみたいのがあるんだろうなあ
あーやだやだ >>799
192万浮かした上に、猟友会に嫌がらせして、村内の権力を誇示できたんだぞ。
田舎の権力者としてはめっちゃ有能やぞ。 もう猟友会はゴネるのを辞めて、熊なんて放置しておけば良いじゃない。
その結果どうなるか見届ければいい。
金を出せ連呼で補助金泥棒そのもの >>1
すぐには解決しなそうだな
念のため、時間をかけてじっくりと議論出来るように北海道板にスレ立てておいたほうがいいんじゃないのか？
この村がこの先どうなっていくのかも知りたい >>799
何度も書いてるけども、
1200万円になるまで
招集する前に考えるべきことだろうに
その責任を一切シカトしてる村が笑えるくらいに無能 >>801
ごねてるのは猟友会じゃなくて村
タダ同然で誰かやれよ！って 野生の熊は車の中から1回、温泉で1回見た事があるけど本当に怖かったわ 漁師がボランティアで頑張れば、すぐ解決するよ。
網も銛もあるし、それが一番の解決策。 案外、村負担240万と、支払い総額240万との誤解のまま審議・採決してたら面白いんだけど。
村議「上限２４０マンだ」
村長（２４０マン負担なら総額１２００マンか。これなら猟友会かわせるな） >>801
猟友会はもうゴネてないし、要請も断ってるよ
その結果が先月から44回羆出没なんであって >>801
労働に金を要求するのも、それが見合わなければ断るのも当たり前
しかも命がけの仕事＆夜勤あり＆技術必要ならなおさら >>791
ま、オレだったら意地でもやらないね
条件戻されても、さらに条件が10倍良くなったとしてもやらない
こんなコロコロ信条変える議会なんかに命預けられない
いつ足元すくわれるか分からん >>795
技術を持った地元民＝猟友会
ということに気づかないのかなｗ あと動画見て興味深かったのが
村長選挙に当たってクマ対策を争点に掲げても意味がないと両候補どころか村民も言ってたって所かな
なんか闇が深いよね
村長が誰になっても解決しないとみんな思ってるってことだから
漁協のボス議員が居る限り解決しないってことだろあれ >>810
過去ログで散々出てるが、夜間発砲許可が出ないから
夜間に出没するヒグマへの対応が非常に長引いた >>812
狩猟スキルをもった村人ですが、獣を狩りながらスローライフします
ってなろう小説つくれそう >>818
頭大丈夫かお前
お前の頭以外の何がおかしいんだ 周南市金峰、上小阿仁村とならんで、
田舎の闇として記憶に残るんやろな いっそ熊一頭しとめたら一千万円とか報酬決めたらどうだよ当然法を守った上でな
全国から技術を持ってて腕に覚えのある手練れが殺到するんじゃねｗ 8割国庫補助だから、それだけ住民の収入の足しになってんのが分かんなないんだよな >>823
銃を使わずにヒグマを仕留めるほど腕に覚えのある人間なんて日本にいるのか
箱罠とかだったら前回とおなし背用に長引くだろうし >>826
このスレでは猟友会のメンバーを技術を持ってる人と呼ぶんだよ 銃使わずにパトロールするだけなら警察だけでもできる件 逆に街に柵立てて人間が閉じこもってみてはどうか
西部劇の砦みたいで案外格好良いかもしれない >>825
卓見だ。
猟友会の会員が手にする臨時の現金は、村内で消費される可能性が高い。 >>828
なら猟友会に依頼をしなければいい
猟友会は村から依頼があるから出動してたんだろ
村が警察に頼めば確かにタダだな >>834
パトカーでパトロール
どうせ発砲しないんだから装備は関係無いから >>374
特別交付税に関する省令にしっかりあるぞ。
・有害鳥獣の駆除に要する経費
⇒鳥獣の駆除（鳥獣被害防止特措法§4の規定に基づき市町村が定める被害防止計画に基づき行われるものに限る）に要する経費のうち、特別交付税の算定の基礎とすべきものとして総務大臣が調査した額に0.8を乗じて得た額
あと農水省のPDFにもしっかり書いてあるがな。
https://www.maff.go.jp/j/seisan/tyozyu/higai/pdf/h2803_meguji_taisaku.pdf
・駆除等経費（交付率8割）
⇒、猟友会等に駆除を依頼した場合の経費負担分、鳥獣被害対策実施隊の活動経費 >>801
ゴネてるのは漁師議員と村長
お前何も見てないんだな 猟友会の連中って島牧村で鳥獣被害防止特措法の鳥獣被害対策実施隊に任命されているんじゃないの
狩猟税の免税とか銃所持の技能講習の免除とか優遇措置を受けるのに出動しないと駄目だろう？ >>839
それをただ同然で強制的に受けろと?
強制的に受ける義務があるなら
報酬や受注条件の規定もあるはずですがね。 >>809
警察と協議して夜間発砲は不可能と結論は出た
猟友会の大半は本業があるから夜しか動けない
現実的に問題の熊を撃つことは期待できない
議会から喧嘩を売られてやる気も起きない
ならば、断るだけで終わる話。
>>837
村長は結構中立派だろ
むしろ、議会にいるアホに苦しめられてる側
>>804
だから、やらなければいい。 >>808
2年前に猟友会がは60回くらい出動しても、駆除できなかったよね
それで1600万の費用がかかった
金を払ったところで、猟友会には何もできない。
44回が爆竹で40回くらいに減るだけじゃねーの？
撃てないのに猟友会を動かして、何の意味があるの？
金を払えば解決するという考え方が安直過ぎる >>842
×駆除できなかった
〇駆除する許可がおりなかった >>839
狩猟者登録税と入猟税は廃止
狩猟税は道府県税で、都はそれを準用
区市町村税ではないわな
つまり区市町村に義理はない
夜、また市街地では緊急事態と警察が認定しない限り発砲不可
大声で威嚇したり爆竹で追っ払うしかないのが現状
だったら、村民の一大勢力を占める漁業関係者が同様のことをすれば解決するのに何故か猟友会に依頼する
番組が表題に「民主主義」と掲げたように民主主義とは愚か者が権力を握ると大変な事態を招くと示唆してる
国会都道府県市特別区は議会設立義務があるが
町村は議会設立義務はないんだから本来はさっさと議会を解散させて直接民主制の村総会開くのが筋なんだけどね
日本国憲法上、2つの自治体でしか町村総会は成立していない（村総会が史上2例あるだけ） >>843
一緒だよ
法律も何も変わってないので許可が降りない
だから生活圏に現れる問題の熊を駆除できない
対策を持たない猟友会に金を払っても意味がない。
猟友会が問題の熊をドローンで追いかけて、夜があけ、民家から離れたら駆除するとかプランを出さないと。 >>842
村長は猟友会が出れば村民は安心すると言っていたな
夜間パトロールで羆発見しても何も出来ないなら現状の警察＋役場職員の追い返しと何も変わらんけど
人の食い物の味を覚えた羆が出てきても猟友会に依頼出来ないのはかなり危険な状況だと思うわ
極論、240万上限なのは村民の安心wの為とかワケわからん理由に依頼しなければ何とかなりそうな気はするけど
保険と後継者を削ったのはかなり村議会がアホだと思う。
猟友会は死んでも簡単に生えてくる雑草じゃねわんだぞ？ >>845
×許可が降りない
〇許可しない
×対策を持たない
〇対策をスルーされた クマとコロナだったらどっち選ぶ？
どっちかを必ず選ばなければならないとして >>845
猟友会のおっちゃん達にそんなドローンを使って追跡して明るくなったらその場所を山狩りなんてハイテクな事を求めてやるなよ…
それならまだ漁師達が電気柵と罠を組み合わせて羆を追い込むようにするとかの方が可能性高いだろw ＞村長は、住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくりを構想しています。
こいつ何が問題か分かってない上に勝手に妄想した枠組みでなんとかなると思ってるんだな >>850
コロナ。
まだ生き残る確率高いから。
コイツらクマはクマでもヒグマだぞ。 >>844
だから猟友会は無視しておけばいいのにな。
このスレの奴らも金を払えと連呼するばかりで、税金にたかることしか考えていない。
>>846
専門的な技術を持っていても撃てないんじゃ意味ないからな。
猟友会も高齢化が進んでいるし、猟友会に依存しない害獣対策を環境省、警察で考えるしかないわな。 >>839
＞猟友会の連中って島牧村で鳥獣被害防止特措法の鳥獣被害対策実施隊に任命されているんじゃないの
島牧村で実施隊が設置されたのはアホな条例改正をやった後
猟友会にソッポ向かれてから慌てて実施隊を設立して募集をかけたけど
あまりの条件の悪さに誰一人として応募する者がいなかった。
島牧村の実施隊は村の職員が1名いるだけw >>851
制度を見直して、自衛隊にでも依頼できるようにすれば良いんじゃねーの？
サーマルカメラも装備したドローン持ってそうだし。
熊みたいな命がけのものを趣味の延長のじいちゃんに任せるのは酷な話だわ >>857
自衛隊の銃じゃクマ殺せないやん(´・ω・｀)
確か免許持った自衛官がいたような気もするが極少数よな >>845
なんで猟友会がそんなことしなきゃならないの？ >>841
村長が中立派とかいつの話だよｗｗ
選挙があったんだよ選挙が >>857
自衛隊は野生動物相手に発砲出来んぞ。
道内の駐屯地にいる隊員は訓練中にヒグマに遭遇したら逃げるように命じられている。
唯一の例外が偶発的に遭遇して襲い掛かられた時に緊急避難としての発砲
過去に一例だけこのケースがありその時のヒグマの剥製が駐屯地に置かれている。 >>858
なんで？
自衛隊の装備のM24は普通に有効でしょ
7.62x51mmより威力のある弾薬を漁師が使っているとは思えないんだが >>857
一応こんな記事もある事にはあるけど…飛行時間的に自衛隊でも夜間の羆の対応をドローンでってのは無理ゲーな気もする
https://dronebank.jp/business/cat001/post_44.html >>847
もしかして「特別交付税」をPDFの「鳥獣被害防止総合対策交付金」と勘違いしてるのか？
>>855
そもそも今は出動してないから、何も払う必要はないし、報奨金を支払うべき事態も生じてない。 >>862
そもそも自衛隊呼んでも発砲出来んがな。
ヒグマ相手に治安出動なんて無理じゃろ？ ジビエで頑張ってやる気出しているところもあるのに
役所が口を挟みすぎると、えてしてﾄﾎﾎな結果だよｗ >>861
だから「制度の見直し」と言ってるだろ
熊より頭悪そう
>>860
それで？
選挙で熊に関しては争点になってない
だが、アホな議員に何度も一から説明してるだろ
そして補助金8割出るから、そこまで負担じゃないと、前向きな発言もしている。
あれで敵だと思っているなら、お花畑としか言いようがない。
そもそも選挙に対抗馬で出た人は猟友会の人間じゃなかった？うろ覚えだが。 >>857
自衛隊に依頼できたとしても夜間の住宅地での発砲が許可されなければ、猟友会と一緒じゃね？ >>868
制度の見直しとか言う次元じゃなくて自衛隊のあり方の大きな見直しと大幅な法改正が必要になるぞ。
あまりに非現実的
そもそも自衛隊でやる意味がない。 猟友会は仕事でもないし、高齢化で減る一方
猟友会が居ない自治体も存在するんだろ
だったら、新たな方法を模索しかないだろ
自衛隊が装備は持っているし、演習にもなる。
これを口にすると、一気に反対するレスがつく
補助金にたかりたい猟師が発狂しているのか知らんけど。
>>869
>>845に書いただろ。ドローンで追跡して昼間に民家から離れたところで撃てばいいと。
頭悪すぎる >>869
その前に自衛隊員が狩猟取らなきゃ昼間でも住宅地以外でも撃てないw
逆張かまってちゃんは自衛隊法改正して自衛隊に狩猟部隊でも作らせてたいんだろ。 >>870
海外の紛争地帯に後方支援で派遣するより、遥かにハードルは低いだろ。
災害救助で活動することもあるのだし。
狙撃のプロがいて、ドローン含めた機材も整っている。
夜間の山での活動も訓練しまくってる。
有効活動すればいい。 >>871
そのレベルだと自衛隊とか全然要らない話になるな。 >>872
極端な話、害獣駆除の名目で自衛隊を動かす場合は免許不要でいい。
狩猟ではないから撃った熊を食べることは出来ないが。
そこらへんは関係省庁で調整すれば良い
猟友会が居ない、高齢化が進み熊を相手できない自治体が増えているんだ。
選択肢を増やすことは悪いことではない ていうか自衛隊を派遣してヒグマ駆除て
駐屯地から現着するまでヒグマは待ってくれるのかねw
効率的にも費用的にも駆除会社使った方が絶対安上がりだわ 税金たかり前提の猟友会が慌てて書き込み始めてウケる 村を捨てて引っ越すのがいいだろ
長い目で見れば安上がりだし
受けられるサービスも増えてQOLも上がる 言ってる事が全て学級会レベル
いやこれ学級会でも否決されるねｗ >>877
自衛隊ヘリで輸送するだけでいくらかかるんだろうな
どうせ自衛隊はタダで使えるとでも思ってるんだろう >>876
自衛隊に免許不要での害獣駆除を許可することができるんなら、
猟師に条件付きで夜間の住宅地での発砲を許可することなんて造作もないだろうな。
天秤狂いすぎ >>825
名士である漁業組合長である自分よりも遊んで高給取りやがってと言う個人的な妬み
熊と対峙する猟師への無理解が原因だから客観的判断が出来ないのだろう 自衛隊っていちいちどこから呼んでくるつもりだよｗ
要請してすぐ来るもんじゃねーぞ？ 「～すればいい」って書いてるのはなんか夢見てるんだよな～
出来ないからこの現状
あとAI厨、自動運転厨もそうだけど、ドローン厨も夢見すぎ
自動追尾で延々巡航出来るドローンなんて現状ほぼ無理じゃね？
枝もある、高低差半端ない、村の9割が山林、せいぜい飛ばせて2㎞
ツァーリ・ボンバで焼き払う方がまだ現実味があるｗ >>878
一人で周回遅れの話してるな。
猟友会は断っている。
村民は困っている。
議員は誰かがタダ同然でやれ、
俺も猟はするがくま退治や村の警備はやらん、という。
そんな奴らが村の条例を決めて
年間34億？の金の使い道を決めての好き放題。
問題はここだ。 >>883
言うても、ちょー金かかったっていう2年前、
年間1500万くらいのうち、
若手の育成費用なども入ってるんだよな？違った？
その残りを15人前後の猟師で分けたら一人年間100万も行かないよな。
それで、銃や弾など持ち出しだろ。
毎日出動する訳じゃないとはいえ、その金額でクマと戦うとか
高給どころか2年前の時点で実費のみのボランティアレベルじゃんか >>886
何に使っているの？
無駄使いしている内容があるなら、それを指摘しようよ
電気線の柵とか整備にも使ってるんでしょ？
病院やインフラ、道路や港、自然公園の整備もあるんでしょ？
どう好き勝手に使ってるのか具体的にどうぞ >>887
それは別枠
通常要請2万と緊急要請3万の積み重ねが1600万 村人→熊に困ってる
議会→危険手当て下げたら成り手がなく困ってる
困ってるのは熊ではなく失政に対してプライドを捨てきれないエゴの世界
藩政改革に失敗した藩のようだな アイゴーが騒いで春熊駆除を減らしてから増えたんだっけ？
アイゴーこそ熊にバリバリ食われればいいのに 島牧町の漁師が紛れ込んでるの？
明日も早いだろうしもう寝ろよ。 >>892
んー、うちの地元（ツキノワグマしか出没しない）では、動物愛護とかは主因ではなくて、
そもそも山に誰も手を入れなくなった（山で食っていけなくなった）のが主な原因、って言ってたな。
山を放置すると、自然に還って野生動物には好影響、って勘違いしてる人がいるんだが、
実際には木や枝が伸び放題で日光が当たらなくなって、丈の低い植物が育たなくなる。
結果、実の成る植物もあまり増えず、獣も山を大きく移動したり、人里に下りて来たりする。 熊はバカ議員やバカ漁師の都合など考えてはくれない。 >>892
書き洩らしたが、アイゴーが悪くないってことじゃないし、北海道の人間じゃないからあっちがどうなのかは分からん。
ぶっちゃけアイゴー滅びろと思わなくもないこともたまによくあるんだが、多様性を完全に排除したらそれは停滞に他ならないとも思ってる。
けどまぁ多少はね？ 44回マグマが噴き出るよりはましだと思ってあきらめろｗ >>894
山で食っていけなくなったといってもクマは
植物だけじゃなく動物も魚もなんならクマも食うしなあ
植物の減少は主因じゃないんじゃね 村長も議会も意地を張らんと、猟友会に正当な報酬を支払ってやれよ。
一方的に値切られたらそりゃ命がけで働くハンターもキレるわ。 >>858
まだこんなこと言ってるバカがいるんだなｗ 田舎じゃあ一度こじれたもんは世代が代わるまでこじれたままさｗ
とりあえず住民頑張れ 死者どころか怪我人すら出てないんだからハンターを出す必要ない ヒグマって滅多に人を襲わないよ。
むしろ本州の月の輪グマの方が人との接触頻度が高くてけが人が多い印象。
俺はそんなに危険動物との遭遇は無い。
山でイノシシに5回遭遇した程度。ヒグマは知床で1回だけ見たけど向こうから逃げていった。 >>773
取ったって、いきなり熊に行けるっつーのはどっか頭のネジ飛んでると思う
猪でも怖いわ >>903
確かにクマは滅多に人は襲わないんだが、それでも襲われるときによくあるポイントが、
クマが人を恐れないことと、人間の生活圏のものを餌として目をつけることなんだよな
出没回数が増えてるということと港が近く魚があることから
この二つのポイントに該当してる可能性がある
だったら普段より危険なんじゃないか 猟友会は、ストライキなの？
ウーバーみたいな奴が、狩り出来たら良いのにね
日当プラス歩合くらいなら、速攻行ってあげるのに… >>871
猟師が居ない所で鳥獣対応するために鳥獣被害対策実施隊制度がある
実施体組織すれば罠を使っての捕獲許可が出るし狩猟免許は無くても良いので
漁師と村役場の職員で実施隊結成して対応すればいい 廃棄される車を檻に改造して、山に餌をいれて放置。
クマが入る→誰かが閉めるｗ
こんな感じで、すぐ終わる問題な気がするけどな 給料さほど良くなくても最低限払えば来てたのに
それさえケチったのがね 軽トラに装甲を溶接して荷台から槍で突き刺すとかどうだろ >>862
FMJだから野生動物には弱い
ホローポイントだと条約に引っかかる >>906
日当7千円、交通費、各種装備、消耗品、食費等の諸経費は自腹
夜間緊急呼び出し頻繁にあり、もちろん住宅付近や夜間は銃の使用禁止な。
丸腰でもヒグマは追い払えよ。
あぁそうそう、ヒグマに襲われて死んだら一時金350万までなら払ったるわ
誰がこれでやるんだよw >>878
猟友会がたかったってソースは？
ドキュメンタリーやかりばを読んだ限りそんな事実は見当たらなかったが
むしろあらゆる困難を廃しコストを掛けまくって自衛隊で対処できるように法整備が出来たとして（無理だけど）、その装備、教育訓練、実働に一体幾らの税金が投入されるんだろう？
年間億単位は掛かるのでは無いかと愚行するが、道民以外の国民にとっては税金の無駄と映るのでないだろうか？ >>885
この世に羆を仕留められるだけの銃弾の反動を制御出来るドローンってあるのかねぇ？
そもそも森林の中でドローンを操り、正確に射撃出来る人材なんているのだろうか？仮にいたとして幾らの人件費が掛かるのだろうね >>914
火力は十分でしょ
なによりも安全な距離を確保出来る
一発当たれば動きが鈍るし、頭を撃って楽にしてやればいい
スラッグ弾の方が適していると思っているならちゃんちゃらおかしい >>916
周辺町村より高額だったから
下げた今でもまだ高い 実際に自衛隊が動いたら、自衛隊・政府・自治体が猛烈にバッシングを受ける。
国会では野党が大騒ぎして、ケンポーキュージョーノカイとやらが各地でデモ行動を起こす。
地元自治体にはひっきりなしに苦情・批判の電話が殺到する。
下手したら政府は政権交代、自衛隊は軍備縮小、地元自治体は風評被害か。
うん、これで得するのはそういう連中だな。 >>917
TOW装備のあれ位しか
蜘蛛の巣菜々特定してスポッターが標的してJDAW打つか
忍者で巣穴じゃないところで急速してるのにタイsんしゃ榴弾を100ｍ感カムでうう司会かな >>918
ヒグマの橈骨は第二次洗車並みの被弾毛経費だぞ >>919
たかってはいないでしょう
命が懸かるのにその金額では出動出来ないと言ってるだけで
まだ周辺地域よりもまだ高いのであれば、そのうち他猟師さん雇えそうですね
何も困ってないじゃん
適正価格よりも高いならわんさか来るかも 散々悪者にされたんだし猟友会は以前と同額提示されても断ってやればいい >>919
ほう、それでは近隣自治体の猟友会に頼んだら？って誰も応じてくれなかったのは「かりば」読んだら解るけど
で、猟友会がたかったってソースは有るのかな？ >>925
周辺町村と同程度下げたら安いからやりません
元に戻せと言うのをたかってると一般的に言うわけだが 一方的に猟友会への資金拠出を極低下した市町村・村長側に原因があるだろ
自分たちで肉体派対クマ組織立ち上げて自治するしかねぇよ
確か日当が7000円だったよな？それでやってみろ >>929
その周辺ちょうそんのハンターさん呼べば良い気が >>927
そういう話は合ったけど島牧村の猟友会が俺達の島荒らすなと締め出したよ かなり命がけだし熊は頭いいもんなぁ
北海道開拓村の人食いヒグマを撃ちとったマタギの話とか燃える
つまり猟銃持ったからといって誰でも簡単に出来ることじゃないし命がけ
それをケチって蔑ろにしたとしたら自業自得 まぁ、村の好きにすればいいんじゃない？
猟友会に落ち度は無いよ
助ける義務なんかないし
1000万円掛かったのは警察が発砲許可出さなかったのが原因だけれど、その辺りを改善する気もないみたいだからジワジワ羆にガリガリされても仕方がない
人死出るのも時間の問題だね 町で撃つな夜間もダメ
森でクマと相対しろただし金は安い
やるわけねえわ >>930
ええっ！リアル命がけの危険極まる仕事をたったの7,000円で？ >>923
はぁぁ？
長時間の事を考えれば、貫通しないほうがダメージはでかいよ。鉛を使えばなおさら。でも、反撃してくるのは貫通しない程度の方だよ。
即効性があるのは貫通するほどの運動量がある方。
米軍だってその考えに至って、5.56mmからカラシニコフとかと同じ7.62mmx39mmへのシフトを進めてるし。 島牧村の安全を猟友会を使わずに確保するなら、焦土戦術しか無い。
村から山二つまでは維持、三つ目以降は島牧村の所有面積をすべて焼き払えば害獣は出なくなる。
メリットは島牧村の安全と猟友会を使わない事、村議会のプライドを保てる。
デメリットは莫大な費用と国や道から責任追及が来る。
島牧村の所有する土地から逃げ出した動物の他の自治体の被害。
世論の突き上げ。
費用対効果は猟友会に出動してもらうのが安上がり。
電気柵で追い払えているが駆除していないので、時間と共に羆が増えてくる。
島牧村の今後に注目しています。 【北海道島牧村クマ騒動】 猟師に日給3万円は高いのか検証してみた
https://ha-navi.com/clm-028 >>931
断られた。
そっちに猟友会あるだろと（地元の猟友会がやらないような仕事やってられるかいと） >>932
えーっと、ソースは？
「かりば」では業者は金額が合わず即応性も無い、狩猟免許持ちには猟友会メンバーではなく個人としてお願いしたが誰も応じてくれなかったと記載されていたと記憶しているが、猟友会が締め出したとは過分にして聞いたことが無い
そもそも猟友会は羆狩りなんてしたくないだろうし、羆を狩らない事で困ることなど無いと思うが
兎も角、きちんとしたソースを提示してから主張してくれ この村どういう場所かと思って画像検索すると昔から熊の話題ばかり。ここで生活するのは大変だな >>938
日本国民としての費用対効果で語るなら廃村一択だと思う >>888
予算は公表されている
1000万超えたのは猟師の責任じゃない。
1回いくらで料金決まってるのに、
金勘定もしないで出動要請して、トータルの費用が出てから
「高ぇから予算通さない」
こんなことしてる時点で勝手だろ。 >>919
高くねーから
寿都はしっかりと金使って育成にも力入れてるし まあ住民が決めたことなんだし良いじゃないか
それはともかく未払い分は払ってやれよ 1000万から240万どころか猟友会に払う金が0円になって村議員8名は満足だろ。
困るのは村民とヒグマの前に花火爆竹で立ち向かう警官/役場職員
保険金2億円から98%削ったので殺されようが見舞金は300万円 所詮動物だから檻の罠を大量に設置すりゃいいじゃんか >>947
話をそらすな
何に対して好き放題使っているかが分からないから聞いてるんだ
それに額面が決まっていても、高いと判断すれば買わない権利は普通にあるだろ。
あくまで猟友会に協力をお願いする関係であって、お願いしない判断もあるし、猟友会が断る権利もある。 >>930
7000円は妥当な金額だろうだろう
例えばALSOKのホームセキュリティが
月額基本料金3850円で警報なって出動すると1回3300円
最悪強盗や凶悪犯のいる可能性のある現場でその値段
猟師がALSOKの10倍働くとも思えんし比較的現実感のある金額 北海道の自衛隊はさっぽろ雪まつりしか仕事が無いのだから
くま退治もやるべきであろう 罠に入った熊を誰が、どうやって殺すのか、
殺した後の死体を誰が檻から出すのか、
どうやって運ぶのか、どうやって解体や処分するのか。
今晩の魚じゃないんだから一般人が罠を置いて、もしかかっても、
最初の殺すことすらできないんじゃないのかな？ >>929
自分の脳内が一般的じゃないって理解しろよ 反対してる奴が無償でパトロールすればコストゼロやでｗ 確かこの猟友会って全員が島牧村の住民ってわけじゃないんだよな
他のエリアとの合併というか
だからこの猟友会に対しての「島牧村の住民なのに何故協力しないのか」っていう批判は最初から間違いなんだよ
まともな額の生命保険すらかけてもらえないんだから断られるのは当たり前
にも関わらず「猟友会が協力してくれないから」ということを言う人がいる
信頼関係なんて築けるわけがない >>955
フリーのヒグマと戦うのは命がけだが
檻に入ってるヒグマを撃つぐらいなら市役所の係でやればいい。死骸はゴミとして焼却処分だろう ヒグマの狙いは食糧
出没地点に大量に檻の罠を仕掛けろ
檻の中のクマなら撃てるだろう >>953
議員はそう思っているでしょうね
実際金額を下げました
そしたら、なり手がいなくなったというのが現状の議論なのです >>943
自分の家族や親類守るみたいなもんだから安くでも請け負ってるんだろうしなｗ >>923
すまん
FMJでもいけるというだけでホローポイントの方がいいな
狩猟にハーグ陸戦条約は関係ないでしょ
7.62mmNATO弾にホローポイントあるから問題ないでしょ
ネット見たらFMJでヒグマ狩りやってる人もいるみたいだけどな。 村が緊急出動要請掛ける度に3万、発砲許可が降りないんじゃ
ライフル銃も飾りでしかないのになんで連日連夜呼んだかな？
罠に掛けて殺処分しようって時ですらまだ発砲許可出ないんで
夜にしか来なかった1匹は移送に100万位掛けてようやく始末だったんでしょ？ 檻の罠を大量に仕掛けて餌の中に毒を入れておくとかやらないのか？
鼠捕りの巨大化板だよ >>952
好き放題使ってる、と、どこに書いてあるのか。
高いと判断すれば買わないのは当然だ。
むしろ買うな。
予算管理をせずに出動要請とかすんな。
で、高ぇからと補正予算を通さない。
村長権限で金払ったら文句。
買ったんなら金払えよ。 >>966
追い払う為じゃね。
他にも、村人の盆踊り大会がクマに襲われないようにと
猟友会に警備させたりしてるし。
猟友会も村民だろうにな、
みんながお祭りしてる間にクマ警護。
で、高ぇと言われたり、
税金泥棒的な悪口書かれた怪文書が家に届いたり。 >>965
Ｍ１６でやってるというアラスカの話か？
それなら狙撃じゃなくて連射して倒してるのにTVじゃ映像差し替えられて
まるで狙撃で倒してるように捏造されたって話があったな。 >>77
北海道テレビのドキュメント見るともっと酷いぞｗ そんなハンターからは銃を全部取り上げましょう！当然の事ですよね？
一つでも違いますか？ 猟友会が苦情する必要はない。
地元の漁民が、網と銛で駆除すれば圧倒いう間にいなくなる。 >>975
>>976
そんなってどんな？
一体どんな法的根拠で銃や免許を取り上げるのですか？
一応、日本は法治国会ということになっているのですが？？ ハンターギルド(猟友会)が「そんな少額で命賭けて熊撃ち出来るわけ無いべさ。金惜しいならおめえがやれってんだよ。」って言ってるんだから諦めろ。 猟友会がやらなくても大丈夫だよ。
地元の漁民がヒグマを捕獲するから。
ヒグマに対処できないようでは、北海道では漁師はできない。
今まで実力を出していなかっただけ。 >>975
>>976
猟友会はボランティアじゃないんだけどアホなのかな？ 人が銃を持つほうがヒグマよりずっと危ない。
ヒグマの駆除は、漁民こそふさわしい。
網と銛で一撃だよ。簡単。 村役場の誰かがハンターになればいいのでは？
安く使えるじゃん 今年、島牧の漁業長が本気出すから。
ヒグマと相撲で決着をつけるぐらいの気持ちで対処してくれるはず。 >>975
>>976
それで何かメリットがあるのか？
猟友会を締め上げたり怪文書を撒いたり悪い噂を流して猟友会を悪者にすれば言うことを聞くと思っている人達がいるようだが、それは完全な間違い
猟友会＝村の住民というわけではないし、納得できない要請に従う義務はない >>970
そんな話は一言もしてないんだが。
頭大丈夫か？ >>984
いやいや、もともと島牧の漁民が気を使っていただけで、
漁民が本気を出せば網と銛でヒグマなんて一撃。
今年から漁民が本気を出すそうだ。 >>987
FMJでヒグマ狩りやってるのをネットで見たと書いたのはお前だろ？
寝ぼけてんのか？ >>978
>>982
あらあら、銃の所持が元来認められていない日本において、なぜ特定の方々にだけライセンスを与えて銃の許可を認めているとお考えですか？ >>991
猟友会から銃を取り上げたほうがいいと思う。
島牧の漁民が網と銛でヒグマを駆除するから大丈夫だよ
漁業長が男を見せるはず。 >>991
ふむ、是非ともご教示くださいませ
競技免許も合わせて包括的に法的な根拠をお願い致します 自治体が駄目なら国が出せばいいのに
1000万くらい税金で収めていた方が絶対良い
1500人の小さな村といえども人がそこにいるだけで熊拡大を防げるんだよな
しかも観光施設もあるから穴場スポットって考えるとこの村１つの問題じゃないと思うな
毎年少しずつ熊が増えていって少しずつ人が食われたら手に負えないぞ
人の味を知った熊が札幌方面、函館方面に生息地を拡大する方が災害レベルマジで高い
これで自衛隊投入とかなったら毎年数億レベルで国負担になる >>994
自衛隊も不要だし、国の補助も不要。
島牧は漁業長がいらないと判断した。
漁民が、網と銛で対処できると判断したから。
今年から本気を出すそうだ。 >>993
競技の免許は、銃を競技場外や練習場外に持ち出して人や動物を撃ったりしてはいけませんよね？
猟友会は、勝手に許可のありなしに動物や空の鳥を好きに趣味で撃ってたりしますよね？
しかも住宅街の周りでも。
でも熊はお金貰わないと狩らないと？
他の住民にとって害悪以外の何物でもないと思いませんか？
国はただの趣味の為に銃の所持を許可している訳ではないですよね？
本当にただの趣味の為に銃の所持を国が許可しているとでも？ >>994
もともと8割は国が出してんだよ。
特別交付税で8割バックされるから自治体の負担は200万程度でしかない。 島牧村 議会広報 かりば
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=administration&;content=70
今回の問題についての各議員の意見と立ち位置、問題の全容その背景にあるもの等、興味深い情報もかなり載っているからじっくりとどうぞ
動画を見て、登場人物全員の名前と誰が何派なのかを覚えてから読むといい
あとは各議員の情報を掘り下げると、何故その人がそのタイミングでそういう発言をしたのか等も色々見えてくる
問題の解決は理解からだよ
あと>>802どうしようか？ >>994
怪文書をみればわかるけど単に妬み
現状も交付金8割だが
交付金10割村負担0になったって出したくないだろうね
二重どりとか遊んでるとか非難してる
村に金無いのではなく単に嫌いなあいつに大金出したくというやっかみ
議員等の認識が改まらない限りは解決しない。体面があるので難しいだろう このスレッドは１０００を超えました。
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