スパコン世界一、富岳の心臓部どう作った？ 日本勢5冠(朝日) [蚤の市★]
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スーパーコンピューターの世界ランキングで22日、計算速度を争う「TOP500」や省エネ性能を競う「Green500」など5部門を日本のスパコンが独占した。理化学研究所と富士通の「富岳（ふがく）」が計算速度で9年ぶりに世界一を奪ったほか、ベンチャー企業のスパコンが省エネ性能で1、3位に入った。ただ、米中も新型スパコンを開発中で、最先端の競争は激しさを増している。
富岳は、計算速度と実際のソフトを動かした速さなど4部門を独占した。このうち、新設された人工知能（AI）の学習性能を競うランキングを除く3部門を1台のスパコンが占めたことはこれまでになく、富岳が史上初だった。
速いだけでなく、使いやすさも含めた総合性能を実証した富岳。だが、究極の目標は、心臓部である新開発の中央演算処理装置（CPU）を普及させ、商業的に成功させることにある。
京の反省受け、英Arm社と協同
先代の「京（けい）」もCPU…(以下有料版で，残り1253文字)
残りの見出し「追い上げる米中、倍の性能めざす」
タイトルは先代「京」は独自CPUのため普及せず商用化に失敗したことの反省からスマホなどのCPUで有名な英Arm社と組んだことを指す
朝日新聞 2020年6月26日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN6T5KCLN6NULBJ00X.html?iref=comtop_8_02 >>883
ライブラリって意味分かってないだろwww
図書館じゃないならなwww ちなみに
今日のID:zmojtZKd0は
昨日のID:C7YT04jE0と同一人物
色々バカな発言が多くて笑えるwww
例えば別スレでの発言
↓↓↓↓
463:不要不急の名無しさん 2020/06/27(土) 01:09:37.22 ID:C7YT04jE0
>>460 Linux を使っててもSparc なんて普及してないCPUだとソフトが揃っていない。
Arm なら何の問題もない。
↑↑↑↑
この発言を見てもバカだと分かる
SPARCは長年使われている
Solaris(SunOS)時代からの技術の蓄積があるのを知らない池沼www >>901
訂正
ちなみに
今日のID:C7YT04jE0は
昨日のID:zmojtZKd0と同一人物 スパコンがLinuxベースが主流になった昨今、
SPARC捨てるのは時代の流れやな >>892
アベノマスクノのお陰で市場にマスクが増えたって言ってるのと変わらない理論だな >>906
富士通でもarm動くぞって感じだろ
専用アプリ動かす目的だからそれでいいんだろ 量産の暁には中国か韓国に製造を委託して総ての技術と利益が奪われるんだろうな
アビガンも不運だったしな てかさ、スパコン作るのはいいけど、国立大学に富岳の筐体1つとか2つ設置してさ、スパコンをだれでも使える環境つくれよ
人材育成しないと 京の時のSPARC用のOSはLinuxベースとは言うものの公開ソースが殆んど無かったんでかなりチャカチャカに作り込んだんじゃなかったっけ？ 今のCPUは命令デコードって機能があって、内部命令形式に変換してる
ARMの命令セットでもintelでもAMDでも、命令デコードして内部命令に変換するから、ARMの命令とかSPARCの命令とか関係ない
命令デコーダーを少し変えれば、ARMにもSPARCにもなる >>912
ライブラリは作り込まないといけない
ベクトル演算器の仕様にあわせてライブラリ作らないといけない
HPCの演算ライブラリでベクトル演算器の仕様差を吸収さないといけないから、ライブラリは作り込まないといけない この業績によって、日本のスパコンが売れるかっていうとそうでも無いんだよね
しかも、京と同じようにCPUが売れるとも思えないし ARMはソフトバンクの孫のものだから
シナや韓国に情報が漏れる SPARCとARMじゃユーザーの数が桁違いだからドライバのオープンソースがこれから増えてくのを考えるとARMにして正解だと思うよ これ毎年一位を決めてるの？ なら、不毛じゃない？？ 今のIT技術というのは米国の覇権と同義語だからな
ちょうど今、支那に仕掛けているように
かつて日本に圧力をかけて排除して作り出した米国のIT覇権なので
それなりにお付き合いはするけどそんなに信じてもいないというだけだろう >>918
たしか半年毎
野球だってサッカーだって毎年やってるじゃないかw >>901
Solaris、Linuxに比べて圧倒的に安定してるし、色んな規格も真面目に実装してるし商用だけあってテストもされてる
ド安定で動かしたいなら、今でもSolarisというファンはいると思う
ただ、速度とか使い勝手の改善が遅いうえにORACLEの料金が高過ぎてもう無理だよ。。 >>915
独自CPUを作らせていただけるようになっただけで十分で御座いますよ
その上そこそこお買い上げまでしていただけるだなんて
米国から強制的にCPU製造から排除された遠い日々が走馬灯のように脳裏を駆け巡り
今回だって予算を制限して米国がすぐ追いつける程度に抑えてある、かのようだ コロナの遺伝子変化予測とか、
ワクチン開発や製薬に利用できんのかねえ(´・ω・｀) >>917
いやスパコンとしてのARMのユーザーなんて皆無だから >>915
京より売れるよ
Crayが採用したってことは広がる可能性高い >>英Arm社と協同
アメリカ製は避けてるのかな？ 緑色蛍光タンパクでノーベル賞を取った下村教授は応用とか考えず、オワンクラゲがなんで光るかという知的好奇心で研究してた。
クリスパーキャス9の元になった研究も大腸菌が特定の酵素を作る過程の研究だった。
青色発光ダイオードの発明も世界の研究の主流はセレン化亜鉛や炭化ケイ素だったが中村教授は主流ではない窒化ガリウムで成功させた。
全然関係ない分野の研究が別の研究のブレイクスルーにつながることはあるわけだし、世界の研究者が成功の可能性が高いと研究している道ではない道が、実は正解だったということもある。
スパコンが世界の主流ではなく量子コンピュータが今後のメインだと今は認識していてもスパコンのノウハウが別の研究のブレイクスルーにつながるかもしれない。
だから最先端の研究はオワコンに見えても侮るのは間違っている。 富岳のおかげで核兵器は2時間で作れる。
6000発 >>921
俺だってSolarisが復権するとは思ってないよ
ただ、SPARCのソフトがないとかいう池沼に反論するために言っただけさ
2030年運営予定
量子コンピュータ
AIが量子コンピュータを管理するので人間が支配される
Ｂｙ 超ムーの世界
富岳の一番無駄な使い方考えようぜ
アンドロイドをエミュレートしてFGOする >>933
理研の中の人が今日の昼飯を富岳でSNSにアップ >>441
台湾なんて他国から製造装置買って工場並べてるだけだぞ
正直源泉技術の観点から見たらかなり脆い国 ３０年後には処理速度が１垓になってるんだろうな
その頃にはHDDとかSSDとかも消え去って新しい超小型記憶媒体が生まれてそう、というか全部がクラウド化されてそうだな、記録媒体があったとしてもメモリーカードサイズで１YBとか出てそう >>909 名古屋大学が7月から、JAXAが、10月から稼働しはじめるぞ。
続々と動き始めるだろう。イギリスにもアメリカにも売れてる。
かなり期待されてるよ。
京大が新型コロナウイルスの既存薬の有効性を探したら、2100種類の中から10日で見つけられたらしい。
来年の本格稼働に入ったら、2日で発見できるだろうと言ってる。 画期的な事だよ。 国産アーキテクチャーのCPUってないんだな。あ、SHがあるか。 >>310
実際にはベクトル型の方が需要があった。
スカラー型のCPUは、イニシャルコストは安くても
ランニングコストが高い。
スパコンが得意とする分野で、思ったほどの能力を
発揮してない。 日本製の優秀なスパコンのおかげで天気予報の精度が百%になった（夢を見た）w >>940 今は非ノイマン型コンピュータを模索してる時期だから色んな方式が出てくるが、組み込み型ではFPGAと言うハードをプログラミングで変化されられる技術がすごく発展しつつある。
AI などの技術革新が早い末端ではこの技術が使われていくだろうな。
決まった用途ではGPU などよりずっとコンパクトで並列処理ができる。しかも圧倒的にレスポンスタイムが早い。
プログラマブル 可変CPUで有り、周辺回路で有り全てのハード。
まだ、プログラムが難しいから技術者が少ないが必ず発展する。
今度日本が作る戦闘機F-3 もFPGA の塊になる。
アメリカのステルス戦闘機F-3 もFPGAに置き換えて戦闘機の寿命を長くしようとしている。
その内産業界のCPUもFPGA になって行ったりして？
スパコンみたいに汎用的に使われる用途で変化させるのは難しいが、変化が激しい特定用途の回路はFPGAにしてみるなんて事ないかな？ >>84
見苦しいねえ。
ま、クラリオンガールが2位で良いのなら良かったんだけどねえwww >>84
つぎはぎならゲームの割れ方聞くような図太い人間ならマスコミ叩いとるやろ それでも時としてゴミのような昆虫の神経系に及ばない スパコン業界自体終わってんじゃないの
核兵器シミュレーション以外の用途あるか >>948
用途なんていくらでも思いつくんだがw
こう言う事を言ってる時点で、パソコンも使い熟してない事が判る。 >>943
なんか寄せ集めで知ったかしてるけど、汎用アルゴリズム動作はノイマン型以外実現の目処も立ってないぞ
AIは技術革新ではなく既存のベクトル命令のデータ長を変えて実装してるだけだし、制御部は相変わらずノイマン型
量子コンピュータも特定演算以外の汎用制御はノイマン型で制御
CPUへのFPGA組み込みなんて10年以上前から予定され、インテルも何年も前から試作機テストしてる
それも制御部はノイマン型
そもそも、なんで制御部がノイマン型から逃れられないかも理解できてないんじゃない？
でないと妙な妄想吐けないだろうし >>950 いやいや、まだ制御部が、ノイマン型から抜けだけないのはその通りだが、枝分かれした処理をFPGAに任せるようなコンピュータは色々出て来てるぞ。
GPU みたいな使い方だが、特殊用途では制御部までFPGAでやってる。
FPGAの中にArmが入ってるのもある。(殆どはASICとの複合だと思うけど)
とは言ってもコストと無駄も多いから使い方はかなり限定されてるが。 特殊用途では圧倒的な速さを誇る。
FPGAが汎用的に使えるとは言っていない。過渡期だよ。
これを非ノイマン型と言って良いのかどうかは自分でも判らないが、今までの固定CPUの世界からは抜け出せる。 >>949
パソコンで分かるのか
ノードが万単位あるスパコンでしかできない
或いは他の方法より経済合理性がある分野
なかなかない
核兵器は実験が禁止されているから
国際政治の制約があって膨大な粒子をシミュレーションするわけで
純粋な科学的要求ではなかったりする 富士通さんarmベースのパソコンも売ってください
lenovoもやってるクアルコムチップのやつなら可能だろ >>953 Qualcomm チップならWindows10 for ARM が動くからね。
でも32bitでしか動かず、64bitアプリがシミュレーションでしか動かずスピードが遅かったらしい。 Microsoftも本腰を入れていない。
使い方にもよるがArm版なら Apple silicon (Arm)のMacを買った方が良さそうに思う。 これも使い道が先に立つべきもので、乗らなくて良い挑発に乗った、レジ袋と同じ国民自身を締め付ける無駄遣い。 >>951
また懲りずに出て来たよ
検索した内容を意味も分からず書いている知的障害者がwwww
今日のID:7S3nMijr0
昨日のID:C7YT04jE0
一昨日のID:zmojtZKd0
は同一人物
ノイマン型とかFPGAとか意味分かってないwwww
お前がスパコンに興味あるのだけは分かったわww
そういう専門用語が中二病的な心を刺激するんだろwww
アホは書き込むな >>954
Redhatの意味分かったの？
apatchって何？
(Apacheなら知っているけど)
アセンブリとアセンブラの違い分かった？
SPARCのソフトがないってどういう事？
まだまだ突っ込み所満載で笑いが止まらないわwww そういえば、仮想空間って何？
まだ意味を教えてもらってないんだけどwww
>>541
> >>530 Arm Mac は、MacOS もRedHat も動かせるんだよ。仮想空間を持ってるからな。だからApatchも動いてた。
>
> 知らないでチャチャを入れる癖はやめろ。
知らないから早く教えてくれwww こういうハイエンドの技術をボリュームラインに落とし込んで製品が産まれるんやでえ >>948
まともな研究機関がある理系大学がある限りスパコンの存在価値はあるだろうに
外国産を輸入するのかい 富岳を使って日本すごいステマをやっているけどこんなことしたところでITビジネスの負け組である事実は何も変わらないんだが。 このスパコンで仮想通貨のマイニングしたらどの位稼げるの？ 結局ARM採用した理由は7nm実現のためってとこなのかな
CPU製造で簡単に7nmに実現できるならインテルものたくってない >>260
まあマスコミも蓮舫応援しようと頑張って切り取ったんだからそう責めないで ARMは採用していない
ARMの命令セットをライセンスしただけ
ずっと言われ続けているのに次から次へと沸いてくるな
迷惑なマスゴミのせいなんだけど 朝日新聞だからな
書いたのが早稲田とかそこらへんのアホな文系なんだろ >>968
SVEはARMと富士通の共同開発だけど
中身までARM製というのは明らかにミスリードだわな PFUも成功したらFujitsu本体に乗っ取られて腐った
もう2度と同じようなことを繰り返すな
不治痛の老害に注意しろ >>973
そうだよ
Armv8-A命令セットアーキテクチャをスーパーコンピュータ向けに拡張したのがSVE (Scalable Vector Extension) >>975
各社で独自にベクトル計算命令作ってるから、ライブラリが大変だな 半導体の微細化の肝は最近話題の日本製半導体製造用超高純度フッ化水素
TSMCのライバル三星電子は超高純度フッ化水素の入手が不安定になった時点で微細化の事業を諦めた
三星電子と同じく多くの素材、製造装置、薬品類を日本から輸入して半導体を作っているTSMCは
日本の国策CPUの製造に全面協力だと思われる 韓国は日米と喧嘩してるからな
サムスンもなくなるだろうな
韓国の左派政権からも攻撃されてるしな
中国も半導体に力入れてきてるからな
サムスンが生き残るにはファーウェイの半導体部門になるとかかな >>976
ARMお墨付きのスパコン標準ベクトル演算命令ができたってのは大きいと思う
あと富岳は他社みたいなGPU頼りの扱いづらいチューニングカーとは違うから 技術、スポーツ、性能などあらゆる物は1番を目指す事で切磋琢磨して精錬されていく。 >>979
SVEそういう位置付けなんだ
他のベンダーも実装しそうだな 富岳でなく「蓮舫」に名前を変えなさい
蓮舫は世界一w >>983
Armv8-Aアーキテクチャの所は標準化しそう
他アーキテクチャの所はどうやろね？ >>961
HPCは拡大してるし技術も市場も熱い
問題はいろんな意味で使いにくい超大型スパコン
電気代誰が負担するかだけでも大変
気軽にシェアするものじゃないのは明らか 量子コンピュータの実用化っていつ頃だと見られてるん？ >>975
こう言う専門的インテリがまだ5ちゃんにもいたんだな
死滅したかと思ってたわ >>984
どんどんランキングが下がっていくイメージしかない CPUの計算器だけ富士通製ってほうが合ってる気がする CPUの設計ツールが発達して、
命令セットのデコード程度なら
ARMに合わせるのは比較的簡単に
できるようになったということか。 よく理解してなかったけどすごいな
これを作った技術者 >>943
FPGAはハード対応をソフトで出来るというメリットだけであって計算速度を求めるスパコンとは全く違う次元の世界やぞ？ >>994
設計はできるけど、チップの製造ができなくなった日本の衰退が気になる。 >>993
今時はマイクロコードメインな構成だからね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
