目先の安さに釣られたインドネシア 中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過 入札に敗れた日本に泣きつこうとしている ★4 [アルヨ★]
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2020年5月30日（土）20時46分
＜目先の安さに釣られたインドネシア政府、袖にした日本に泣きつこうとしている＞
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/newsweek_20200530_205103-thumb-554xauto-199710.jpg
中国企業が主体となってインドネシア企業とのコンソーシアムを組んで建設中の首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画。インドネシア政府は今後日本との間で合意しているジャワ島海岸沿いの路線でジャカルタ＝スラバヤを結ぶ在来線の高速化計画と一体化する方針をジョコ・ウィドド大統領が示し、形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望していることが明らかになった。
このジャカルタ＝バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある。
日本にしてみれば「いわくつき」の鉄道計画だけに「何をいまさら」という感じが拭いきれないが、同計画は着工も遅れ、その後も建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず、完工・運用開始時期が何度も先延ばしされている。
さらにそれに伴って、当初の55億ドルの資金のうち75％を中国側が出資するとはいえ、残る25％を負担するインドネシア国営企業連合の予算が膨れ上がったことなどから、インドネシア政府としては「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案のような形で両計画の推進を図り、早期の完成、運用開始に漕ぎつけたいとの強い意向があるものとみられている。
国家プロジェクト会議で大統領が指示
5月29日に開かれた国家戦略プロジェクトに関する閣僚会議のあとオンライン記者会見したアイルランガ・ハルタルト経済担当調整相は「ジャカルタ＝バンドン高速鉄道建設のコンソーシアムにジャカルタ＝スラバヤの高速化計画を進める日本を追加することを検討している。これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある」として政府の方針変更を初めて明らかにしたと地元英字紙「ジャカルタ・ポスト」やネットニュース「ディテック・コム」などが29日一斉に伝えた。
アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として、中国主体の建設計画が当初の予定を大きく遅れた2021年の完工・運用開始を目指していたものの「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」と述べたという。
次のページ日本参加でも工期短縮は無理
↓続き
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93550_1.php
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590912750/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590915847/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590920308/ 心配しなくてもバラマキ安倍チョンがいくらでも金を出してくれるだろ 知らんがな
それ中国共産党の手口だから植民地化しとけ インドネシア人留学生の知り合いがいるんだが、ここの前スレを翻訳して読ませたら
「確かにあの一件は我々のほうが悪い。我々はそれを心から恥じている」
「だが誤った政治決定と、その原因になった政治腐敗をなぜここまで執拗に民族性に結びつけるのか」
「日本人は本音ではここまで我が国を見下しているのか。我々インドネシア人をこんなにも心の底から嘘つき裏切民族だと蔑んでいるのか」
って涙を流していたよ。
「私がずっと抱いていた日本への甘い思慕の情は完全な幻想だったようだ」「これから私は反日活動に生涯を捧げる」
とも言ってた。すべてお前たちの言動が原因でな。渡した訳文は今あっちのSNSか何かで急速拡散中だそうだ。 インドネシア政府はコロナ第一感染者は日本人とデマ流す
インドネシアは日本の現地調査結果と計画を中国に渡し中国に建設させる
インドネシアと関わってもいいことないんだろ？ >>1
中国に国家規模のプロジェクトを任せるとかねーわ
有名な例だとフィリピンの電力網は、いまや中国が牛耳っていていつでも電気を止められる状態 インドネシアは別に日本を裏切ってはなかったっぽい
インドネシアは高速鉄道受注で「日本を裏切った」という嘘を信じてるの? - ニコニコ動画
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm28350339
検索ワード
「インドネシア 高速鉄道 裏切り」でぐぐった結果 コロナの起源は日本だと思ってるんだから日本の鉄道なんて危ないぞー 調査と設計費用として１兆ドルくらい払わせるべきだ。 ジョコ切ってもメガワティ派は元々親中なんだから結局変わらんよ。
華僑に牛耳られてる限り、中国路線の変更はできない。
インドネシアが親中なのはどうしようもないんだから、日本もつきあい方を考えて確実に利益を取れるように考えていかないといけない。
日本の気持ち的には赦しがたいが石油戦略という意味でもインドネシアの利権に強かに食い込む必要はある。 おめぇ何かあったら日本が助けてくれると思って中韓を受注してるべ？ もし日本が支援して完成させても中国の手柄にされちゃうかな無理だな
中国と組むとこんな結果になりましたと世界に知ってもらうためにも手伝えないよ >>12
日本の鉄道を買わなかった時点で大罪。
裏切ったも同然だろ。 >>8
文句は裏切り行為した政治家に言えよ。
こっちに来るな。 もう触んない方がいいんだよなこれ
日本は採算取れない >>12
こういうやつがでてくるんだな、逆張りを商売にする輩 インドネシアとフィリピンは商売出来んからな。約束守らんし
中国もな >>12
はなっから日本は、かやのそと
用日だったという事だ しばらく距離を置こう。
今は正常な判断ができない。 ( ´ⅴ｀)ノ＜金だけしか考えない土人国家なんてそんなもん。とっとと中国に占領されろ。 >>8
これからインドネシア人見つけたら韓国人と思って対応するわ >>8
インドネシアと日本は政治的に関わらない方がいいね。
個人間でも宗教面で色々と制約があり、
面倒だから率先して関わる必要は無い。 日本も自民党が超絶ビックリ親中国、中華愛にあふれた自民党だから
今まで通り、技術をどんどん無料であげちゃう！
自民党！
売国！ >>8
台湾人バージョンとスペイン人バージョンは見た お隣の国に声かけてくれ
日本よりも信頼されたニダとか言ってすぐ引き受けてくれるぞ
品質保証は出来んが インドネシアの自業自得である。日本は安易に協力すべきでない。 中国産なんか木製のおもちゃ電車すら買っちゃダメというのに >>10
アビガンの無償提供を受けておいて治験の結果を渡さないのもここじゃなかったっけ？ これ中国の政治的案件だから失敗=キンペーの顔に泥を塗る形になるけどいいのけ？ 長い目でみたら裏切る人種とは付き合わないほうが得だからな
中国以上に金か資源を貰わないとやる意味もない >>34
宗教はニワカだな。アイツら宗教ゆるっゆるだけどな 用日
都合の良いように日本を利用する
これは、売国自民が何十年もずっとナアナアでやってきた結果だ 土地の買収云々はインドネシアの問題じゃねえの？
日本が担当してても問題になってる可能性高いわ インドネシア頑張れ
何も出来ないけど遠くの国から声援を送ります 初めに聞いた話ではそういう予想外のリスクもすべてシナが持つ、
というのではなかったかな。
シナにゴマ化されt居ないかいインドネシアの皆さん。 >>30
なるほどこういうシーンでも使える台詞だったのかw >>47
緩かろうがキツかろうが宗教を舐めたらダメだわ。
カッチカチだからな宗教は。 日本にケツ拭かせ終わってから金も払わず終了の図面描き出したか そんで中国の欠陥工事の責任まで背負わされんやろ
やめとけ あくまで個人の観光旅行の感想だけど
タイの観光地はどこも建物の歴史やそれに纏わる独自の作法に敬意と誇りが感じられたけど
インドネシアは観光地の売り物見せ物って感じだったな 書いてから調べたけどそれらしいソースは無かった。>>42は真偽不明 裏切り者は一切関係を絶ち、無視するのが一番
助けてもどうせまた裏切る
インドネシアって定期的に中国に詐欺られてるけど、学習せんのか？ 支援に頼らず、自分たちで成し遂げて
一独立国として頑張って
高速鉄道受注させる約束？で
円借款も無しにして？
日本を騙した形になったそうだが
もう日本を当てにしないで
インドネシアはオランダに３５０年間の植民地支配されたんだから
日本医頼むのは間違っていますよ アビガンあげたのに治験データを出す約束を破ったんだっけ >>62
いやアイツら普通にソーセージ食ってたぞ？豚肉じゃないっていいまくってたしな。
とんこつラーメンもインドネシア人は食うよ 何かあったら中国がやった分まで日本のせいにされるからこれ以上関わるな 下らない恨み根性なんかいらない
困ってるなら助ける
誇りが無いなら生きてる意味がない >>71
真偽不明らしいよ
本人が弁明してるw>>68 いや別に中国がもう少し頑張るだけで良いだろ
もう少しお金出すとか工期短縮にもっと人を出すとか
中国が工事完了できないってだけ
ただの中国の恥やで そもそも中国が落札したのも日本の調査データをパクった上での話だろ？
もうジョコ大統領とは関わらないほうがいい。 中国使って安くできれば良し
出来なければ日本にやらせるって打算があるのかね 政権は絶対に海外を助けてはいけない
助けがいがない外国だらけ
その時はいいと思ってやったことでも
１００年後に恨まれるのだから
近隣国を見てみなさい 大統領を筆頭に中国から甘い汁吸って日本を外したくせに見苦しい奴らだ 日本が行っても最後はチウゴク
関わらないほうがいいんじゃあない 次は何を中国に横流しすることを企んでいるのだろうか 中国に技術を盗まれる
日本単独で受注できないなら無い 世界的に考えて日本が真面目すぎるんだよ。
中国ぐらい適当にやってた方が儲かる。
韓国だってラオスでダム決壊させたのに一切補償してない。 >>1
日本国民は黙っていろよ。
そう言うところを利用されるんだ。
チラチラこちらを見て同情心を誘う、教えてくれた隣国に感謝しかない。 これ日本は土地収用をインドネシアにやってもらうつもりじゃなかった？
どっちにしろ土地収用の問題だから日本が入ってもどうしようもない
日本を巻き込むな >>86
日本の事業計画丸々パクった疑惑があるらしいな ここは手助けするべきではない
ちゃんとインドネシアっていう国を教育してあげないといけない
それがインドネシアの為 日本よりオランダ統治の方が良かったとかいってるクズだからオランダに泣きつけよ > 日本に泣きつこうとしている
本当だろうか
泣きついてからニュースにすればいいのに >>1
どーせ難所だけ日本にやらせて
そこが終わったらまた中国にやらせるんだろ 工事のケツ持ちなんてやらない方がいい
ましてや外国でしかも中国の工事でしかもいわくつき >>98
そのとおり
そして国に権力さえあれば
踏み倒しておしまいで復讐されることもない ・
都営大江戸線のエレベーターとエスカレーターを、入札して安さにひかれて「シンドラー社製」にした東京都は責任を負え！
ひどいもんだ
・ >>8
これが劣等民族の劣悪でド穢い遺伝子に刻まれている凄まじい対日コンプレックスが生んだ脳内並行世界かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 安物買いの銭失いの言葉通りの出来事だね
中国は日本に入札で勝つ事が目的だったのだから、用がすんだらあとは搾り取れるだけ金を取るだろう
よって日本は、以前より資金繰りが辛くなったインドネシアから仕事を受けてはいけない
ただで高速鉄道作らされるぞ ていうかシナの契約違反にもの申せない
とんだチキン野郎だな >>1
>>3
ほんそれ、もう目に見えてる
日本国民の血税をバラマくぐらいしか国際的支持を得られない売国奴 ジョコは再選を目指してるから、次の24年までに高速鉄道の開業はマスト。
これを大統領任期中の手柄にしたいので、かなり焦っている。
コロナの件とかで赦せない気持ちもわかるが、他の利権とバーターで受けるべきだと思う。
その代わり、世論を納得させるためにも日本が受けるメリットはきっちり報道する必要がある。 >>77
なんか、海外に行ったらイスラムの神はみてないんだとさ
だから、トンカツや、豚骨ラーメンやら日本で食っていく
かなりご都合よい宗教なんだな こうなるのはわかってたけど
別件で進めてる日本のやつを混ぜるとか迷惑な話だな
しかし一番最初は2018年完工で話持ってきたクセに
日本がいろんな影響鑑みて2022年予定にしてたところに迫ってるな >>112
インドは親日
インドネシアもまあまあ親日だがそれより遥かに親中 実は新幹線の悶着の後、日本のファンドで地下鉄作ってやったのだが
そちらも難癖つけて代金全く支払ってない
チョンドネシナは相手にするだけ無駄 いまから引き継ぐにしても全路線の見直しと中国への賠償を含めても2倍以上の費用が必要でしょ
インドネシアごときがそれはあり得ないね >>8
その知り合いのクズに日本人は永遠にお前らを許さないって伝えておけ >>62
そう、何かあったときは宗教を盾にするからね >>66
衛生面、警官からのカツアゲ、スリの多さ
インドネシア旅行はマジで最悪だった
他の東南アジアが良かっただけになおさら 少しおだててヨイショしたら
JAPANAbeはATMだと
バレてるからなあ う～ん、泣きついてきたなw
だが、ここで助けては失礼な事をした場合に受ける処遇の躾にならないので、放置で！！
ジョコ大統領はバックについている華僑どもと国民から裁かれると良いわ。 >>103
日本のデータと計画をベースにいかにインドネシアから搾取して支配下にするかを練り込んでの今だろうな どうせ自民党からGo！サインでるよ
中華に売国したくてたまらないんだから、自民党は。 日本が請け負うこと前提で円借款チャラにしたってマジ？
チャラにした金額はいくら？ 入札で競わせたんだからもう日本関係ねーよ
日本に頼むなら中国との共同をまずなくせ >>116
ざまあっていうけど
中国せ賄賂渡した奴とインドネシアで賄賂受け取った奴は
何も困ってなんかいない
むしろ勝ち逃げ
一般庶民だけがとばっちり >>133
中国と共同出資まであり得ると思う
日本自体が親中だからな >>1
周恩来ラブ ♡ のデー作先生の公明党が国土交通省大臣だから助けるんじゃね。紅羽つったけか。 >>86
そうだよ。
最初は日本と中国の競争だったけど、中国の計画が不透明過ぎてほぼ日本で決まりかけて、
最終段階で日本からインドネシアに詳細な調査データと計画と設計を渡したら、
インドネシアがそれを中国に横流しして、中国が改めてそのデータを元に格安で名乗り出て中国が勝った。 >>1
「在来線」からも
全撤退してやれ
そのぐらい
わからせないと かろうじて勝ち取ったインドの新幹線であとから
見積もり間違ってたとか言って7000億ふっかけたやつ
どうなったんだろ 日本はお金と技術だけ提供してくれたら幸せです
習より ジャカルタの地下鉄も日本がつくったのにまるで感謝されてないらしいし
こいつらのメンタリティはどうなってんだろ。またゴミ溜めで暮らせばいいよ 未だに親日と用日を区別出来ないアホがおるw
いい加減に日本を良いように利用してる国が多いことを気がつけ 日本が提出した調査計画書のコピーが中国に渡って、中国が真似た計画書出して日本が失注した話はインドネシアだっけ？ 残念だが日本は助ける相手を間違えた失敗の教訓がたくさんある
そういう日本の過去を少しでも勉強すれば、もう日本に頼ってはいけないことは分かるハズ 日本は土人に優しすぎる
韓国もそうだけが、義理や恩義が分からない外国人にはもう少し毅然とした対応をお願いしたい >>144
世界へのさらし上げのために、永遠に頓挫させとくべき。 「こうして欲しくない」っていう方向に何故か進んでしまうのが安倍政権 無視ムシむし！
何を今更
コロナまで日本のせいにしてるくせして >>144
そういうレベルでは困ってるやつはいないだろうな
でも完成しなかったら批判されるのは誰だ？
インドネシアがどういう形で議員が大統領を選んでるか知らんが
自分たちの国の代表がやらかしたんだから
一般庶民がとばっちりをうけてようが、日本からすればやっぱり
「ざまぁ」でしかないんだよ イスラム教とはできるだけ関わりたくない
契約社会じゃないし 日本国民は反対です
出来ないのならそれが国の実力ってこと
インドネシアも中国も
日本はもう無駄な金を使える経済ではないね >>166
日本は国連の仮想敵国なんだから
土人にも優しくしなきゃダメだぞ >>3
海外に真水で税金使うわけ無いだろ
ワイドショーにものを考えてもらう情弱テレビ教徒 >>49
まあ、そうかもしれんけどさ
民主党の岡田の
中国の許可は得たんですか？
みたいな発言とか知ると
どこもダメなんじゃない？って気分になるよな
どこもダメならダメな上に政権運営がマトモにできないところなんて論外ってことになるし
結局自民以外を怖くて選べないんだよね >>126
あのゴミクソまた裏切りに決まってんだろが
まず謝罪しろ話はそれからだろ そもそもインドネシアは親中反日国やろ
関わるな
非韓三原則の応用だ 日本はインドネシアでコロナを蔓延させようとした責任を取らねばならない おかしいですね
ジャカルタ=バンドンとジャカルタ=スラバヤは別プロジェクトなのに
日本が受けてスラバヤで成功しているからと中国プロジェクトのバンドンと二つを統合しようとする行動は契約違反になるでしょ
もしそんなこと強いるなら日本も黙って承認してはいけません どうせ中国がまたもっと金出せと言ってきたので
日本の名前をだしに使って中国に安く作らせるつもりなんだろ。 まだ揉めてたのか 中共に責任取ってもらってください >>173
完成しなくて批判されるのは全然関係ない奴w
人類の歴史っていつもそうじゃんw
そして賄賂を受け取った奴は悠々自適な余生を過ごすんだぞw 中国はこれを成功させることで他国への高速鉄道の売り込みを有利にしようとしてたんだから
日本が入ったところで中国のイメージダウンは避けられんよ
しかも今更日本が入っても工期が早くなるようにはならんと思うな 中国「小日本なら無理も聞いてくれるし最悪債務踏み倒しても何もできないよあそこ所詮アメリカの肉便器だから」
インドネシア「それは名案だ早速ジャップにやらせよう」 そう言うのを見極めるのも政治力だろ。
安い方に決めるのは小学生でも出来る。 最後まで中国にやらせるんだね
コロナで遅れるのは日本がやっても同じでしょ 世界中コロナで経済動いていないんだから工事なんてどうでもいいだろ
気長にやればいいじゃん 中国のいち省になったらイスラム教は捨てさせられるんだろうなwww
オランダ、日本、中国、どの国の支配が一番良かったかその内、教えてくれwww
あ、中国と答えるしかないかwww >>169
次回、どこかで競合した時に例示すればok。強行して賄賂にのれば批判数倍になるだろうし、契約に予防策いれられたりすれば中国もやりにくくなる どうせ中国が主導権握ろうとして揉めるよ
ハナからそれが判ってて乗るバカは居ない インドネシア「日本よ、やっぱり高速鉄道計画に参加してくれ。中国と共同でやろう」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590877753/
25 フォーク攻撃(神奈川県) [US] sage 2020/05/31(日) 07:36:01.89 ID:+ilZ1JZU0
絶対にお断り
鉄道計画で土壇場で裏切っただけじゃなく
コロナを持ち込んだのは日本人と嘘情報を流して
インドネシアにいた日本人が被害にあったんだからな
これらを全部謝罪して高速鉄道計画を白紙に戻して
初めて日本がやるかどうか考えるレベルだわ
土人国家に協力してやる義理はないさっさと死ね
93 フォーク攻撃(東京都) [IN] 2020/05/31(日) 07:51:09.08 ID:VdHcRhPz0
経済の安定している台湾でさえ、新幹線はオーバースペック（過剰に高性能）
欧州連合の違約金問題はあるにしろ、経営はうまくいってない
インドネシアには一度顔に泥を塗られてる、ふざけるなと言いたい 関わるな
226 ストマッククロー(福岡県) [EU] 2020/05/31(日) 08:20:58.92 ID:AMjPsCqo0
日本が３年も掛けた地質調査を中国に渡して裏切っておいて良く言うわな
コロナも日本人観光客が広めたという嘘でスケープゴートにしたし
インドネシアは親中でイスラム、そのうえ裏切る民族性
どうしようもない土人
293 エルボードロップ(北海道) [US] 2020/05/31(日) 08:41:47.78 ID:C5XTtaNj0
ああ、うん・・・インドネシアくん悪い子じゃないんだけど
ちょっと危機感足りないというか知能が足りないというか・・・
もう少し中国が世界で何してるのか勉強してほしいね
364 TEKKAMAKI(関東地方) [US] sage 2020/05/31(日) 09:12:33.10 ID:s3vrD0n50
たいていの日本人は、>>293くらいの中国に騙されたインドネシアっていう認識だろ
でも違って日本に調査させて、そのデータで中国に安く作らせるっていう絵描いてたんだよ
かなりの外交問題だと思うがあまりマスコミは報道しない
733 ストレッチプラム(東京都) [US] sage 2020/05/31(日) 13:10:14.65 ID:XjGL7jwA0
>>709
違う
インドネシアは日本の計画案を丸ごと中国に横流した
だから中国は調査費が安価で済み、建設費等も安く出来るという事で中国になった
日本は入札はしたが、インドネシアにとっては調査させるためだったようなもので、
おそらく最初から中国が落札することは決まっていた
786 テキサスクローバーホールド(東京都) [US] sage 2020/05/31(日) 15:04:15.92 ID:lYPEDDkw0
>>733
最初は随意契約みたいなもんで入札なんか無かったんだよ
政権交代して急に入札になってチャイナの方が高かったけど負けたわけw
分かりやすいだろ、インドネシアはあっち側だ. >>169
世界ではそんなの日常茶飯事だからスルー
さらし上げされて気にするのなんて
世界でも日本人くらいしか居ないぞ >>188
馬鹿なやつが、恩を売ってやったといって承認してしまうのが日本って国 インドネシア人は良いやつばっかりだけどな
なんとかしてやれ インドネシアのジョコが「コロナ感染源は日本人」と発表してから
インドネシアでひどい日本人差別が始まったのよね。 >>192
そんなこと言われても知らんがな
賄賂が蔓延してて、それで悠々自適な生活を送ってるやつを逮捕できないとか
根本的なシステムに問題があるだろ
要するに腐ってるってことだ
で、日本に泣きついてきてどうするのが正解なのかね
やっぱりざまぁでしかないだろ、自業自得だわ >>187
それはあるな
日本人がインドネシア人にうつしたとされてるウイルスの型にも興味がある ここは五毛ばっかりだな
日本人がインドネシア叩きしてるように見せかけてる
相変わらずへったくそだな >>8
こんな便所の落書きで考えを180度変えるなんてw 裏切りインドネシア
今更遅い
自力でやってくれ
土人だから無理だろうけど… >>203
最後までやる気概が中国にあればそこそこ技術力はつくよ >>158
情操的な感情がないんだろうね。
好きな音楽を聞くとか、映画を見て感動するとか、植物や動物を愛でる気持ちとかね。
そんな感情は持ち合わせていないんだろうね。
そりゃ毎日食っていくこともできない国だもん。
小学生の就学率なんて80％切ってるだろ。
5-6歳になれば家計支えるために屑鉄集めたり、ゴミ漁りしたり。
そんな奴が大人になって、報恩感謝の気持ちなんて持てるはずがない。
韓国も中国もそうだが、幼い頃の道徳教育はとても大切だと改めて思い知らされる。 なんで工事延期なの？
金がなくなってきたのかちゅうごくよｗ 国際海峡通過の阻害は明確な国際法違反になるから
別にインドネシアを放置したところで日本にとって何ら不利益にはならないね
海峡通過に関してはアメリカを含めた世界中の艦船もまた同じ条件だからね >>208
残念だけど賄賂に乗る奴と批判する奴らの権力差がありすぎて
インドネシアみたいなとこだと賄賂に乗った奴が得しておしまい
直す術は無い 日本からの経済支援は自分たちでやれるかもしれないのに
それを奪っていることになるからね
途上国人の自信と誇りを奪っていると言える
国民が昼も夜も働くしかないんだよ 第二次世界大戦の大日本帝国がうんぬんのインドネシアｗ 色々、日本に調査させてデータ取って中国を選択したんだろ。
いい加減にしろよ。 >>224
てか既に高速鉄道3万キロ建設した中国の方が3000キロ程度の日本より技術は上だろ 中国の植民地に何もしてやる事はないだろ
中国に任せていればいい >>217
でもざまあで困る奴と賄賂で悠々自適な奴は別
賄賂受け取った者勝ち
これこそがグローバル化なんだぜw インドネシアのやってきた行為は、日本に作らせた上に代金を日本から支那に払わせたということ。
ありえないことをやったんだよ。
信用出来るできないを通り越して、敵国なんだよ。 >>240
じゃあ作ってやれよ
どうしたんだ金がつきたのか？ｗ 建設と工期の目途が付いたら在来線の方も中国に渡して日本を追い出す気だろうな。 >>180
恩なんて見えないものより確実に取れるものを取っていこうって話。
謝罪なんて値段もつかないものはいらないし取引でメリットがあるなら受けるべき。 >>179
国民が選べない日本政府
三権分立ってなにw 日本に泣きつかれても困るわな。
安さを選んだ責任はご自分で、ね。 >>224
中国国内で作りまくっているから技術力は上がっているんじゃないか？
インドネシアが高速鉄道で中国と揉めたら、インドネシアに反中の機運が生まれるかもしれないね >>250
当たり前
日本は国連の仮想敵国で奴隷だから
その程度の扱いで充分 絶対中国の工事区間は手抜き。
特にトンネルはヤバい。
中国の山奥のトンネルと違って、日本と同じように
地震が来る島で耐えられる設計になってないだろ >>242
裏切っておいてしれっと助けてくださいは無い
まずは誠意を見せるべきでしょ
グローバル化ってなんだ？無償の援助か？ありえん もうインドネシアなんてどうでもええわそれどころじゃないし 今まで散々援助したのにコロナの流行を日本のせいにされた(中国人の往来は自由なのに)
中国から横取りの形だとあとあとめんどくさい
引き受けても物資の調達が不可能
受ける理由まったくないでしょ 大損間違い無しだから日本は徹底的に相手にするな
このまま中国に任せて知らん顔が大正解((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ そして日本の軌道工事の技術がチャンコロに盗まれるわけですね 日本や外国から技術を盗みまくったんだからチャンコロも世界レベルの技術力はあるだろ？
なんで鉄道くらい作ってやらねえんだよ 日本が手を貸したらなぜか中国がまたしゃしゃってきて
いつのまにか中国が日本の妨害に屈することなく成し遂げた美談になるから
なにもせずに静観しろ 「日本人が感染源」とジョコの悪意ある発表。
あれで日本人に対する嫌がらせが始まった。 日本からちょっと遠い国だし、
なかなか他の（プラスに感じる）ニュースが届かない分
一回反故にしたマイナスイメージ付くと信頼の挽回が難しいよね。。。 中国は、平らなところや、家どかしてまっすぐの路線を作るのは得意でも、高低差があるところはまだ苦手かもしれない
そういえば軍の敷地を勝手に測量して捕まっていたな
あれは日本が測量してないところ？ >>8
みんなコピペに喰い付きいいなｗ
満足しただろ>>8 日本が受けても中共が妨害してくるから無駄だよ
中共にキッチリ作らせるようにジョコさん頑張ってね >>261
ほら
そうなるだろ
つまり賄賂を受け取った奴は勝ち逃げで
尻拭いの奴らは悪くもないのに苦労するだけ
だから賄賂を貰ったもん勝ちじゃんw 知るか。安かろう悪かろうで飛びついたんだから
しっかりリスクは自分で受けてください >>256
中国の高速鉄道は平地のみの直線線路のみと聞いてるよ。 >>1
絶対にかかわるべきではない。
日本から技術も金もむしろうというコジキ根性。 >>276
そもそも、こちらの件はすでにお断りされているので日本が関わる資格はない >>240
日本と欧州からパクった車両で380km/h運用しようとしたアホやろ…w またパヨチョンの餌にネトウヨがかかって日本の恥を世界に晒してるのか >>8
オランダに泣きつけや！！！！と伝えて下さい。
>>269
そうしたら日本人って酷い奴らだよねって世界中に吹聴するけどなw インドネシアは賄賂大国でもあるからね
インフラ整備のお粗末さとその賄賂と正常不安定が負担になって外資がどんどん逃げてった
インドネシアへの進出をさんざん煽ったジェトロなんて大嘘吐きだよな >>1
安物買いの銭失いw
日本は無視しといて良いだろ >>178
日本が海外のインフラ整備、その後日本企業の進出。これまでの常識 宗主国中国のインドネシア州政府として生きてけばいいじゃん。 >>269
以前の大地震の時も最も手厚く支援してくれたのが中国って事になってるからな向こうじゃ クアラルンプールのツインタワーでも
韓国と日本との間で同じ事やっているのに
これで話に乗ったら馬鹿野郎です。 日本が参加する利点は？
日本をＡＴＭかなんかと勘違いしてないか >>286
そりゃそうだね
まあ日本がまた被害にあわない様、うまく立ち回ってほしい 中国ウイルスを持ち込んだのは日本人という嘘情報で日本叩きしまくった糞土人どもだけは絶対に許さん
死ね糞土人、そのまま滅びろ オレの辞書ではインドネシアは台湾の次に重要
日本台湾インドネシアがアジアの中心になってやって行くのが理想だ 記事読んだけど「2022年9月までの完工を目指したい」
馬鹿か東海道新幹線でも5年だし
地質調査終わってても3～4年はかかる、
実際はもっとかかるだろう まあこれは無理だろうなあ
と思いつつ記事漁ってたらもう数年前から日本に泣きついてるんじゃん
草 元々地震が多いインドネシアに中国の高速鉄道は不向きなんだよ。
日本の助け無しには完成できないと思う。
日本が強かに交渉できるかどうか次第だが、インドネシア利権に食い込めるなら受けても良い話だと思うがな。
善意でやるのはもちろん大反対。 あー これ覚えてるわ
絶対に日本に泣きついてくるけど
絶対に相手にするなって言ってたよね インドネシアは独立させた恩を踏みにじって支那に媚びた忘恩の徒だからな
大人しく滅んでいいぞ ネトウヨがどんなに反対していても
反日で親中の自民党と創価学会はインドネシアを助けるよ
中国に技術を上納する為にね >>284
でもお前日本の底辺=恥部じゃん
何で恥部が日本の代表みたいなレスしちゃってんの？ >>294
そして、国内企業が返り討ちに合う。追加 高額の契約をするに値しないクソ国だから、無視しろ無視
額面上の金が入っても、今後山ほど迷惑を掛けられるから信用しちゃダメだ >>281
インドネシアの国内事情は知らん
尻ぬぐいするやつが苦労するのも、貰ったもん勝ちのやつも
同じインドネシア人だからな
そういう問題の解決は自分たちでどうぞ、そんなの当たり前でしょ
賄賂蔓延で最終的に国が疲弊するのも自業自得 >>8
やりたければやればいい。
裏切の代償は大きい。
在日も心しとけ。 インドネシアってコロナ初期に光の早さで日本人の入国禁止にした国だよね？ 日本じゃなく中国が当事者なんだからとにかく強く言って国際社会にもいかに中国が不誠実か訴えればいいだけ
日本全く関係ないのにこういうのやめてよ >>316
底辺はおまえで、恥部もおまえだよ
もう生きることを諦めろよ、臭くて迷惑だから 泣きつくって、予算使っちまったんだろ？
追加予算と用地買収終わってからもういっぺん来い。 随分なめられたもんだな
関わるなよ、いろいろ責任押し付けられかつ盗まれるだけ よく知らなかったけどインドネシアの大統領って新型コロナ情報を隠ぺいした挙句
日本人が持ち込んだって発表して国を挙げて差別してきやがったんだな
鉄道なんざもったいないわこのクズどもには っていうか文句は中国に言えよ
それが言えないなら諦めろ >>308
そりゃネトウヨにとっちゃそうだろうよ
子供部屋しか知らないのに世界を知った気分になってる国士様は言うことがいちいち面白い 信用って大事なんだよ
それがわからないうちは
先進国の真似なんか
しないほうが良い インドネシアって半日だろ
関わるなよろくな目にあわない >>323
金だけでなく世界中の先進諸国から国家的信用も失うパターン
>>321
そうなるだろw
だから教訓
「賄賂は貰っておけ、そして逃げろ
あと賄賂の尻拭いだけは絶対にするな」 東南アジアはタイとかベトナムとかとだけ付き合えばいいんだよ
他のところ土人と中国に汚染された国ばかりなんだし Go Toキャンペーンで
インドネシアあげあげキャンペーンをやり出すことでしょう
反日で親中の自民党と創価学会は
電通を使ってインドネシアイメージアップするよ
そして中華と一緒に工事させて
技術を中国に上納したい自民党と創価学会 お断りして欲しい。
恩を仇で返す国と関わるのは良くない。 >>342
賄賂を渡すことすらできない日本人じゃ
その程度が限界だろうな >>328
刺激されたら反射で顔真っ赤www
これだからネトウヨは 全部最初から日本がやるか、諦めてチャイナに任せるかの
二択しかない
一緒にやった場合、確実にチャイナは日本に責任と賠償を押し付けてくるのが見える
共同作業は信頼できる国同士がやるもの
シナチョンなど信頼できない
インドネシアには悪いが、お前らの判断ミス
どうぞチャイナと一緒にくたばってくれ
甘いんだよ考えが インドネシアって発展する前に人件費が高騰して
今じゃ生産拠点にもならない全くうま味の無い国だからな
相手にするのは中国ぐらいしかない >>345
それ
WHOも今全力で日本にタカりにきてるしいい加減ばらまき外交終わらせないと こういうところで「日本を選ばなかったんだから、今更助けてやらない」と女の腐った性格みたいなのを丸出しにする日本人の多いこと
国益とは好き嫌いではなく、損得で考えるもの 中国を頼れよ。中国に賄賂を貰い中国に決めた連中がこういう風に言うのは、日本を無理に
参加させて、武漢肺炎賠償や債務の罠の問題で、返済不能になりそうな国の負債を肩代わり
を日本に押し付けるためでしょ
そして、政治力はハニトラと賄賂で高官篭絡している中国が取ると。今後、米中冷戦になる
のだし、中国とはかかわらない方がいい。中国がいない場所ならアメリカと投資しても
いいけどさ こういう記事をきっかけにして
華僑系のインドネシア人
マレーシア系のインドネシア人
といった民族派閥と日本観を知ることができる >>1
人様の測量データ流してまで爪弾きにした話だろ。
てめえのケツはてめえで拭けよ。 >>341
教訓言われても困るけどな
ってか、そんな教訓は俺には全く関係ないので
腐敗してる国は結局滅びるだけ 日本だってインドネシアとかから、技能実習生という名の奴隷を受け入れて農家とかがこき使ってるだろ
裏切りなんてお互いに日常茶飯事なんだから
「裏切ったな」なんて日本側も言えない
どっちもどっち
なので関わらないのが最善 インドネシアはアジア女性基金の受け取りを拒否した唯一の国だった
当時の政治家が戦争中の慰安婦は売春婦だと知ってたので
当時の政治家が、売春で大金が入ることを
「我が国の若者が労働意欲を失っては困る」と言ったそうだ
今は残念 >>1
ボルネオ島の99年間租借
大統領府に大臣待遇で日本人政治顧問を置く
自衛隊の駐屯を認める
これで高速旅客鉄道計画に協力すれば良い KFX思い出した
韓国＆インドネシアのプロジェクト >>355
この話の何処に日本が得する部分があるんだ？ 何を言おうが日本軍がインドネシアをオランダの植民地400年から解放した事実に変わりはない >>361
え？
これからは賄賂の誘いが来るくらい
優秀かいい地位じゃないと人生大変だぞ
可哀想に ビジネスの話だし、そこは相手の出方次第だろ
まさかこれまで通りか、それに毛の生えた程度の条件で
何とかなるなんて思ってないよなネシア土人よ？ インドネシアを日本企業は笑えないな
点々とする目先の利益(エサ)に釣られてパクパクして行ったら落とし穴に落ち ワナに嵌まったケモノと同じに見える ただの入札で負けたのなら仕方がないが事業計画を流した疑惑があるからな ビジネスを履き違えてもコンソーシアム統合はない
無理繰統合するなら日本は降りて中国に頼むこと インドネシアは、入札の時に、見積もりを中国に横流しにして、日本を完全に裏切ったんだよ
このことの重要性に気が付かないのは、アホとしか言いようがない 国連もそうだけど
結局、役人個人への賄賂やハニトラの方が公正な手続きよりも優位なのよね >>1
ドゥテルテならそんな愚かな間違いは犯さないね >>8
それを一般人の自分たちに言われてもどうにもなんないからな…
日本政府に言ってくれないと 頼み事は落とし前つけてからだな
スジは通してもらわんと これ日本が受注する前提で無料で調査した
ボーリングデータとかの資料丸っと中国に渡したって件？ なんかせっかく売ってやってる
って言ったのにって
上から目線に聞こえるが
昭和なら新興国は有り難がって
買ってくれたかもしれないけど
殿様商売できる状況なのかい？ この話と流れ何回見たかわからんけど
学習しないのかな？ 支那と朝鮮が関わってる事業には絶対関わるな
何かあったら必ず日本の責任になる 静岡のせいでいつ着工できるか分からないリニア建設に備えていて
Goサインが出たら遅れた分を取り戻すために急ピッチで取り掛からなければならないのに
インドネシアなんかやっている余裕はないですよ >>351
日本企業も進出にうま味がなければ、この件は放置でいいんじゃないか？ >>329
もういっぺんこいって言ってる時点で優しすぎ
こういうのはもう関わっちゃ駄目なの
契約とか紙屑としか考えてないんだから
コロナの原因は日本人だってデマまでバラまく国なんだから この件以外でも完成した地下鉄で支払いを渋って日本の会社が全部赤字計上したらしい
工事は、日本の円借款による事業であり、多くの日本企業が参画したが、MRT側の不合理な
払い渋りがあり、各企業は軒並み赤字を計上することとなった。第一期工事は予定した時期に
本体工事を終了させて開業することはできたが、第二期工事についてはリスクの高さから
入札見送りを表明する企業もあり、開業時期などは予断を許さない状況となっている[7]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%BF%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93
でたらめな契約ばかりするからお花畑の政治家が仮にいたとしても当事者の企業がもう
懲り懲りだろう
クソみたいな国だ >>362
日本の計画表をそのまま中国に横流し、中国はその計画票丸写しして、さらにダンピング。
よく途上国がやらかすパターン。
日本が駄目なのは中国マネーずぶずぶな国でまともな取引をしようとする所やね >>362
インドネシアと関わるのが日本にとっては最善なんだよウンコパヨク君 まぁ、中国押してた奴を処刑してからだな
日本側に十分メリットある形になるなら、手伝っていいだろ >>355
俺もそうだと思うけどな。
感情で金の話をするのはナンセンス。
ただ国民感情も考慮しないと政策はできないから、メリットは大々的に宣伝すべき。
石油やガスの採掘権とかが取れるのならやるべき。 インドネシアはアメリカに頭下げりゃいいやん。日本に助けてほしいけど口利きしてくださいって。
中国共産党はもう終わりだって。
だからインドネシアの反対側に連合軍の基地作りますって。 >>1
＞＞バンドンまでの工区にはすでに完成したトンネルも多く、日本側が工事に関与した場合、日本が求める安全基準が満たされたトンネルや線路かどうかを再確認する必要が生じる可能性
これ、安全基準が低すぎて大事故起きたら中国企業に賠償請求されるけど
日本が協力したら日本にも賠償請求来るから断固として断るべきだよ
大体、安全基準が低い中国と高い日本が共同工事なんてできるわけがない
恐らく中国が主導権を握ることになるから日本はノウハウを盗まれた上に大事故で賠償責任を背負わされる
実際に、洪水を生じさせるリスクが既にあるそうでトラブル続出らしい >>349
凄まじいキチガイだな、おまえの脳でネットウヨクって言葉が腐り果ててじゃん
生きるのを諦めろよ、惨めだろ？ インドネシアって日本に移民申請する連中が最も多い国の一つ
ただ単なる出稼ぎ目的の経済難民を許可するような日本ではないがな >>391
日本企業が作った地下鉄かなんかは金が支払われなかったんじゃなかったか
リスクはあってもうまあじは全くないだろうね 最近だとコロナの感染源は日本とかいってたな
どうしたんだ 共同でやることになったら、またまた面倒なことになるぞ絶対
なにせ基地外が相手だからな >>373
お前さっきから中学生みたいなレスして笑われてるわけだけどそろそろ宿題やった方がよくないか？
ネットでわざわざ恥晒しても何の得もないぞ
お前は得が好きなんだろ？ >>1
じょこ君、これは日本の諺で安物買いの銭失いというのだ
大事なものはきちんとお金をかけてしっかり造らなければならない
中国と契約通り(延長はしてるが)に終わったら改めて話をしてこい
それが中国に対しても日本に対してもスジを通すというものだ
日本は頼まれたらきちんと安全に、しっかり計画して遅滞なく造るからな インドネシアの現代史をみれば
アメリカを嫌い、日本の金を当てにしすぎるのもムリもない部分はある
しかしながら中国を信用しすぎたのはインドネシア政府が悪い
日本の信用も大きく失ってしまった
いまインドネシアは韓国人なみに嫌われている まあ日本はインドネシアが泣きついてきた後も
ずーっとのらりくらりかわしてたみたいだから
今後もスタンス変わらないだろうな
当時の裏切りもかなりの衝撃だったしなあ 外国人実習生は日本国民も反対だから
労働者として納税もしてもらって
社会保障掛け金も払って
労働者としてくるならともかく
外国人実習生として
留学生として来日するけど
逃げて外国人犯罪がないわけでもない こんな仕事に関わったら最後だな
死にたくなるほど後悔するだろ ここで日本が助け助ける変わりに「ひどいチャイナ日本は素晴らしい」と世界に宣伝しろ（´・ω・｀） >>3
一ついいことを教えよう
安倍でなくても
自民党でなくても
日本政府は海外に金をばら撒く そして、日本が乗り出し、無事新幹線開通、機体はＮ７００のＳ型！
しかし、開通し大盛況になったころｗｗｗ
中国が権利と賠償と謝罪を日本に求めることに
しかもＮ７００Ｓ型の図面と海外売却権などを求めてｗ インドネシアはダメだ
見捨てろ
ベトナムの方が筋が良いよ ジョコ大統領はに品の設計図をライバルの中後企業に渡した
パクリ野郎とは一切かかわらないほうが国益 金持ってんだろ？もうすぐ日本を追い抜く超大国なんだぞ。
ケチらず出せばいい話なんだよ！ >>401
今後は、米中冷戦で、アメリカ側についた国だけに
経済的な利益を与えるとかなるだろうしね
特に、ファーウェイ排除や米軍基地おくとかね
日本に味方して欲しいなら、アメリカに頼む
方がいいよね この件はほっとけば良いが
北方領土は島は戻らんし
金も戻らんとか
何とかならんかったのか インドネシアは日本と同じ車は右ハンドルで左側通行の国。対日感情も悪くはない。関係を大事にした方がいい。 >>386
その通りです、後々一部の官僚が中国から賄賂を受けていた疑惑も含めてね
インドネシアって中国に忖度して武漢ウイルス持ち込んだのは日本人だと騒いでたとこだろ。
関わるだけ無駄。 これ、もう3年くらい前に聞いた気がするけど
まだ日本に頼ってきてんんだね >>411
恥晒して何か困るか？
死ぬこと以外は掠り傷って言葉知らないの？ こんな消防士みたいなことをやらせたいのなら、提示額の100倍を米ドル前払いとかじゃなきゃやっとれんな。 下手に関わってもインドネシアとの話だけで済みそうにないから関わるな お人よしと、極悪人が、喧嘩したら、どんな汚い手でも使う、極悪人が、勝っちゃうの
善は負けるん
だから関わるな アフリカの途上国とかもこんな感じで
中国の言いなりなんだろうな >>402
そもそも車両にしがみついた人間を山ほど乗せて動いてるのが安全性皆無のインドネシア列車の日常
地下鉄以外で日本がこの国に関わるのはもう無理だよな >>400
今更インドネシアの石油になんの価値もないよ
石油の需要すら減ってるのに 何やっても難癖付けられるなら何もしないほうがましだわな >>444
助けるのレベルによるんだよ
覚えて置いた方がいいよ、損するから 結局、日本に損させようって魂胆だろ？ほーんとコウモリ
バカの癖にコウモリ >>395
昔よく言われてたのは、
中国人は買い物をメッチャ値切るがちゃんと払う
韓国人は調子よく買い物するが払うときに値切る（金はこれしかないと）
と言われてたが、韓国に毒されたかな… >>386
まず謝罪と日本が注ぎ込んだ費用の賠償からだな。 >>1
昔から「安物買いの銭失い」ってよく言うだろ
この件はインドネシアの土人どもには良い授業料になったなw 日本の作った資料を
日本の許可も得ずに中華に渡しただろ？
自業自得だろ？
ケツくらい自分で拭けよ 国連常任理事国の大中国が契約を守らないのなら
国際司法裁判所にでも訴えれば？
日本は中国韓国の尻拭いはしません ダメだろインドネシア支援したらレッドチーム入りだわ
あ、日本政府がレッドチームでしたっけ インドネシアは、汚れ水を日本に飲ませようと、企んでいるのかもしれんぞ >>8
勝手にやれや
インドネシアも中国もどーでもいい 原油は今後、アメリカのシェールオイルを買うと思うので
インドネシアは関わらなくていい そういう事態を利用してまた懐が潤うようになるんだろうなあw
やめられまへんなあwww >>382
ビジネスは綺麗事だけじゃないからな
見積見せてこれより安くできる？
なんて事はよくあるが
結局安物買いの銭失い。
ついでに信用も失ってバカを見る
教育は大事だな >>416
これはおかしい。今のインドネシアがあるのはアメリカの
お陰だよ。アメリカが、インドネシアの毛沢東派の共産
ゲリラが放棄して革命しようとしているとの情報を教えた
から、今の民主主義国が残っている
共産党警戒を怠ってはいけないのに、金にやられてズブズブ
とかおかしいよなｗ
本気なら、昔みたいに中国を追い出せばいいだけ >>403
落ち着けよこどおじ
汚い子供部屋で過呼吸起こしたらそのままくたばっちゃうぞwww 中国製のインフラがもう導入されてるから
それのトラブルまで押し付けられるだろうな そもそもインドネシアに新幹線はいらないだろ
見栄を張るな、百年早い
ジャカルタの渋滞解消を考えたほうがいい これ、確か日本側が地盤だの色んな調査して準備してたのに
インドネシアが中国にそれ込みで流した物件でしょ？
もう関わるなよ
また裏切られるよ 日本人、チョロイから
お願いすればホイホイなんでもしてくれると思ってるん 中国人『騙される奴が悪い』
インドネシア人『騙される奴が悪い』
韓国人『騙される奴が悪い』
台湾人『騙す奴が悪い』
日本人『騙す奴が悪い』 >>433
情報入力ルート（マスコミ）が中国共産党に毒されてんだろな
つまり、もう無理。 アメリカがつくった独裁政権が
30年間国民を苦しめたので
その反動でアカが増えたのだから
次の30年間は中国に痛い目に遭わされたほうがいいとおもう
ほんとに精神が独立するのは
そのあとだろ 安物買いの銭失いという言葉を教えなかったのか、旧日本軍は インドネシアとは国際的枠組みの中でのみ接触すべきだね
そろそろ二国間での個別接触は何の意味も成さないことを知るべきだ 受注前から色々設計やら何やら出してたのを「あんたんとこは高いからよそに頼むわ」と落とされてその設計図を競合他社がパクってたって
一般企業的には「二度と関わってはならない会社」だよね… >>448
石油やガスはこれからも必要だよ。
水素作るのにもガスはいるし、エチレンなどの原料にもなるナフサは石油が原料。
中東なんかより政治的に安定しているインドネシアはまだまだ利用価値も高いよ。 >>1
コロナウィルスが発生したときも
デマで日本人を叩いていたし
インドネシアには反日工作員みたいなのがいる気がする
あれこれやっても根本的な部分ではわかりあえない
韓国みたいな国だと感じる これ全部インドネシア人の税金でやってるんだよな
インドネシア人怒っていいよ
役人は中国から賄賂もらって発注してるから
欠陥品だったとしても役人は何の不都合もない
日本に直してもらうのもインドネシア人の税金だから >>8
自分も北米で同僚だった華僑ではないインドネシア人の移民（元外交官の娘）にインドネシア政府の裏切りには日本人怒っていると言ったら
「うちらインドネシア人も政府には怒っている、中国なんて信用できないのに日本を裏切って中国に発注するとか信じられない」ってさ
その女性は父親が元外交官で親戚も政府関係や銀行職員のエリート一家なんだけど、息子が喘息で空気汚染の酷いインドネシアから北米に移り住んだ
二人で一緒に「中国は嘘つきで信用できない」と語り合ったわ
同僚には中国語が母語でマレーシア語レベルは5/10の華僑のマレーシア人がいて、そのインドネシア人によく話しかけてきていたけど本人は華僑も中国人も基本的に嫌いだった 日本も台湾新幹線を大失敗させてるからな
事故も起きたし
全然信用ならないよ日本も シナマネーに侵された売国政府は
喜んで尻拭いするぞ 日本企業はもう関わりたくないだろうし日本政府は今後も丁寧な無視でお願いします 普通に入札に敗れたのならまだしも
よくもあれだけの卑怯な裏切りかましておいて土人め インドネシアがちゃんと中国に違約賠償させて清算した後に、改めて日本が請け負ったらいいんじゃないか？ 戦後、オランダとの戦いで独立を勝ち取った誇りある民族は、どうしてこんな卑しい民族になり下がったの。中国の影響？ コロナを蔓延させたのを日本人のせいにしてなかったか？
インドネシア人のイメージが、かの国みたいになってきたんだが >>445
道徳の教育が行き届いてないから
金で簡単に釣れる
問題なのはそんなゴミ国家でも
国連で1票持ってる事実 >>1
新幹線開通なんてどうでもいいから
政権変えろよアホども 受注と引き換えにインドネシアの親中派のやつらを根こそぎ処刑する制裁が必要
しかも、受注より先に制裁ね
それくらいの誠意をインドネシア見せれば受注してもいいんじゃねーの >>440
武漢肺炎危機で、一帯一路にかかわる国が金を返済できない
騒いでるからね。どー見ても日本に債務の肩代わりさせる
つもりですわ。かかわったら終わり。
AIIBでバスに乗り遅れて助かったのに、武漢肺炎で世界情勢
が反中に大きく動きそうな時期に、崖から落ちるバスに飛び乗る
とか有り得ないよねｗｗｗ >>465
スカルノが追い出そうとしたのはアメリカでしょう >>437
お前みたいなマゾは嗤われるのがむしろ快感だもんなwww 入札であんな汚い手を使うんだから、まだまだあるぞ
やめれ ジャワに元が大艦隊で攻め込んだ過去 直ぐ撤退赤道直下暑かったと思う まあでも日本企業だって中国に投資しまくってるしな
日本も中国どっぷりなのには変わりない >>1
インドネシアって中国忖度国家だろ？
マスゴミも共産勢力だし
日本が関わったら、利用されるだけ利用されて
金を出すだけ出させられて、中国の手柄にされるわ だから日本製にしとけばいいのに
後から掛かる金とか使用年数とか考えたら結局トントンなんじゃないの
アホやなぁ >>1
お金払うならいいよ
でもお前らコロナは日本人のせいって国レベルで騒いでなかった？ >>431
あれだけ中国共産党に汚染されてたらもう無理
>>473
性善説と性悪説やね。 初回工賃安い分決定権の人物に賄賂渡されるし
事故が多くて後で経費が請求出来るから
決定権ある人間はお金沢山貰えるじゃん良かったね インドネシアの紛争時助けてやったのに
恩を忘れたか >>493
インドネシアの高速鉄道は中国にとっても一路一帯の目玉事業だから必ず完成させるでしょ。
24年開業を目指してるのはインドネシアの国内向け対策のため。
焦ってるのはインドネシア政府だけだよ。 >>1
>>355
損得を考えたら
裏切られるのが前提だから
余計に日本は関わってはならない
それが国益というモノ これがチャイナリスクさ
インドネシアよ、覚えておきたまえ この国は中古の電車をオレンジ色に塗りたくってるのが似合うし、そもそも速さなんか要らない。 インドネシアは役人が腐ってるだけで一般国民はそんなことない
だがインドネシアに生息してる中国人の華僑は役人サイドだから旨い汁だけ吸って本物のインドネシア人を傷みつけてる >>3
出さなかったら日本は戦争で酷い事したのに賠償しないと言って責め立てるんだろ？
事の元凶は中国なのに意地でも政権叩きに利用とするけど、子孫に莫大なツケ残してるのにアホだな >>3
国民の働いた富を無駄に外国にばら撒く国賊チョンね >>497
そんな話があったな
で結局はその前から国内あちこちで感染者が出ていたというふざけた話 日本のやあさんを敵に回したね
中国の10倍は払うことになるね >>498
国連は機能不全だけど、そんな国連でも無視すると面倒なんだよな
その辺の国は全部中国だと思っておくしかない
今さら日本が入り込む余地はないし
何とかねじ込もうと日本も金ばらまいてるみたいだけど、もう遅い
ＷＨＯみたいに腐敗した組織ばっかりになりそう インドネシアにこれまで
どれだけ尽力してきたか
デヴィ夫人はその生きた証だよ
国民はインドネシア政府を恥じるがいいよ インドネシア現政権指導層は経営破綻な中国鉄道公司などの情け無用な契約条件変更や
裏切りジエコ大統領の任期中に高速鉄道を何としてでも完成させたいから
大慌て必死だろうが、契約を降りた日本は関係無いよ。 何も急がない
インドネシアでジエコ大統領が無事任期を終えた後で次の政権が謝罪して中国とも完全に
手を切り日本に仕切り直しで再度ビジネスを望むのなら、その時に検討してあげるだけ。
他に忙しい事も多いですからね、高速鉄道事業も。 国民教育は重要と思っていたけど
国民性のＤＮＡもあるのかも？と思い始めた
独立から何十年経っているんですかって
たとえ一千年かかろうと
自分たちで成し遂げるべき >>529
尽力しすぎたんだよ
そくにバブルのときに
それで腐敗しちゃったわけ 地質調査３年もやらせたし
日本製の信頼できる設計図も盗めたし
後は今後の関係も考えて中国にしよう
これだけ基盤整えれば後は中国でもやれるだろ
ってかんじだったのかなー >>355
目先のはした金に目が眩んで大損するのかアホめ
まるで春節ウエルカムのように >>482
いや、中国の手下にエネルギー関連の繋がり持ったら危険だから
地政的な戦略の意味でも関わらないほうがいい 実際にこの件でのインドネシアの哀訴にも近いアプローチに
日本政府は全く受け付けないらしいし
まあ、当然と言えば当然だわな >>1
用日は、韓国だけじゃない
親日と用日は、別物 Ｎ７００ 初期型 最大速度２８０ｋｍ／ｈ
Ｎ７００Ａ 初期量産型 試作型の不具合を改良
Ｎ７００Ｂ 放射能対応型 現在は生産されていない。
Ｎ７００Ｃ 本格的量産型
Ｎ７００Ｆ Ｃ型の無駄な部分を省き、生産性と運動性を向上。
Ｎ７００Ｄ 砂漠用、海外でも乾燥地帯に向けたタイプ
Ｎ７００Ｍ 海浜対応型、対塩仕様。各部品にＳＵＳを採用。
Ｎ７００Ｒ 高機動型 山間部用に振り子改サスペション採用
Ｎ７００Ｒ２ 高機動改型 大曲線対応、しかも酔わない。
Ｎ７００Ｒ２Ａ 高機動型改改 Ｒ２にパンタグラフとモーターを増加。加速度向上
Ｎ７００Ｒ２ＡＳ Ｒ２Ａ型に防衛省からの要望で装甲列車化したもの。官邸から拒絶されとん挫。
Ｎ７００Ｓ 赤い機体。通常の３倍のスピードで運行できる。運転手は皇族とのウワサ リニアやMRJの体たらく見れば日本がやってても同じような結果だったんじゃないかなー 中国とインドネシアはマジで糞
世界ワーストとワーストツー (^。^)y-.。o○ 根が腐っているから助けても無意味
インドネシアはほとんど中国の植民地みたいなもん
ほとんどの所は華僑が仕切ってる
だからインドネシアを語る上では華僑無しには語れない >>482
どこからでも買えるよ
ブルネイでもロシアでも価格が上がれば米国からも買える ムスリムもヤバいがそれ以上に支那がヤバい。はっきり分かんだね。 ( ・ω・)
ボルネオ島のインドネシア領を寄越しなさい。 >>16
ジャカルターバンドンの路線は新規なので土地の接収が終わってない
トンネルなどは既に作っているようだが、安全基準が中国基準なので日本がNG出せばやり直しになる
そして線路の安全基準も日本がNG出せば工費も工期もどんどん増加長期化していくので
ジョコの思惑とは逆方向へ行くということを示唆すればジョコも諦めるだろう
そしてバンドンから日本が改修予定の在来線をつなぐとなれば全部変更になり中国式と日本式で揉める
ますます工費と工期が増すだけ
誰も得しないコンソーシアムに日本は参加するべきではない
それが条件だとされたら合意している建設から抜けると言えばいい
当初の計画反故されたので賠償金を請求してね 安倍ちゃんは歴史に名を残したい欲が半端ないからな
目先の餌にすぐ飛びつく
今ならボランティア価格で受注、協力を宣言するかもね 日本を軽視してナメたようなジョコ大統領のニヤけ面が気に入らないので無理です。 石油なんて世界中にあるのわかっちゃったからな
インドネシアイラネ >>534
人間は元々弱い
神は寛容なのでお目こぼしくださるって感じだからな いやいやw
5chでも散々やめとけって言われてただろw
日本との約束反故にして安い中国に飛び付いたのはそちらでしょ？
学習能力が低いみたいだけど今回も勉強代と思って諦めろ >>539
そっちは日本の主導で進行中
スラバヤまで681系みたいなのを160㎞/hで走らせる 東南アジアで嫌いな国トップだわ
好きになる要素が一つもない >>528
その国にとっては国際的な信用より
金の方が大事なんだろうな
中国でもアメリカでも覇権はどっちでもいい
どっちも一緒。
中国の方が金くれるからマシ
その程度の考え
食い潰されてもいいんだろうな
アフリカとぁ特に元々奴隷体質なんだし アジアは基本的に適当で良いよ
親しい国なんて殆どないし、少ない本当の親日国だけ大事にすれば良い
用日で日本を都合よく使おうとしてるだけの国は利益が出なければさっさと見切りを付けてしまえ 高い勉強代だったねとしか
どこまで膨らむのだろうね みんなインドネシア糞って言うけどその糞だと思ってるのは華僑のやってる部分であって
本当のインドネシア人は華僑を憎んでる
だからインドネシア糞って言わないでインドネシアに住んでる華僑糞って言ってあげて 日本は今インドの高速鉄道建設に注力してるんでこっちの工期が満了してから相談しましょう
あ、アメリカの高速鉄道も控えてるね
そのあとで手が空いてたら >>533
今回のコロナで思い知ったよな
終戦から70年以上経つがまだ大本営やってそれを信じるバカだらけだもんな
今回の日本のコロナ死者数の少なさを日本人の努力だの国民性だの馬鹿げたことを抜かす上に国民までそれを信じちゃってて本当に日本人は骨の髄までバカで甘ったれてると再認識させられたわ 少なくとも現大統領のうちは関わらなくてよろしい
関わったところでいいように利用されるだけ 助けないのも土人にはいい躾だろ
文明化するために調教しとけ 外国のどこを助けてもダメだって
日本国民の血税はもう無駄に垂れ流すな
日本人が働いて納めた税金は日本国民に還元するのが当然 >>540
その時は東ティモールのように独立工作とかあるかもな。
あれはオーストラリアの画策だとは思うけど。
まぁ、中東に頼りきりなのは良くないってこと。
取引相手は多い方が良い。 途中からの分だけ追加料金ガッチリ払ってもらえるならいいんじゃね？
じゃなきゃやらんほうがいい。 中国で人気になっているエロい漫画がある
最高に食べごろの夜 あらくれた者たち あらくれ
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1077415466.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがない事がわかるいい例だ
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
インドネシアは中国がいかにひどい国かというのを知ったのではないだろうか
中国と完全に縁を切るというなら
日本が助けてやってもいいのではないか 日本の参加をチラつかせて中国の追加請求を抑える魂胆だろう
強かなんだよ彼らは
勝った負けたの言ってるだけの間抜けな日本人とは違う 日本が助けたって性懲りもなく
また中国と同じ背信をする国だ 債務保証がないかわりに土地、利権を渡しちゃったから
もうインドネシアは後戻り出来ない
そのまま落ちてくれ >>1
普通に考えて日本が入っても安くならんと思うがどうなのだろうか？ 中国が完全撤退するなら入ったらいいけど「それ俺詐欺」に合うのは目に見えてるからやめとけ。 >>563
いつもの事だから仕方ないわな
税金を海外にばらまいて、なんの権利も獲得しない
むしろ状況を悪化させる 決定権のあった数人は中国からたっぷり袖の下貰ってドロンしちゃえばいいだけだが
決定権のない国民がその割を食うのは気の毒といえば気の毒
日本はもっと可哀想なんだけどね 日本がやったらもっと時間かかるだろ
中国より安全面には気を使うからな また痛い目を見るだけだから、この件はきっぱり断らないとな
中国が悪いが、安物買いの銭失いしてケチったインドネシアも悪いからな
多少金かかっても長持ちしていいものを作ろうって所じゃないと無理
（高い信頼度で長い目で見たら低コストになる考えがインドネシアには根付いてない） 未来の日本のために、ぜったいに拒否るべき
日本をなめたらどうなるかを世界に示す機会とするのが正解。 >>585
だから取引相手にわざわざ反日国にするのは危険
詐欺師と付き合っておいたほうが良いとでも言うのか >>575
ごめんな 区別つかんねん(´･ω･` )
どこの国も悪い奴ばっかではないのは分かるよ
日本がこの事業というか尻拭いを請け負うのには反対だけど そもそも中国の契約違反なんだろうからそっちのケリをつけてから日本に頼ってくれ どちらも自分等より優れてると認識してたら後は金額に成るわな 日本はインド、ベトナム、イギリス、イタリア等手掛けていて忙しいのよ。
まあ、インドはどうなるか分からないけど。
日本の事が大嫌いで裏切り者のジョコの要求など呑むわけないじゃん。 採掘技術が高くなりどこでも採れる石油に昔ほどの地域的な価値はなくなった やっぱさっさとオランダ追い出して日本が統治していた方がよかったんだろうか >>8
いやいや、知らんがな。
さっさと帰って無能な政治家に話してこいよ。
何を逆ギレして日本を悪者にしとるんや。
ドジン国家はこれだから相手にしてはいかんのだよ。 インドネシアは、中国と同じ少数民族弾圧する侵略国家だよ
チモールの悲惨な事件は、記憶にあたらしいし
現在進行形でニューギニア東部の民族問題もある
インドネシア政府・軍は、マレー系を優遇し、オーストラロイド系パプア人を弾圧している
インドネシアの少数民族政策は、ウイグル・チベットを弾圧する中国とまったく同じ
インドネシアは、中国同様の時代遅れのDQN国家だよ まず自分の力で支那とのトラブル解消してから改めて日本に頼めよ (-。-)y-゜゜゜
ま、こう言った現時点で日本関係無しな高速鉄道案件やインドネシア指導部と中共の
騒動は横においといて、慌てずのんびり美しいインドネシア観光や
現地民交流でもしようじゃありませんか。 青い海、白い雲。ちょくちょく起きる大地震
中国違法漁船捕獲大爆破の、女傑スシ大臣にも会える事でしょう
https://tabippo.net/indonesia-travel/ >>558
日本が入るなら設計と施工管理だけやるんじゃない？
人の派遣だけだから旨味はかなり少ないと思う。
だからこそバーターで何かメリットがないと受けるべきではないと思うけどね。 リニアのぐだぐだ見てたら日本が勝ってても納期通りに進まなかっただろうな 安倍は原発とセットじゃないとやらないくらい
言えよ 落札で日本を裏切ったインドネシアですよ。
日本の測量代ぐらい出して欲しいものよ。 >>602
あー半端に関わると都合の悪い事は何もかも日本のせいにされる可能性が高いのか
政府主導で日本人がコロナの感染源と情報撒いて在比日本人が迫害受けたように とっとと在来線高速化仕上げちゃおうぜ
「これで十分でね？」ってなったら面白い 見積通りのお金を前払いで出してくれるならすぐやるよ インドネシアの失敗なんだから、インドネシア人がカネ出せよ、バーカ
こっちは付き合う義理なんかねー
相場の3倍払えば考えたるわ >>1
土人は 約束 って知らないから無理
土人は土人同士で好きにしろやww >>536
でしょうね
計画書は熟練の日本人にやらせれば
その計画書通りに誰がやっても大丈夫と思っているのだろう
地震頻発するインドネシアで大事故起こして中国の技術とやらを全世界に例示する絶好の機会だから日本は絶対に関わってはいけない ジョコは外から見ると
外交も国内の統制もできない無能に思えるが
国民からみると、庶民派で、クリーンで、クソ真面目なんだろう
清濁あわせもつ偏った政治家ではないから
米中の戦略の狭間で窒息している >>578
なにもこんなネトウヨパヨクしか居ないようなスレで正論レスしなくても 中国は色々な国で中途半端に手を出しているね、
確かフィリピンの鉄道もそんな感じ、
日本が途中から引き継いだのだっけ？ >>8
チョウセンジンと違い
日本人は裏切り者は
決して許さない >>575
そうであってもインドネシアが日本を裏切り、日本のパクリ案を採用した事実は変わらない。
華僑云々は全く関係ない 物乞い詐欺師ジョコのインドネシアと付き合うな
この国は 中国や韓国朝鮮と同じ穴の狢 信用できん民族性
日本の大アマ政治屋や企業家は何度騙されるんだ???
ここまできたら 欲呆け日本人にも一定の重過失責任あるわな
なんで日本人て ここまで脳天気になっちまったんだい? >>616
頭の悪そうなお言葉
直接何の関係があるんだぜ インドネシアがインドネシアしただけじゃん
いつもの事だろw ドイツや韓国に尻拭い頼めよ。
日本とアメリカはやらないよ。 日本とアメリカはA型多いから約束事は守る気質があるけど、
何度も相手に裏切られたら徹底的に関係を断つ感じはするね
堪忍袋の緒が切れるってまさにそれだと思う この件に関しては既に信頼が損なわれてしまっているので修復は不可能
この件に関しては今後一切ノータッチを貫くべき
その上で別件で日本側にメリットのあるビジネス機会があるなら、次はしたたかに賢く対応すれば良い
日本語が毎度毎度都合良く利用されるのは結局のところお人好しの愚か者だからだ
もはや日本は金持ち国家ではないのだから財布の紐は強く締めていくしかないんだ >>602
それを言ったらアジアの大半は詐欺師。
自分の気に入ったやつだけ付き合うか？
日本的価値観や善意が通じる相手だけにする？
そんなこと言ってたらどこの国とも交渉できない。
利用できる相手なら敵だろうが利用すべき。
華僑に牛耳られてるとは言っても本質的には自分達の利益を優先する。
中国本国を相手にしてるわけじゃないんだし、交渉はできるだろ。 日本人のプランを実行できるのは日本人だけってケースが多々あるからなあ >>627
フィリピンでメンテ請け負った途端に事故起こしまくって日本が尻拭いしたのは韓国だよ 日本のデータを中国に売り渡しといて中国に受注させといて
今更どの口で助けてと言ってんだろ
裏切る奴はまた必ず裏切る 日本は蹴らねばな
しかし インドネシアといい
マレーシアといい
呪われた事業になったわけだ
中国が関わるとろくなことにならん >>600
高い信頼度ってまさか日本の技術のことを言っているのか？
日本の技術力の高さはもはや昔の話でそのことが海外にもばれ始めてるのにそんなことすら知らないのか？
ほんと大した国士様だ >>575
日本を裏切った大統領のジョコは華僑なの？
彼が親中反日。 >>8
ぜひ彼らに翻訳して伝えてほしい
「おまえら日本人から韓国人なみに嫌われてるぞ」と >>637
詐欺師はゴメンだよ
諦めろ
オレオレ詐欺やってる奴と楽しく飲めるか？ これ助けると今後も足元見られるし逆に受注できなくなるよ
とりあえず安いとこ賄賂くれるとこに発注して何もなければヨシ
何かあっても日本に助けてもらえばいいってね 中国が、共産党によって作られた不自然な人造国家なら
インドネシアは、中国以上に人工的な人造国家
インドネシアは、多数派のマレー系民族が人造言語インドネシア語なるインチキ言語を創作し
インドネシア人なる偽民族を捏造し、無理やり成立した人造国家だ
インドネシアが、歴史上一体であったことなど一度もない
だから、インドネシアが国民国家として成立すること自体無理がある
無理に国家を統一しているから、民度が異様に低かったり、
政治家が強権的だったり、土人の酋長なみにバカだったりする
なにかあると軍にたよるのも、国家としての統一性がないから
インドネシアは、中国やインド以上に分裂傾向が強いし、まとまりがない
統一された国家としてのインドネシアは、1世紀もたないと思う
日本は中国同様、インドネシアとも距離を置いてつきあった方がよい インドネシアとフィリピンは中韓と同じだと思えか…_φ(･_･ 知らんがなって言いに行く仕事あれば、いつでも言うてやー また日本の妄想記事か。
実際は、日本なんて蚊帳の外。 >>635
チョンはこれが解らないんだとみた。
＞北米で同僚だった華僑ではないインドネシア人の移民（元外交官の娘） >>616
アレはおまえ、勝 (スン) が自分の政治生命の為にゴネてるだけだしよ。 韓国と戦闘機を共同開発する約束しといて
負担金をいっこうに払わないので韓国が調べたら
他国の戦闘機を購入する計画をしてる事がわかり韓国が激怒
こんな感じで普段から約束を守らないみたい
まぁ韓国には同情せんけどなｗ >>12
ネットで書かれた根拠のない話をなんでもかんでも信じるのはどうかと… 日本はお人好しだから世界からなめられてんの
こうなるのもシナリオなのかもしれん 中国による、工事が止まった、というのは
中国のせい、だけ、ではない、かもしれない
日本は、インドネシアの借金を、工事に入る前に
ちゃんと返せるメドを付けてくださいと、要求し
これが、日本が受注するための、絶対条件だったのである
これは、いまも、インドネシア政府は、保証できていない
つまり、払う金は、いつ来るかわからない、最後まで金は、できないかもしれない
それでも、工事だけはしろよなｗｗｗ と、インドネシアは、言っているに等しい
だとすれば、あの中国でも、工事が途中で不可能になるのは、あたりまえ
そんな状況にもかかわらず
日本、お前、中国の代わりにやってくれよ
タダ働きを、ボランティア精神で、やってくれよ
と、いってきたのである >>522
あぁ、お前が五毛だから日本語が分からないのかｗ
五毛は日本に参加してもらって中国の大失態の尻拭いをさせたいから必死だな
誰も騙されないが
Go back home, chink! てか止まってるのは中国もだがインドネシア自体の土地整理が進行してないからだろ
例え日本が協力したとこでそこで頓挫するんだから無理無理
手出しのしようがないわ インドネシアじゃん。
後々強い国になるだろうから今のうちに恩売っとこうぜ。 >>1
親日と用日を区別出来ない団塊の世代のせいで日本がどんだけ食い物にされて被害を受けていると…… 土人同士仲良く足引っ張っていればいい
相手にするだけムダ だからさっさと在来線高速化してスカイライナー走らせてようぜ
高速鉄道はガン無視で ま～たバカ総理がバラ撒きぶっこいていい事やった気になるかぁ？ >>1
×恩を売る
◯良いように利用されるだけ、いわゆる用日 なんで中国のケツ吹かなきゃいけないんだよ
共同でやったら絶対日本に押し付けるだろ
選んだ責任があるんだから日本に全部移行するか現状維持でやるかどっちかにしろ >>647
国家に恩や人情を求めるのは日本人的だと思うよ。
赦せない気持ちはわかるが詐欺師だろうと人口が世界第四位の国。
目先の利益よりもっと先の利益を考えるようにしないと。 >>8
泣きの一回というのがあるんだけどご存知？
「ごめん、改めて頼む」
「人に頼むときゃーどうするんだっけかな？ 頼み方ってもんがあるだろーがよ！」
その鉄道が必要不可欠のものなら
日本政府に直々に土下座してお願いしろと拡散しておけ！ どんな経緯があろうが儲かりさえするならやるだろ日本の企業は
いまだに多くの企業が中韓と取引してるのを見れば明らか >>659
もともと
ジャカルタ――バンドン間の「高速鉄道」だから
採算がとれると見積もったわけで
それが「中速鉄道」になったらそもそも採算がとれない
中国の銀行も資金調達できんし
地上げにも失敗するわな >>3
戦争できる国にすればその金出さなくてもよくなるのにね >>8
これコピペ
もともとはチョーセンになっていたのを入れ替えただけ ま、アジアはこんな連中ばかりだから日本人は見下すんだよ。 >>674
利益なんてこれっぽっちもない
インドネシアと関係もとうとするくらいならその分のマンパワーをロシアに向けたほうが何倍もいい >>1
まずは日本に謝れ
シレッとうまく使ってやろうなんてのは許せねーわ >>8
でもこういう余計なことして無駄にトラブル作るやつって実際にいるよな >>651
ドゥテルテは天皇に敬意払ってる
少なくともあのクズのジョコとは違う 最近、日本への風当たりが強いが、インドネシアの歴史教科書は、今では反日の教科書に変わったの？ >>1
安倍晋三が無償で作ってくれるぞ！！
国賊だからな！ 日本人は仕事選べよ 何でも手を出すんじゃねえっつーの(笑)
アベアソウが大臣やってる阿呆国だから 高が知れてるんだがな
未だに10万円すら振り込み出来ない政府と国家体制 情けなさ過ぎて涙も出ぬわい(笑)
真坂のバカ自民党利権屋がまたネシアと商談すんの?
バッカじゃね?
PCR検査体制も抗体検査体制もマイナンバーカード口座ひも付けすら出来ていなかった国 >>674
先の利益を考えたら、割高な前払い分だけ現物をくれてやって、ガチガチに契約で縛る一択なんだよ
空手形のこの高速鉄道なんて知るかバカ >>615
記事見たの？
日本の関係者が実際に「トンネルなどの安全基準が日本基準か検査するから工期は短くならない」って言ってるよ
設計と施工管理をするなら日本が中国よりも上の立場で主導権を握ることになる
日本の基準でやれば中国企業の工費はかさむし技術力がなければ日本の設計を満たす施工すらできない
日本が主導権を握ったとして一番厄介なのが、何か問題や事故があれば、賠償責任が日本になるということ
日本には全く旨味がない所か、ただのババを引くことになる >>3
安倍ちゃんなら普通にやりそうだわ
というか既存の政治家みんなカネ掴まされればホイホイOK出すだろうな。 助けてー（どさくさに紛れて技術を横流ししよう）
ってことか ようするに安さにつられて中国を選択したのに
それでも予算超過したわけだよな？
日本に頼んだらもっと予算がかかるわけで
ちゃんと払えるの？
作ったわ良いが、お金払ってもらえないんじゃ
日本の大損になってしまう >>8
韓国人のことは十把一絡げにするのではなくなるべく個人単位で見ようとは思うのだが
お前みたいなクソゴミ以下のカスは死んだ方が良いと心から思う >>692
長い目で見るならというからインドネシアなんかの土人と腐れ縁作るくらいならもっと国際的に無視できないロシアとは長い目で付き合う方がいいだろ 壮大な安物買いの銭失いだな
そもそも事故起こした高速鉄道をそのまま地中に埋める国に
鉄道工事を発注する魂胆が信じられない もう終わり
エンドネシア
そういやそんなゲームあったな インドネシアで大脱線事故が起きてから、もっかい相談してみてね >>685
それは見解が別れるね。
ロシアの方がよっぽどクソで斜陽国家。
実際にサハリンでインフラ整備してた日本企業は損失出して撤退してる。
ロシアよりインドネシアの方がまだ簡単だし将来性があるわ。 >>637
交渉できない詐欺師相手だったから今回こうなったんだが？ｗ
お人好しなのかアホなのか 中国に色々恩を売った結果どうなった？w
網目的に日本凄い！世界中に恩を売る！世界は親日！
とか言っちゃてるし 世界の財布 日本
世界で一番お人よし扱いの国 日本
助けるな、これは。。。中国がしつこく絡んできて技術盗もうとする未来も見えるけど。 インドネシアも韓国と同じ対応でよい無視だ！
あんなふざけた事して泣き言言ってんじゃないよ！
自分のケツは自分で拭け >>707
ヤクザ（中国）の手下の詐欺師（インドネシア）と付き合う事に何か良い事あるといういうなら何があるの？ >>709
日本がお人好しすぎるだけだろ。
騙した方が圧倒的に悪いけど、ホイホイ騙された方も間抜けとしか言いようがない。
笑われたくないなら強かにならないと。 インドネシアって国は良くわからんのだよな。
東南アジアで手を組むとすると、親日国ベトナムか
共産主義国だが日本人よりもっとまじめだからどーにかなるかも
大東亜共栄圏の精神でベトナム戦争闘いぬいたんだからおそれいる。日本の腹黒い部分も込みだっていうから。 インドネシアは韓国並に嫌われてることを自覚したほうが良い 在来線も、手を引くべき。
協力してやっても技術吸い取られるだけ。
キンペーの計画の一環だろ。 150kmなら新幹線の必要なくて、ふつうにL特急とかでよくない？ 日本まったく関係あらへんやーん他人事なんで頑張ってーｗ t中国に頼った時点で、…
ヤクザの縄張り外になった。
残るは借金だけ >>651
ジョコ嫌い
ドゥテルテ好き
両手挙げて賛同ではないし問題もあるのは分かってるがああでもしなきゃ出来ない事があるのは確かだろう >>715
逆に聞くけど軍事力もあるロシアとどう交渉するんだ？
インドネシアは華僑が牛耳ってるってだけで、他のアジア諸国とそこまで大差ないだろ。 インドネシアは中国に騙された被害者なのに、なぜ敵視するのかわからん…
ネトウヨほんとにバカなんだな インドネシアも今コロナでロックダウンしてるんじゃないの
どうせ工事なんてできない状況なんだからほっとけよ 恩を仇で返すレベルが韓国といい勝負
コウモリ度も韓国といい勝負
こんな国と取引できるわけない >>8
改変コピペにマジレスもあれだが一応
こちらに非は一切ない以上本気でそんなこと言う奴なら関わらんわで終了
お門違いな非難されたからってなんだというのかｗ >>3に当てたコメント見てみたが
全部パヨクの願望でワロタ >形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に
>共同で当たるよう希望している
中国と完全に契約解除して、日本と契約結びたいのならわかるが、カネを日本から
引き出して返さない気じゃないの？これ。
こりゃ、全く信じられない国だわ。 沿線の土地をチャイナ企業が押さえてて敷軌するには買収交渉しないといけないんだろ？
もう日本じゃ触れない状態じゃん >>662
アベ 馬鹿だからなー 尻が軽い すぐ動きたがる 軽業師だよあ奴
プーチンなんかに何度会いに行ってんだよ? そのたびにカネせびられてやんの
中国を恐れすぎなんだよ
インドネシアなんかほっとけっつーの ええか動くなよ アベさんよ
この国はもっと心と体を強くしておくべきだべ
云ってる意味わかるよな?
憲法を改正しやすくして 核武装しろっちゅうことや
内政しっかりやっとけば 外交などせぬでもええんや
外交成果は後からついてくる
軍事力や情報力 ＩＴパワー 真の科学力 革新力無くして 外交など成立せんのだよ
アベは学びが足りんわい >>726
手下のコッパ詐欺師と付き合う価値はゼロ
ロシアや中国のような大親分ヤクザとなら付き合う価値はある
そんな話だ >>459
恐らく中国が日本企業に金を出させようとしてインドネシア政府に「日本を引きずり込め」と耳打ちしている可能性もある
まだ日本には正式な打診はないが中国企業は了承しているのだろう
絶対に関わってはいけない、これは罠だ 新幹線ができると過疎化が進むから造らないほうがいいお シナ人を信用したのが運の尽き
チョンとシナは約束を守れるような人種じゃない >>1
予想通りww
泣け。喚け。誰が助けてやるもんか。 プーチンは最近丸くなってる気がするけど
周囲が丸いプーチンを許さない状況っぽい >>71
韓国は比べ物にならないだろ。
インドネシアよりずっと下等動物だぞ。 G20の席での総理とジョコの会話が伝えられたと思うが？
「失望した」「…解っている」といったようなやり取りがあったはずだ
つまり覆水盆に帰らず >>729
彼らの選択を尊重してるだけやのに
お前らの脳内ではこれが敵視となるのかなるほど… >>380
ほんこれ
現実問題として現代ロテムに日立と川崎が吸収される形で合併しないと中国中車とシーメンスに対抗できない >>729
日本がカネかけて調査した計画をそのまま中国に横流しして
入札に引き込んだんだよね。で、結局、計画では差が出ずに価格の問題になって負けた。
しかし、日本が調査したのは、用地収得とかを甘く見積もっていたので、
今揉めているというｗ 用地買収だけして、工事はしばらくやらない方がいい。
誰が設計しても、最小曲線半径や緩和曲線、再急勾配など変わらない。
どうしても、工事している姿見せたいならトンネルのボーリング調査は念入りにやって
水脈を切らないように気をつけよう。
コロナ後で、高速鉄道がいらなくなる可能性だよ。 >>752
これが現実的やろね
どうしてもやりたいなら仕切り直し >>754
日本側がインドネシア側に譲渡したデータだろう？ >>740
面倒で大変で金のかかる部分だけ日本がやったら颯爽と中国が登場して
中「我が国がすべてやりました！」
ジ「中国のおかげで高速鉄道出来た！」
となるのが目に見えてんだよね
そして問題起きたらすべて日本のせいにされる インドネシアは石油かあと調べたら
人口増えすぎて石油足りない輸入国転落しちゃってんじゃん
かかわると荷物だ こういうトップがバカな国はすぐ他国に騙されるよなw 合同でやったら中国に100%利権持ってかれるだけだから
今後全く関与しないか
既存の計画は捨ててもらって中国抜きで新規で起こすかのどちらかしかない >>753
お前がどこの国の人間かバレちゃってるぞ
尻尾は上手く隠せよwww >>8
お前にそんな拡散力があったらいいのに！
なろう小説かよw >>1
終戦後も帰国せずインドネシアや仏印ベトナムに残留し現地民を訓練し市民と共に独立の為に戦った
強力な日本兵将校達。彼等と現地の仲間たちは結局戦いを勝ちに導き地域独立へと
導いたのでありました。家から釣り竿一つもって私人として暫く姿を消した
元少将など。その人が釣りから帰ると、あの台湾や金門島が数を頼みな中共軍から
守られていた。
怪傑ハリマオや月光仮面のモチーフとなった人達。その心はアジアの民の人と共に今日に
受けつがれています。時が流れインドネシアの政権が代わる時、日本とインドネシアの関係
はまた良い方向に改善するものと期待します。それまでは日本も忙しく他事に没頭です。 インドネシアを守らないと日本のシーレーンは守れないのに
インドネシアを敵視するネトウヨってなんなの？？ 絶対に手を差しのべてはダメ
ここで助けても彼らは恩なんて感じない
愚かな判断をしたらどうなるのか思い知らせないと
所詮裏切り者、助けてもまた裏切るから
この件について日本国民はインドネシアを絶対に許さない >>482
化石燃料使うと融資受けれなくなってるから、今後化石燃料の需要は減るよ
太陽光、風力で水素作ってそれを輸入する未来を描いてる日本はオーストラリアから水素輸入するつもり
あと、アフターコロナではヒトの移動が減ってテレビ電話会議などになるから今までのような石油の需要に戻るかは不明
アフリカ以外は少子化で今後人口減少していくからさらに需要が減る
また、技術の進歩で人口光合成などが本格化すると、化石燃料の需要はさらに減る
そして、日本がジョコの提案を断ったとしてもインドネシアは金が欲しいから石油もガスも日本には売り続ける
それに、平気で裏切るインドネシアは信用ならないので利用価値も糞もない >>761
石油はどこでも低価格で掘れるからサウジがロシアの石油を採算合わなくするためにダンビングしてるくらい希少なものではなくなったし
そんな腐った国とは関わらないほうがいい インドネシアは安もん買いの銭失ないですなw
権力者はかなりワイロ貰ってウハウハだったでしょうけど国民は・・・ >>758
落札したわけでないので譲渡したわけでない。
それを勝手に横流しされた。
要は信用できない相手ということだ。 あんな汚い裏切り行為しといて今更助けろとかよく言えんな
どうせ運用できないんだから土人にはポンコツ鉄道で十分
もう一切関わらない方がいい >>739
インドネシアは多民族国家なんだから、一方の側面で親中と決めつけるのは視野が狭すぎる。
将来、大多数のマレー系が政権が取ったから利権を取りに行くでは遅すぎる。 >>734
安倍ちゃんがこれまでいくら海外でバラ撒きしてるか知ってんのか？
60兆円軽く超えてんだぞ？w
安倍ちゃんや他の政治家にとってみたら税金だし自分の懐痛まずホルホル出来て最高だよなー？
バカサポはこういう話になると聞こえないフリなんだよなw 途中から任されても余計大変なんだよな
全部チェックしなきゃいけないし >>1
×目先の安さに釣られた
○目先の安さと賄賂に釣られた
土人の国だもの >>760
既に世界中でやられてるからね。
中国と競合させられた時点で、予算を10倍にあげるべき。
中国が介入した時点で違約金を払わせる契約をのませるべき。 >>484
過去に日本と戦争したor日本が統治した国を重点的に反日工作してる もしまた日本が 一度騙されたインドネシアのこの事業に関わるようなことになったら
コロナで下手こいた安倍さんはもう立ち直れまいのう(笑)
自民党も引導を渡されるは必定
日本は連立政権でしか与党が形成できない国になり下がるだろう
日本の本格的凋落の始まりやで >>771
まあ日本が重視すべきはオーストラリアとの方だろうね。
で、オージーとインドネシアは仲が悪いと。 >>776
いや、検査データはインドネシアに譲渡したんだよ。
だったらなんでインドネシアが日本の調査データを持ってたんだ？
日本の高い技術力とやる気を見せるために、調子こいてボーリング調査して
データ取ってあげたんでしょ？ そもそも他国の地質調査を誰が許可したのか分かってんのかね？ インドネシアは鉱物資源があるからね（銅、鉄、ニッケル）
バカな国でも
国民が怠け者でも
どうにか食っていける 泣き付くって言うか、
どうしても完成させないと言う意識も薄いんじゃないの 日本は｢知らんがな｣で無視しときなさい
これが明らかな得策です >>791
まぁ、ｼﾞｮｺが大統領の間は無視でいいと思うわ。 >>789
インドネシアも在来線は狭軌
フリゲは未完成 >>779
そのバラマキのおかげで今の国体が保たれて外交も上手くいってんだから仕方ないじゃん スラウェシとかを中国に献上したらタダでやってくれると思うよ 条件は、支那の排除と100倍の予算を即金な。
国内の華僑の排斥は、今後国として成長したかったら必須だよ。 だいぶ前から「安物買いの銭失い」って言われ続けてた案件じゃん
ちゃんと損切りして一からやりなおせよ
あと中国から賄賂貰ってた連中粛清な >>769
おまえには日本人の心性を理解するのは無理だよ >>798
無料ATMとして重宝されてるだけじゃないの
外交的になんか得したことあったかね？ >>794
だからこぞ、日本を蔑ろにすればどうなるか示しておく必要がある。 >>794
完全に反中にしたほうがいいんじゃないか?
助けてもまた中国につくだろ インドネシアは教育水準が低く蛮族
この件も日本を上手く騙してやった！くらいの認識だから
絶対関わってはいけない国の一つ >>802
ネトウヨって韓国人と同じで支離滅裂だよね >>798
んなわけないだろアホか
キックバック目当てなんだよ。
アベトモと天下り インドネシアには、安物買いの銭失いに類する言葉がないのかな >>1
知るかよ。商売は信頼が一番だってのを勉強出来ただけありがたく思ってんだ。 何度目だよ、最初に他所を選んで後で泣きつくなら倍額って契約しとけ >>806
逆だろ。インドネシアが中国と組んでシーレーンを締め上げれば日本は干上がる
日本こそインドネシアに土下座すべきじゃないのかね？ 日本の元植民地で今も反日なのはインドネシアと支那と姦国ぐらい >>769
敵視？何言ってんの？
全く関係ない話持ち出してんじゃねえよ。
ビジネスの話だろ。しかも、契約違反をすっとぼけてる国との。 石油取れるらしいから
100年くらいその土地貸してくれたら
考えてもいいんでない？ >>770
ほんとそう。隣の国で散々な目にあってきたしな。優しくすればつけ上がるだけだよ。 インドネシアが許しがたいのは最初の入札に先立って日本が行った綿密な地盤調査結果と基礎工事計画などを含む報告書を中国に漏らしていたこと。
中国は全く調査もせず日本の報告書の内容をパクってでっちあげ報告書をだした。
インドネシアは犯罪的に日本を裏切り愚弄した。
このことは断じて許されない。 >>117
あの遅くて狭いエスカレーターはシンドラ社だったんかい🙁
死なずにすんでよかったわ😝 どのツラ下げて日本に参入しろって言ってくるんだろうな？
債務保証なんて当然あってしかるべきでインドネシアが払うつもりなら問題にならなかったはず
日本だって長い間測量とか時間と金を費やしてこぎつけた契約だったはずが
中国に盗み取られて何億の被害があったんじゃないのか？ >>817
石油の今の値段みたら、国土全部差し出さないと釣り合わないよ。 >>814
その海域を中国とインドネシアが牛耳る事をアメリカが許すと思うか？タコ助 >>515
インドネシア事業は一帯一路ではないよ、厳密に
一帯一路は中国から欧州へ行く陸路と海路なわけで
インドネシアの陸上鉄道網は全くかすりもしない
何故、中国によるインドネシアの鉄道事業が遅れてるのか？
一帯一路に含まれてないから
中国の優先順位はイランやミャンマーを経由して中国に繋がるパイプラインやインドシナ半島の高速鉄道
インドネシアやアフリカのインフラ事業は全部後回し、酷ければ途中放棄になる KFXの件で韓国も手玉に取ってるし、その内どこからも相手にされなくなりそう >>814
敵なら敵なだけだ。
戦う以外にないだろ。 >>825
アメリカはマラッカ海峡になんか権益でもあるの？
ちょっと説明してみて？ >>98
でもそういうので国の信用無くしちゃうんだよね
日本人は誇りを持って仕事に臨むべきだと思う 用日はインドネシアでも流行ってるからな
これに騙されるジジイが、また日本を売り渡しそうで嫌だわ >>771
50年ぐらい先の将来はそうだろうけど、そんなドラスティックには変わらないだろ。
自分から打てる手を狭める指し手はいない。
インドネシアはこれからも人口が増えていく有力な市場。
感情優先で無下に断るのは日本の国益の観点から見ても得策じゃない。 中国ならもう後戻り出来ないとこまで作った後にさらに予算を追加させてアコギな商売をしまくる😏 一帯一路から大東亜共栄圏へ鞍替え？
香港・台湾も続け～！ >>8
このレス数、我はメシア～とかいうコピペを彷彿させるなｗ >>835
それならそれで、再参加する以上こっちも相応の見返りをいただかんとな
先にそれをやったのは向こうなんだから文句は言わせんｗ >>814
インドネシアが中国と組んで何の得があるのさ
むしろ、インドネシアは南シナ海にある自国のナツナ？諸島を防衛するために領土関連では中国と敵対的な関係なのに 日本および中国が高速鉄道システムの売り込みを行い、入札を競った。
インドネシア政府は2015年9月3日、高速鉄道計画の撤回を発表し入札を白紙化したが直後の9月29日、財政負担を伴わない中国案の採用を決定した
インドネシアあほすぎて笑いが止まらん テキサス新幹線は着々と建設が進んでいるので、これが完成すればインドネシアはほぞをかむだろう。
航空機文化のアメリカといえど、ダラスヒューストン間380kmが90分で結ばれるとなれば
中距離移動の革命になる。2026年営業運転開始予定。 もう君たちには中華トレインしかないよ。
諦めずに頑張れ！ >>842
中国企業がインドネシアに安い労働力の生産工場を持つことになる。
インドネシアは大歓迎だろうな。同時に日本を潰せば中国もインドネシアもWin-Win >>783
どこだったっけ？
落札で中国が勝った瞬間に落札無効で仕切り直しにした国。
あれは笑わせたもらったな。
落札の意味無いじゃん。 インドネシアも苦労するね。人口2憶で経済もそれなりなっって
ビジネス買物をするが、戦車などドイツ製のレオパルド2買って
故障も少なく熱帯でも運用。しかし安くあげようと特亜な韓国に
関わった,軍の韓国製練習機はばんばん落ちてベテランパイロットが脂肪
同じく安めにしようと受け入れた韓国インドネシア製鐵所では要人招いた
式典で溶鉱炉が壊れて銑鉄が要人席直撃で数十人ご他界だった
何事も勉強試行錯誤とは申しますが。。 >>8
コロナが入ってきた時にインドネシア人はめちゃくちゃ日本人を差別してたそうじゃないか 日本と中国が入札
↓
インドネシアが入札を白紙撤回
↓
入札無視して中国と契約する
↓
>>1 >>835
いや、純粋に日本企業が儲かるどころか大損する未来しか見えないから
中国との共同事業なんて断れって話だよ
感情優先じゃなく、どう考えても日本にはメリットはないどころか、尻拭いをさせられて究極は地震が来て大事故になって賠償責任を擦り付けられる インドネシアは日中間対立を利用して漁夫の利を得ようと狡猾さ剥き出し。日本はこれに振り回されてはならない。そもそもの問題はインドネシアという国が首尾一貫した外交方針など持っていないこと、中東諸国同様、目先の利益優先のご都合主義の国だということ。
我々日本に必要な「信頼関係」などないということ。
中国もそれを知っているからインドネシアを真の味方にしようなどとは思っていない。中国の目的は単に日米豪の同盟が周辺国と持つ関係を寸断、撹乱すること。
日本が見捨ててもインドネシアはレッドチームに入るわけじゃない。長期的に自らの外交方針を縛る決意などインドネシアにはない。日本が見捨てればインドネシアは漂流するだけ。今後も物乞い国家であり続けるだけ。 >>851
マハティールもリークァンユーもいなかったのが不幸やなw 延期に予算超過か
どこかで聞いたと思ったら
日本は五輪で自爆してるな >>524
そんなのとっくに返している。
倍返しなくらいだ。
普通は欧米列強の植民地だったのを解放されて感謝さえされている。
今のチベットを迫害とか、次々と侵略している中国こそ、
是正すべきことだろ！ >>830
シンガポールは英連邦の一員で米軍基地があったはず
マラッカは米軍が防衛してる 日本に泣き付くなら今回の支払う額は入札額の３倍額を戴きます！
まあ今回のことでチャイナ・リスクの怖さを思い知ったことだろうよ
いくら安くても信用がゼロの国なんかを選ぶと必ずや痛い目にあって
高い授業料となるだけなのさ
なぜずっと日本が選ばれてるのかとか分かってなかったのか土人は >>853
日本にタダで調査させてその調査資料を中国に流したか抜けてる
お前仕事できないだろ こんなの問答無用で蹴らなきゃ日本はちょろいって他の国にも甘く見られちゃうよ インド人のすげーところは事ここに及んで尚日本人を見下して植えから目線ってことだ ザンビアみたいにインドネシア人も根性見せたらんかい。
なーに、相手は13億もいるのだ。一人や二人構わん >>841
そこを上手く交渉できる役人がいればいいんだけど。。
再交渉する際、また良い様に使われないか心配だわ。
日本人は搦め手が弱すぎる。 >>868
せつ子インド人ちゃう
インドネシア人や 中国人の考え方はインフラ整備のためには邪魔でしかない
完全に中国と手を着るならやるけど
一緒にやるのは不可能だな
日本側に騙されて更に過労死する人が続出するわ まータイも日本のODAで作ったメトロにシーメンス走らせたりしてるからな
お人好しの日本も大概だけどね 前の件があるし、ここで手を差しのべても、また手のひら返しそう。もう無視でいいよ。 日本の詳細な現地調査のデータを中国にリークしたんだからな
万死に値するわ まぁ日本の入札額も馬鹿高いから、わかってても手が出せない >>855
50年間の運用と利益は中国企業が持っていく話らしいからその間は日本がケツ持つことはないんじゃない。
日本が参加した場合の契約によるかもだが。
この件だけに参加するだけなら、人の派遣だけだろうから旨味なんて全くないだろうね。 パレンバンを租借地として差し出すならワンチャン有るかもな
あーそんな話出てきたら、アメリカが出張るか意味ねぇなw インドネシアがジャワ島のマタラム王国を中心にした周辺諸島の諸王国の塊だった頃、１０００人規模に過ぎないオランダ東インド会社の軍隊に全領土を奪われ植民地支配される過程も結局支配者の長い長いご都合主義の歴史のたまもの。現代も同じ。 バリ島にハマってる日本人女性が多いから
日本はネシアを助ける義務がある >>8
今回の入札で国内の贈賄の疑いがあるのによう言うわ
まずは自国の腐敗政治を正したらどうだ？ いやいや、これを中国企業に任せた国の末路としてモデルケースにするべきだろ。
ここで日本が手を貸すと後始末は日本が付けてくれるという嫌な実績が積み上がってしまう。
今後のためにも見捨てるべきだよ。 >>862
初耳だな。なぜ英国ではなく米軍？
それにマラッカ海峡の防衛は主にマレーシアとインドネシアが実施している。
米軍が防衛してるならあの海賊の多さはなんなんだｗ >>859
日本人が運営メンテナンスしてるからだろ なんで中国の尻拭いせなあかんねん
そっちで片付けてよね >>886
ちなみに俺は、スマトラにみかん農園を持ってる。
赤字でこそないが、たいして儲からんが・・・w 前回の契約はインドネシア側に破棄されたからゼロベースとして
新たにちゃんと金払ってくれればいいんじゃない
先払いな >>868
特〇工作は臭いがきつくてたまらんよ
インドは中国新感線とか朝鮮新感線とか最初から頭に無かったそうなｗ 途中から関わると明らかに中国側が原因の事故も日本のせいにされるからやめとけ
中国を選んだ方が悪いんだし >>1
そりゃ困ったねぇー。中国が早くしてくれるといいねぇー >>886
その日本人女性とやらも一緒に切り捨てで良いんじゃね こっちみんな
日本は静かに怒ってるときが一番やべーって知らんのか？ 労働者に溢れてる国でも
中国人が働いて中国人が設置して中国人がメンテナンス
って安そうに見えても永遠の搾取だもんな >>859
だから、中国追い出して日本に発注するなら分かるが
中国そのまんまで日本が参加しろって話だから断れって言ってるの
日本が主導権握らないと日本基準の鉄道路線にはならないが
中国との契約がそのままなので結局日本が中国を手伝えって話なんだろうよ
お断りなんだよ！ >>891
日本の新幹線輸出は運営保守システムごとのフルパッケージ輸出
つまり原住民でも正確安全な運行が行なえるよう教育システムなども込み込みなの。
新幹線お掃除おばちゃん対決でも、東海道新幹線と台湾新幹線ではほぼ互角の実力だしな今や コロナでそれどころじゃないから他当たれ
韓国なんかいいんじゃない日本に勝てれば何でもやるしｗ まずは「ごめんなさい」じゃね？都合よすぎ
コロナも日本人からって言ってなかった？勝手すぐる(´･ω･`) 面の皮が厚いとはこういう事だと海外の日本語の教科書に採用してもらいたいぐらいの酷い仕打ちだわ
インドネシアのイメージ最悪です >>904
卒業旅行系か売春旅行だからな。
結構歳いってるのがバリ島とかちょくちょく行ってたら、そこで少年買ってる疑いが濃ゆいよ。 >>859
てか、お前は中国の尻拭いを日本にさせたくて必死なだけに見える
基本的にビジネスなのに、石油とかガスとかシーレーンとか次元の違う話を出してきて日本が大損するのにインドネシア（というか中国）を助けろって？
お こ と わ り、お断り ザンビアだっけか
お前らインドネシアも中国人ぶっ殺せばいいとおもうよ？ 中華製のメンテナンス費用と運航障害が日本の10倍掛かるガラクタ抱えて一生を終えろ、インドネシア人 中国との契約を破棄して
日本と再契約するならまだ分かる。
しかし、中国と契約したまま、そこに日本を入れようとしてるのかな？
バカなのかな？ 世界に中国に発注したらこうなる見本として
残すほうが日本の国益
今後の発注にも関わるので
日本は中国の尻拭いに参加しては損だわ >>914
三行もは必要ない。
ｼﾞｮｺ大統領はオバマみたいなタイプで数字だけで判断する。
過去の信用とかは意味を持たない。 >>482
水から安価に水素ガスが作れるようになったので石油はほぼ無価値になった
サウジも石油輸出依存から脱却すると公式発表したの知らんのか まずは中国を追い出してからだな
話を聞いて欲しければすべて何もなかった状態に
戻してからだ
そして日本の言い値と条件をすべて飲むこと
それ以外は一切相手にしない 非インドネシア三原則
（助けない、教えない、関わらない） いや、今更日本に頼られても、作りかけで移譲できないでしょ
それでもやってくれとなったら初めより高くつくよ？ 要約すると、
中国の工期が遅れている！
日本金出して！ >>913
発展途上国って時々感情をストレートに爆発させられるところがあって
気持ちいい、
トランプもそういうところが見てて気持ちいい
不満があってもデモすら出来ない、思ってる事を口にもできなければ
ネットにも規制がかかっているから書き込むことを止めてしまった
日本人には出来ない事だ。 >>779
その通りだな
ほんと、これだけはどうにかしてほしい 日本だったら赤字が出ても必死でやるというのにな。
どうせ賄賂に目がくらんだだけだ、一回は瀕死の重傷を負った方がいい。ほっとけ。 入札時に中国の出した資料が日本の丸パクリだった件について説明を求めてたはずだがどうなったのかね >>930
その初めより高くつく部分を都合よく日本に尻拭いしてもらおうという魂胆が見え見えだから論外だと言ってるんだよ 日本落札「ジャカルタ＝スラバヤ」
中国落札「ジャカルタ＝バンドン」だけど
これ実際の地図を見て把握できたわ
位置関係が東からスラバヤ＝バンドン＝ジャカルタ
つまり日本建設分がスラバヤからジャカルタ間だけど
少し南に迂回したらバンドンを経由してジャカルタに行けるので
日本に渡す元々の予算範囲内でジャカルタ＝バンドン間だけは
中国と協力してくれないだろうかと言う事だろう
元の計画ではジャカルタに到着する路線が別々だったのが
一本にしてくれないかという折衷案
バンドンで乗り継ぎするのか統一規格化して直通に
してほしいのかは知らんけどね >>935
日本人はデモなどせず、選挙権で民主党を政権から引き摺り下ろした。
悔しいのぅw とりあえず塩漬けにしたジョコの首を送ってこい
話はそれからだ 違うぞ
資金が足りないから日本も出資してくれって話だからな
現場監督は中国人
その下に日本のゼネコン
作業員は現地人
無理やろこれ >>933
そもそも工事進んでないのは土地の立ち退きと買収が進んでないから
日本の落札条件だとその辺も手順明記してたけど中国はインドネシアに丸投げ
だから安い
そもそも中国は私有地の概念ないからなんで立ち退きさせられないか理解できない
高速鉄道の技術自体に今はほとんど優劣ないよ インドネシアはイスラム教が支配的カバリッジだそうだが「安物買いの銭失い」という格言はイスラム教にはないんですか >>921
中国人の数字を信じるということは
無能ってこと？ 日本に尻拭いと責任負わせる気なんでしょ
だいたい、コロナは日本人のせいって嘘ついて在留邦人を危険に晒したり
余りにもふざけてる 日本の外務省は支援しろって全力で働きかけるんだろうな
困ったもんだ これを世界的なニュースにして
チャイナ・リスクを全世界に広めるのさ
特に土人後進国に向けてな
今回のこれで土人たちはちゃんと学習してくれるだろうか？
まず物には適正価格があるってことを学習してほしいものだ
不審なまでに安くて条件が良すぎるってのは相手が詐欺でしかない >>949
ｼﾞｮｺはインドネシア人には珍しく、清廉潔白なタイプでな。
まぁ、バカでいいw >>889
シンガポールの軍事施設を米軍が利用することは事実上シンガポールの領海を米軍が見張っているぞという効力が発生する
マラッカ海峡はシンガポールとマレーシアの領海通れば通過できるし
シンガポール米軍基地利用協定(シンガポールべいぐんきちりよう ...
kotobank.jp › word › シンガポール米軍基地利用協定-...
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典 - シンガポール米軍基地利用協定の用語解説 - シンガポールの軍施設に米軍が常駐することで両国が合意した協定。 1990年 11月には，米空軍部隊がシンガポール空軍基地に常駐することが，92年1月には米海軍補給 ...
マラッカ海峡 wiki
海賊対策として、マレーシア・インドネシア・シンガポールなど沿岸諸国の海軍が警備を強化しているほか、日本からも海上保安庁の巡視船が海賊の哨戒に当たっている。
また、技術や人材育成の面でも日本は東南アジア諸国に対し国際協力を行っている １０カラットの天然ダイヤモンドが
なんと１０万円で売っていた
さて皆さんは飛びつきますか？
これと同じことさ
でも土人は飛びついたよｗ 日本が手助けしても感謝なんかしないよ
「こういうことになったのは神のお導き
次も中国に安く発注して、困ったら日本に尻拭いさせればいい
異教徒を上手く使う我らはなんと賢いことか」っていう考え方だから うん、インドネシアが馬鹿だったって話だよなこれ
詫び入れてお願いしますだろ 中国と組んで日本を騙した国
日本に脚本やアイデアを出させ丸ごと持っていかれた 日本は中国の尻拭いをしないといけないのか
中国は受注したという名目だけで良く、工事が進まないのは相手のせいにするのだろうね 政府発注の工事が予算１０倍に膨らむのはよくあること >>932
そうだっけ？
あまり気にしてないような
まぁこの件はスルーでいいわ >>946
要は面倒な事は日本がやれって言ってるんだよなぁ
土地の買収交渉や設計、測量も全部日本がやれ、と まあ、このチャンスをものに出来ないようじゃ
いつまでたっても中国や韓国がつけあがるだけ
ニッコリ笑顔で前回の入札でドロを塗られた貸しがあるから
インドネシアにはきっぱりと中国から違約金巻き上げてもらって
中国との契約は取り消して貰って、全て日本の予算で契約をとれ
ないなら、日本は中国に利用されて持ってかれちゃうなｗ
どうすんだろ、はよ、中国滅びねーかなマジムカつく >>973
今回の件は、次の大統領が詫び状と新計画をもって来て初めて「話を聞こうか」ということになる。 >>947
高速鉄道の技術自体に今はほとんど優劣ないよ <
まあただ走ればいい、高速でも揺れて不快でも構わない
地震などに強くなく高速衝突や脱線大事故も起きても構わないと言うのなら
大差ないと言う事も言えるだろうねｗ JR東が欧米企業参入を決めるので
日本だけ輸出しなくても同じ事、と言う理由で当時中国に輸出した新幹線技術
水準は、その後相当進化していますよ。まあ難しい説明は兎も角乗って見れば
分かります 日本のデータを中国からへ横流ししていて
どのつら下げて頼みに来るのですか >>946
だから日本側でジャカルタまで繋げるよりバントンまでにしたら
１００キロ分くらいは建設しなくて済むからその分何とかしてくれという話だろ
どのみち計画自体練り直さなくと行けなくなら自分勝手の要求だけどな モッタイナイと同じように
ヤスモノガイノ ゼニウシナイ
を世界に広がるべき >>964
ちょっと違う
会社でモノを買おうとしたら、話を聞くだけってだけでまず１０００円貰えて、
１０万円の破格値にさらに１万円を担当者に直で手渡しと言われた まず、十分に中国とはなしあい責任について確認することだね。
あとはそれから、考えることだね。 >>939
泣きついてた。
まあ、スルーされるわなw この一件でインドネシア人大嫌いになったわ
ありがとう >>956
外務省はマジで要らない
外務省は基本的に「仲良くすること」を優先して国益を護ることは二の次になっている
NSC内に外務交渉部を儲けてやり取りは全部NSCにやらせるべき
NSCの傘下に外務庁を置いて、NSCの指示通りに動かせればいい 目先の安さに釣られたのではない。
これは最初から出来レースで、途上国では特に、
上がシナからカネや特権を約束され買収状態
その証拠に日本側の測量情報やら建設関連情報がまんま
シナ側に漏らされているそしてネシア国民は日本式を希望の声が多かった
抜本的な政治構造改革でも起きない限りもうこの国には関わってはいけない
日本に泣きついたのは金銭面と国内反発世論を抑える便利屋を期待しての事
もしこれがいつもの日本側の配慮でうまく事無きを得ても
次の外国発注案件でまた同じ事をサラリとやられる この工事の件はニュー速で散々書かれてたけど
中国は裏切らないね、最低なクズ野郎だわ
インドネシアにもハラワタ煮えくりかえったけど
日本に泣きつくとこまで、予想されてた通りになったわけだ、
みんな誰が助けるかバーカとか思ってるけど
ここで日本が助けないとは考えられない、ムカつくけど。
ここで日本がどう出るのか、全く期待せずに
今後の成り行きをけんけんごうごう待つだけ。 金銭的な支援の方もしっかり話進んだ段階でアレだったから
役人の方も大いに失望して行事とか諸々吹き飛んだからね >>993
国際社会ってこんなもんだよ
だからこそ、信頼できるところがあれば、・・・ >>997
日本人を信用できないとしたら、それは人類は須らく信用できない！という話だw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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