【大阪】摂津市がミスで1500万円振り込んだ男性に返還求めて提訴 「ミスとは思わなかった。使い切ったので返せません」★２ [富豪立て子★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
大阪府摂津市で60代の男性に住民税約1500万円を過大還付した問題があり、市は8日、返還を求め提訴する方針を明らかにした。
市側は「受け取った時点で過大と分かっていたはず」としている。
市は2018年7月に「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、本来より約1500万円多い約1667万円を振り込み、1年3カ月後にミスが判明した。
法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残る利益について返還義務があると規定しており、男性側は「振り込まれた時点で過大還付とは認識していなかった。返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない」と主張している。
摂津市では過大還付の他にも、親睦会費の盗難や不正アクセスによる人事評価の盗み見など職員の不祥事が相次いでいる。
市は職員のコンプライアンスを改善するため、弁護士ら4人からなる第三者委員会を設置する議案を6月議会に提出する。
森山一正市長は「市長としても情けなく、説明しようがない。全体の奉仕者としての緊張感を取り戻したい」と話した。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0608m040215/
https://news.nifty.com/cms_image/news/domestic/12159-0608m040215/thumb-12159-0608m040215-domestic.jpg
★１：2020/06/10(水) 21:09:23.34
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591790963/ >>79
不動産取引で1500万円分の損失がない限りは、
現存利益になってしまう。 最終的には差し押さえ
この男性何歳か知らんけどあとは死ぬだけお疲れさん >>831
しかし、どう計算するんだろうね。
不動産取引で上物立てるつもりでかったなら、建築するための云々とか、
建築後の利益をベースに考えていた逸失利益とか、建てないなら違約金
とか。 めんどくせえしお前らのくだらない法律の講釈も要らんからとっとと裁判しろよ 何に使い切ったの？株？
てか、市側の言い分【受け取った時点で過大と分かったはず】が通るなら、
男性側は【還付金を振り込む前や、振り込んでからでも確認は出来たはず。ましてや、一年以上経過している。年度末の決算では何をしてたのか？】と言えるし、当時の責任者も何かしら懲罰受けないとな >>837
１０００マンとか使うの簡単だよ！
俺なんか、１分でＦＸで１０００マン無くなったよ！ だから陰陽道とかタウとかいうのだろ
みつけるとボケてるとこみつかるもんな
クレーム待ちの嫌がらせだろ 1500万が1667万になったのなら言い訳も出来るけど
167万円が1667万円なんて過大給付以外ありえねぇだろｗ 間違えて振り込んで1年以上放置してた市を先ずは処罰しろよ
つーか間違えて振り込んだことによるマイナス分はどうやってごまかしてたんだよw ゴミムーヴだけど却って潔すぎて笑うわ
公務員そのものと労働環境の質を上げろよ
こんなんやらかすから国政がナメられんだよ コンビニで釣り銭多くもらってそのままにした奴は逮捕されたんだっけ
これはどうなるんだろうね >>840
税の性質にもよるんだがな。
住民税の計算を市がしているか、自分で確定申告しているか、
期限が何年にわたるか、自分で還付請求しているそこらへんかね。
市が住民税の計算してて、市が還付に気づいて振り込んだんなら
知らんかった言われてもしょうがないところあり。 その職員と還付オヤジが繋がってんだろうし
最終的にはそいつら2人に責任を取らせりゃ良くね
それで全て解決するだろ >>204
なんでそんなふわふわした知識で自信満々にレスできんの
ほんと頭おかしいんじゃないの >>1
失敗したやつを無罰でのさばらせるから緊張感ないんだよ
きっちり処分しろよ！
1500万の損害出したら普通は首だぞ 一桁間違えて振り込んだ場合、民間ならすぐ気づくよね
役所って出納てきとうにやってんの？？ん 普通に考えても給付した職員と受け取ったジジイは共犯だろ
そいつら2人に弁済させればそのうち仲間割れしてゲロすんから
こいつらを絶対に見過ごすわけにはいかない
徹底的に追い詰めてやんから
住所氏名も解ってるし >>848
まぁ、61万円１株を１円61万株を間違えて、キャンセルしようとしても
システムの不具合でできなかったとかって民間もあるしね。 その月に気付いてすぐ返還請求ならわかるけど
おせーよ！じじいは返さなくていいよ >>848
今回の件を見るに一千万が消えて1年以上放置しても問題にならないような経理なんだろう
控えめに言ってゴミ >>851
その場合の補填は誰がするの？
ミスした市職員？何の落ち度も無い市民？ 返還請求を受けた時点で使い切っていたのでって
今何かしらの資産があればそこから返還するように請求出来ない？
それとも1年で文無しになったとでも？ 使い切っても返済は必要だろ。
破産すれば、返済は免除されるかもしれないが。 >>5
お釣りを多くもらってしまうと犯罪になる？【弁護士が解説】
その場で気付いた場合?詐欺罪?
後から気付いた場合?占有離脱物横領罪?
keiji.daylight-law.jp/zaisan/sagi/qa6/
実際に過去の事例としても、お釣りで1万円札を数枚受け取ったことが後から発覚し
詐欺罪で逮捕されたという事件も何件あるようです。 今回の件は市側に過失がありすぎる
いっちゃ悪いが過払いしたのは他にもあるんじゃないの？チェック機能が働いてないだろ？
過払いとか民間なら経費にすればいいけどこの件は税金だから市職員で補填しろよ？ 職員のミスで過払い、1年以上経ってようやくミスに気付く
からの、返還求めて提訴って市側が恥晒してるだけやん
てか市長は理解してる感じだなw 返還求めて提訴って、裁判も税金使うんでしょ？まじで何やってんの摂津市 まあこれはなあw
そもそも還付が10倍もくれば、納付額越えてるんでないの？
その時点で「気づかなかった」は通用しないだろ
この1500万で余生のりきるつもりならしらんけど、次から何かと「辛めに見られる」ってのはデメリットしかねえんじゃねえかなあ 時効前に請求されてりゃ 逃げられんだろ
身ぐるみ引っ剥がすだけだろね >>811
レジの中の人は慣れでお金を出しているから
新人が100円玉を入れる場所に500円玉を入れたりしたら危ない 気づかなくてもどのみち返還しないといけない 裁判になっても必ず返還になる
しかもこれ期日までに返還しないと延滞金がつく 市側『受け取った時点で過大とわかったはず』
男性側『その理論だと市側は振り込んだ時点で過大とわかったはずだけど？』
もう市側は勝ち目ないだろw >>1
これ間違った演技してる役人とグルだわ
前からつかいきったことしたら逃げれると
弁護士も交えてやった犯罪だわ わかってて使ったら詐欺になるからな、そら知らなかったの一点張りに決まっとる 使い切ったとかそんなの関係ねーんだよ
これから稼いで返還しろよ コンビニのコピー機でお釣り出したら、金残ってて余計になることが多すぎる。
レジに説明しに行くのめんどくさい上に店員にめんどくさそうに見られるのなんとかせー。 どの道返済なんだから
はやいとこ市と協議したほうがいい 裁判なっても市側が負けるだろうな、行政執行できない時点で負けだよ 回収出来なかったらどうすんのかな？
広島の7000万はOBがポケットマネーで補填したけどw この期に及んで裁判でまた税金を使うのか、摂津市職員やべぇな この爺は資産全く無くなったのか
それとも振り込まれた1500万だけ
使い切ったのか
そこをはっきりしろ ６０代で短期間に１５００万円も何に使ったんや？
おまけに摂津市やぞ
金を使える施設なんもないやん 役所もミスに気付くのも遅いし、受け取った方もミスとは思わなかったと言い張る。
どっちも馬鹿。 気付かないで全部使っちゃった
気付かないで1年3ヶ月放置しちゃった
後者は市職員の公務って分よりヤバイ 親睦会費盗難に不正アクセスってこれ半分犯罪組織だろ この爺さんは一年で1500万円も何に使ったの？物を買ったわけじゃなさそうだし >>21
使った先の物（費用を代用した先）からの返還を要求できる。
手元に残ってる利益と云うのはそう云うこと。
言われた後に目減りした分は
振り込まれた側の利益であるために、
今回は、振り込まれた側の対応の仕方によっては
振り込まれた人がこれから払う額が使い込んだ分と偽装するために要した費用分ほど、多くなる可能性がある。
これが通るなら結構多くのワルいことが通用してしまう事にもなるので、
あんましガバガバな判決はないと思うけども。 1667万も渡されて何の違和感も感じないっておかしいだろwww >>890
他人のミスは俺の出世材料っていうを
ミスをチェックしあって減らさない体質をなおすべきなので
職員全体から徴収すべきだわな 振り込んだやつの処分が一番大事だろ
お咎めなしならいくらでも横領できるやん なんか怪しいよね
たまたまミスで振り込んだ相手が、お金に困ってるからといって身に覚えのない1500万も簡単に使うような男っていうのがさ オッサン勝ったら所得とみなされ所得税住民税サラ金並みの延滞税でほとんど残らんよ 打ち間違えても検査あるからヨシ！
確認して打ってるだろうしまだみる人いるからヨシ！
確認済みだからヨシ！
ここまで通ってきてるということはヨシ！
間違えてたら下に責任被せるからヨシ！ 購入履歴が追えない存在しない場合くタンス預金してる。家宅捜査すれば札束出てくるだろうね >>639
確かに
「確信犯」という言葉を正しい意味で使ってるのを見たことがない
よってもう確信犯はこの意味でOK こんなガキみてえな言い訳が通用するとでも思ってんのかこの馬鹿は 1500万程度ならうっかり気づかずに使ってしまうわなｗ >>899
もともと日常で使うような意味の言葉じゃないし、
広まった時点で意味が変わったと考えても
おかしくないと思うんだよな
法学で使う意味のみしかないと考える必要はない >>901
実際に使っていて、その用途がギャンブルや嗜好なら通じるぞ
法律がそうなってんだから
悪法も法。日本は法治国家だ >>1
＞法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残る利益について返還義務があると規定しており、男性側は「振り込まれた時点で過大還付とは認識していなかった。返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない」と主張している。
これ違う
知ってたなら全額プラス利息返せ
知らんかったなら遊興費以外返せ
だろ？
民法変わったんか？ でも住民税の還付って役所で勝手に計算して送ってくるから
うっかり通知を見逃したら気づかないことはありえるよな
チェックしなかったからって文句言われる筋合いはない気がする
一日五万円で一年で使い切る金額だし
手元になにも残っていなくてもおかしくはない >>906
現存利益ってそういう説明するよね
借金を返したから現存利益がない、はおかしいと俺も思う 1500万を気が付かないで使ってしまい現時点で資産0って怪しい
全部使って年金で細々と暮らしてるって？ どちらにどれだけ瑕疵があるか？が争点なんだぞ？
１年で使えるわけ無いだろ！
気が付かないわけ無いだろ！って声高々に叫んでる奴は何？
裁判やったことないのか？
役所に不利だわなぁ
決裁した奴で弁済すれば良いだろうにwww >>217
ルールを守らない車がいる事は想定すべき事やがな 俺は死刑でいいと思う
泥棒の中でも確信犯ってのは殺して肥料にしろよ おかしな金額が振り込まれたら、自分の中で、やんわりとでもあれこれ計算してその整合性を確かめると思うけど、この人はどんな計算をして1600万もの金を「還元され得る金額」として認識したんやろ
その答え如何のみでは悪意、善意どちらなのかは確定出来んけど、聞いてみたい
てか、本当に善意なら、全額ではなくとも何割か、一括は無理だけど分割で、みたいな申し出すると思うけどな
使い切ってねーもんはねーんだから知らねーよ
とは、大凡の人はなれないかと >>1
勝手に自分の口座に振り込んできた奴が悪いだろ
しかも、すぐ間違いに気付いて連絡したならまだしも、１年以上経ってから
振り込んだ職員が責任もって弁償しろ
弁償するのが嫌だから【とりあえず返還請求訴訟】起こして駄目なら考えるか程度の話だろボケ！ >>901
ガキみてえな言い訳は役人の方だろボケ！ >>1
ま、金が無いから毎月5000円支払いますで終わり
払うと言ってるものを罰する事は出来ないからなw
どっちにしてもジジイの勝ちwww >>1
振り込んだ無能能無しバカ職員の名前を晒せ！
ガキの名前もな
一族郎党ぶっ潰してやれ！！！ だったらちょっと手が滑ったでお前の首切り落としても無罪だよな？
ちょっとしたミスだもんな？ おもしろい話でこれが食費や雑費と生活のために使っていたら絶対に返さないといけない
免除は一切されず、手元に一円もなければ借金をしてでも返さなければならない
対して、娯楽のためだけに「あぶく銭だー」でキャバクラやギャンブルで使った場合は、
これは「意図的な使用」には当たらずそのうえで手元に持ち金がない場合は返す必要がない
こつこつ真面目に・・・ってそんな奴ならそもそもまず確認すると思うが、
とにかくこつこつと生活のために金を使った場合は見逃されず、
何も考えずに遊び金として使いきった場合は見逃してもらえるというのが現行法だ 167万と176万を間違えたのなら分かるが
差額1500万は明らかにとぼけているのが丸出し。
と裁判官は判断し返還を命じるだろう。 >>921
んな法律ないぞ
普通に民事で損害賠償請求されて終わり
そういう態度なら命と引き換えに3倍の金額が請求されるな >>786
血液型馬鹿理論だと行動パターンは4個しかねーだろ ミスした職員が責任取ればいい
年金から天引きでいいんちゃう マスクの訳分からん440億からしたら大したことないといらんもの送って身内に利益供与はどないするんだ
こんなのどうでもいい >>926
現存利益の有無だぞ。
民法なら"利益を受けている限度"と書かれているだろ。
生活費は「自己の財産の減少を免れたという利益」が生じ、
娯楽は生じないというだけの話
そして生じないことで浪費された場合は回収できない。
もちろん悪意がないことが前提になるが、
悪意がないと判断され、なおかつ現存利益がないとなれば過去の判例を見ても返還義務は生じない >>930
この人は借金返済と株の損失に充てた、市のやる事だから間違いないだろうと思っていたと言っているらしい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
