【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルを次の波に備えるため検証を｣｢実際には死亡者は900人です｣新潮★5 [緑の人★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。
西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。
それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事（45）である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
「これまで国民のみなさんには、（生活に必要な）買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30〜40％増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2％程度だったのが4％程度に上がりかねないという。
失業率が2％増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。
でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。
それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」
「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」
「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」
一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593929285/ 関連スレ.、
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
関連スレ
橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/ 病院が機能してればそんなもんだろうな
機能しなくなる人数になるとあれだろうけど 408 不要不急の名無しさん sage 2020/07/05(日) 14:17:09.75 ID:cF5gKWtd0
お前ら記憶が都合良いように改ざんされまくってるみたいだけど
西浦がこのモデル発表された3月上旬は
・休校は期間限定ですぐ再開される予定だった
・オリンピックもまだあきらめてなかった
・一般店舗の休業なんてとんでもない
・プロ野球とかJリーグ4月とかに始めるつもりだった
こんな状況だぞ
これでワーストケースってどんなんか想像してみろ。 今までやってた三密避けるとか自粛とかのおかげじゃないの？
だからこれからも続けないと
緩めるとすぐ感染者は増える 世
界
中
で
コ
ロ
ナ
死
者。。。。。。。。。。。。。。。。。。。５２万人以上なのに
■
特定秘密保護法、安保法制、共謀罪、TPP、働き方改革、入管法改正
安倍政権が出してきた数々のデタラメ法案をまともに議論せず、
法案の欠陥や、立法の根拠となるデータに間違いや改ざんが判明しても、そのこと一切無視して、強行成立に全面協力
そして、
その見返りとして、安倍政権からカジノ法案制定、大阪万博誘致など、“金のなる木”利権拡大を後押し
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
大阪維新の会。。。。。今回も協力し自分たちも検察をコントロールする
吉村知事
検
察
庁
法
改
正
への賛成をこう明言していた。
「僕は公務員の定年延長には反対ではない。そこは日本維新の会がつめていくと思う。（日本維新の）国会議員の判断に任せる」
「検察庁法で人事権は内閣にあると決められている。なぜか？ 検察組織は強大な国家権力を持っている。強大な国家権力を持つ
人事権をだれが持つべきなのかを本質的に考えなければいけない。
僕は
選挙で選ばれた代表である国会議員で構成される政府が最終的な人事権を持つのが、むしろ健全だと思う」
「検察官の捜査権限は政府だけではなく、国民にも向けられる。内閣が人事権を持っている以上、黒川さんがどういう方かは存じませんが、
その方が適任だと考えたら、その人を検事総長にさせるのは筋ではないかと思う」
「検察庁の内部で検察庁のトップ人事を決めるべきではないという判断です。コントロールを効かせる。
内閣に人事権があるという妥当性が一定あるのであれば、それは内閣が人事を行う」
法律を無視して、自分たちの息のかかった黒川検事長だけを閣議決定で定年延長させたのだ。そして、それを後付けで正当化する
ために、内閣の意向でどうにでも運用できる例外規定を付け加えてきたのだ。
吉村知事はこの「法治主義」も「三権分立」も一切無視して、「内閣が適任だと考えたら、黒川さんを検事総長するのが筋」などと無茶苦茶なことを言っているのだ。 何も対策しなければという枕詞を何故か無視するやつが炒る
南海トラフでも誰一人避難せず家で寝てれば100万人くらい死ぬだろ 今、データ分析すると強い自粛は必要なかった可能性
42死亡説や8割削減もそうだが、その発言や要請によって強い自粛による経済ダメージがでかい
次もこれ参考にして経済ダメージさせるのか？
検証や議論が必要だろって話。 >「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
無防備時の試算は必要だろうに
なぜ仮定すること自体を否定するのか。馬鹿なのか 死者42万ということを言ったからみんな一生懸命対策した
だから死者が少なかった
それで何がいけないのだろう
政治家は古来から疫病対策より経済を重視してる
それで被害を受けるのは国民 こういう奴のせいで4月・5月の努力が水の泡
無能な奴は大人しくしててほしいわ 西浦説の１つに固執してたんじゃ、過去に戦争に突き進んだときと同じだね
吉村が正解。 台風19号で気象庁は最大限の表現で皆に警告を与えた
コロナも同じことをして当然だ 「吉村知事」が「8割おじさんに騙された」 西浦モデルを阪大教授が全否定した「K値」とは（デイリー新潮）
「吉村知事」が語る「西浦モデル」の問題点 教授本人はなんと答えるか（デイリー新潮） -
この記事だけならともかく新潮は完全に叩きキャンペーンをやっているよね
なんの意図があるのやら 元々大阪は不自然に感染者数少なかったからなぁ
こいつもただのパフォーマーか >>15
吉村「経済のために戦争だ！」
西浦「たくさん人が死ぬぞ！やめておけ」 西浦が「何もしなければ42万人死亡する」と主張した時点で
実は既にピークアウトしていたことがわかったんだから
突っ込まれるのは当たり前だろう。 そりゃ西浦って人はそう思ったんだから仕方ないわな
後出しで批判しても意味がない これ叩く流れなのか？
対策したから死ななくてすんだんだろ？
なめてかかった東京のホストの連中みてみろや 西浦教授を異様に専門知識使って擁護してるのって西浦教授の研究室の人たちかな？と思う。 1/10の４万人予測でも多分同じように日本人は行動してただろうから
４２万って数自体は問題では無さげだけど 吉村知事が自粛は意味ないと煽りだした途端に
感染拡大してて草 検証なんてしなくていい二度と公衆衛生の計量モデルみたいなインチキ学問もどきを採用して自粛休業なんてしないんだから
それよりコイツはパチ店名さらしてやる憲法なんて知るか狂犬のように吠えてたが
パチが感染源だったのか？店名晒しは問題なかったか？検証するといい 何もしなければ”必ず”42万人死ぬわけじゃないからね
日本人が何故死なないのか判明してないから、可能性があるってだけで マスコミはいつも表面上の数字だけ拾って定義付けが無いな。
「42万人死ぬ予想、では何年間で？」
これがスッポリ抜け落ちてる。 >>32
ごく短期間でしょ。医療崩壊込みの数字じゃないの まあ、でも一旦一定数を越えちゃうとどうしようもなくなるから
ギリギリのところを綱渡りしていきましょうってのも理想論ではあるが難しいわな。 熱くなっても湿度上がっても全く勢い落ちてないし
4,5月である程度感染減らせたのはほんとに大きかったよ
叩くのはどう考えてもおかしいだろ 明らかに煽ってた連中いたよな
武漢だニューヨークだイタリアだって
アホなの ほんと関東と関西圏はその中で移動してくれ地方とはかかわらないでくれ そもそも吉村は西浦を否定していないし、検証してモデルの精度を高めないとって言ってるだけ。
そもそもそれが、今一番必要なのは、東京なのよねー。
小池さんの憔悴した会見姿見てください。
吉村なんて吉村Tシャツの話題で盛り上がってるんだから。
当の西浦先生も京都のひとか。 バカバカしい、900人しか死んでないのに
お前等インフルエンザで1万人死んでんの知ってるの？
そんなんで経済破壊してアホなんじゃね？ >>「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提
おかげでブラジル化を避けられたじゃん。最悪を想定するのは
危機管理の基礎じゃねーの？ >>29
パチ屋でクラスターはないな
店名公表は特措法で次の段階に進めるためには公表するようになってた
だから違法ではない
今ホストクラブが店名公表しないのは緊急事態宣言中じゃないから A「カギかけないと泥棒きちゃうから外出時はカギかけなきゃ」
B「カギかけなくても泥棒こないのに」
→カギかけて外出
→泥棒はこなかった
B「ほら！ 泥棒に入られなかった！」
A「それはカギをかけてたから…」
B「カギなんかかける必要なかったね！ おまえはウソつきだ！」
A「」
B「Aはウソつき！ 煽りすぎ！ ホラ吹きだ！」 何事も最悪を想定する事は間違いではないヨ
それを怠ると移動自粛はしないと言った翌日にいきなり、やっぱりちょっと控えて…なんて言って恥を晒すことになる >>43
あれほどの対策をして900人だぞ
なんもしなかったらインフルより死ぬって 人間行動を拡散モデル数値化して適当パラメータ入れて感染評価したんだろけど
むしろ行動社会学か文系ぽい怪しげ論文ごつこだと思うが
例えば風俗デリ売春などが核集団で活きて残れば９割削減しよが何ヶ月やろがすぐ復活する
現実には何の効力もない無能論文ごつことバレた
学者バカはそれで遊んでればいいけど
非常事態とか経済生活に大損失を与えて何の効果もない
解除したら風俗からすぐぶり返してる
みんなオコなわけもう誰も政治も相手しない
再評価もしなくていい
どうせ二度と採用しない結果は大失敗なんだし その理屈なら東京のピークは4月半ばでロックダウンによってピークアウトしたのは自明だろ
意味があったかどうかは地域による
東京が足引っ張り続けてんだからしゃーない 結局西浦ってのはコロナはこわいよーーってのを世間に植え付ける役割だったんよね・・あの海坊主
みたいなルックスで・・・。マスコミが過剰に取り上げすぎたんだろう・・・地方の消費マインドの
冷え込みなんか底なし沼みたいに下がってるし・・・。 実際に42万人死んでからじゃ遅いだろうが
糞売国奴は今すぐ首吊って死ねや！！ 別に検証することになんの問題もないだろ。
ただ、吉村知事に注文付けるなら、呼びかけるのとは別に反論出来る人材がどれだけいるかってところだろうね。
行政にとっては大変都合の悪い数字ではあるけど、8割おじさんこと西浦教授のモデルに違和感唱えられる専門家もどれだけいるのかと。
単に数理モデルで最悪のケースはスペイン風邪ケースになるのは当たり前すぎるからねえ。 防疫はやりすぎってくらいが丁度いい
これが正解
教授の予測も正解 >>45
クラスタの発生実績がない感染源と確定してないのにレッテル濡れ衣すれば十分違法
パチ店は営業継続しないと倒産する窮状も訴えてる合理性もある
ホスト店は発生してるのに隠すのは不合理
反社会との力関係で忖度としか思えない >>48
インフルはワクチンもあるし、特効薬もある。 >>15
逆だよ逆。
総力戦研究所がいかに調査研究しようとも机上演習しようとも対米敗戦は必死の結果を示したにも関わらず、
それをひっくり返して戦争に突き進んだのと同じだろ。 >>1
3/28がピーク？嘘じゃん
https://i.imgur.com/4xNasYB.png
緊急事態宣言によってピークアウトしたのは自明 吉村のブレーン宮沢は自分の予測より
西浦の7月予測が正しかった事にコメントせよ スペイン風邪の日本の死者は22〜38万人なんだから
あり得る数字だろ もうええって
まっとうなひと様に噛み付いて
やってる感アッピールするの、もうええって
もうそんな吉村新喜劇みたないねん
普通に仕事しろや吉村 検証は必要だな ただ批判のためじゃない 色々と新事実が発覚したならより精度が出せるだろう どうやって試算したんだか知らんけど
吉村の失業者60万人も当たるかどうか楽しみにしてるわ 再生産数は、1を超えてるかどうか
が重要で、2だとか3だとかはモピ無意味
そもそも、死亡率と再生産数には、
コロナは、因果関係は、皆無ぼい。
そして、集団免疫が成立するかも
関係ない。
数学を知らんでも、霊感で判かるのだ
42万人？、日本の人口は一億ちょっと
だし、最悪を想定すれば数年内に
一億人を、超越する死亡者しそう。
そもそも、今日もスーパーの会計は
透明シートしてた。やっぱヤバイからだ >>46
それはカギだけじゃなくて監視カメラやセコムの最上位契約まで結ばされて
泥棒が入らなかった所へ高額な請求書がきたから揉めてるんでしょ。
ほどほどのカギだったら誰も怒らないって。 西浦モデルはとても正確に現状を予測してるし信用に足るものでしょう
そのうえで政治家が経済を取るか防疫を取るか判断するべき
10万死んでも経済回すという苦渋の選択も理解する きちんと逃げずに説明するべき >>43
今後後遺症問題が出てくるはず
若年感染者の余命がどれだけ短くなるか
徐々に明らかになってくるよ 日本は「物事を検証する」という行為をほとんどやっていません。
一例として、バブル経済についての検証が挙げられます。
バブルはなぜ起こったのか、バブル後の経済政策の良かったところと反省するべきところは何だったのか、などのあぶり出しを本来はやるべきだったのですが、行いませんでした。
例外的に、日本は1回だけ検証を行ったことがあります。
東日本大震災のときの福島第一原発事故についてです。
それは、事故後に民主党から自民党に政権が代わったという理由もあります。
検証というのは誰かの責任を問いただすことなので、与党はみんな尻込みします。
これと同じように、新型コロナについても検証を行うべきだと思います。
国会が調査権限を与えた特別の専門家委員会をつくるのです。
政府が自分のことを調査・検証しても限界があります。
ですから、独立しており、かつ調査権限を持っている組織が必要です。
与党はなかなか言い出しにくいですから、野党の存在が試されるところですが、今は野党の力があまりに弱すぎます。
（プレジデント 2020年7月17日号）より >>13
ご本人も本当に42万人と考えていたのか？
このままだと1万人くらいの死者になるけど、接触を減らしたら1000人くらいに抑えこめそう。
でも、1万人というと過度な自粛は選択されない。
極端な仮定をおいて作った数字で煽れば、思い通りになるかもしれない。
そういう考えがあったのか、まったくなかったのか。
専門家が恣意的な情報提供して、政策判断が適正に行われなかったら困る。
9000任の命を30兆円かけて守ることが正義と思うひとがいてもいいが、過剰な支出と考える人もいる。
感染症で死ななければ、交通事故や水害で死んでもいい？
必要でも十分な予算をとれないこともある。
極端な数字で、時間がないと追い込んで、多額の政府支出を強行させることになったから、しっかり検証してほしい。 肺炎で命を落とす人は年間約10万人、自殺は約2万人、交通事故は約3700人。
インフルエンザは直接死だけで昨シーズン約3000人。
人命はもちろん大事だが、コロナの約1000人で大騒ぎすることに
どれだけ意味があるのだろう。 >>7
3月上旬に出した数字を状況がどんどん明らかになってきた4月になっても叫び続けていたのなら、かなり悪質な問題だぞ だから検証はしなくていい無駄だからどうせ二度と非常事態はないんだし
こういう学問もどき計量モデルみたいなお笑いを信じたのが迂闊で間抜けだっただけ
そこは反省して公衆衛生屋は二度と相手しなければいい
今後は政治が主導で政策するだろ
スウェーデンの集団免疫は仮説まゆつばだがロックアウトはしない方針支持に使ってる
公衆衛生屋は政治に都合のいい御用学者だけ採用すればいい
どいつもワイドショーのオバサンと同じレベでやってるお馬鹿学問もどき
だからノーベル賞屋とか専門外がしゃしゃり出てくるｗ
顔売って資金集めしてんだろけど 大袈裟に悪い予想をして外れたら「悪くならなくて良かっただろ？悪くなって欲しかったのか？」などとドヤ顔で言う奴はカスだよカス
何か？ >>58
クラスター発生実績がなくても色んな業種が休業要請出されたからパチンコ屋だけじゃない
吉村は訴えられても受けてたつって言ってたからパチンコ屋は訴えてみればいい
今は緊急事態宣言中じゃないから休業要請かかってないしクラスター出ても同意がないと店名公表出来ない
なんとか男爵は同意があるから公表されてる
後、客が申し合わせたように言わないってのもある
同業他店にとっても迷惑な話だと思うよ >>71
ん？日本が行った対応は程々の鍵程度の事だぞ >>62
潜伏期間+検査日数を計算しないといけない コロナ由来の疾患、死亡について
きっちりと【コロナ】って明記しないと免許剥奪
これやると、面白いことになるぜ とりあえず、コロナの知識なく西浦教授を批判してるやつは
今やってるテレビ東京の番組みてみろよ >>74
悔し紛れにそんな事を言っても重症者と死者の大半が高齢者というデータは変わらないよ？（笑） こういう短絡的な大衆を騙す口上する奴はろくなもんじゃないよね。
その点は橋下のほうが遥かに良かった。 >>79
世界中で使われてるけど、自分が知らないだけのSIRモデルを「学問もどき計量モデル」とか言ってる方がお笑いだわｗ 西浦の予測が外れたのかどうかはわからない
対策したからこそその数字で済んでる可能性が高いし
しかし麻生の「４〜５月になればコロナは消える」と言っていた麻生の予測は外れたのだからまずは麻生を批判すべきだ 吉村知事は大学時代、何を学んだのか？
西浦の論文を読まなかったのか？
大学教員のほとんどはいい加減。
このモデルは数値モデルで、多くの係数は仮定。
係数を少し変えれば、結果も変わる。
普通の大学生でも分かる。 ウイルスがほとんどなかった状態ですでに900人も死んでるのに(笑)
これから日本列島は死体の山になるぞ(笑) あのね
変異するから
意味ねーの
何をこんきょに解除した？
何をこんきょにワクチンで安全と言える？ ヤバいヤバい、医療崩壊、前代未聞の疫病と言いながらなぜかいつものホームレスが死なないし自粛解除しても街で死体の一つも転がらないコロナ
助成金目当てでコロナを目立たせたいから、インフル未満だとばれたらまずいから医師会がインフル検査しないように通達して
公的データでもここ最近のインフル報告数は約3月から6月でほぼゼロってあり得ない数字(インフルとコロナの共通感染はあり得るのに)
アデノウイルスもここ最近ゼロという公的データ
コロナで増えた分とインフルが減った分足すとなぜかちょうどいつも通りの死亡者数になる
志村けんってインフルで死んだだけじゃないの？
それか不健康な老人だからただの風邪をこじらせて亡くなった
コッホの4原則に沿わないコロナは存在してるのかが怪しい、存在がちゃんと確立していない
pcr検査陽性イコールコロナという捏造
pcr検査は炎症反応を調べる検査でインフルやその他のウイルスでも引っ掛かる
しかもその検査の産みの博士は検査目的で使うなと言った途端に死亡
コロナで死ぬのは高齢と持病持ち、これどの病気や事故でも同じ
日本で亡くなったのは平均82歳、これは平均寿命と同じ
医療崩壊も嘘、病室使用率は3.3パーのガラガラ
確かに本当にベッドがないなら、病室に入れない大勢の人達が呼吸器不全やらで死んでるのに街中に見ないし聞かない
抗体保持者0.1パー(少ない)=抗体がすぐ消えるのはとても弱いウイルスということの証明、強いウイルスなら保持しようとするのが人間の体
ブラジルのコロナ捏造疑惑
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1138737013153241&;id=100010508584784
予算が欲しい奴やマスクや消毒液売りたい奴、その他もろもろが馬鹿を騙して儲けるために担ぎ上げ大騒ぎしてるのがザコロナ
おそらくどこでもでっち上げや都合のいい数字出してる >>69
すでに5月が前年比33万人だから、この調子だと60万人なんて軽く越える 緊急事態宣言中は著名に患者が減少
解除後は順調に増加
患者数の動きを素直に見れば自粛の効果は明らかだし、少なくとも今の経済の回し方では患者は増え続けるのも間違いない 検証するとパチンコ店の店名公表はアピール以外の何物でもなかったね。
休業要請に従わないだからって大義名分はあっても明らかに吉村の売名になった、こういうゲスさを見抜いている人がやはりNOと言っているんだよ >>86
感染者と非感染者では明確に
平均寿命が変わると思う >>101
あー あれも検証が必要だな
いや検証済みか むしろ客が増えましたって >>91
だから世界中で失敗してるわけ机上の学者オママゴトだから
行動社会学に毛みたいなもんお馬鹿学問ごつこ結果が証明してる
イタリアは３月は戒厳令レベのロックアウトしても全く減らなかった
仕方ない経済まわす緩めてたら５月６月に収束しだした
今は感染は１００名台まで減ってる弱体化かもしれない
適当に共生して収束を待てばいい
日本は抗体あるのかなぜか死なない感染重症も少ない激減してる
お馬鹿の専門屋はほどほどに聞いとけばいい
どうせ現実には無能クズ君たちだ してみると、ワクチンも特効薬もあるのに
昨シーズン直接死だけで約3000人の犠牲者を出した挙句、
ほとんど警戒されてないインフル先輩ってすげえな 専門家委員会の言に従って徹底的な自粛を行った名古屋や仙台、福岡エリアは未だに殆んど感染者は1桁代で増加傾向にない
一方専門家委員会の意見を無視して不十分な自粛しかしなかった東京はご覧の有り様
全国が西浦先生の試算にしたがった自粛を完遂できてたら今頃日本はコロナを一時的にでも制圧できていた
悔やまれる結果だね >>107
インフルかかった人って毎年たくさん見るんだけど
何十年生きてきてインフルで死んだ人って知り合いに居ないんだよな
あんなもん警戒するわけがない >>96
変異したのは確認された？ソース出してみな？日本で絶対に変異すると言う根拠は？
変異しなかったら良いだろなんて逃げは無しでお願いしますよ とりあえず吉村はんはハゲが嫌いだって事だけは分かった >>101
もう二度と非常事態ごつこはしない検証なんてしなくていい
この大阪知事のクズ公がやったことも振り返るといい
パチ屋が営業できない倒産する生活基盤を失う窮状を訴えても
「憲法なんて持ち出してたけどいいんですよ条例で対抗しますから
サーフィンやってるのも懲らしめてやりたい
クラスタ発生前歴がない感染源と確定しないのに嬉しそうにドヤでコメしてたが
自分は弱いものイジメとしか思えなかった権力濫用 そういやクルーズ船がヤバかったエジプトは3月当時は全然感染広がってなかったけど
5月から増え始めて死者2800人で日本を超えてるんだな
つか無風だった中東が6月ぐらいから増加している
イランは明らかに第二波が来ててトルコやイラクもアジア諸国より死者が出てしまった
アフリカは検査不足もあるけどアジアと同様に感染拡大しづらいように見える
世界で見ても流行する気候や条件が未だによく分からないウイルスだな >>107
インフル先輩の旧名はスペイン風邪だしな ＞国にもいろいろ働きかけた。
＞その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました
自治体によって状況はそれぞれなのにそういうの考慮しないで
一律の宣言解除働きかけたの？
その結果が今の東京の感染拡大でしょ？ >>107
インフルは今の対策で何十年もやってるからな
この程度という目星が付く 織り込み済みってやつだよ
新コロは新たな脅威だから最大限警戒するのはおかしなことじゃない 吉村ご執心のK値によると4月末にはアメリカは収束しているはずなんだが？
西浦モデルは欧米などの実例をベースに根拠があるが
k値は何も根拠がなく過去の要因も検証できないし未来も予測できていない、完全にオカルトw
k値だけをみて緊急事態宣言が意味がなかったとか言っちゃう吉村の頭の悪さw >>111
いや変異するだろ欧州は別型だし
むしろすでに一部地域ではイタリアとか弱体化が始まってるかも
流行性ウィルスは環境適応で弱体化して収束するとしたもの >>114
パチ屋は大阪では自粛解除の一番手に入ってたぞ
むしろ全国的には優遇されてたほうだ
東京なんて意味なく自粛解除が最後に入れられてた 想定より少ないなら良いだろ
こないのに鳴らしてる津波警報みたいなもんだろ >>117
年間１０００万人感染者でるものと
わずか１万人とかだから１０００倍違うしね
日本は白人コンプだろけど欧州爆発してから大騒ぎしだしたけど
その前は武漢だけの時はそれほどの関心でもなかったと思うが
延期になるまで五輪ファーストやってたし >>113
すぐに沈静化したろ？
元々の市中患者が充分に少なければ一時的な波は問題ないということ イタリアは毎日まめに死者数発表して明らかに収束に向かってるけど
スペインは死者を公表するのをやめて10日に一度まとめて1000人ほど死者が追加されていってる
大雑把すぎて欧州の中で感染状況がスペインだけよく分からない
スペインとイタリア似たような国だと思ってたけどこういうとこイタリアの方が全然マシだわ >>121
吉村のやってることって徹頭徹尾ご都合主義だよな この馬鹿が数週間急いだばかりに、自粛が全て台無し。 >>123
パチ屋店名を晒したことの是非を問うてるんだが自分は大阪知事は卑劣クズだと思った
パチで感染した例がない誰も言い出さないクラスタもないおかしい
今は主な感染源は飲食風俗の会話風俗が分かってきた
パチンカー「黙って打ってるだけや電車と同じや」正しかったんだねｗ >>118
>出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました
何で先にある部分を省いたの？
大阪だけの話 実はピークアウトしてたってあとから言われてもな 株価が実はあのとき底値でしたっていうようなもんでは？ >>100
>>106
どうみてもこれから４０万人はなさそうだけど >>127
いや、病院クラスターを複数起こしてるから
かなりきつい状態だったぞ
感染対策取れず、患者にも拡大させてたらどうなってたと思う？
純粋な人数だけが感染指標になるわけでもないし
そんな簡単に制圧できるって言葉は使わんでくれないかな？
西浦モデルに対して>>1のような厚顔無恥な発言を政治家が週刊誌を通して発信することもかなりやばいことだし
新型コロナの正しい恐れ方が大事 >>133
名前出すのは特措法45条で決まっているから
それ以上でもそれ以下でもない >>130
何でイタリア収束したんだろねもう経済まわす少し緩めたくらいなのに
３月は戒厳令ロックダウンしてもバタバタ死んでた弱体化なのかなあ >>92
麻生の真意はわからんが 発言の時期から察するに 「大した対策をしなくても」と言外に含んでいるように聞こえる
結果的に緊急事態宣言までだす羽目になったわけだから外れたんだろうな また増え始めてるし >>137
それは相対的な問題じゃね
現状１０００人しか死んでない
ふつうの肺炎で毎年１０万人以上死んでるわけだが >>90
橋下も堀江も三浦も小林よしのりもボルソナロ信者だろ
知事含めて全員に共通するのは文系バカ 先ず検証すべきなのは今やってるwithコロナの生活が
全然役に立って無い人達をどうするかだろ？ >>143
京大でゴリゴリの数理モデルやってるような教授も
西浦モデルおかしい言うてるけどね >>142
全然違う
つうか、死因が肺炎の患者ってＤＮＡＲ取るような患者ばっかじゃん
ここで出して何を言いたいのかまったくわからん
何が言いたいの？ >>138
出すところを選んだって言われてもしょうがないよね
ある一定の基準に触れた他トコロすべての名前を出していたのならともかく >>139
ロックダウンだけじゃなくて、病院建てたり、設備増強したり
医療崩壊を抜けたからでしょ >>1
敬意を払う、つーか
尾身やワッキーと同じ場で会見するつーのは
そういう意味だから
お前なんか天地ひっくり返っても追いつけないよ >>1
とりあえず、全部の病院潰して、
マスクしてたら死刑にして、
うがい手洗いしたら銃殺にでもすれば？
そしたら四二万人ぐらい死ぬだろう。
ちょっとでも対策すれば、「全く対策をとらないと四二万人死ぬ」の条件が外れるんだから、
逆に、ちょっとでも対策した奴を殺せば、四二万人死ぬんじゃねーの？
俺の考え間違ってるか？ >>147
市民から通報あったからだよ
通報多いところがパチ屋中心だった
風俗は奥様方の目に止まりにくい分通報が少なかった 何も対策しなければ42万人がコロナによって死ぬということだけど、
医療崩壊すれば、他の病気でも死ぬ人が増えるから、本当はもっと多数の死者が出るはず。
けど、50万人死んでも1億1950万人ぐらいは生き残るわけだから、別にいいんじゃないか？
というのがこの人の論拠。 >>1
>>1
＞＞“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
凄い詭弁使うね、流石元武富士弁護士
なにも対策しなければ、というモデルの前提条件の文言そっくりそのまま抜かしてる
全く別の文章やん
やり捨てにしか見えないよね
西浦批判してるやつは
ピークは〜つうくだりも悪いけど理解出来ないわ
そもそもてめえらPCR検査放棄してて真の感染者数把握できてたんかよ、とね
西浦には嫌われないようにしといた方がいいと思うわ
後々の為にな吉村くん >>137
クラスター対策で対応できた北九州と
クラスター対策では手のつけようがない程の今の東京では明らかに状況が異なるのは解るだろ？
制圧という言葉はあえて強い言葉を使ったがね
だが例えば仙台や名古屋なんかは殆んど日常を取り戻せているのも事実 むしろパチ屋は大阪では優遇されてて一番手に自粛解除
これは維新がマルハンと仲がいいせいだ、と叩く人がいたくらいなんだが アメリカは無理やりでも感染者増やしてコロナ利権で潤うために
黒人差別デモを仕掛けたり、反マスク運動しかけたり、いろいろ努力してるからな
日本は今のままじゃコロナ利権にありつけないぞ？ >>145
批判的検証は必要なことだが
自粛も宣言も意味なかったぜ〜と叫ぶ学者連れてきてもなあ
庶民でもアホアホ主張とわかるじゃん >>139
欧州はほぼ鈍足化して第二波らしきものも見られないね
ポーランドやハンガリーの東欧諸国もアジアと同様に感染拡大しなかった理由はなんだろう
アメリカが死者12万人、カナダが死者8500人
変異だとしても陸続きの隣り合わせでこんなに変わるものだろうか >>154
仙台はとなりの宮城で出てるから
気を抜いてたらあっという間だと思うよ
地方はお盆の帰省をなめない方がいいと思う
人が動き回る都市部の苦しさを味わいかねない 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口月報（死亡者数）に基づいて計算したものが、こちらです。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に 沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。 「創価学会の活動を支える熱心な学会員には
商店主や自営業者などが多く、
今回のコロナ自粛で
経営や生活を直撃されている層に重なる。
特別給付金や持続化給付金が
なかなか届かない政府の対応に
非常に不満が強い。
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1278619704332922880
この記事の意図するところは、
『創価学会はﾉｰﾀｯﾁだからね』
ということだと思うんですが、
菅さんと河井さんは、共に竹下派であり、
創価学会とも仲のいい人たちなんですよ。^^
本来は、休業要請を避けるために、
事業主が率先して対策を講じないといけないんだよ。
なんでこいつらが凄んでるかって言うと、
政治家は自分たちがいないと選挙で勝てないと
そういう自信があるからなんだよ。
まずは東京の政治を変えま しょう。
話はそれからだー。^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>121
というか、k値はAIのやってる事に近い
ぶっちゃけ、なんでそうなるか分からないけど
フィッティングしたらこうなったという代物
物理とかでは良くあるけど
理論は後から付いてくるだろう >>159
お盆の帰省も、東京や大阪で充分に患者が減ってさえいればそこまで恐れる必要はなかった
日本全国が徹底的に西浦先生と専門家委員会の言に従って居ればな
現実はご覧の有り様だから、まあ残念ながら地方へも拡大する可能性が高いだろうね >>154
もう主張がブレブレ
今は東京がやばいがそれ以外の都道府県でも同様のリスクを抱えてるし、今の東京と違って昼カラオケのクラスターとかから高齢者間で感染拡大したら東京のようなことは言えなくなる
実際鹿児島がやばいだろ？
なんか正義感はあるのはわかったが
知識ないなら黙ってたほうがいいぞ 大阪モデルの基準をクリアしてもコロナは潜伏していて再燃するんでしょ？
数値だけで単純に判断できないってことじゃん。 >>59
よく見ろ
緊急事態宣言時にはもう十分な下降曲線
ここからそれまでと同じ程度の対策で上がるわけが無い この人やモーニングショーが一生懸命に啓蒙活動やったから日本の感染者が少なくなった
たいした事してないくせに後だしジャンケンで
偉そうにすんな糞吉村！ >>139
つい昨日スペインのカタルーニャがロックダウンのニュース出たし
イタリアも終わったというより終わったように見せかけているだけなんだろうな >>168
モーニングショーは感染拡大防止につながってないぞ 責任とらねークソ学者の言うことなど無視！
武漢肺炎ウイルスは日本人にとって例年のインフルエンザ以下の感染率と死亡率！
これで自粛など話にならん！マスクと手洗い消毒でじゅうぶん！
というか、もう咳が出る人以外マスク必要なし！手洗い消毒だけで良い！ >>163
何故かフィットするとか
株価のペンタゴンチャートみたいなことに人命で賭けるのは無謀
経済論は後付けでも良いけど、医学や化学をその感覚でやるのは間違ってると思う 吉村はピュアだなあ
そんなもん信じてたの5ちゃんの情弱おっさんくらいだぞw >>1
900人くらい死んだところで大阪民や吉村ちゃんには『どーでもいいこと』だもんなぁ >>167
あがるわけがないって。。。
上がってるじゃん。。。 日本全国で感染者がまた増え始めたよ
アジアでは断トツだよ
GOTOキャンペーンで旅行する人は、全国各地にウイルスを運ぶウイルス運び人になるんだよ
そんな民度になって、本当にいいの？ 日本だけが犠牲者が少なければ西浦の理論も信憑性が有ったがアジアやアフリカ、インドも日本と似たような被害だからな
何かしら間違いがあったのは明白 >>167
アホなん？
下降曲線なった後盛り返してるやろ
理由は何だ？
馬鹿が >>177
そんな呼び掛けで思い止まる人は
こんな状況で最初から旅行計画なんてしないよ(´･ω･`) >>1
西浦が数字を出したのが3月上旬なら2月までのデータで計算したってことだよな
それって、まだコロナのことがよく判っていない頃のデータを元に計算した数字で
4月の緊急事態宣言を決めたってことになるんだが、ちょっといい加減過ぎないか？ 日本の検証なんてどーでもいいのよ
欧米の検証して欧米化しないければ問題ない >>167
ではお前の論理では何故また物凄い勢いで感染してるんだ？
そこは見ないようにしているのか >>179
とりあえず各国の平均年齢を考慮するだけで全然変わる ところで東京の経路不明者が
１ヶ月後に１日400人
２ヶ月後に１日1000人でると
バンキシャで予測されてたが
誰が予測したのかな？ >>182
何故良い加減なんだよ
あのままほっといて良かったとでも？アタおかしいのか 双子座とか天秤座とか水瓶座みたいな軽薄な連中はすぐに数字で判断しようとするけど、こいつら信用しない方がいい。
だってコロナが潜伏しているかどうかは数字では判断できないのだから。 >>169
見せかけてるんじゃなくて本当に終わったと思ったんじゃないか？
この新潮記事だって東京で100人以上の感染者が出てる今だったら
とても出せなかったと思う 何も対策しない場合
そだね
で、いま、なにか対策できてるの？
なんもかんも解除して
マスクなしで飲み歩いてる吉村ちゃんみたいなのが
一杯いるのに 感染が拡がらないように警告だしたのに
感染が拡がらないせいで叩かれるとか頭おかしいな 寧ろ１月に今のように若者が感染してたかどうか誰にも分からん方が大問題
結果から言うと唾液の抗体検査増やす話が言うだけ言うて放置されてる
その方が何故？と思うわ >>158
完全に民度
コロナ対策をしっかりやってるかどうか
マスクしたり消毒したり肌の接触を減らしたりそういうの
アメリカはそれをやっていない層がかなりいる
看護師ですら息苦しいからってマスクに穴を開けたりするレベル >>165
いや想像してごらんよ
例えば今でも東京都の一日の患者数が1桁行進だったらさ
恐らくGoToキャンペーンをしても、お盆の帰省をしても、感染拡大はさほど無く経済を回せてたはずなんだよ
その場合も緩やかに数ヶ月かけて患者はふえたかもしれないが、逆に数ヶ月程度は充分に経済を回せただろう
そしたそれは東京都がしっかり自粛を完遂できてたら有り得た未来なんだよ
その仮説について君はどう考える？ >>196
全部たられば
その計算と今の感染増加を予測値で説明できる様になってから偉そうなこと言え 双子座とか天秤座とか水瓶座ってのは本当に軽薄短小な馬鹿。
潜伏しているコロナウイルスは数字には表れないということがわかっていない。 >>188
そうだっけ？
１ヶ月後に160
２ヶ月後に1000
じゃなかった？ >>196
君の仮説は感染対策を取ったうえでの話？それとも感染対策については今と同じ状況を前提にしたって話？ >>1
3密というワールドスタンダードな回避策を
生み出したのが西浦班なわけだがwww
日本の無能知事どもは有り難くお言葉頂戴してればいいだけ
責任回避に利用するなクズども >>197
少なくとも西浦先生や専門家委員会が目指していた未来はそこなんだよ
だから西浦先生は8割に拘ったのさ >>189
刻一刻と状況が変わってきているのに古いデータで決めたことを言ってるんだよ 接触8割減は誰かが言わなければいけなかった事
それが間違いだったかも知れないというのも誰かが言わなければいけない事
叩かれるべきは学者でも大阪府知事でもない 理系ロジックを理解できないんだわ、吉村さん
残念すぎる
西浦先生に戻ってきてほしい 兵庫で看護師が感染後も勤務してたから
数日後にクラスター化してたら大騒ぎになるだろうな
その時ここで好き勝手なこと言うてるやつは
結局またオウムの様に若い奴は死なないから関係ないって自論に戻るだけ
ようするに経済の為に一部の人に死ねって言うてる自分を美化するのに
誰かをスケープゴートにしたいだけじゃん
政治が責任とるって言うけど死人に責任とるき最初からないくせに >>200
新しい生活様式への以降は必要だろう
但し飲食店やアミューズメント施設等の休業は不要だっただろう
イベントまでは難しかったかもしれないが、各所通常営業は続けられる
そんな未来さ >>208
なら、>>196の仮説は妄想でしかなくて実現性はゼロ
だから論外 >>1
こうやって後から叩くのは簡単
未知のウイルスで何の知見もない段階で、マスコミも政府も怖がる必要はないとか、空気感染しないとか、、根拠もなく、たいしたことないって言ってたからな
西村の試算が多少オーバーだったとして、あれで一気にこれはやばいかもってなったんだろ "緊急事態宣言発令だ"、政府を促して宣言発令させた西浦教授、
"ここで解除だ"、先陣を切って自粛解除に踏み切った吉村大阪府知事、
2020年春、日本は2人の天才の力によって過酷なコロナの波を乗り切ったのだった。。。
映画になるな。間違いない。 とりあえずみんな、>>1の
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
を胸に入れて発言しましょう >>213
新型コロナの感染様式は？
その答えが根拠 まぁ吉村の根本理論としてコロナなんかザコ、行動制限なんかしなくても減ってた、コレからも増えるはずなんかないって思ってるんだろな。 一番かんじんなことは
人間にとって最も必要な産業とサービス産業は違うってこと
今必要とされている産業である医療が機能不全で
ITも何だかんだ不要な産業を維持して動かす為に否定されつつある
しかし現実は不要なものは淘汰される
病人や老人を淘汰されろと叫んでいるサービス産業こそ
コロナ以降の世界に必ずしも必要とされて無い
淘汰されるべきものが、もっと淘汰されるべきものを生贄にさし出しても
神は無慈悲に奪う、命だけでなく不要なものを産業ごと消してしまうよ
石炭産業や絹産業が辿った様にね とりあえず、パチンコとホストはこの社会に害悪でしかない。
法整備して潰すべきと解った。 >>215
飛沫感染がメイン、接触感染がサブ、他の感染はレアケース
因みにほぼ近い状況で経済を回せている台湾やニュージーランドなどの国もあるわけだが、それらに出来て日本に出来ない理由は？ >>211
インフルと同じで高温多湿に弱いから夏には収束とかも言われてた
この記事ってそれ前提じゃないの？
いまはあっさり覆ってるけど ほんと吉村は正体でちゃってるよな
こんなもん政治家が語る問題じゃない 吉村がすべきことは産業転換について産業界経済界と議論することだ
そのツケを医学の方へケツだけ回すな これをインフルに当てはめて何もしなかったら何人死ぬんだろ インバウンドに頼り切ったカジノ政策転換するのがつらいのは分かるけど
無理やで吉村はん 国や自治体が防疫と経済のバランスを
コントロールしやすくするには専門家の本音は公にしない方がいいんじゃないか？
思惑を理解できない人が大騒ぎする >>219
ニュージーランドはもう感染起こしたよ
陥落していないのは台湾ぐらい 今東京で増えているのもマスクしない職種の人からだし、人数ほどには危機感は無いな
マスクの重要性がハッキリした >>219
飛沫感染って食事中に起きるよね？
だから食事をコロナ以前と同じようにするって妄想は論外
つうか、俺は台湾やニュージーランドのことを全然知らんので、具体的にデータ持ってきてくれない？ クラスターが確認されていなかったパチンコ屋への吉村のしつこい休業要請という名の強制も必要だったか検証すべきだな 欧州でも第二波来とるからな
もう諦めてスウェーデン式に移行するようだが
まあ、それが正解だよ
運が悪けりゃ死ぬってだけ >>24
あくまでも行動を起こすための当時の仮説であって、
仮説はいくらでも検証・修正してもいいのにね。 こいつがやろうとしてた高校野球やってたらやばかったな 熊本や鹿児島のような災害が心配だわな
避難所とかクラスター起こるんじゃないだろうか？
ペストもスペイン風邪も戦争で人が長期間密集せざる負えない状況になり
感染が爆発したことを考えると、災害でコロナが一気に広がる危険もある
経済活動は再開すべきだと自分も思うが、受け入れる施設は準備しといた方が良さそう 仮説思考なんてやってる奴はクソでしかない。
何ら現状と関係無いところに仮説を立てているのだから。 そういえば来週一週間かけて東北をレンタカーで旅するって言ってる子が居て止められてたけど結局行ったのかな ちゃんと現状を調査していれば仮説を立てなくても一発で正解がわかるよね？
無駄な仮説立ててないでちゃんと調査しろよ。 >>229
単純な話として、例えば都内に潜在的患者が10人しか居なかった場合と1000人患者が居た場合
感染爆発までの期間に大きな差がでるのは明らかでしょ
増えないとは一言も言ってないよ
増えるまでの猶予が全く異なるという事
あと流石に世界レベルの成功国家のデータも確認してないのは怠慢
自分で勉強しなさい
取り敢えずどちらもここ数日の感染者は1〜0人
ニュージーランドは既に観客入れてラグビーリーグやってるけどね で、各国の拡大との差があったのなら、たらればシミュは意味があると思うけどなぁ
自殺が出るという読みで実際に死んでない！とかいうんかいな >>239
前回の抗体検査でほとんど答え出てるけどね 仮説なしでどうやって予定立てるんだよw
予算も組めねーわ ちゃんと読めよ
後から見たらピーク過ぎてから緊急事態宣言してる(42万人死亡するから)
経済が大変になってるから検証し次に備えよう言うてるだけ >>12
無症状の陽性の人が出勤してたところは拡散してるわけだしね >>1
結局、緊急事態宣言で自粛させたことがコロナの感染拡大を抑えたわけじゃなかったことが問題だよな
実際に緊急事態宣言を出したときにはすでにピークは終わってて、移動の自粛だとかそういうのは関係なかった 対策とらないってのは無症状なら制限なし
自衛しなくていいというシミュ >>240
ごめん
前者に関してはマジで意味が分からない
ありえない妄想に別の妄想かぶせてくるなよw
それにニュージーランドって経済状況悪かったはずだぞ
つい最近もこんな記事出てるし
ttps://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00175/062600001/
ニュージーランドの経済については詳しくないが、ニュージーランドはロックダウンを実行してる国の一つ
その時点で感染対策としては日本以下っすよ
ロックダウンの意味を君は全然理解してない 何の対策もしなくても42万人で収まる理由のほうが知りたいレベルの話なんだよな。
でも接触の定義も言わずに8割削減だけ独り歩きさせたのはいただけないね。
（twitterでつぶやいていたのかもしれないけれど、ニュースでは取り上げられていないし
そのことについて抗議している様子はなかったしね。）
クラスター対策班の一員名義で専門家会議お墨付きみたいな発言をして
5人に4人まで不要な接触8割削減を訴えるのは過剰な対策だと思う。
岩手県でも8割削減は必要だったの？ 緊急事態宣言前から普通の企業はテレワーク移行済みだったし
庶民の恐怖がピークでマスク手洗いうがいは徹底されてたからな
となると結局、各自の自衛が１番効果的ということかな
だとすると西浦の42万は危機感煽るためにはすごく意味があった ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
よいぞよいぞ吉村！
このウィルスに対して行政が楽観的な態度を示し、よりジャップをこのウィルスに感染させるユダーｑｑｑ
そして、催奇性のあるアビガンを投与しジャップの奇形化を促すとともに
持続感染による医療費の増大でジャップにロックダウン以上の経済的ダメージを与えるユダーｑｑｑ
さらにジャップの寿命も縮めさせるユダーｑｑｑ scs ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
rger ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
re43t3 >>250
ウソだよな多分
ウソウソ多分
ウソウソウソ多分 ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
ewwefwe >>253
まず統計上のピークが前ズレするメカニズムがありうる事は前スレで説明した通り。
ウソだと思う根拠は抗体検査。
東京でも大阪でも全感染者は1万人を超えると推定されている。
専門家会議の推計では２月上旬までの流入は抑えられたけど、3月中旬ころからの海外帰国組からの蔓延が止められなかったのがおさえられなかったとされる。
だとすると海外帰国組100人前後からすでに3月後半にピークを迎えたなら、その時点で5000人くらいには広がってないと合わない。
いくらなんでも2週間そこそこでそんなには増えない。 >>245
大阪で感染確認者数が最多だった92人がいつ頃感染したのかって日にちが3月末って話
4/9から感染、潜伏期間、発症、保健所が確認までを遡ってピークが3/28だろうとしてる ３月末頃なんて検査数が少なすぎてピーク現せてるとは思えないな >>231
抗体陽性率が0.1%の今で約1000人死亡だから
集団免疫神話を信じて
40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃないね。 >>262
すまん何を言ってるかまったくわからん
特に3行目とか意味不明 >>255
データが出てても、その時の状況だとたまたまそれらしい状況になっていただけの可能性もあるからな
緊急事態宣言が終わり自粛を解除してまた感染者が増えている状況になっている以上、データを過信しちゃダメだと思うわ >>262
ちなみに100人から初めて最初の30日でどれくらい増えるかの計算
Rt=2.5の場合
(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
(0,13,100,100)
(5,19,145,176)
(10,27,212,286)
(15,40,308,446)
(20,58,448,680)
(25,85,652,1019)
(30,123,948,1513)
Rt=3の場合
(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
(0,16,100,100)
(5,26,165,197)
(10,43,272,358)
(15,71,448,622)
(20,116,738,1057)
(25,192,1217,1775)
(30,316,2005,2958)
どう考えてもピークが3月後半というのと抗体検査の結果と合わないんだよ。 吉村大阪府知事
> 「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
> “42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。 >>263
吉村知事が言ってるのは大阪だけの話なのか？
西浦教授は日本全国のことだから
それは大阪には当てはまらなかったっていう話なのか？？ >>269
あ、RtでなくReね。
実効再生産数。
もちろんReが4とか5とかだったら話合うかもしれないけど、それならそれで逆の意味で恐ろしい。 >>172
少なくとも
8割おじさんの外れまくっている理論よりは期待できる >>273
外れまくってるか？
緊急事態宣言で8割減前後を達成したら実際に感染者も減っていたし、
生活を戻したら7月くらいに東京の感染者が100人を越えるというのも当たっていた
未知のことだから、外れることもあるが、外れまくっているというほどじゃない >>274
計算してみるとRe=1.8だと100日で1万人に到達する。
でもそれは100日間ずーっとRe=1.8の場合で、実際には明らかに行動制限前と後ではReは変わってるので3月下旬くらいには2.5くらいあっても不思議はないと思う。 > 大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授が考案した「K値」。
> 直近の感染者数を累積感染者数で割り、感染拡大率の減速を示す指標で、簡単に述べると、
> K値を見るかぎり日本では、感染は自然減の傾向が強く、自粛の効果が見られないという。
自然減したはずなのになぜ今感染拡大していってるんですか？
K値が間違っているってことじゃん >>271
そう言うこと
4/7に緊急事態宣言が出されたから減ったんじゃなく、最多感染者数の4/9に感染確認した人が3月末に感染しただろうから
緊急事態宣言に入る一週間前から下がり傾向にあったとニュース番組で話してる >>278
大阪の数字では計算しなかったけど大阪も推定抗体獲得者数10000人超えてなかったっけ？
だとするとやっぱり3月末がピークだと抗体検査の結果と矛盾すると思う。 >>275
8割達成するどころか緊急事態宣言出す前にピークアウトしてるのが問題になってる >>279
> 大阪は2970人のうち5人（0・17%）
抗体検査の結果だけど少なすぎて推定何人出せるほどの数ではないと思う >>280
でもピークアウトした説は多分間違ってるよ。
今もっかい一応確かめてみたけど、仮にピーク時までのReが3で、拡大が3月の頭から始まってて、そこまでで感染者が2000人に到達していて、そこからRe=0.95という極めて遅いペースで下がったとしてもあらたに増える感染者は5300人くらい。
あわせても8300人程度で抗体検査の結果に到底届かない。
2000人から初めてRe=0.95の場合の最初の60日間
(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
(0,95,2000,2000)
(5,94,1975,2472)
(10,93,1951,2938)
(15,91,1926,3399)
(20,90,1902,3853)
(25,89,1879,4302)
(30,88,1855,4745)
(35,87,1832,5183)
(40,86,1809,5615)
(45,85,1787,6042)
(50,84,1764,6464)
(55,83,1742,6880)
(60,82,1720,7291)
(最大新規罹患者数,日付)
(94.88221015408635,0)
やはり3月末にピークを迎えてた説は無理すぎる。 抗体検査の結果を考慮すると、感染者数の増加速度はピークアウトせず、
気温が上がって無症状の隠れコロナは増加を続けてるってことか
だから適当に検査すると感染確定者が増える。 >>281
都合の悪い数字否定行くと何が何んだかわからなくなる >>283
自粛が緩んで感染拡大してるだけ
緊急事態宣言が必要だったかどうかはともかく
感染しやすい状況をさけるように生活を変えないと感染拡大は防げない 吉村だけじゃないけど、維新の連中って何で素直にごめんなさい出来ないの？
半島気質なの？ >>1
全国で見たら3月の下旬か4月の頭あたりがピークになっている
しかし大阪や東京はピークが3月の下旬から4/10ぐらいまで続いていた
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5839995023042020000001-PN1-2.jpg?auto=format%2Ccompress&;ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=b420a766431bde65831f9169bec79ab4
リンクの画像では緑色のパターン
仮に休業要請をしなかったら微減か増加に転じていただろう >>288
？？？
中共の手先になって、関空開放したいのが吉村だろうに こいつって誰の方向見てるんだ？
大阪のヤクザになんか握られてるのか？ 吉村も仮定の話を組み合わせている。
そもそもお前等のところが関西の流行源となった責任をどう取るんだ?
まだ何も引責してないよね？ コロナ感染者の少なかった大阪をコロナ感染者数全国2位まで増やした無能府知事とコロナ禍被害者を拡大、混乱させる無能市長
コンボが効きすぎて大阪大混乱やわ >>277
目立ちたがりのバカ
教授先生もそこらの庶民と同じとアピールしたかったんだろう >>1
ファクターＸが不明な内は何とも言えんな〜！ 小池は評価されたようだが
無能吉村はどうなるかねぇ？ >>298
マスクするとかキスハグ握手しないっていう生活習慣だろ
アジアには無い習慣だし
アメリカじゃいまだにマスク拒否してる連中いるし
いま日本で感染してるのは水商売とかふ風俗とかそう言うのが中心 北村義浩氏のTBSひるおびにてコメント
「コロナウイルスはなかなかやるな」
「コロナは面白い」
「コロナは可愛い」 大阪府民の感染者は極めて少ない状態に保ちつつ、ピンポイントで大阪に仕事や遊びで訪れた他県民を感染させるとかすげーよなw 吉村が無能だから、この結果。
もともとテレビ芸人しか評価してないし、
これからどうするんだろう。 今となっては死体蹴りのような･･･
まあ批判もほどほどに 予想に結果を言って否定してる段階で
頭悪いだろｗ
新規開店の店で
この立地なら今までのデータから予想で100人来店が見込める
と言われ開店
いざ開店したら来店が10人だけだった
「何が100人来店するだよ実際は10人だけしか来なかったじゃん」といちゃもんつけるのと同じ
予想と結果は同じにならない事は普通だろ
予想はあくまでも予想 そもそも検査数が圧倒的に他国に比べて少ないのに
何を根拠に計算してるんだ吉村さん
3月頭には学校を休校してたし志村さんが亡くなったのが3月27日
結局後付で物事しゃべってるだけで
緊急事態宣言出さなかったら一時的にも収まってなかっただろうってのは
現実の現状の感染者が日に日に増えていく事実が物語ってるだろうよ
このままほっといたら第一波を超える感染者数になるのは容易に想像できるよ Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
「洗脳された都民が正しい判断をするとは到底思えないが、一応注目してます。
なんやかんや言って、都民が日本を動かす。
地方からすると、そこには絶望しかないが。
来年春には都民は大後悔の嵐と読みます。
そこで洗脳解けても時すでに遅し。」
https://twitter.com/takavet1/status/1279466075948634112
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
やっぱり東京は怖い。
異国に見えるあるよ。
東京行くたびにアウェイ感あるのも納得だわ。
関西から発信していきます。
https://twitter.com/takavet1/status/1279733685680398336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
まず1月2月の時点で中国人がたくさん来日してコロナの感染者も見つかっていた状況だったのに
日本では感染拡大は起きなかった
2月の下旬くらいから欧州での感染が広がるがアジアとの広がり方とはまったく違う動きから
欧州に何か原因があるのでは無いかと言う意見が出ていた
マスクをしないでキスハグ握手をすると言うのはこの頃から言われていた
3月に入り春休みを利用して欧州に旅行をする人たちが増え、その人たちが帰国後日本でコロナの感染が増加した
その時点でも欧州に原因があると言う意見が出ていたが、日本も同じようになると言う意見によって封じられてしまう
そしてアメリカでも感染が広がり、日本でも42万人死ぬとか2週間後のニューヨークといった不安を煽る言葉によって
緊急事態宣言が出されてしまった
しかし結局は感染のピークは緊急事態宣言の前に過ぎており、全国で自粛が行われた時にはすでに感染拡大は収まりはじめていた
コロナの性質を知るヒントがいくつもあったにもかかわらず、不安を煽る言葉に踊らされてしまい選択した結果なのだから、まずは責任を取ろう 責任をとるべきなのは自粛は必要ない、経済回せで油断させて感染増やしたことに対してじゃない？ 西浦モデルは注意喚起には役立ったけど
大はずれだからな
地方の駅の人出の減少率を８割には程遠いですねと毎日叩いていたけど
あれはなんだったんだ なにもしなかったらというのは
歌舞伎町のウェーイのやつらが全国民だったらだろ >>310
経済回さないと自殺者が増えてもっと大変なことになるよ 死者の内訳
高齢、癌、糖尿病、肥満、その他基礎疾患
こういう人達は元々死が近い
そして幸運にも東アジアでは比較的死者が少ない
気にせず社会を回すべき >>308
山本支持のパヨなのに、維新にも気を使ってて笑う
金蔓だもんな そういやこんなバカもいたね
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200416/Y3hYNjJCNGUw.html
【コロナ】小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ｣
8：名無しさん＠１周年[sage]：2020/04/16(木) 12:36:14.99 ID:cxX62B4e0
何もしなければの話なのに
なにを発狂してるのか
61：名無しさん＠１周年[sage]：2020/04/16(木) 12:39:53.91 ID:cxX62B4e0
1億総感染で
免疫を持つってことは感染者が1000万人発症し
死亡率４％なら
42万人が死亡する
なんら間違っていない
はい論破 >>313
経済苦で自殺する人なんているのか？
そんな人が多いなら、浮浪者や性格保護受給者なんて存在しないことなるじゃん 数値出せだの基準出せだの喚いてる門外漢は
それが出ると自分の都合の良いように曲解して
自説を通すのに利用するだけっていい加減みんな気付いてるよ ／/＼
／ ./:::::::＼
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／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
よいぞよいぞ吉村！
このウィルスに対して行政が楽観的な態度を示し、よりジャップをこのウィルスに感染させるユダーｑｑｑ
そして、催奇性のあるアビガンを投与しジャップの奇形化を促すとともに
持続感染による医療費の増大でジャップにロックダウン以上の経済的ダメージを与えるユダーｑｑｑ
さらにジャップの寿命も縮めさせるユダーｑｑｑ
rth ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
ergsds ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
erg34t34 最悪のレアケースの予想が外れたのは幸福な事で、それに
ケチを付けるのは、
宝くじを買ったが1億円当たらなかったと騒ぐようなものだがw >>318
だったら生活保護なんて必要なくなるじゃん
金がなくなったら自殺してくれるんだろwww 梅雨明けと同時にバカな親子連れが出かけるんだろうな。出かけるのほ独り者だけにしろ。 「先の戦争では、旧日本軍の希望的観測、机上の空論、こうあってほしいという発想などにしがみついたために、国民に300万人以上の犠牲者が出ています。根拠のない楽観は、禁物です」 >>323
そんなんいうなら1億死ぬとか煽ることも可能になるな 吉村がイキってたり
この記事書いて西浦教授あおってた時期て
本気でコロナ収まったとか思ってたんだろうな
第二派にそなえてとかすごい未来にとらえてたし >>1
検証するにも何も
４０万人は感染対策しなかった場合
９００人は大阪の保健所、医療者がゴミ袋かぶってがんばった場合
条件が違うのに比較できない。
単純に比較できないからこそ、それぞれの条件を加味して補正するために
北大西浦教授が居た訳。（日本でただ一人だが）
松井府知事や府庁職員、維新の会になんて判断できない
大阪の専門家会議座長 阪大医学部教授は、
京大ウィルス研究者（獣医）と阪大基礎工物理研究者による自粛は意味なかったという主張を
否定してる
これ、新潮が煽ってるだけで、ほんとに、吉村大阪府知事がこんなアホなん？
今、大阪の医療従事者を敵に回したら、維新の会なんて終わるよ >>329
新潮がアホなのか？吉村知事（維新の会）がアホなのか？
は今は判断つかないけど、
どっちも文系が、現象を正しく（科学的に）理解できないからかと。それが原因。
中には文系出身でも優秀そうな人がいた。
京大出身の大阪保健所トップの女性。自分の能力の範囲を理解しつつ
府下の感染症対策をコーディーネートしてた。
彼女を大阪行政のトップにしたら？ >>330
そうなんじゃない？
少なくとも吉村理論では5/31まで休業要請を続ける事なく早めに切り上げた事は成功で、もうこの先マスク手洗いソーシャルディスタンスでコロナの増大は抑えられることは確定しているようだ。
まだその結論出すのは時期尚早だと思うけどね。 >>331
「もうこの先マスク手洗いソーシャルディスタンスでコロナの増大は抑えられることは確定しているようだ。」
根拠ないのにねえ。
大阪よりずっと積極的に感染者を探しまくった東京でさえ、感染拡大ピーク一歩前
大阪（京阪神）は都市圏が少し小さいとはいえ、同じにならないとどうして思えるんだろう 世界では年間６０００万人くらいが死んでるし日本でも毎年１４０万人くらい死んでる
世界で50万人死んでるたって誤差レベル
日本だって41万人死ぬならヤバいが世界や東アジアの死者を見てる限り多分最悪でも１〜2万人死ぬくらいだろ
誤差レベルだよ
ぶっちゃけもう今まで通り生活したほうがいい >>333
アジアで比較してどうするww
日本はアジアでは劣等生なのにww
ノーガードで比較するならブラジルとかスウェーデンだろ？
その比率なら5万人くらいは死ぬ。
今現在スウェーデンが収まってこの先死者が増えないとしても。 西浦さんは先ず算出根拠とデータをしっかりと示すこと
計算方法がブラックボックスで結論だけ出されても承認しかねる >>336
算出根拠はsir方程式だろ？
オレが作ったシミュいる？
Haskellってプログラム動かせる環境があれば使えるけど？ >>335
ロックダウンしないでゆるーい自粛要請＆高齢化社会でこの死者数なら優等生だよ
明らかに東アジアでは欧米に比べて死ににくい何かの要因がある
それを考える限りブラジルやスウェーデンみたいになることはありえない
ありえないのにパニック起こして日本を沈没させるのが一番愚かな行為 新潮はこの話題好きやなー
西浦批判を煽りたい
西浦を批判する吉村批判を煽りたい
西浦VS吉村を煽りたい
のどれが狙いなんか知らんけど、なんにしろズレてる
次は何をどれぐらいやれば良いんだ？今のうちにそれを、せめて分かろうとはしとけ！ってことやろ、吉村が言ってるのは >>339
答えだけ聞いて納得するなら書くけど西浦先生の推計はそんな外れてないよ。
1番拡大してた時期の再生産数は2.5はゆうに超える。
そしてその場合、再生産数2.5のまま放置すれば人口の80%が罹患する。
よく1-1/R=60%で止まると言われてるけど、そんなことはなく、
あくまで60%で増大は止まるけど、そこでストンと蔓延が止まるのではなく、縮小しながらもあらたな感染者を発生しながら収束していく。
ピークを迎えるのは173日目でその日の新規感染者数は174万人、新規感染者が0になるのはおよそ650日目、総感染者数は1億712万人。 この時点で自粛は意味ないと大阪府民を
煽ってた吉村さんが、
結果恥ずしいことになってしまったから、
もう触れないであげてほしい この新型コロナの一番の症状は
なんかしらんけどこのウイルスを封じ込めなきゃならない気分になる
っていう症状なんだよな
肺炎やインフルで毎年10万人が死んでるのになぜかパニックを起こす人が続出
特に女性に多い >>343
2020/06/18 BS1 【国際報道２０２０】
フランス・女性に多い！？コロナ後遺症とは
フランスでは新型コロナウイルスの感染拡大がピークを超えたとされる一方、感染してから数か月経った後も後遺症に苦しむ人が数多くいるという実態も明らかになった。
特に女性に多いという。
今年３月に新型コロナウイルスに感染し、今も後遺症に苦しむ女性を取材。
病院で検査を受けたところ、心臓の膜に炎症が起きていることが分かった。
医師からは新型コロナウイルスの影響だと伝えられた。
レンヌ大学病院では自宅療養する患者にアプリで体調を記録させ、症状の変化を調べている
このシステムで患者４００人を追跡調査した結果、感染から２か月たってもせきが続く人は約１８％、階段を上がって息切れする人は２６％
４００人のうち１０〜１５％の人に後遺症があることが明らかになった
症状を訴えた人の３分の２が女性
女性は男性より免疫の異常が起きやすいという 新型コロナでインフルエンザの40倍以上死ぬという試算
これを元に経済自粛呼びかけ
実数は1,000
責任とれんのか？ この間の松井との飲みながらの会話然り、この件然り、吉村も徐々に本質が表に出始めた感じだな。
安全な方に倒してもの言うとこんな事言われるんじゃ8割おじさんも立つ瀬ないわな。 自粛してなかったら人口密度の高い日本では欧米以上の深刻な状況になっていた。
「神の国であるからして被害はゼロ」という吉村理論のほうがよほど信用ならない。 自粛という強制したから900人で済んでるんじゃないの
それを無視したら大きく増えると思うけど 経済回したいから自粛方向の議論を黙らせたい、
と言うのは間違った考え方かと
どうやって拡散されるのかを知る為に検査と聞き取りを徹底的にやって、
そこで得られた情報を基にしてピンポイントで強制的な対応をすることで、経済への影響を抑えられる 大阪は吉村のせいで何かする度にコロナ感染者が増えてしまったからな
無能というより吉村は疫病神 >>349
経済再開してからも感染自体は続いているが、
死者数はここ何日も0人であることについて
MARSやペストならともかくこの程度のウィルスで徹底検証とか言って
経済停めてたら社会回らないから >>351
死者数は若年層の感染者が多いので少なくなってる
その感染経路が高齢層に繋がったとき、また大騒ぎになる
それを阻止するためにも検査は徹底的にやり、
その経路を潰す
潰すにあたっては強制力を使わなければ、また同じことになる >>54
どんな対策がどのような効果があったか検討して第二波でどのような対策をすれば良いかを検証するんだろ >>353
経路特定することと経済自粛は無関係だろ、何言ってんだよ >>1
無駄だったと思いませんてお前意味なかった言うてたやんけ
ほんまコロコロコロコロと 変異したG型感染力10倍
しかも、呼吸して感染する空気感染
韓国アメリカ発表
吉村のアホは東京往来自由してください
8割おじさんより
山中教授ですわ
阪大の教授
京大の獣医とりますわ 結論から言えば「風邪流行ってるから年寄りは気をつけろ」
「手洗い、消毒など予防衛生の徹底な」で終わっていた騒動
責める気はないけど今後に活かさないと数年に一度は自粛するハメになる >>355
経路を特定できれば、そこだけ停止させれば済む
社会全体を自粛させるのとは大きく違った結果になる 今振り返っても３月の終わりごろは自粛派とイベントする派がまだ戦ってた頃やな >>1
まぁ多分吉村はこのままコロナなんて雑魚、検査隔離も必要なければ、自粛も必要ない、マスク手洗いソーシャルディスタンスで防げる説でいくんでしょ。
オレは全く支持しないが、コレばっかりは選挙で決めた知事がそれでいくと言ってんだからしゃあない。
ココでヤイヤイいうても変わるもんでもないし。
せめて夏場くらいはそれで乗り切れて欲しいけど、東京見てるともう時間の問題な気もするな。 しかししょせん数理モデルの話だろ？
その時点で仮定の数値で推測を重ねたものなんだから、そんなに固執しなくでもよくね？ >>352
今年って感染症対策でインフルエンザの死者が1/4に減ってて、更に自粛してたから交通事故や
レジャーによる事故死も減ってるんだろ？
単純に東京大阪それぞれで+1000以上増えてるだけじゃないと思うんだが レンホー「千年に一度に備える必要無い！！！！」
途端に、千年に一度の大震災あったし >>341
感染のピーク3月28日になったことの
計算とかは出来んのか？ >>366
そういうわけで
責任を相手に押し付けたり
戦犯を探すために
批判をするのではなく
やったことの精査を
敬意を持ってやりましょう
ってこと >>345
「何も対策取らなければ」42万という最悪のシナリオを提示しただけ
何も対策しないなんて現実あり得ないわけだし、コロナ脳の人間でもあの数字本気にしてる人間いなかったよ
いたとしたらお前みたいな相当な馬鹿
それに自粛要請が出たのは42万の数字出す遙か前だよ
あと緊急事態宣言出したのは政府が医療崩壊を危惧したからだよ
政府も経済への影響恐れて出し渋ってたけど医師会からの強い要望があったり、国民も出せという空気だった
緊急事態宣言と42万は全く関係ない
お前は収入失ってその怒りの矛先を
誰かにぶつけたいその気持ちはよく理解できる
西浦の事、〇したいと思ってるんでしょ？ あー怖い怖い 大阪ゼロってやめろや
また地方から大阪居ないみたいだからと行って
帰ってきて感染発覚多発するだろ >>367
それはどう数値を設定しても3/28にピークがくる解は見つかってない。
多分解なし。 >>369
3月中旬 マスク不足
3月下旬 大阪-兵庫移動制限
4月中旬 42万人の死者
3月中旬には多数がマスクしてたのに何も対策しなかったて空論も甚だしいぞ
少なくても4月上旬の状況をベースにすべきなのに、まるで高確率で東南海地震がおきますて北海道、来るよて東北
これと同類の予測が何の役に立つんだよ >>1
分科会から外されてたじゃん
どうしてくれんの？ >>358
バカか?
コロナはこれからが本番だ
42万人死亡は極めて現実的な数字
お前の家族もその中に入る >>372
暇つぶしに作ったsir simulator
-- 基本パラメータの設定
-- ticks : １日を何分割するか
ticks=100::Double
-- 病理学的パラメータの設定
-- daysForRecv : 感染能がなくなるまでの平均日数
-- repNum n : n日目の実効再生産数
daysForRecv=20
reprNum n | n < 30 = 3.8
reprNum n | n >=30 = 0.50
-- 計算結果の表示設定
-- from : 開始日
-- to : 終了日
-- step : 表示間隔
from = 0
to = 80
step = 5
-- 初期値設定
-- s0 : 開始日の感受性宿主数
-- i0 : 開始日の感染者数
-- r0 : 開始日の菲感受性宿主数
s0=880*10^5 - i0
i0=100
r0=0
-- シミュレーター部
beta n = (reprNum $ n/ticks) * gamma / (s0 + i0 + r0)
gamma = 1/daysForRecv
ns [s,i,r,n] = s - (beta $ n) * s * i / ticks
ni [s,i,r,n] = i + ((beta $ n) * s* i - gamma * i) / ticks
nr [s,i,r,n] = r + gamma * i / ticks
nn [s,i,r,n] = n+1
nsir = zipWith ($) [ns,ni,nr,nn] . repeat
sirs = iterate nsir [s0,i0,r0,0]
iticks=truncate ticks
newPats n = (sirs!!((n)*iticks)!!0) - (sirs!!((n+step)*iticks)!!0)
-- 表示するレコードの設定
rec n = (
n,
round $ newPats n,
round $ sirs!! (n*iticks)!!1,
round $ s0+i0-sirs!! (n*iticks)!!0)
-- main
main = do
putStr $ "(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)\n"
mapM_ print $ [rec n | n<-[from,step..to]]
putStr $ "(最大新規罹患者数,日付)\n"
print $ maximum [(newPats n,n)| n<-[from..to]]
putStr $"総感染者数\n"
print $ ((sirs!!(to*iticks)!!1)+(sirs!!(to*iticks)!!2)) >>376
それは最初の30日の実効再生産数が3.8、
その後の実効再生産数が0.5の場合。
この場合はこうなる
(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
(0,137,100,100)
(5,277,201,237)
(10,557,405,514)
(15,1121,815,1071)
(20,2256,1641,2192)
(25,4540,3303,4447)
(30,781,6648,8987)
(35,689,5867,9768)
(40,608,5177,10458)
(45,537,4569,11066)
(50,474,4032,11603)
(55,418,3558,12076)
(60,369,3140,12495)
(65,326,2771,12863)
(70,287,2445,13189)
(75,254,2158,13476)
(80,224,1904,13730)
(最大新規罹患者数,日付)
(4539.692039787769,25)
総感染者数
13729.816904941747
起点日3/10くらいとして80日間だから５月いっぱいまでの推移。
総感染者14000くらいなら例えばこんな感じ。
しかしコレは4/10前後がピーク。
しかしピークを3/28にしようとすると総感染者が足りなかったり、５月いっぱいで一旦収束しなかったり、そんな解は見つからない。 全く対策せずに国民の半数が罹患した場合だろ
前提条件が抜け落ちて
42万人死亡という数字だけが一人歩きしている 5SZaQ+nC0
＞コロナはこれからが本番だ
＞42万人死亡は極めて現実的な数字
あんたこそ、無知だ。
100年前のスペイン風邪は、2波が、あったが、1波より小さい。
今回1000人、次回は1000人以下だ。
42万人なんて、それまでの経過を見てればシロトでもおかしいと気づく。
俺は、そう思っていた。
あの時、アメリカの感染が爆発的になっていた。
しかし、日本では、爆発的感染になっていなかった。
コロナで患者が出て騒ぎ出したのは日本が先でだ。
日本は、トロトロとしか燃えない。
アメリカは、ボウボウと燃え盛った。
なぜか分からないが、数学にこの係数を反映しないと。
42万人は、シロトが計算した結果だ。
この先生は反省すべきだ。 大阪は８人
飲食店は客足が戻ってるよ
東京は１００人越えで新宿、池袋の飲食店は閑古鳥！ K値によれば東京は先月のうちに収束してたんだろ？
アメリカも大したことないんじゃなかった？ >>381
何を根拠に言っているのか？
私がテレビで見た日本の死者数のグラフは小さくなっていたよ。 優しくお願いしたところで聞く耳を持たない層が前後の文脈すっ飛ばして「42万人死亡」の文言だけ見てビビって自粛
その後ビビらされたことを逆恨みして罵倒してるんだと思って見てる >>385
もう既に対策始めてたのに、一ヶ月前から全く対策してない前提で計算してんのがおかしいって言ってんのよ
現実を無視してるわけだろ こいつしつこい女みたいな男だな
あくまでも数理モデルでなにも対策をせず最悪な場合の計算だから
ファクターXとかまだ加味されてなかっただけ
マスゴミが煽るために報道が問題 最悪を回避するのが目的だから、やり過ぎなのは当たり前。
検証は必要だが、もっと良い方法があったかの、肯定的検証でよい。
批判的検証すべきは、３月半ばに自粛を緩めようとした
吉村や大阪の専門家らであり、
解除側に間違えたら、日本終わってたことを猛省すべき。 吉村や関西の「専門家」の解除の動き見て安倍は慌てた。
そして都内で20人ぐらい感染者が出てる状況で早すぎる解除してしまった。
今の東京大感染の責任、4割ぐらいは吉村のせい。
6割は安倍だが。 >>43
こういう奴って馬鹿だなぁと思う。
対策したからこその900人って言う
結果なのを見落としてる。
文句言う方は圧倒的に有利だし照査は求められないからな。
色々非難してる奴らも一部を取り上げて落ち着いた状態で
部分部分を批判するだけだから超簡単www
その辺考えて物言えって思う。 ちなみに>>376のシミュレーターのパラメータを変更すると西浦先生のブラフ？よ話になる
-- 基本パラメータの設定
-- ticks : １日を何分割するか
ticks=100::Double
-- 病理学的パラメータの設定
-- daysForRecv : 感染能がなくなるまでの平均日数
-- repNum n : n日目の実効再生産数
daysForRecv = 20
reprNum _ = 2.5
--reprNum n | n >=30 = 0.50
-- 計算結果の表示設定
-- from : 開始日
-- to : 終了日
-- step : 表示間隔
from = 0
to = 660
step = 30
-- 初期値設定
-- s0 : 開始日の感受性宿主数
-- i0 : 開始日の感染者数
-- r0 : 開始日の菲感受性宿主数
s0=12*10^7- i0
i0=100
r0=0
コレで日本国内で実効再生産数2.5で対策なしでどうなるかがわかる。 >>389
阿部が慌てるとこ見たの？それとも目の前で聞いた？www
お前の脳内ファンタジーは馬鹿の戯言だわ。 結果
(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
(0,1413,100,100)
(30,13395,948,1513)
(60,126786,8985,14909)
(90,1184411,85023,141695)
(120,9855956,792752,1326106)
(150,41279785,6487037,11182061)
(180,38072625,24873677,52461847)
(210,11812363,23137182,90534471)
(240,3280382,10361070,102346835)
(270,1006818,3774039,105627217)
(300,325872,1294913,106634034)
(330,107596,436013,106959907)
(360,35772,145910,107067503)
(390,11920,48729,107103274)
(420,3975,16263,107115195)
(450,1326,5426,107119170)
(480,442,1810,107120496)
(510,148,604,107120938)
(540,49,202,107121086)
(570,16,67,107121135)
(600,5,22,107121152)
(630,2,7,107121157)
(660,1,2,107121159)
(最大新規罹患者数,日付)
(4.8516890610345826e7,163)
総感染者数
1.0712115898373133e8 >>386
もう既に始めてたという対策は何割の接触削減だったの？
誰にもわからないだろ？
わからなければ例える事はできないだろ >>395
ブラジルやアメリカは国中がホストみたいなもんだから比べられん
マスクせずにタンクトップで肩組んで叫びまくってるやつがいっぱいいる状況なんだから、そら感染拡大するわ 無能吉村はブラジルを目指すそうだ…
大阪市民の命をインバウンドの炉に投げ入れ
カジノで大儲けしてくれるらしい 後になって専門家をあまり茶化すなよ。彼らは一生懸命やってきたのだ。死亡者の数なんて社会的な要因も絡むしそこまで期待するな。 >>103
肺がもとに戻らないんだよね
オーストラリアで新型コロナに感染したダイバーが、
治ったけど海に潜れない体になってしまった、
ってニュースがあったよね >>399
ダイバーの話ばかりよく見るけど、その人しか後遺症出てないの？ 西浦モデルが悲観的に過ぎたかどうかはさておき、
少なくとも文字起こしした文章からは周囲への配慮が見られてとても好感が持てるね。
傲慢なアホノ幇間どもは弟子入りして謙るという事を教えてもらってはどうか。 >>400
新型コロナ肺炎は間質性肺炎で、肺が繊維化するからもとに戻らないって見た覚えが・・・ >>1
学者が自分の興味本意でやったシミュレーションを得意気に発表しただけ。
あんな極端な初期値や定数で計算したら極端な結果しか出ない。
「俺は計算できるもんね〜」
程度の意味しかない。
採らぬ狸の皮算用
だね。 吉村も弁護士じゃなくて医師の免許持ってればよかったのにな 国内死者50万人といわれる香港風の例もあるので油断は禁物 実際には、経済的影響はほとんどなかった。
それよりも今後の第二波による人口減に注意が必要。
オフィスや学校のオンライン化、居酒屋や夜の街のなどの廃業が 必要と思われる。 どっちかというと宮沢先生の解が本当にあるのか知りたい。
西浦先生の方の話しは理系の人間として納得いくけど、宮沢先生の方の解はそんな解見つからんのだけど。
やっぱり理系の人間からしたら本当に解の存在を確認してるのか聞いてみたいけどな。
出まかせの気がする。 何もしなきゃこんだけ犠牲者出るぞって注意喚起だろ
一時期ノーガード戦法唱える専門家もいたから 吉村も含め、みんなあの頃は自粛させようと必死だったんだから、
効果あったのなら、それでよいじゃん。
何もしなければと条件付きなら、事実なんだし。 ケーザイガーとか言ってるけど、まだコロナ関連倒産は日本全国で300件程度。
ほとんどが中小の旅行業と飲食店。
大切な事業を失った方々には残念ですと申し上げるしかないが、
客観的には極めて軽微な数字でしかないわな。
飲食店はもともと日常的にたくさん潰れてるし。
で、吉村はそういう数字を見ることもなく、
もう感染流行は終わったと安心して後出しジャンケンでパーに対してグーを出しましたと。
面白いやつだなー（棒 42万人は数年かけて到達する数字であって数ヶ月で42万人死ぬとは誰も言っていない
西浦さんは何も間違っていない 西浦先生の方は少なくとも数学的には正しいこといってるからいいんだけど、宮沢先生のほうの「行動制限に意味はなかった、何もしなくても蔓延は縮小していた」という理論の根拠が十二分に精査された数学理論の上に立ってないなら大問題だと思うんだけど。
コレが正しいと信じて、「なんだ何もしなくても減るのか」と考えて、感染爆発したりしたりした場合、相当問題だと思うんだけど。
実際高度制限解除後増えてるしな。 現在のアメリカの有様を見てると、死者42万人というのはかなりリアリティのある数字だと思うな。
季節性のインフルエンザと違って、夏に入っても自然には終息しない。
アメリカは把握できている分だけでも既に12万人が亡くなっていて、この状態が、ワクチンが開発されるまで
の数年間、ずっと続く事になるのだから、それぐらいは簡単に行ってしまうだろうな。 コロナだけじゃなくて 新しい中国のインフルエンザが入ってくるのも時間の問題っしょ… 実際にみんなどんどん感染して集団免疫を目指せばいいんですよー
とか言う狂ったこと言ってるやつ実在したからな
西浦の42万人死ぬは凄く有益だった 致死率5%なんだからインフルエンザ並みに感染拡大したら42万人は余裕で突破する
大袈裟でも何でもない現実的な数字 4月初めは政権と小池がどっちが思いきって自粛するかで競い合った
吉村は解除の速さで競って安倍の早期解除という誤りを引き出して
都民が犠牲になってる。
維新は絶対に許さん。 >>313
いや、コロナになってから自殺者は減ってる
んだよ。
経済は無理に回す必要はない。失業者をナマポで手当すれば十分。 >>414
すでに失業者は昨年比で33万人増えている
経済悪化の影響はこれから出てくるから60万人どなんてあっという間に越える この時間なのに難波戎橋商店街9割シャッター
場当たり的に無能が適当な事言って
その都度ゴールポスト動かしたからカルト狂信者しか信用せん
小池さんは真摯に政をやったその結果が選挙結果 K値が何を示すのか、全く理解できない
吉村知事はK値から感染の波を予測できると発言してたけど、具体的な説明を行っていない
K値がどうなったら感染拡大の波が来たと判断できるんだろう？
その説明が無ければ、有用・無用の評価もできないと思うんだけど >>397
維新ってボルソナロとメンタリテイが似てるよなw 吉村知事は某バイオベンチャーと組んでる時点で全く信用していない 大阪ヘイトが始まるまで後どんくらい感染必要なんだろ。 >>43
どこで経済が破壊されてんだよ？国に札刷れと言えよ K値は基本的に単調減少するので、安心デマの材料に使いたいって事かな？
感染拡大が深刻化してもK値の増加は緩やかで誤差みたいなもんだしな >>381
日本におけるスペイン風邪
第1波：感染者2100万人、死者26万人
第2波：感染者250万人、死者13万人
第3波：感染者22万人、死者4000人。
第2波で感染した人に対する死亡率が高かったが、死者数としては第1波のほうが多い。
感染者数が正しくカウントされてたかどうか気になるところだけけどね。
感染者が波ごとに1/10になったというところを特徴として捉えて、
同じようなことが起きるとしたら、そんなに怖くないよね。 宮沢准教授だっけ？
面白いのが宮沢准教授を最初にフューチャーしたのが
同じ京大で維新と犬猿の仲の藤井聡という所だな コロナの死者は900人。
今回の豪雨の死者は100人未満。
大した災害じゃないから災害対策本部は解散で。 もうやめてくれよ
ふつうに感染対策できないのか？
弁護士上がりは言葉尻ばかり突いて
本当にダメだな なんで大阪は東大出の堅い首長を選んでいないんだ？
あんまりコロナ舐め腐ったことばかり言わないでくれよ >>12
貴方の言う通りバカなんだと思う。
吉村さんのように、枕詞を理解できずに40万人という数字だけにビビっていた人が
文句を言っている。
まー、吉村さんはパチンコ屋とかに過度の自粛を求めた責任を転嫁するために言っている
可能性もあるけど。弁護士だけに、今後、パチンコ屋から訴えられたときの可能性を考えて
いるのかもね。
福島原発が爆発してしまった理由が今回の流れを見てもよく分かる。
西浦さんのように危ないと言う人の声は無能な上司にかき消される。 >>442
大阪府のみならず、日本はふつうの感染対策に格下げされたよ。
いままでは、首相が記者会見してたけど、担当大臣になった。
緊急事態宣言の解除で、ふつうの感染対策になっているから。
コロナが特別ではない。
ただの感染症の一つ。
これからは、どうやって、海外との交流を再開するかとかが問題な程度。
いまだに、自粛とかいっているのは、このまま引きこもっていたいやつだけ。 お前がやれよ
問題提起だけして逃げるのやめろや無能 人口が日本の3倍いてほとんどノーガードの状態のアメリカですらまだ13万人なのに、
どれだけ無防備な状況を作ったら42万人感染するんだろう？ >>313
それも当たるかどうかわからない推測だけどね。
かつての経済苦による自殺はサラ金など取り立ての厳しいところからの借金も多かった。
バブルとの落差の大きさから絶望感もでかかったろう。
あと、日本の会社がパワハラ体質だったから失敗者に厳しかった。
2008年のリーマンショック後の2009、2010年はほぼ横ばい。 小野さんは結局負けちゃったけど
パフォーマンス吉村ちょっと図に乗りすぎ!!
自分が行けば｢密｣ができると勘違いしてるのかw
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad085c475f37b5c54a9e3087513125ee8057586a
http://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1593251316
東京都知事候補の小野泰輔氏(維新推薦)｢東京には吉村府知事のようなリーダーシップが必要！私は吉村知事との連携を強化します！｣
ポロシャツ姿でリラックスした様子の吉村氏が「厳しい選挙戦だが、最後まで戦い抜いてほしい。
正面突破で自分が思っていることをハートを出し切って訴えてもらいたい」とエールを送ると、小野氏も「世界中に発信できる東京にしていきたいと思います」と笑顔で応答。
今後、吉村氏が応援演説に立てば大きな反響は間違いないが、吉村氏は「僕が行って、｢密｣を作るのも…」と、やんわり否定していた。
＞僕が行って、｢密｣を作るのも…
＞僕が行って、｢密｣を作るのも…
既に有頂天でアイドル気取りかよww
そんな事より検査増やせ！
給付金早くしろや！馬鹿維新と吉村 森鴎外のこともある。
過ちを改めざる是を過ちという
森鴎外は、麦飯が脚気予防に良いと海軍から指摘されていたにもかかわらず、
科学的に説明できないとかたくなに拒否し、
日露戦争で、陸軍兵士、2万７千人を脚気で亡くしました。
これも、麦飯がなぜ脚気に聴くのか、当時は、科学的にせつめいできませんでした。
ですが、海軍では、麦飯を採用し、激的に患者を減らしていたのです。
戦闘で亡くなった人数は、およそ5万5千人です。
森鴎外は、現実、見ていなかったのです。
"過ちを改めざる是を過ちという”
正に、森鴎外がやったことです。 >>451
その後アベノミクスが始まって一気に1万人ほど減少してるけどな
また万単位で自殺者が増えたら目も当てられん いや、吉村の対策が問題なのは結局感染が止められずに防疫上も経済的にも全敗きてしまう可能性がある事だよ。
吉村の作戦で経済的な損失が最小になる保証なと何ひとつない。 白色彗星のテーマが聞こえてくる コロナは新しい支配者 新潮は必死だけど､無記名記事だろう？
便所の落書きと同等の価値しかかない無記名記事だと何の影響力もないことがわからないんだね｡
新潮社はこんな素人レベルの社員に何を期待しているのだろうか？ 900人くらいなら死んでもいいと思ってる人に
政治をやって欲しくない K値
読み方：けいち
【英】：K value
路床面、または路盤面における支持力の大小を表わす指標として用いられるもので、支持力係数（K値）は路床または路盤の交通荷重による変形に対する抵抗性を示すものである。
地盤係数（coefficient subgraded reaction）ともいう。平板載荷試験によって求める。通常、アスファルト舗装では、沈下量0.25cmに相当するときの荷重強さをその沈下量で除した値（MPa/cm）によって表わし、
コンクリート舗装では沈下量0.125cmに相当するときの荷重強さをその沈下量で除した値（MPa/cm）によって表わす。Ｋ値（kg/cm3）=荷重強度（kgf/cm2）/載荷板の沈下量（cm）
う、うん？ 不明な敵であり、他国では悲惨状態
戦力の逐次投入は愚策
全力投入のためのアジテーションは必要
全力投入後、逐次緩和で緩和による影響を検証する やっぱ空気感染するエイズだったな
科学界の警告「新型コロナ、空気感染…飛沫でない呼吸で感染する」
7月5日
https://news.yahoo.co.jp/articles/da7cd1cd7564fb4f6bc476ae6f064c1aaf3d91cb
新型コロナウイルス感染症（新型肺炎）が空気を通じて感染させるという主張が科学界から出た。
米ニューヨークタイムズ（ＮＹＴ）は５日（現地時間）、全世界３２カ国の科学者２３９人が世界保健機関（ＷＨＯ）に公開書簡を送って
新型肺炎の空気感染の可能性を提示し、新型肺炎の予防規則を修正してほしいと促したと報じた。
ＮＹＴは科学者が今週科学ジャーナルを通じてこのような内容の公開書簡を掲載する計画だと伝えた。
その間、ＷＨＯは新型肺炎が主に大きい呼吸器の飛沫で感染すると主張してきた。新型肺炎に感染した人々によって放出されたせきやくしゃみのせいで主に拡散するという主張だ。
しかし、専門家は新型肺炎が飛沫の大きさと関係なく空気を通じて伝染し、呼吸だけでも人を感染させると指摘した。
飛沫でなく空気を通じて感染する場合、遠く離れている状況でもマスクを着用しなければならない。一番小さい呼吸器の粒子まで遮断するＮ９５マスクも必須だ。学校、介護施設、企業のような団体施設では特に喚起システムを再整備しなければならない。
科学者は空気だけで感染する場合、より綿密な防疫が必要だということからＷＨＯに新型肺炎の予防規則の修正を促したと伝えられた。 >>1
asc9612
@yucanna1
生・吉村知事♡
初めて見てきました。
#USJ 手を振ってくれました♡
目を見て笑顔をくれました♡
ニコニコで話しかけてもらえました♡
色白、お肌ツルツル、
背が高くて、程よい筋肉、
テレビより実物はもっとかっこいい事が分かりました。
周りへの気遣いが素敵でした。
>>445
＞吉村さんはパチンコ屋とかに過度の自粛を求めた責任を転嫁するために言っている
京大の宮沢セオリーは正しいてことですね >>463
過去から来た未来人？
予想じゃなくて事実です
事実を信用しないで42万人の仮説を信じるてどちらの宗教人ですか？ 吉村は何がしたいのかわからん
いまだに給付金も進んでないのに
敵を他に作って目眩ししてるだけ >>470
信じてるというか、もう抗体検査で決着ついてる >>464
指標
読み方：しひょう
【英】：characteristic
ブリタニカ国際大百科事典
普通は常用対数の整数部分をいう。常用対数の小数部分は仮数である。指標は 0あるいは正，負の整数値をとり，仮数は常に 1より小さい正の小数で表される。真数の整数部分が n桁の数の対数の指標は n−1 であり，また真数が小数で，その小数の小数点以下第n位に初めて 0でない数が現れるならば，その対数の指標は −n（ と書く）である。また仮数については，数字の並び方が同じで，小数点の位置だけが異なる数の仮数はみな等しい。標数という語も使われる。
う、うん？ >>471
どの国や組織でも、外敵をつくって敵対的な行動をみせることは
求心力の維持や拡大に対して
最も安易かつ効果的な手法だからな。 まずはやるべきことをやれよ
ほんと安倍友って言動もそっくりだな >>387
武富士の弁護士やってただけある
YouTubeの武富士弁護士時代の漫画動画あるけど、想像通りの人格だよ >>317
経済苦で浮浪者になったり生活保護になったり自殺したりする人が出てくる
当たり前の話では？ 橋下も検査したら感染者増えると言ってたが
肝心の数字絞ったのに検証のしようがないじゃん >>474
抗体検査の結果見れば西浦先生の推定値が正しかったかどうか確定している >>486。
自分が理解できない事を人のせいにしてはいけない。
自分が今日まで数学勉強してこなかったつけ 感染拡大を放置すれば、集団免疫状態まで感染拡大は続く
約8000万人が感染すれば、0.5％くらいの死者が出ても不思議は無いわな
なので最終的には42万人が死ぬという西浦の推計には疑うところが無いと思うんだ
こんなのはオーダーが正しければ十分だしな
なので、そこにケチをつけるなら科学的リテラシーが足りないんだろう
『実際には死亡者は900人です』、とか途中経過に過ぎない話を持ち出すのは馬鹿丸出しだしｗ 「検証」だとか「K値」だとか科学的手法を重視しているようなこと言ってるくせに大阪モデルなんか都合よくゴールをずらしてるからな >>487,489
お前のレス群は西浦の権威を貶める結果になってるのかわからんようだな
これからももっと続けてくれ
実行再生産数2.5より大きい推定値の結果が抗体検査の結果である
西浦てクソ馬鹿だろw 合ってたかどうかの検証は必要だけど、問題は一人の予測に基づいて政策を打ち出した政府じゃね？
他の国もロックアウトしているし、今までにないような事態だから仕方ないけど >>492
自分がわからんから間違ってますwwww >>489
どういう計算式なん？
>>491
そこはゴールじゃないだろ
ゴールはコロナ以外の病気怪我や生活苦も含めて最小の被害
>>493
それはあるが、他に依るべきところもなかったし、あの時点では仕方なかったんじゃない？ >>494
間違いを訂正できない馬鹿だとしても、間違いすら指摘できない脳なし
これが西浦レベル >>496
自分のことばでは語れない脳なし
これが西浦レベル >>496
はよ読めや、>>499も言ってるゾ
はよう、はよう！ >>500
もう諦めろ。
お前に話理解できる能力ないわ うーむよくわからん
それで、抗体検査の結果からするとどう計算すれば実行再生産数は2.5以上になるん？
実際には2.5だった時期があるの？ >>504
再生産数が2.5未満で３ヶ月で1万人に感染しうるか計算する
→無理
以上 >>505
それはトータルの話やね
>>504で言った「時期があるの？」に対しては一時期あったのかもしれないけど、3月下旬くらいからは実際に感染者数は減ってない？ >>507
感染者数が減ってるのに実効再生産数が2.5ってどういうことなん？ パチンコ屋をやり玉に挙げたのが正しかったかどうかの検証はしなくていいの？ 保健所職員を4割削減したことが与えた影響は検証しなくていいの？ >>509
3月下旬に減り始めたのでは1万人に届かないし2.5以下でも届かない。
オレはお前の計算機ではない。
西浦理論がおかしいとおもうなら自分で勉強して計算して確かめろよ。
それができないなら諦めろ。 >もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか
いいよ
4月上旬の感染者数になっているし
変異して強毒化して従来の6倍の感染力もったとか
空気感染の可能性も指摘されているのに
甘く考えすぎ >>512
1人が何人にうつすかでしょ？
トータルでどうではなくて、一定期間の新規感染者数が減ってるということは、ある時期から実効再生産数が1未満になっているいうことではないの？ >>512
なにそのアホ理屈
現在の結果見れば吉村先生の政策が正しいのが確定している
>>474
抗体検査の結果見れば西浦先生の推定値が正しかったかどうか確定している、正しくなかったて自爆w >>508
この西浦叩きのアホ記事の記者は、吉岡里帆大誤報の記事書いた人と同じじゃねーかな >>515
じゃ最後。もう寝る。
本当は微分方程式とかないとダメだが、代用として、その考えなら一次感染が進むたびに2.5倍にしかならない。
3月下旬では多くて三次感染程度。
多めに見積もって四次感染としてもせいぜい40倍。
100人くらいから始めて4000人にすらいかない。
そこで減少が始まれば５月の末までの総感染者は1万4千人になど遠く及ばない。
以上 もう計算はめんどくさいけどさ
西浦理論が間違っているとは思わないけど、「ある条件下に於いて」正しい、ってことじゃないのかなぁ
もちろんK値も はっきりしているのは
4月の感染拡大期に自粛を実施し
5月には感染者はほとんどいなくなったってことだ
で、自粛をやめた6月に感染者は再び増えだし
7月に入って4月上旬と変わらない感染者数になったってことだ
で、どこかの知事は自粛するなって言ってるってことだ
控えめに言って常軌を逸している
感染拡大させようとしているとしか思えない テレビメディアの宿命で吉村知事はそのうちメディアバッシングの対象になって蹴り落とされるよ。
上げるだけ上げて梯子外されるから。
庶民、府民を操るのは簡単だから。 >>518
とは言え、感染日で3/28前後にピークアウトしてるんだから
その後の減少スピードが特に上がってもいないので期間は長くなってるからそりゃトータルは増えるけど
あれ？俺勘違いしてる？
「一定期間に」じゃないのかな？ 玉川岡田モデルの検証も必要じゃないかね
テレ朝で社内クラスター発生したんだしさ 超過死亡が話題になってたろ。少なくとも900人ではない。 >>520
緊急事態宣言の前後で感染者数の減り方は変わってないんだよ
減り始めたのは3月下旬（一応推定で3/28前後）で、その前からの自粛には意味があったとされている
もちろん自粛の継続には緊急事態宣言も意味があったみたいだけど
今は自粛や休業要請のうちどの部分が必要でどの部分が必要でなかったかというのを検証している段階
これは世間で「3密」ということが言われていたのと同じで、
何に気をつけるか、どういう行動をやめるべきか（逆に言えば何が比較的安全か）ということ
第二波で「自粛が必要ない」のではなく、「前回のような自粛は必要ない」という話
>>521
大阪のマスコミはもう元に戻って叩き始めてるよ この人がビビらせたお陰でみんながステイホームしたんだからな。功労者だろ >>522
感染日で3/28にピークアウトさせるのは無理だっての。
そんなに早くピークアウトしたのでは1万人に届かない。
つまり「3/28に感染日がピークアウトした」のはあくまでconfirmed caseのみ。
全感染者のピークアウトはもっと後。 大阪は駄目だったから責任擦り付けないと自分が失脚するんよ >>528
何もかもが未知であった時点で功労者であることは間違いないな
そのことを否定する人はいないだろ つうか、大阪はインバウンド感染の賠償金を全国に払わないといけない 誰だっけ？この3/28にピークアウトした持ち出した経済学者？
confirmed caseのピークアウトを全感染者のピークアウトに読み替えてなんかスレも立ってた記憶あるけど。
まぁあの当時は抗体検査の結果も出てなかったし、何より経済学者だからこの人はしょうがないかも知れないけど、理系の学部おしえてて、しかも抗体検査の結果でたいまの時点でまだこんな事言ってんのはダメやろ？ >>529
だとすると、検査能力が増えているんだから新規感染者はそれこそ指数関数的に近く増えていなければならないよ
弱毒化して無症状が増えたため検査数が減っているか感染力が低下したのかでなければ
隠しているとかの陰謀論を言い出すなら知らんけど >>536
もちろん隔離も何もしなければ指数関数的に増える。
だから検査して市中感染を拾ってるの。
ちょっと防疫の基本的な資料は何本か目を通しとけよ。 >>533
俺が見たのは最初が大阪の保健医療部で、あとは専門家会議のメンバーだから、経済学者は混じってないよ >>537
いや、指数関数的に増えたら隔離じゃ間に合わないでしょ
まぁだからこそクラスター潰しが有効なんだけど >>538
じゃあその経済学者とおんなじ間違いしてるんだよ。
confirmed caseのピークした日と全感染者のピークした日は必ずしも一致しない。
3/28にピークアウトしたのでは14000人になど届かない。 >>540
いや、だからそれなら、実効再生産数が依然として2.5のままなら感染者数は減らないでしょ
弱毒化して感染力が低下したか無症状が増えたかでもなければ >>537
隔離や手洗いうがいマスクなど（外出自粛も含む）をやっての数値が実効再生産数じゃないのか？
あれ？俺、定義を間違えてる？ 900人しか死んでないって言うけどそれ語弊あるわ
900人に抑え込めただろ >>539
だから困ってるんだよ。
実効再生産数が1超えてたら指数的に増えるし1わってたら指数的に減る。
どちらかしかない、中間などない。
だから吉村が採用した「コロナは夏場には実効再生産数が1を切って何もしなくても自然になくなる」という説が成り立っているのかどうかで揉めてる。
そしてどうもその説が昨今の東京の様子みたら間違ってるようだからみんなあわててるんでしようが？
みんな吉村やってくれたなと大慌てしてるんでしょうが。 8割接触たたないと42万人死んじゃうよ
8割接触の対策した後に900人しか死んでないんですが大げさじゃないんですか？
これ普通に考えてもおかしくね？
吉村は緊急事態宣言しないで8割の接触も規制しなかった
それで結果は900人しか死んでないおおげさだ
と言うなら分かるけど
がっつり緊急事態宣言で注意促して接触も控えさせた後の結果が900人しか死ななかったわけでｗ
イチャモンつけられてもｗｗｗ
今後
大阪は吉村指導のもと大阪モデルで好き勝手やれば良いじゃんそれで結果出して下さい
現在面白いように陽性者が増えてて半数以上が感染経路不明ばかりだけどねｗｗｗ
それに奈良と岐阜の陽性者の半分は大阪で感染というデータ有る
近県に迷惑かけんなよ >>541
だから行動制限かかってた時期は実効再生産数は1きって減ってたんだよ。
ところが吉村が「行動制限なんか関係なかった、ほっといても減ってた」という説を採用したんだけど、どうもそれが間違ってたみたいだから困ってるんだよ。 >>1
大阪では症状が出ても検査してもらえない
維新、中国、韓国の言う事は信用してはいけない ワーストモデルは必要だろ。最悪の事態も想定しないとな。
今必要なのはコロナ対策云々とは別に、経済の建て直し案じゃないのか？ 欧米の拡大傾向見てりゃ西浦教授の試算を全否定したがるほうがアタマやべーだろ
ファクターXじゃねえが、相対的にアジアの感染者数の低さを考察しなけりゃ
シンプルに吉村は責任逃れのアホ、給付金もまもとに配れない維新だけあるって逆にDISられる案件なのにな 一応言っとくと、西浦モデルは科学的なモデルじゃないから科学的な検証をしろと言っても無理だからね
科学的な議論をしたいのであればWHOのどのデータを参考にしたとかどのパラメータを使ったとか論文にして
プレプリントに上げるものだけど、西浦先生はそういうことしてないでしょ？
つまり、西浦先生は科学的な議論を望んでないし、西浦モデルは科学的な検証に足る情報を提供していないので科学的な議論は不可能 (´・ω・`)数年かけてジワジワ体の中から壊れていくんだろ？肺や骨や血管がボロボロに……
５年後の世界
新型コロナ関連で死者と後遺症抱えた患者が凄い数になりそう 吉村に言われなくてもプレプリントに論文上げてれば世界中の研究者が検証してくれるよ
研究者は研究ネタに困ってるんだから餌を放り込めば喜んで食いついてくる >>544
吉村はそんなことは言ってないぞ
コロナは市中に必ず存在するから指数関数的に増やさない為に、クラスター潰しやその他の必要な対策で抑えると言っている
>>546
誤解があるようだが、行動制限が関係なかったのではなく、自粛には意味があった（但し緊急事態宣言によるものではなくそれ以前の自粛によるもの）ということ
だから4月に判明数として新規感染者数のピークアウト（つまり感染はその潜伏期間分前）したと結果が出ている
但し、その為に前回のように一部を除いて全面的な自粛が必要なのかどうか、その中で効果のある自粛とそうでない自粛を分けていく、
例えば前回でも3密を避ける、マスクをするなどがあったわけだが、それを更に進める
今大阪で取り組んでいるのはそういうこと >>550
まぁ今やってるのも1万4000件だかの実例との突き合わせをしてるだけだしな
これが多いのか少ないのかはわからんけど 学者の意見が正しいかどうかは知らんが、吉村が馬鹿と言う事だけは分かった。 >>553
少なくとも吉村が専門家会議に引っ張ってきた先生はそう言ってるし、それ聞いて天を仰いでたパフォやってる。
基本吉村はコロナ舐めてる。 >>556
発言の一部と報道しか見てないんじゃない？
それとあの仕草もマスコミがつけた見出し「天を仰いだ」じゃないのは、公開されている対策本部会議や専門家会議を見ればわかるように、考えている時の仕草（まぁ実際に結構な割合の人が同様の仕草表情をするんだけど） >>557
政治家なんだからあのパフォやった時点でもう言ったも同然。
もう大阪には休業要請する金はない。
もしクラスター対策、マスク手洗いで拡大が抑えられなかったら、補償なしの休業要請するか、何百億単位の借金を孫子の代に残すか、何にしても５月末の吉村の判断の責任 阿倍のノータリン
自分らだけアビガンのみやがって
カッコだけマスクて態度ミエミエだぞ
カメラに写らなくなるとすぐ小さいマスク外すもんな >>558
あのパフォも何も
記者がセンセーショナルに「天を仰いだ」と言ってるだけよ
そして、前回よりも限定的な自粛、個人や職場等での感染対策、これ以上のことをして800万人の生活と命を守れなければどうすんの？
誰が責任とるの？
コロナ対策と日々の生活、どちらも守らなければならないんじゃないの？
第2波が来る前にどう察知するか、来た時にはどうするか、
その為に吉村だけじゃない色んな人が検証もして事前の対策の更新もし、実際に動いてるんじゃないの？ この人、子供だよな
パチンコの時も大人気なかった
器じゃないな 経済的ダメージによる死者の方が多くてそちらのほうが深刻なのはそのとおりだと思う
しかし実数でいうと経済的ダメージによると思われる自殺は例年より少なくなっていて
逆に感染関連と思われる超過死者数は非常に増えている
こんなことも見ておいたほうがいい
もちろん税金をたくさん使って誤魔化しているだけなので
貧乏な日本政府では今後の日本経済の冷え込みは不可避て死者数は伸びる一方だろう
しかしもっと本質的には感染病が年々深刻になり増えているという世界的現実から経済活動そのものを大きく変容させることが必須ということであり
新しい生活様式で当面誤魔化すということではなく経済様式の恒久的変更であり
そのために何が必要なのかすぐに手を打っている諸外国から大きく遅れを取っているという現実認識だ
つまり日本はこの大戦において一方的な惨敗を喫しており21世紀中に滅亡する
そしてそれは仕方がない、そう日本の政治関係者は思っている 土曜日からのプロ野球クラスターで終了だろ
夜の街叩いてピーク時に観客入れるってすごいわ
かわいそうなのは観客から感染する人達 感染ピークが3/28という認識も数値上ワンノブピークがそこにあったという程度だろう
そもそも日本では感染率が低すぎるので集団免疫フェーズには程遠く新規感染者数が自然減少するような状況ではないし
その証拠が自粛プロレスによる速やかな新規感染者数の減少であり馬子の会社による抗体保有者数にあらわれている
感染率が1を超えていれば当面の間は新規感染者は増える一方のはずだ
いうまでもなく日々のゆらぎはあるのだが今現在の大阪でも新規感染者は日増しに増えている
集団免疫達成するほどの感染率ではないと仮定するもしくは政治判断するならば、何かしら手を打たない限り新規感染者は中途半端にダラダラと今後も増え続ける
細かいピークの話などどうでもいいので、こういった現実認識も必要だろうし、それに対する必要な医療や感染状況、大規模検査の実施などによる情報提供、そのたもろもろアクティブに情報取得開示しないと知事本人がまず最初に騙される 医療対策が進歩してきて死ぬメカニズムも見えてきていたり
死なずにすむようになっているのならばその数や理由も情報提供したらいいし
そうすれば感染者が増えたってなあんだ、そんなもんか、関係あらへんわー
となってみんな安心してたこ焼きを食べてくいだおれで食べ過ぎで倒れてそのまま冷たくなる日常生活も戻るだろう
だがしかし経済活動については根本的に新しくしない限り同じことの繰り返しだ
暴れたり食べ過ぎたり飲んだくれたりビババンゴ同士で群れるのは甲子園や夜の街だけにして
仕事で群れるのは最低限に抑えるとかそのくらいは必要だろ 経済活動を活発にしたければ
仕事で通勤して満員電車にのって時間を浪費して疲れ果ててオフィスで群れて
仕事のあとは家庭で塞ぎ込む、こんな生活様式は答えにはなりえない
人間の生態にあってないからだ
ならばその逆だろ？それならば生態にあう
人は親しい関係のものとはフィジカルディスタンスを一定以内に保ちビババンゴ行為をしなければならない生き物であり
そういった一部特殊な親しい関係以外のものとはフィジカルディスタンスをたもったままでいられる生き物だ テレワークの工夫やら時差出勤やらも感染症対策のひとつだし必要やね
>>564
もちろん3/28というのには誤差はあるよ
あくまでも前後であって、推定であることは当然専門家会議でも対策本部会議でも、前提とされているね
あと、余裕を持って病床数が70%埋まった状態を作らないようにはしているけど、
それまでに感染者増加が退院数を上回らないようにすることが大事なので、増加率やその増え方・曲線の傾きやその変化も大事やね
一応余裕を見て前回の東京並を想定しているみたい 世界での感染者数と亡くなった数致死率5パー
東京と大阪も致死率5パー
西浦は裏付けある
遠ざけたいだけの維新吉村
感染者数が東京より遥かに少ない
それで致死率5パー大阪
愛知県より劣る馬鹿
アメリカのテキサス若者で医療崩壊間際
感染力7倍のコロナ変異にやられてる
日本も壊滅するなこれ >>7
他にも病床も人工呼吸器も増やす予定はなかった
インフルみたいなものだから中央突破で五輪やるつもりだったからな >>1
タダの風邪ごときで愚民どもの恐怖心を煽るド腐れ博のドタマをカチ割れ >>318
自粛して自殺者は2割減った
これは過去最大の減少だよ 若者へ コロナ無症状感染者の半数は人生終わりです
自衛隊中央病院感染対処隊診療部
新型コロナウイルス感染症対応チーム一同
s://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/covid19.html
無症状の感染者であっても、胸部単純CT検査にて異常影が観察されることがある【1】。
当院でも来院時のCT検査では全体の67.0％
無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例に限定しても約半数に異常陰影を認めた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
陰影は両側末梢胸膜下に生じるすりガラス様陰影が特徴で、胸部単純レントゲン写真では異常を指摘できない症例が
多かった(Fig1,Fig2）。無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例で、CT検査で異常影を認めたうち、約3分の2は
そのまま症状が変化することなく軽快し、約3分の1は症状が増悪した。
増悪する場合の画像変化は、経過とともにすりガラス様陰影の範囲が広がり、徐々に濃厚なair-space consolidationを
呈することであった(Fig3)。我々は無症状あるいは軽微な症状にもかかわらずCT検査で異常陰影を認める病態を
「Silent Pneumonia」と呼んでいる(Fig4)。
間質性肺炎（肺線維症） 東京医科歯科大学 呼吸器内科
://www.tmd.ac.jp/med/pulm/d1.html
一度線維化した部分は元の軟らかい肺に戻ることはありません。
特発性肺線維症（IPF）が80〜90％と最も多いとされています。胸部CTで肺が蜂の巣状に壊れる像を呈する
ことが特徴です。
風邪などをきっかけに急激に病状が悪化することがあります。これを急性増悪と言います。
急性増悪が起きると致死率が50%を超えるとも言われています。
↑
アメリカの若者がバタバタと死んだのは恐らくこれ、急性憎悪
最初は無症状感染で、いきなり急性憎悪 こういう責任追求があるから研究者が萎縮して地震予知とか進まない 温暖化にしろ実際なんの対策もとらなくても被害がないから
100%利権に変えられるし責任も取らなくていいし
割のいい詐欺なんやろな お前ら、東京との往来自由など夢見てる
吉村はコロナの現実で真っ青なるからな
北京アメリカン南西部のコロナが
来てる
特段の事情での外人入国ザル
2月からいままでに関空成田
7万人入国
こんなんでＧ型コロナ防げない
テキサス若者搬送で医療崩壊間際な
日本も同じになるからみとけ >>568
効果的な治療薬がそれほど使われていないのだから、感染者数に対する致死率が同じなのは当たり前じゃないのか？
むしろこれを下げようとするなら集中治療室の増設が必要かと ＞僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。
感染者数から割り出していったものだから連動したものになるのは当然じゃないの？
＞緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
そうだっけ？
そんな理由で延長したわけではなかっただろうに >>4
コロナで亡くなる人はほとんど全て高齢者と基礎疾患ある人です。
普通の人は死に至らない病気です。
−−−−−−−−−−−−
さて質問です。
どうして感染者数で大騒ぎし、国民全員が自粛しなければならないのでしょうか？
答え
感染が拡大したら高齢者や基礎疾患ある人の死者数が増えるからです。
−−−−−−−−−−−−−
多大な経済的損失を出してまで緊急事態宣言で自粛する
愚かさが分かりましたでしょうか？
難病で太陽の光を浴びたら命の危険がある人達がいるのですが、
その人達の為に莫大なお金をかけて地下都市を建設し、
日本国民全員が地下で暮らすようなものです。
コロナでは高齢者や持病持ちの人が家に閉じこもり（家族と暮らしているならば一時的に施設に避難※希望者）
基礎疾患ある人には休業補償などで対応、
それ以外の人は普通に生活する事で良かったのです。 >>577
もうコロナ以後の世界になっているんだよな
ただ、大衆がそれを理解するまで1年か2年かかる
コロナ初期も満員電車はセーフみたいにしていたけど、
3月下旬から現実に気づいて自粛し始めたからな
コロナはワクチンができる確率は低いし、
その場合は5年から10年、もしかしたら、数百年掛かるかもしれないんだわ
免疫もあまりできていない様だしな
政治家は大衆と同じ低能だから、まだそのパラダイム・シフトに気づいていない 吉村は一回「コロナの弱点が分かってきた」と言って、花見やって感染拡大しているからな
それで慌てて安倍に緊急事態宣言を何度も要求し、
安倍が応えたらその二週間後に大阪モデルで安倍より早く解除すると言い出した
雨合羽と給付率10％もそうだけど、B層政党なので小泉竹中や横山ノックや
トランプと変わらんよ >>572
経済苦で自殺する人なんているのかって話だろ
リーマンの時増えたよ
新型コロナで経済苦になって自殺者増えるのはこれから >>575
だが「若者は感染しない」「マスク不要」「火葬場が2倍の忙しさ」
等々、デマや誤情報発信してた医者は責任追及されるべき。 こいつ、意味の無いパチンコ屋の名指し休業要請してたよな。
それに付いての総括と反省、謝罪の言葉は無いのかな？ >>573
間質性肺炎はコロナだけの特徴じゃない
間質性肺炎を患うのは、基礎疾患持ちの高齢者がほとんど
また、アメリカの若者はバタバタ死んでなんかいない
コロナで死ぬ若年層もまた、ほとんどが重度の基礎疾患持ち >>583
コロナの弱点、3密や基本的な感染対策が有効なことは今でも継続してるよ
実際にその時点で武漢由来の波は収束しかけてたしな
ただその後の欧米からの帰国者ラッシュでとんでもなく増えた
緊急事態宣言は東京都や大阪府の要望より遅かったが、結果的には直接的効果がなかったのは仕方ない
尚、基本的な危機管理に沿えば解除は宣言と、入口戦略は出口戦略とセット
そうしていないとすれば何か特別な事情があったのだろうな
いわゆるB層は強力なアンチ維新なので、それとは違うんだろう >>588
パチンコだけでなく、ゲーセンやボウリング場、映画館、大ホールでのコンサートなどもだな 西浦とか言う目立ちたいだけの糞
国によっちゃ混乱罪で死刑 >>589
むしろ基礎疾患持ちが若年層であるという理由で油断したり、若年層であるからこそ基礎疾患に気付いていないこと
まだ優先度は低いが、コロナに限らずそこの意識改革は必要なのかもしれない >>77 コロナは現在進行形で発生初年度の死亡率が出るのは来年の半ば位
あと感染者が日本全国で爆増してきてるんで当然死亡者も増えていく
昨日1日に20人近く死亡者増えたからな
そしてここ重要な↓
これから「第一波」が来ると思われる
そして多分コロナは昨年から日本に上陸してた。
常識的に考えれば中国発だから国内外から中国に出入りがありまくる日本に来てない訳ないんだ
けどな
2018年は年間インフルで3300人ちょい死んでるんだけど
2019年は1月のみで1500人位死んでる
そのままコロナ過に突入した
おまえが思ってるより甘くないよ。日本でもちょろっと報道されるけどコロナに有効な薬ワクチン作るのは不可って見解もでてきてる
日本人が地球上の人類で唯一コロナの耐性さるアメコミのヒーローみたいなスーパー人類じゃなきゃ
死亡者が爆増してく
もしスーパー人類だとしたらコロナ発症は日本だ。しかも日本人の身体から生まれてるウイルス。 >>592
初期の段階では大袈裟なくらいでいいんだよ
その後、検証によって大袈裟だった部分を削ぎ落としていくことが大事 >>572
タダの風邪ごときで無駄な自粛をすると経済が悪化する
経済悪化による自殺者数の増加はすぐには起こらず、数年後にピークを迎える
リーマンショックやITバブルの崩壊の時の自殺者数のピークは2年後くらいだった
いずれも8000〜9000人ほど自殺者が増加している （コロナ死者の10倍）
警察庁の自殺統計や総務省の労働力調査などを見ると、失業率と自殺者数は正の相関関係があるのがよく分かる 吉村はまず松井一郎に仕事をさせろ
このもっちゃりした松井が仕事で結果を出せていない
松井は言い訳してんと、給付金の支給を終わらせろ 未だにクラスター発生してないパチンコ店を名指して晒し上げてたことについてはスルーなの？ 現状でも感染しても死人少ないのに
検証なんか必要ないだろバカかコイツ 吉村大嫌い
こいつ子供は大丈夫大丈夫言ってるから
主婦が文句言ってる >>599
あの時点ではライフライン等一部を除くと人の集まるところは自粛対象だったんだよ
公表は法律で決められている >>602
>>600
検証せずに自粛無しでいくか、検証して部分自粛でいくか、検証にも関わらず全て自粛するか アメリカの惨状を見ていたら
無策なら600万人感染で40万人死んでたかもね >>605
人口が日本の3倍でマスクせずにキスハグ握手してるアメリカですらまだ13万人なのに
どれだけ無策すれば40万人死ぬの？ >>602
死ななくても後遺症が残るという話があるからな >>602
休校したら休校したで苦情が出るんだよな 過去の結果が将来も同じになるｗｗｗ
バカしか思いつかいない短絡ですｗｗｗ
吉村というか橋下はクズですｗｗｗ スペイン保健省は６日、
新型コロナウイルス感染後に体内で作られる抗体が
短期間で減少したとする研究結果を明らかにした。
怖ろしいね。
感染者を増やしても、集団免疫が成立しそうもない。
症状が出ない人は、抗体が必要ないので消える。
症状が出る人
・激しい症状で死んだ人は、抗体検査の対象にならない。
・ある程度症状が出て生還した人のみが、抗体を長くもつ。
したがって、感染者の内で抗体を長期間保有する者の比率は低い。
これだと理解できる。
しかし、ある程度症状が出て生還した人でも抗体が短期間で消滅するとなると、
怖ろしいの一言しかない。 >>611
原理原則はそうそう変わらないけど細かくは変わるから、状況によって常に対策は更新される
そのためにライトアップ基準よりモニタリング指標はかなり細かく設定されているんだよ スペイン保健省は7月６日、
新型コロナウイルス感染後に体内で作られる抗体が短期間で減少したとする
研究結果を明らかにした。
感染者が増えても、集団免疫は成立しそうもないな。 >>1
”専門家”の検証によると
「政府が『自粛』を命令する前に、既に感染者は減少していた。
だから自粛を呼びかける必要は無かった。」
って話だったが。
↑
この検証が正しいのなら
今、感染者が増えて来ている原因は何なんだろう？ 大阪市立大の研究
新型コロナウイルス感染とは無関係の理由で4月下旬に付属病院の外来にかかった人（312人）
の1％（3人）に、過去に感染したことを示す抗体があったと発表した。
検査数が少ないから鵜呑みにするわけにはいかないが、
抗体保有率が随分少ないと思った。
抗体の早期消滅が影響していたのかもしれない。 >>612>>614
ならばやはり長期戦になるな
敵に備えつつも兵糧を絶やさないように両立させなければなるまい コロナ収束までは最短で2年、長引くと5年以上掛かる
長期化すると5年程度もしくはそれ以上の期間にわたり、移動制限などの措置を取らざるを得ない。
もしワクチン開発に失敗した場合はどうなるか。その場合にとり得る方策が自然感染である。
自然感染は意図的に人々を感染させて集団免疫を獲得する方法であり、
感染爆発や重症患者増加による医療崩壊リスクを常に抱えることになる。
そのため、この戦略では重症化や感染爆発をいかに抑えるかが肝要だろう。
自然感染の戦略をとった場合、先進国において収束まで早くても2年から3年、
長期化すると5年以上は掛かるという試算もあり、長期化を覚悟する必要がある。
以上をまとめると、もはや新型コロナウイルス感染症が拡大する前の生活はそう簡単には取り戻せず、
今後の企業活動についても大きな戦略の転換が求められることになるだろう。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58641150Q0A430C2000000/ >>615
政府が『自粛』を命令する前からの自粛を無秩序に緩めた奴らがいるのかもな
だから基本的な感染対策をした上で外出して経済活動をしろとずっと言われてるのに 今のところの主な登場人物
数日前にGitHub上に(何と!)アーカイブを
作っていた3人組が行方不明になった
□武漢中心病院の医師など
艾 芬：異変をSNSで発信。失踪→解放？
李文亮：同僚の眼科医。SNSで訓戒。死亡
張継先：SNS医師。当局対応問題なし発言
□武漢ウイルス研究所関係者
黄燕玲：感染０号の研修生。死亡又は失踪
石正麗：コウモリから新種ウィルスを作成
王延軼：元美大生の若き所長。動物流出？
袁志明：副所長＆党員。取材で漏洩を否定
陳 薇：少将。一月でワクチン開発と発表
舒紅兵：王の夫＆武漢大副学長。江綿恒派
武小華：動物実験の実態を内部告発。失踪
陳全姣：研究員。王を実名にて告発。失踪
□ジャーナリスト
李沢華：ウイルス研取材。失踪尋問→解放
陳秋實：現地入りし取材動画を発信。失踪
方 斌：遺体袋を撮影した武漢市民。失踪
□ほか
黄朝林：論文で市場起源否定。感染→復帰
伯曼児：学生。感染→党批判→反省→死亡
任志強：隠蔽批判した物言う企業家。失踪
肖波濤：華南工大教授。論文が削除。失踪
許章潤：体勢批判した清華大の教授。失踪
陳 玫：GitHubにアーカイブ構築。失踪 ←New!
蔡 偉：陳と｢端点星｣を構築。恋人と失踪←New! >>585
マスク着用とか初歩の感染症対策なのにするな！とか言う奴は逮捕して罰与えるべき。 石正麗(Shi Zhengli) 55歳 女性
武漢ウイルス研究所 研究主任
2015年、石正麗はNature Medicine誌において、
「SARSコロナウイルスバックボーンと中国キクガシラコウモリの遺伝子操作により人間のACE2受容体と結合できる
ハイブリッドコロナウイルスを設計した」と発表。
「SARSウイルスとコウモリウイルスを組み合わせることによって、
ヒトの気道に感染する新しいタイプのコロナウイルスを作成した」という内容である。
米国立衛生研究所（NIH）はこれら倫理及び必要性の疑問により石正麗への研究資金提供を停止している。
コロナウイルスには王冠のような突起があり、その突起が人間と結合すれば感染する仕組みだが、
コウモリの中にいた元のコロナウイルスは人間とは結合できない種類。
しかし石正麗はそのコロナウイルスを改造し、人間への感染を可能にした新型コロナウイルスを開発。
その上で更に研究を進め、ヒトが新型コロナに対して免疫を持ちにくくするため、
HIVウイルスとの遺伝子合成する研究も行っていた。
インドとイスラエルの遺伝子配列を研究する専門家はそれぞれ
「新型コロナウイルスの表面にある4つのタンパク質は、自然界には存在しえない配列を持っており、
SARSにHIVウイルスが合成されているものだ」と指摘している。
2020年1月下旬
中国共産党の公式軍事ページである「西陸網」に「新型コロナウイルスは人工的に作成したもので、
武漢ウイルス研究所の石正麗研究員とそのチームがコロナウイルスを生成し、流出させた」
という記事が掲載された。
新型コロナウイルスが人工的に作られてたものであることを当初は中国共産党及び軍も公式に認めていたのである。
※この記事は後日削除された。 1/24日のワシントンポスト紙でも、間違いなく武漢のP4研究所で作成流出したものと
断言できると専門家が語っている。
他にもハーバード大学の教授が間違いなく細菌兵器だと語っている。
中国の研究員の給料はあまり高くなく、末端の研究員が使用済み実験動物を横流しすることは頻繁にあるとの
証言も複数の研究者から寄せられている。実際に買い取りを打診された研究者も証言をしている。
買い手が付かない場合は最終的に市場などに売ることも多いとされる。
この新型コロナウイルスの起源が菊頭蝙蝠（生息地は雲南・浙江省などで、
湖北省=武漢には生息していない）であることは、中国華南理工大学生物化学工程学院教授の蕭波涛と
蕭磊が初期に指摘しているが、通常であれば武漢の市場で菊頭蝙蝠が商品として流通する事はまず有り得ない。
武漢疾病コントロールセンターのラボと、国家生物安全実験室の両方で、菊頭蝙蝠（きくがしらこうもり）から分離した
コロナウイルスを使ったさまざまな変異の実験を行っていた。
それは必ずしも遺伝子組み換えのような人為的変異だけではなく、
蝙蝠から鼠、鼠同士といった「自然変異が起きやすい環境」をつくって行うものもあったという。
武漢でのコロナウイルスの実験は、最も危険な病原体を扱えるBSL（バイオセーフティレベル）4ではなく、
BSL2の基準で行われていたという証言もある。 米国の医療研究機関、スクリプス研究所の進化生物学者、
クリスチャン・アンデルセンは感染者27人分の新型コロナウイルスのゲノム解析によって、
この27人の感染したウイルスの同一の起源が2019年10月1日にさかのぼることを突き止めた。
つまりウイルスの流出は10月1日前後であった可能性が高い。
そこから遡ること約2週間前、2019年9月18日に武漢の天河国際空港で
「新型コロナウイルス感染対策演習」という解放軍による軍事演習が行われている。
軍は、湖北省(武漢)に生息していない動物のウイルスに対する軍事演習を大々的に行なっていたのである。
具体的には、「空港内で新型コロナウイルスに汚染された荷物が発見された」という設定で
軍の衛生・防疫部隊が出動し、瞬時に疫学調査、医学調査、臨時検疫区、隔離区設置、感染例確認、
病院搬送、衛生処理などのマニュアルを実施するという訓練である。
まさか本物のコロナウイルスを使って訓練したわけではないと思われるが、
コロナウイルスの潜伏期間であるその2週間後に武漢で最初の感染が発生していることは気になる。
少なくとも「新型コロナウイルス」に関する研究が軍内ではそれだけ重視され、
中国人民解放軍にとって訓練対象にするくらい危険なウイルスだという認識は
昨年9月以前からあったということは間違いない。
これ半分アンブレラ社だろ(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ ；)
どこが雑魚ウィルスなのか、ただの風邪なのか
BCGという幸運が無かったら、日本は死屍累々だった
石正麗 武漢ウィルス研究所女主任の動画
https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&;v=q9CIKJdcUVk&feature=emb_title 政治家が責任取るって格好いい言葉言ってる
くせに42万人死ぬと言われたら当然押さえ込
もうという話になる、って学説に責任転嫁する。
よく二枚舌使えるな。 経済のが大阪府民の命より大事だからな
そうしないと自分たちの懐にお金入らないし 学説の検証ってのは学者がすることで
政治家がすることじゃない。
憲法で学問の自由が保障されている意味を
考えろ。 >>627
吉村も言ってるけど初期対応はあれを参考にして良かったやん
>>628
ていうか、おまんま食えなきゃ餓死する
>>629
そうそう
だから専門家同士の会議を行うんだよ
まぁ結論が出なけりゃある段階で決断しなきゃなんないけど このバカは西浦さんの「何もしなければ」をいっつも無視してるのはどういうわけだ？
さんすうが苦手か？
知能が低いのか？ むしろ解除が早すぎて今第一波の振り返しがきてる
いおのバカが余計なことをしなければ初回で第一波を収束させられたかもしれない
もう黙ってろ馬鹿が >>631
今やってるのは、何をしたから、の更なる検証だよ
今でも「何もしなければ」を無視して第一波と同じ自粛が必要と言うやつもそこら中にいるが >>632
第一波は一旦収束してたやん
その後の北九州のクラスターもちゃんと追っかけて収束出来てるし、東京は規模が大きいけど微増やしクラスターやろ 為政者が批判的っていうのがまずいわな。
気に入らない結論出す学者は批判するだろう？
為政者が気に入らない学者を弾圧してきたのは
歴史が示してきたところ。 今はな ただ先は全く読めない
あんまり攻めない方が良いぞ 医療関係者や学者といえども未知で
だれでも予測に過ぎないんだから とりあえずどういう計算なのか
途中計算式も含めて説明してほしいな >>632
重症者や死者は減ってる。無症状感染者がいっぱいいるんだから検査増やしたら感染確認者が増えるのは当たり前
ちなみに欧米も死者は減りまくってる >>635
ある学説を検証する時って批判的に見るのは当たり前なんだが 重症化させないようにする対策をとれ
睡眠と食事だ
完全自粛ではなく残業禁止程度でいい
罰則は会社だけじゃなく社員もな >>603
自粛要請を無視して営業していたのはパチンコ店だけではなかったのに、パチンコ店だけを晒上げた根拠はない >>636
未知な部分はまだまだあるが、ある程度の傾向が見えてきているし、統計的には実証されていることも多い
何もわからない部分は固めておかないといけないが、他は動かしていかないと、
いつまで掛かるかもわからないのだから、肝心のこっちの身が持たん >>639
西浦先生はモデルに対する科学的根拠を提示してないので西浦モデルは学説じゃない 感染者なんて数限りない条件にもよるし計算式で出るわけがない。
取りあえず欧米みたいな惨状にはならないようだから、
違った対応でいいんじゃないかという問題提起は重要だろう。 >>641
府民からの通報
>>643
通説かな
主流な見方と言ってもいいし計算式と言ってもいいが、なんにしろ検証の際に批判的に見るのは当然かと だが、アメリカやブラジルの死者数を見たときに、
日本はわざわざ危ない実験などすべきでは無いと思わんのかね？ アホだよなぁ、最初は良くやってると思ったのに
だけど、西浦教授の試算は正しいと思う
当初から言われていた節が濃厚になったしな
コロナ空気感染の可能性、世界の科学者239人が警鐘ＡＦＰ＝時事204
【AFP＝時事】世界の科学者239人が6日、新型コロナウイルスに関する
共同意見書を発表し、世界保健機関（WHO）などの当局に対し、
同ウイルスが2メートルをはるかに超える距離で空気感染する可能性があることを
認識し、それに応じて感染防止策を見直すよう訴えた。 >>646
あぁならないように長期戦を覚悟して、経済活動を回しながら粘り強くやっていかなければならない
このまま長期間巣篭もりを続けるのも実験だよ この西浦とかいう嘘つきは逮捕されなきゃいけない。有り難がったNHKも同罪 ワーストケースとマネジメント後じゃそりゃ違うわけで。
批判的検証とは何か？
科学としては正論を言っていたとすれば、
現実の数字と会わないことを批判するのは科学者ではないと思う。 >>651
嘘はついていない。
頭の弱い人が理解できていないだけ。 >>648
それ
あのWHOでさえ、空気感染の危険性を精査し始めた
さらに従来の6倍感染力が強い変異種が生まれている
今まで以上に警戒しなけりゃいけない
にもかかわらず、そういうの全無視で西浦批判とかねーわ
西浦の8割減らせを批判すれば
それ見た国見は安心して今まで以上に気を緩めるだろうが
日本は今、感染爆発しているのに >>652
現実に合っていなければ理論が間違っているとするか、条件を詰めるのが科学的なアプローチだぞ >>652
科学的に検証可能にするにはモデルの根拠となるデータの引用元を明示しないといけない
それが提示されていないので科学的なモデルとは言えない こんなものを嬉々として報道したマスコミの罪
ヒステリーを起こす馬鹿を大量に生み出して経済を殺した >>657
説明のために極端な条件を設定するのは普通のこと。
それを理解できないで科学的でないと言うのがバカなだけ。 >>661
そらそうよ
その上で条件が現実に合っていても結果が合っていなければ、
条件が間違っているか理論が間違っている
まぁ自ら条件設定を変更して出した新モデルが結果に合致するなら、自らそれを主張して検証の場に出せばいいだけのこと >>659
そこ会員登録しないと見れないけど、k値理論だと今日から下がっていくん？ >>618
医療崩壊ってどのようにだね？
高齢者と基礎疾患の人が死ぬ確率が高いのだから、
それらの人間が行動を制限するべきだ。もちろん自己責任で外出してコロナに感染したのならばある程度覚悟しなければならない。
この場合、例外的に基礎疾患なく重症化した若い者の治療（命）が優先される。
要するに高齢者と基礎疾患の者が引きこもれば医療崩壊など起こらない。 3末の連休で緩み切ってたところに
感染者急増で大阪だって兵庫との往来ヤメテとかやっても抑えが効かなかったところに
西浦モデルがでて世間に効果的にアラート鳴らしてくれたってのに
敬意を払いつつぶった切るとか恩知らず過ぎ
行動制限で一息ついて医療体制も十分とは言えなくとも整ってきたから
今後は別のモデルに従って経済動かしていくでいいだろうに >>663
今日というのが感染日なのか発症日なのか、判明日なのかでも変わってくるな 要するに、全ての誤りは
感染者 ≒ 死者
とした事に始まる。未知のウイルスだったわけで恐れから最初はそのように考えるのも仕方がないが、
すぐにそうではない事が分かってきただろう。
どうも高齢者や基礎疾患あるものが亡くなり、
それ以外は無症状や軽度で終わる、と。
また国によっても死者数が変わってくる、と。
そして検証が始まった。 一部だけ抜き出した恣意的な記事なので批判しようがない >>667
他国に死者数が多い原因
コロナは呼吸器疾患で死に至る。
心臓と肺だ。
高齢者はそれらの機能が低下していて死者が多いのは当然だが、
それに加えてイタリア、スペインは中年、高齢者に肥満が多い。
アメリカもそうだろう。つまり普段から心臓や肺に負担を掛けている者が
多くいてそれが死者数増加に繋がっている。
中国ではPM2.5などの大気汚染によって肺の奥深くに炎症が出来ている。
そこに新型コロナで肺全体の炎症が加わり、
それによって死に至るが、大気汚染の影響は老若男女に及んでいて、
それが他国と違って全年齢での死者が多い原因である。
イランはコロナ騒動の前、アメリカと戦争目前であった。
イラン人のストレスはマックスに達していた。
私でももしアメリカとの戦争という事にでもなれば、パニックや深い鬱状態になり呼吸も乱れるだろう。
そこにコロナの肺炎が加われば死に至る事を想像するのは容易い。
イランで死者が多い原因はそれである。 >>665
実際は今後は新西浦モデルも含めてどうするかだけどな
今後はあれだけじゃ不充分なのは確か >>653,655
それしか言えないならお前らの頭も相当悪い また日本が他国に比べて死者数が少ない要因の一つにBCG接種がある。
「オランダのBCG研究」
−−−−−−−−−−−−−−
2012年にオランダのグループが行った研究では、BCGワクチンは、
インターフェロンγの産生を促すだけでなく、
ヒトの免疫系細胞の1種である
「単球」（マクロファージや樹状細胞に分化する細胞）を活性化し、
種々のサイトカインを分泌させることがわかった。
この研究グループは、BCGのこのような効果を
「訓練免疫（trainedimmunity）」という新たな概念として提唱している。
つまり、自然免疫が働きやすくなるように
“訓練された”状態になるというのだ。
さらに彼らは、BCG接種を受けた健常人血液に含まれる
単球の“遺伝子スイッチ”の状態（専門用語では「エピゲノム」の状態）
を全ゲノムレベルで調査。一回のBCG接種でサイトカインや
様々な増殖因子を分泌しやすくなる方向に、
スイッチの状態が変わっていることを18年に報告した。
コロナにBCGは「有効」なのか？東北大・大隅教授が緊急解説
https://diamond.jp/articles/-/234432
−−−−−−−−− >>672
感染はするがBCGで重症化しないということ。
今回のコロナ疫病を多角的に判断したら、
国民全てが自粛で引きこもりなどという事は全く意味が無く、
馬鹿馬鹿しく、また愚かな事であ
る。
>>580 >>656
ウィルスの性質とかマスク装着とかそんな条件みーんなすっ飛ばして42万人死亡か
そんなのなら俺でも言える
10人以上の死者がでる大きな地震が明日以降に起きる >>666
なんでもええわ。
K値理論やといつからさがんの？
今週からさがんの？ >>662
言ったモノ勝ちの科学なんてすごい世界だなw >>665
西浦モデルは大阪兵庫往来規制の前に出てるんだぞ
事実誤認すんな >>677
西浦モデルの論文がどこのプレプリントサーバーに出されたのか教えてくれ >>1
何も対策を取らなくて通常通りの生活してたら
最悪の数値ではそうなるってことだよね。
実際は緊急事態宣言による自粛もしてたし
マスク、手洗い、消毒、漱などで
一人一人の努力もしてたよ。 >>675
元ネタでどれを指してるのかによるっての
登録せんと見れないし、見た人にそこを聞くしかないよ
>>676
科学的な見地による検証は言ったもの勝ちにはならんよ
>>677
あれは西浦モデルによる説明だろうな 東京限定にしてこのままノーガードで突き進んだと時の死亡数を計算させればいい >>681
だから
>>665と論文にどんな関係があるんだよ？ 政府に注文付けてるのは大阪のみ
小池もその他知事も政府からちょっと言われただけでシュンとなる >>680
まぁ登録してまで見る気ないわ。
k値理論なんかなんの数学的裏付けもなさそうやし >>680
科学的には西浦モデルはまだ発表されてない位置づけなので 新潮が擁護した連中が次々に言い逃れしていくジンクス
集団免疫論者はもはや口をぬぐってトンズラした
今度はお調子者の吉村か >>687
さすがに吉村トンズラできんやろ？
休業要請切り上げの方に持っていった旗振り役やん >>686
イミフ
>>665の
西浦モデルと
>>678の
＞西浦モデルの論文がどこのプレプリントサーバーに出されたのか教えてくれ
どう絡んでるんだ？ イミフレスばかり止めてくれ
>>685
なんだよソレ
1人で何役もやってる早変わり芸人か >>630
大阪は狭い土地にあれだけの人口がいるんだからちょっと減らしたほうがいいよね
死ぬの疾患持ちか年寄りだしね >>691
だってsirは方程式もwikiに載ってるし、なんでコレで予測できるのかの理由も載ってるし計算もできるけどk値がコレコレやったら増えるとか減るとかの理由もなんもわかりませんがな。 >>693
K値もまだモデルではあるな
たまたま今までの世界の事例に当たっていただけかもしれん >>693
そんな各論の理論的な話しじゃなくて、このスレッドでk値がどう関わるのか、てこと
要するに、日本語の基本 900人から逆算でどうこうだったとか普通やらないもんなのか >>695
で、その理論によると今週から発表される新規感染者は減るん？ >>469
>>456 です。
結果論じゃない。
森鴎外は、現実に目をつぶったのです。
そして、汚名返上の機会を自分から捨ててしまった。
それは、海軍の行動、結果を見れば明らかです。
森鴎外は、陸軍の医療担当のナンバー２です。
彼が、かたくなに、拒否したため、麦飯の支給がされなかった。
この海軍の結果は、鈴木梅太郎、カジミェシュ・フンクのビタミンB1発見につながっていゆきます。
今回の西浦博教授も、誤っていたら、訂正すればいいのです。
過ちは人間だからしょうがない。
このままだと、汚名は一生つくでしょう。 西浦は金のために御用論文を書いたんだろうな
死者1万人くらいにしとけば叩かれることもなかったのに >>699
西浦モデルは修正されてるはず
理論の骨子ではなく適用条件を変えただけなのかもしれないけど新しい数値が出て来ていて対策本部でも話題になったし、
国の新基準の裏付けになってるんじゃないか？ 未知のウィルスに対して後出しで批判するのはどうかと思うけどな
総括は必要だが >>704
スレッドを理解できないアホがK値を理解できるわけがない！
そんなアホに説明するのは無意味だし無駄すぎる >>705
吉村の場合はその後出し批判すらズレてるのが問題なんだよ。
もう抗体検査の結果も出て府内14000人も感染してたのがわかってるのに、まだ3月にはピークアウトしてた、もう行動制限なんかなくても増えないとかアホなこと言ってる 現に外人死にまくってるから日本はラッキーだった面もあるんでは
衛生面以外でも日本人には効果の薄いウイルスだったってのが想定外のことだろうし
被害はデカく見積もった方がいいと思うけどな >>705
次に向けて使えるかどうかの検証の俎上に乗ってるだけだぞ
少なくとも前回の、未知だからあれもこれもすぐに自粛、という段階では使えた
が、次は府民の生活を考えるとそうはいかんよね、って話だ >>705
批判ていうのは必ず後出しになる
先行する批判などありえない
それと批判と「難癖、いちゃもん、文句や非難」などの類とは一線を画するものがあるからそれを理解して使かわないと、難癖や屁理屈しか言えないアホなID:Q1xGPNiQ0みたくなるからな 最悪の結果じゃなく最善の結果を導くための数字を使えばいい 検証すべきなのは
お前がやるといってまだやってない事＝検査の態勢を作る方だろ >>712
そうだ、もっと言ってやれ
有識者会議の分科会と厚労省に！
やんややんや言ってやっとここまで来たのに、
無症状の昼の街に関係する人にはなんもしない提言
とか
もっと言ってヤレよ＞712
症状がある人と、無症状だが「夜の街」に関係するなど感染リスクが高い人は、
現状通りPCR検査や抗原検査を積極的に進める
スポーツ選手など無症状で感染リスクが低く、社会・経済活動上、検査結果の重要性が高い人については、検査の簡易化 吉村もコロナで株上げて調子に乗ってるな
文春砲でもマジで食らえよ 検証すること自体は否定するもんじゃないと思いつつ
最初から間違っている前提で検証してやる！って
息巻いてる感が見えるのは印象がよくない
今現在の日本の状況を踏まえて最悪ストーリーでなく
実情にあった予測をもっかい立てたいとか
そういう前向きな話をすれば良いのにね >>715
西浦モデルに影響を受けた吉村が
緊急事態宣言を出せ！と迫ったわけで
緊急事態宣言が誤りだったとするのは
吉村が間違っていたってことに
まずなるわけなんだが
そこを曲解して
吉村が西浦のせいにしようとしてる
というのは
穿ち過ぎでしょ
そういうの止めにしましょうや
検証の邪魔 空気中のウイルスは測定できない
感染するウイルスの数はわからない
なのに三密とか言い出した奴がいる
もしPCR検査がなかったのならば、例年よりちょっと強めな風邪が流行ってる模様になっただろう
しかもPCR検査の精度は低い
そもそもこのPCR検査の立案者は研究に使っても良いが医療に取り入れるのは反対してた、精度が低いからである
つまり、騒ぎすぎ、マスクも咳が出てる人のみ、後は手洗い消毒だけで良い、距離開ける必要なし、もちろん移動制限とかなし
これ正解 数学できないのに数理モデルの検証しようとするから無理が出る 【コロナ流出？生物兵器研究の隠蔽工作】Google Earthから消えた武漢研究所の秘密！
実はコロナウイルスは、武漢で研究されていたの生物兵器の一部が漏れてしまったという説が、
アメリカをはじめ世界のメディアでは取り沙汰されていることをご存知でしょうか？
そして、そのような報道を受けて中国は責任逃れのために不穏な動きをしているのです。
例えば、この生物兵器を研究していたとされる研究所がgoogle earthから
突然消えてしまっているのです。
なぜこのようなことが起こっているのか？
https://youtu.be/Cm0lZ8uDYRE?t=308
話は聞かせてもらった。人類は滅亡する！！m9(`･ω･´)
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ ；) 世界中のコロナがトン菌に集まり、ブレンドされ、独特の進化を経て
ウルトラコロナウイルスになる
それがトン菌から日本中へ出荷される
日本列島は滅ぶ
ｻﾞｯｻﾞ ｻﾞｯｻﾞ
(´･ω･(´･ω(´･(´･ω･(´･ω･`)･ω･`)ω･`)･`)･ω･`)ω･`) >>687
リフレ派の遁走と似ているな
最後は財務省に責任転嫁して有耶無耶にした
とにかく大阪都も東京都と全く同一に、過疎地への
分散移転移住政策をどんどん押し進める義務がある。
日本国民には平等の権利がある。大阪都民だけが繁栄
を享受していることはけっして許されることではない。
>>721
吉村さんの戦歴
「コロナの弱点が分かってきたで！花見やるわ。自粛なんかいらん」で、感染爆発
↓
「安倍さん！はよ緊急事態宣言してや！自粛がいるんや！」と、安倍を突き上げる
↓
安倍が緊急事態宣言すると、その2週間後に「安倍さんはオーバーや。こっちは大阪モデルで解除しますわ」 >>676
何を言ってるんだ
科学ってのは「とりあえず、言ってみました」
の仮説の塊なんだが 最悪を想定するのは良いこと
結果的に被害が少なかったのは良かっただろ
格納容器は壊れません→壊れました→想定外
これじゃ困るってこと 南米ブラジルのボルソナロ大統領は、新型コロナウイルスに感染した疑いがあることを明らかにしました。
CNNなどによりますと、ボルソナロ大統領は6日、自身に38度の熱があり、抗マラリア薬のヒドロキシクロロキンを服用していることを発表しました。
新型コロナウイルスに感染した疑いがあり、今週の予定はすべてキャンセルしたということです。 こいつ、常に敵を作って
無能を隠すスタイルは一貫してるなw
大阪モデルはゴールポスト動かしまくり
あと6月末までに全校オンライン可能にするって話は？
もう7月だが？ >>729
こいつ、常に敵を作って
無能を隠すスタイルは一貫してるなw
↑小泉、竹中、橋下、トランプの手法だね。これがB層に効くんだな 初期も満員電車は大丈夫みたいな空気でゴリ押しして、
五輪開催しようとしていたからなｗ
バブルが弾けたのはジュリアナ東京の2年前なんだと
つまり、大衆が事態を「本当に認識」するまでには時間が掛かる
2022年の1月には、大阪の吉村や池田信夫の様な寝言を口にする人はいなくなっているよ
経 済 と 命 の 両 立 は 不 可 能
だと認識する様にっなっている
追伸
インターネットが出た当時も、田原総一朗と大橋巨泉は「IT革命なんてない。パソコンはいらない」
と言っていたが、後々田原はニコ生に出て、大橋はツイッターしていたわ >>715
> 実情にあった予測をもっかい立てたいとか
> そういう前向きな話をすれば良いのにね
前向きな話の前に、そのもととなる理論の検証はやった方がいいでしょ >>726
あほ
↓
何を言ってるんだ
科学ってのは「とりあえず、根拠もなく言ってみました」
の仮説の塊なんだが
根拠もなくいうとか、どあほか >>729
敵を作るスタイルは最初に一回しか効果的に味方はつくれないのにね
2回目以降は味方から敵を生んでいくだけで意味がない
一世一代の大勝負みたいなもの >>1
結局このスレの連中は維新を叩きたいだけやん I2st29qE0
たからって、42万人は、ふかしすぎ。
アメリカも42万人になっていない。
前提がおかしいものを公表した。
数学ファンが式をいじっくたレベル。
医者として、科学者として問題だよ。 >>737
アメリカの感染拡大も終わってねぇだろ
既に10万人を超えたが、アメリカの死者数は100万人に届くんじゃねぇかな
そもそも、この手の推計はオーダーだけ合致してれば十分なんだよ
最終死者数が20万人だったところで、インパクトに大差は無いだろ
西浦の前提−特に基本再生産数には問題が有るけれども、
その数値がいくつであれ最終死者数推計には影響しない
42万人に意を唱えるのは科学的リテラシーに欠けると思うぞ >>737
広島と長崎の原爆での死傷者よりも多いんだぜ
笑わせんなっ >>738
アメリカが100万人なら人口比で言えば日本はそれよりもさらに感染拡大させないと
42万人には届かない
いったいどうやればそこまで感染拡大するんだ？
日本もマスクやめてキスハグ握手するのか？ 日本の感染者 2万人 死者1000人
世界の感染者 1000万人 死者50万人
つまり、致死率は5％で一定ってことだ
日本も1000万人感染すれば42万人くらいになるよ 八割って確か欧州の外出禁止による感染機会減少率そのものだろ？
モデルの帰結っていうか欧州行動の解析そのものだって言ってたと思う
だいたい日本では当時の感染率がわからないしほとんどのパラメータが分からない状況だったので確定的なことは誰にも言えない
単なるデモンストレーションとして数値結果を示しただけでそこから帰結が導かれたのとは違うだろう
何も分からない時の第ゼロ近似ファストプロトタイプなのだから修正を繰り返せばいい話
悪いとか悪くないとか言うならばデータを取らないことやデータをとって修正しようとする動きがないことや検査をする気がないことや検査を今後もしないことに決めてるのに対策が出来るなどと吹聴することや何も分からないままとりあえずデマゴーグパフォーマンスを始めることや、すたっぷさいぼうはあるのにないということだ >>740
オーダーだけ合致してれば十分と書いただろ、細かい数字に拘るのも科学的リテラシーに欠けると思うんだがな
放置して集団免疫形成まで拡大、つまりは人口の７割が感染だよ
西浦の話はそういう話で、それを否定する材料は何も無い
そして西浦は”何時までに”とは言ってない、あくまで最終的な話だろ
なので42万人に食いつくのは文系だけって事になるのさｗ
西浦に食いつくとするならば、8割自粛が本当に必要なのか？５割自粛でも十分じゃないのか？
そういう話をするべきだろうな ビババンゴはマスク真理教団なのだから
検査とかデータとか事実とかそういうのとは関係ないし
あくまでもマスクを信じてマスクに祈りをささげるだけでいいと信じて何もしないという積極的行動にイチかバチか賭けている極めて勇猛果敢な石の上にも三億年の積極的無気力無の境地
まさしく真っ平らな心持ちで何も成さぬというタオの究極を極めようという究極マスクの域に達するべく精進しているのだ
そして最後にはかならずやすたっぷさいぼうにいきつくであろう まあ、こういうのを、日本語では
居
直
り
って言うんだけどね一言で言うと
日本語ってすごいね（笑） 日本機能として科学的手法は取らないと宣言していてあくまでも信仰に頼ると法王兼任皇帝の大神官さまもおっしゃってるのだし
いざとなれば閣議決定してくれるから大丈夫なのに愚民ごときがあれこれ騒いでも仕方がないではないか
すたっぷさいぼうとマスクをたはだひたすらに信じてマスクの真理のために生涯を捧げてこそはじめて実りの多いすたっぷさいぼう道に到達するというものだ そもそももう吉村自身もこの発言撤回したいんじゃないの？
吉村のこの発言の大前提は“行動制限なんかしなくても自然減で減ってた論”が成り立ってなきゃ根底から潰れるからな。
もう昨今の大阪と東京の数字見てたらそんな論到底成立してないのは明らかやん。
むしろ東京と大阪の増大止める手考える方が先やろ？ いざとなったら閣議決定で日本人は感染しないことを決定するし
閣議決定で誰も死なないことだって宣言できるし
閣議決定で誰もうんこしないことにだってできるんだよ
なにをおろおろふることがあろうか 閣議決定で日本人が感染しないと決まれば検査もしないでいいし
感染症による死者数なんてそもそもゼロだ
感染対策なんてものも無意味だし感染症で死んだなどと主張したり死にそうだと主張するのは反逆罪なので
汚物として消毒されてしまう
つまり日本機能は完璧で無敵なんだよ！
すたっぷさいぼうと同じさ >>745
＞そして西浦は”何時までに”とは言ってない、あくまで最終的な話だろ
＞なので42万人に食いつくのは文系だけって事になるのさｗ
最終的な話の最終はいつなんだ？
100年後か？ 1000年後か？
こんなこと言ってる自体、あんたこそ文系なんじゃないの？
しっかりしてくれよ。 結局42万人っていろいろ数値を変えて出した最大の犠牲者数じゃねえの？
日本人がマスクをまったくしていないとか、くしゃみするときは相手の顔をめがけてくしゃみするとか
挨拶はキスハグして、つばとばすように会話するとか、うがい手洗い誰もしないとか
そんな状況でシミュレーションしたとしか思えないくらい感染広がっていない
アメリカ、ブラジルですら、こうはなっていないぞ
いったいどういう状況になれば42万人死ぬのか教えてほしい >>752
西浦も何時までにはと明言してないんだぜ、俺に聞くのはお門違いだろｗ
まぁ、推計する事は可能だけどな
感染拡大のピークだと、週に倍くらいのペースだっただろ
その頃には１日に500人以上だったので、週に4000人としておこう
目標とするのは人口の7割だから約8000万人だ
累積8000万人で週に倍のペースという事は、最終週の感染者は4000万人となる
つまり週4000人の1万倍だ
週に倍のペースだと10週間後には1000倍になる、それから３週間経てば8000倍
つまり、14週間、週に倍のペースで感染拡大が続けば目標の累積8000万人に達する
感染者が増えると集団免疫効果から実効再生産数が低下するのでペースが落ちるだろうけど、
20週も有れば十分じゃないかな？
よって答えは５ヵ月後だよ
100年後だ1000年後だのと言う文系にはちと難しいかも知れんけどねｗ 西浦モデルを否定してかかるのは危険だ。
とにかく検査数増やして、精度を上げた方が良い。 >>754
なんだやっぱり数字遊びか
42万人の科学的な根拠は無かったんだな
そら吉村も怒るわ >>756
数字遊び？
何ヵ月後に集団免疫状態になるかを推計してみたんだぜ
何処かに間違いが有るなら指摘してみろよ
算数が出来ない奴って、そういう言い方しかできないんだよなぁ・・・
西村の42万人は妥当な数字だよ
放置して集団免疫となる8000万人まで感染が拡大すれば、10万人単位の死者は必ず出る
コレを否定する材料は何も無い >>757
むしろどうやれば5ヶ月で8000万人も感染するのか教えてほしい
全国民にコロナを集団接種させるのか？ >>759
実効再生産数が2.5でノーガード戦法なら約2年かけて1億人以上が感染する。
残念ながら理系の学部に行ってないと理解するのは無理だ。 スペイン風邪が2年掛かってるからな、峠越すまで。
もっとかかって不思議じゃない。 >>758
週に倍のペースが続けばそうなる
何も変化しなければ、それは続く
但し、先にも書いた様に集団免疫効果は出るだろう累積1000万人を超えたあたりからだろうけどな >>757
お前て他人を貶さないと説明できないのか？
それは自分に自信がないからなのか？
嫌なヤツだぜ >>761
だから数字遊びと言うんだ
なんだよ倍ペースって
日本国民すべて同じように感染するのか？
都市部と地方の感染スピードは同じなのか？
世代ごとの感染力も同じなのか？
ぜんぜん考えてないだろ
だから42万人は遊びの数字なんだよ 900人の中に有名人がたくさんいるのが異常じゃない？ チャイナウイルスは未知の性質が多かったから、
厳しめに見て行動して良かったと思うよ。
パンデミックでは無いと言ったアホ黒のせいで混乱したのを見たろ。 この糞維新の敵を作ってやるやり方ほんと胸糞悪いわ。
それも学者として進言したことだろうが。
府民を自粛させたときは吉村がパフォーマンスでおいしいとこどりして、
今度同じことしたくないから責任を学者に押し付けて経済回すんか、くそが。 >>763
感染拡大が指数関数的に伸びる事くらいは知ってるだろ
但し、僻地だと感染拡大ペースは遅いだろう
週倍ベースは全国平均の話だ、なので都市部の拡大ペースはもっと速いだろうな
世代なんて関係ない、10人の感染者が20人の感染者を生むなら、その20人の感染者は40人の感染者を生むだけの話だ
文系には何も理解できない事が良く判ったよ 小泉といい小池といいこういうパフォーマンス野郎は用心しないとね >>768
現実的には指数関数的に伸びて無いじゃん
勝手に10人の感染者はかならず20人感染させると決め付けてる
典型的な数字遊びだ
理論屋ですらない 政治家ならワクチン完成までに老害を何割削減できるかを考えろ 厚労相の息のかかった御用教授にろくな奴は居ない。
この西浦もその一人だ。最初から全く信用していなかった。
全ての面で吉村氏とワクチン製造の中心人物である阪大の
森下先生が一番信用出来る。ＡＬＬ大阪の皆さん頑張って下さい。
大阪府民はあなた達が作るワクチンを首を長くして待ってます。 >>771
拡大期には指数関数的に伸びていたし、減少期には指数関数的に縮んでいた。
最低でも高校の数学2が理解できる程度の学力がないと無理だよ。 >>771
感染拡大が止まったからだろ
感染拡大が指数関数的な伸びを示すというのは、感染学の基本だよ
f(t) = Re * f(t-1)
この簡単な式を否定するなら、再生産数も無意味なモノとなるだろうね >>1
将来を予測するならともかく、現実に起きた過去についてさえ論理的説明ができずに屁理屈をこね回し、相手を愚弄してまで西浦モデルが正しいなどと正当化したがるのはなぜなんだろう？
間違いがあれば正せばいいだけなのに、それすらできず無理くり正当化するような科学を信用するに足りない 西浦モデルは期限を切っていなかったから、まだ達成可能な目標だ
後出しでキスハグノーマスク言っているやつはアホだな
プロ野球などが観客を入れ始め、来年にはオリンピックもある
その頃にはアメリカの死者は50万人、日本は1万人になっているだろう
そういや、エイズの昨年の死者は69万人だってな
さすが感染症の王者は違う これでもかなり減ったらしい >>1
実際には本当の数字がわかりません
検査能力が在りません 現実 死者数の予測は世界一のスーパーコンピユターを使うべきだ。西浦みたいに手計算で
しこしこやっても無理だよ。 西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」 これって要するに子供が1000万人、無免許で車を運転したら何人死ぬかみたいなモデル K値を妙に持ち上げてる奴いるけど、K値は患者数の減少率の乖離をみている
だけだから乖離が大きくなったら結局非常事態宣言をだすしかない。その時何割の
接触を削減したらよいのかはK値は教えてくれない。 >>774
日本人が無限に存在するって仮定がなw
だから、４２万人までしか計算しなかった
というかできなかった
日本の人口超えてしまうからな >>1 まさにマスゴミ。
次に自粛しろキャンペーンうってくるのは、間違いなくこういう科学とは無縁の奴らだと思うわ。 余りにも単純なモデルで恥ずかしくて公表出来ない西浦モデル
専門家も同じ穴の狢だから天に向かって唾は吐けない
これが実情だろう >>453
結構かんたんだぞ集団免疫が出来て感染拡大が止まるとすると
全体の八割くらいが感染者になるという数字でもそんなに悪くはない
ざっと八千万人だな
その五%は死ぬんだよ
な？ でもよ、再生産が低くてxだとするぜ？
その中身は感染してからなおっちゃうまでにかかる期間Tと単位時間あたり出会う人つまり感染機会Nさらに一貫で感染する確率Pの積だよな？
x=NTPだよ
まわりが免疫持ちだらけになっや感染機会がNじゃなくなる状態になるとこのxが低くなってくからx<1になる
そうなれば収束は時間の問題だよな
集団免疫が八割とかどうとかいうのはこのNにもTにもPにも依存すると思わないか？
で、日本はデータ取る気がなくて検査する気もなくて実態計測する気はなくて海外で騒いでる数字を真似るだけにしたい
結局まじなのはマスクだけなんだからよ
しかもそれは信仰なんだからマスク以外のものに目をくれたら罰があたるだろ？罰が
信仰の問題ってのは難しいんだよ >>779
そのとおり！まったく使いみちがないウンコスパコンはそなような限りなく不毛なことに使うのが正しい！
そしてそのような限りなく不毛なシミュレーターをつくるために無数のウンコスパコンエンジニアを投入して日夜を問わず死の行軍をやってデスマーチ（笑）
なんにん死者が出るのかなあ（笑） ウンコ神社をつくって殉職者をおまつりして犬死ではないかのように装ったり末永く遺族会を納得させるためにウンコ特別年金をわたしてだまらせる口止め料にする必要もあるからさらにヨサンハふくらむぜえ〜！ 口から吐き出されるウイルスのうちどのくらいが人に付着することなくあえなく撃沈して崩壊するのかなあ？
崩壊しない方の成功率をDとしよう
人に付着したウイルスのうちどのくらいが侵攻に成功するのかなあ？
これをAとしよう
P=ADだな そとにいたら拡散しちゃって崩壊するからほぼDはゼロ
満員電車にいたらDはマックスで1
な？かんたんだろ そっからさきのウイルス君の冒険はどんなルートだろう？いろいろありそうだな！ちなみにウイルスくんは表面では長生きするらしいぜ！一説によると数日だぜ！長い旅路になるな！ ちなみに！こんな計算はデータを取る気がなくデータを取るような行為が進行問題で御法度になってる国では無意味なことだ
まったく無駄な努力で時間の無駄遣いだ
そんな暇や時間や気力や体力があるなら今すぐマスクをつけて満員電車大神殿に向かいお祈りをしなさい！
ときたもんだぜ！
これがマスクのいきるみち！ ちなみにご利益があると閣議決定で認定されてるのはぬのますくだけだからな！
おまえら！それ以外は認定されてないんだぞ！閣議決定されてないんだぞ！
大神官様に認められてないものにご利益があるなどとしたらマスクの真理よりも他に重要な事実や教義があるかのように思われるしそういうことを意味するだろう！
つまり
お
ま
え
は
異
端
だ
！
つるしあげられて火にあぶられて焼け死ぬのだぁ！ 勉強熱心で知られるお前たちのためにコピペをくれてやろう
ウ
ィ
キ
ペ
デ
ィ
ア
だぁ！！
"現代では、歴史上の魔女狩りの事例の多くは無知による社会不安から発生した集団ヒステリー現象であったと考えられている。" このような不確実な噂や思い込みなどによって激しく動揺するかわいそうな愚民を出さないためにとの格別のご配慮により
調
整
を
行
い
閣
議
決
定
された特別に効力のある霊験あらたかな詔が大神官さまから発されるのだぁ！ >>774
西浦さんは
自粛しないと！っていう空気を醸成する一翼を担ってたんで
責めるつもりないし
そもそも責められるいわれもない
なんで、予測に反して
何で広まらなかったのか？
の検証に参加して欲しい
つるし上げにはならないよ この42万人説で嘘つきのレッテル貼られて
今回はメンバーから外されてやんのw >>771
指数関数の勉強からやり直しだな
ほぼ全ての局面で指数関数で動いてる ネズミ講と一緒なんだよね
まあネズミ講だとそんな数字になるわけないから成立しないって否定されるんだが
なぜかコロナの42万人死んじゃうは受け入れられた >>757
広がってるやん？
もう抗体検査で14000人が感染した事もわかってるし、それは再生産数が2以上ないと無理なのは確定的。
そして蔓延が止まったのは行動制限によるのもほぼ確定的。
にもかかわらず君が「西浦先生のよそうは外れた」という結論から抜け出られないのは高校の一年の数学Aで習う“命題と論理”が理解できてないからだよ。 42万人を批判してる人は指数関数を知らないアホなのは間違いないw >>802
42万人を信じてる人はネズミ講に騙されるアホなのは間違いないw 自分が責任取りたくない一心で専門家に責任丸投げしてた安倍が問題だろ >>7
風邪はやってんな〜気を付けようで終わり、指定感染症にしなければこんな大騒ぎになってない
まあ10万ももらえないし企業も200万もらえず不景気のずんどこだったけどな >>805
だからそこが間違ってるんだよ。
西浦先生の主張は
1)再生産数は2.5くらいと想定される
2)その場合行動制限などの対策を取らなければ42万人くらい死亡する
というもの。
1)が正しいのはもうほぼ確定してる。
吉村が問題にしたのは「2)は間違ってる。行動制限などしなくても自然減で減っていた。だから2)は間違ってる。」というもの。
しかしそれとて昨今の再拡大で頬否定された。
つまりもう>>1の吉村の主張は完全に成立してないし、実際もう吉村自身その主張してないでしょ？
ところが君は「実際42万人死んでない、西浦の主張は間違ってる」という結論から抜け出れてない。
それは高校の数学Aで勉強してないといけない“命題と論理”がわかってないからだよ。
多分もう一生理解するのは無理だと思う。
煽りではないよ。
この概念は高校生くらいの年齢で理解できてないと多分一生理解できない。
この先色々数学的な話をしないといけない場面も出てくると思うけど「自分は論理と命題が理解できてない」と自認して生活した方がいいと思う。 >>777
コロナの死者は54万人だ、しかもまだ半年だぜ
感染者の王者エイズもその座を守れないと思うぞ >>807
だから公表したときの多数国民は防御してたのに、何もしなければていう前提は空論
その前提条件を無視して"何もしなければ"と無条件なのに、マスクしてフィジカルディスタンスとって防御してるのに条件にかからわず2.5のまんまて、とんな理論なんだよ？ 42万人の恐怖に備えたから900人で済んだのでは
楽観主義のＤＱＮだらけになったら900人で済まなかったことは確か >>809
その“空論”と言ってしまうところが問題なんだよ。
そここそが“論理と命題”で勉強しとかないといけなかった事なんだよ。 >>809
（仮定）ｐならば（結論）ｑ、これがお馴染みの命題だ、中学で学ぶよな
『（仮定）何の対策もしない』ならば『（結論）42万人死ぬ』
これも命題だ
仮定が成立していないという理由で、命題そのものを否定するのは数学的リテラシーに欠けているだろう
ちなみに、再生産数2.5も仮定だし、それは上の命題と何の関係も無いよ
君も数学的リテラシーに欠けているみたいだね >>812
今も実効再生産数は2.5なんだろ？
辻褄あわんぞ
ところが君は「実際42万人死なないのは仮定だ、西浦の主張は正しい。実効再生産数は仮定だ。だが現実も2.5だ」という結論から抜け出れてない。
それは高校の数学Aで勉強してないといけない“命題と論理”がわかってないからだよ。
多分もう一生理解するのは無理だと思う。
煽りではないよ。
この概念は高校生くらいの年齢で理解できてないと多分一生理解できない。
この先色々数学的な話をしないといけない場面も出てくると思うけど「自分は論理と命題が理解できてない」と自認して生活した方がいいと思う。 非現実的で非論理的予測ばかりいう西浦とその信者たち >>813
ね？完全に論理が破綻してるよ。
でもねもう君には自分の文章が破綻してる事もわからないだろう。
ホントに煽りじゃないよ。
コレは高校くらいので掴めてないともう一生わかんないんだよ。 >>816
結局最後に出てくるのが言い訳
論理的説明なんて一切出来やしない、なんも知らないんだろ
ね？結局最後は完全に論理が破綻してるよ。
でもねもう君には自分の文章が支離滅裂で破綻してる事もわからないだろう。
ホントに煽りじゃないよ。
コレは小学校くらいので掴めてないともう一生わかんないんだよ。
ところが君は「実際42万人死なないのは仮定だ、西浦の主張は正しい。実効再生産数は仮定だ。だが現実も2.5だ」という結論から抜け出れてない。
それは高校の数学Aで勉強してないといけない“命題と論理”がわかってないからだよ。
多分もう一生理解するのは無理だと思う。
煽りではないよ。
この概念は高校生くらいの年齢で理解できてないと多分一生理解できない。
この先色々数学的な話をしないといけない場面も出てくると思うけど「自分は論理と命題が理解できてない」と自認して生活した方がいいと思う。
君も数学的リテラシーと人間性に欠けているみたいだね。 >>817
君の文章が論理的に破綻してる事の説明は対して難しい話しではないし、ほかにやってくれてる人いっぱいいるでしょ？
論理的にそんなに難しい話じゃないんだよ。
でも多分君は一生理解できないと思う。
もう「オレの言ってる事間違ってるっていってるやつは論理的思考なんてできてないにきまってる。オレは正しい。」と信じ切って自分の論理を見直す“心”を失ってるんだよ。
それはある程度の年齢に達してしまうともう人間の心って後戻りできないんだよ。 >>813
話になってないな
実効再生産数が2.5なんて話は西浦の仮定にも無いよ
西浦が2.5と”仮定”したのは基本再生産数だ
辻褄が合わないとか馬鹿じゃねぇのか？
42万人が死なないのは仮定だ、と誰が言ったんだ？
君には数学的リテラシーが欠けている以前に、論理的思考が向いてないと思うよ
人と議論した経験すら無いんじゃないかな？ 西浦先生を批判するやつはインチキ野郎だからな。
よく覚えとけ >>819
話になってないな
自身から先に不明確な言葉使っておいて、馬鹿とかリテラシーとかそんな御託だけはご立派なんだから
あとでグダグタ言い訳と非難て最悪の人間性だな
後で難癖つけるなら最初から言うな、黙っておけ
ま、マクスとか防御してる環境にありながら"何もしなければ"とか机上の空論を批判なく押し付けるバカ共だからその程度の能力なんだろう
それを自分で完結するなら好きにすればいいが、その机上の空論を広く国民に開示し欺き、自己批判もなく相手を汚い言葉で罵って抑えつけるようなヤツがまっとうな数学的かつ論理的リテラシーを有せるわけがない
>812
＞ちなみに、再生産数2.5も仮定だし 40万人のうち9割が年金受給者なら国庫支出4000億ほど減るぞ 42万人感染と言えばたたかれなかったのに、42万人死亡は言い過ぎたよね。
計算ミスや誇大妄想は所詮北大レベルだわ。 >>821
誰が何処で不明確な言葉を使ったんだ？
ちゃんと指摘しなさい、できないとは思うけどねｗ
馬鹿は死んでろ、くらい言って欲しいの？ｗ
俺は子供じゃないので煽りあいに付き合う気は無いよ
君にはそれしかできないんだろうけどさｗ >>825
お前らは、自らの弁を言い訳と正当化で誤魔化し、相手には非難と罵倒を繰り返してるだけだ
そんなところからは生産的なことは何も産まれないことを知れ >>826
反論が有るなら、それを書きなさい
それが出来ないので、印象論に終始するんだろ
君みたいな非論理的な人達はｗ
疑問点が有るなら、説明は厭わないよ >>824
何人と言えばよかったのかモデル出せよとしか思えんな
出せんなら逆張りアホにしか見えん 「対策をまったく取らなければ」という前提には「政府も知事も国民も」という条件をつけなければねｗ
42万人という数字をTVで聞いたとき、西浦教授は国民をバカにしているのかと思ったよｗ
未知の伝染病を世間から隠そうとする大昔ならいざ知らず死者がばんばん出れば多くの国民は自衛する
まぁその数値が出る前にオーストラリアの奴が日本人は最悪50ウン万人死亡するとか出していたから
その影響を受けたんだろうとそのときは勝手に想像してみたがｗ >>828
君の質問には答えたはずだけど、答えは5ヵ月後だと
何処が理屈になってないんだ？ 8割達成しないと死者が多くなるのは分かった
8割達成したらどうなるか予測してないデタラメなのによくも参考にしたな >>830
でも一部のバカが動けば感染は収まらないってことがわかっただろうに びんぼうすぎて死ぬんです
ビババンゴってかわいそうなくらいびんぼうなんです
政府がいくらお金すりまくってばら撒いても流れんのです
誰もお金を流すことに興味がなく質素倹約の暴れん坊将軍にあこがれてるんです
お金使ったらまけ
お金稼いだらまけ
お金は敵
経済活動は敵
欲望や野心は敵
欲しがりません勝つまでは
頭を使って稼いだら敵
毎日死ぬまで永遠に同じことだけして暮らさないと鮫島伝次郎に石を投げられるんです 安心安全平穏無事
万年同じことしかない定常状態が理想
リミットサイクルが理想
あらゆる変化がなく毎日寸分違わぬ同じサイクルだけで
石の上にも三億年
これなんすよ >>831
減少は自然減だった。
行動制限なんかしなくても減ってた。
だからもう自粛要請はしません。
というつもりだったんでしょ？
もう破綻しちゃったけど。 パフォーマンスのために渋る政府に緊急事態宣言を出せ出せとせっついた吉村w
無能な働き者の典型 >>1
維新系は橋下を代表として西浦を敵視していて馬鹿みたいだ gwPTAkK/0
＞安心安全平穏無事
＞万年同じことしかない定常状態が理想
日本はすでに沈み始めている。
何もしなけれな、坂道を転げ落ちるだけです。
あんた、平和だね。 >>1
そもそも1月2月は中国人がいっぱい入ってきていて感染者も見つかってるのに。このころはまだ特に対策は取っていない
それにもかかわらず感染拡大が起きていないのだから、西浦モデルが間違っていたことは明らか クラスター起こしてないパチンコ店に粘着して名前まで公表してたけど何だったんだ
緊急事態宣言あけてだいぶ経つけどいまだにパチ屋クラスタ起きてないな >>842
42万人に踊らされた結果だよ
だから騙されたみたいに言っている
普通に考えたら、感染者が増加してもそのまま放置とかありえない話なのにな >>797
試算の前提にならないように政治も民間も動いたからだろ
違うことを問題視してるのは馬鹿と敵を欲してる政治家だけだろ >>843
政治家の科学的リテラシーが低いからだろ
西浦の42万人は否定できないけど、８割削減必須には疑問符が付く
ビビッて過剰反応した政権は詐欺師に騙されやすいタイプって事だろうさ
それは吉村も同じだわなｗ
しかし、それに気が付いた吉村はK値がどうのと言い出した
K値なんて結果論に過ぎない意味の無い指標に騙されるのも、やはり科学的リテラシーの低さ故だ
大阪モデルを打ち出した頃は期待してたんだけどな
どんな出鱈目であろうとも数値目標を掲げるのは科学的な知見を重視したからだろ
しかし、今回のK値は駄目だよ、アレには何の意味も無い
何と合致してると騙されたんだろう？ >>845
基準をコロコロ変えるなら、出さない方がいい
状況によって変えないからこそ、それを避ける努力をするのに、変えるなら努力する意味がなくなる
モラルハザードが起きる典型 >>846
そりゃ当然だろ
ゴールが動くのでは目標を掲げる意味すら無いもん
なので吉村が輝いたのは一瞬だけだったという事だよ
日本の政治リーダーは軒並み駄目だｗ >>847
そりゃ攻めてくる敵（コロナや経済死）にとっちゃゴールを動かされた方が都合が悪いわ
敵が勝つことを願う人にとっても もうひとついた
ゴールが動かないこと自体を目的とする人もいるな 検証も何も数理モデルとしては正しいことしたわけだから
それ以上でも以下でも無い
それどころか東京の今月の感染者数は見事に当てて見せた
検証するなら西浦のこの時の予測じゃなくて
その後のコロナの知見と入力する前提となる数値だろ？
西浦が間違ってたという言い方自体が間違ってる
当時の情報をベースに最悪のパターンを計算しただけだし、
出した数値もこれだけでは無い
いったん最悪を出すというのは危機管理の基本で何も間違っていない
経済も関係なくバイアスかけずに冷徹に数字だけ出すから意味があるんだし
なんか論点ズレてきてるぞ >>850
そう
前回はそれで正解
次の波にもそのまま使うかどうか
恐らく感染者数を予測することには役に立つんだろうな
新西浦モデルでは、いつどのような増え方をするのか、
どんな対策によっていつどんな数値を入力するのか、その辺がわからんのよな
なのでもう少し専門家の検証が欲しいところ まあ、そもそも「何もしなければ」という条件の数字を信じるのが間違ってんだよな
飛沫感染防止にマスクしたりするだけでその前提が崩れるわけだから
逆に言えばどういうことをしたらどれだけその数を減らせるのかってのが提言されてないと
全く意味がないシミュレーションだよね 一般市民に対策しないと危ないよって言う事を示す42万人
直接被害を受けたのは医療関係者だったってオチw ですがもちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく >>830
＞「対策をまったく取らなければ」という前提には「政府も知事も国民も」という条件をつけなければねｗ
「まったく」と言ってるんだから「政府も知事も国民も」が除外される理由が無い。 >>846
＞基準をコロコロ変えるなら、出さない方がいい
理論や仮定の話をする際に極端な前提を出して説明するのは当たり前のこと。
それを出さないほうがいいなんてのは、説明するなって言ってるのと同じ。 >>857
それなら基準でなく、総合判断にすべき
その都度その根拠を示せばいいだけ
越えそうになったら変更するなら、目標値にも基準にもならない >>857
＞理論や仮定の話をする際に極端な前提を出して説明するのは当たり前のこと。
現実を説明できない、理論や仮定は、研究段階です。
現実の人数と理論値が離れすぎている。
ただ、式を作って計算してみました。という程度だ。
こんなものなら、ちょっと数学ができれば誰でも出せる。
脳みそが子供レベル。
その業界では話していいとおもうが、一般市民に公表すべきじゃない。 くすぶってる火を消さずに
もういいでしょやめやめで
コロナ再燃吉村 西浦教授に謝れやクソウヨプラス民
お前らこそが売国奴じゃ >>850
見事に当てて見せたｗ
そもそも検査の件数次第でいくらでも上下する感染者数(感染確認者数)で感染拡大を議論すること自体が科学的に誤り
無症状感染者が数多くいることは西浦も認識して記事にしていた っか西浦教授を叩く理由がいまいち分からんのだが
大阪府にとっては戦犯（いけにえ）が必要だったという事？ >>1
asc9612
@yucanna1
生・吉村知事♡
初めて見てきました。
#USJ 手を振ってくれました♡
目を見て笑顔をくれました♡
ニコニコで話しかけてもらえました♡
色白、お肌ツルツル、
背が高くて、程よい筋肉、
テレビより実物はもっとかっこいい事が分かりました。
周りへの気遣いが素敵でした。
それなりに対策してても、動き出せば感染広がるのはごらんの通りって感じ
ソーシャルディスタンスとかマスクとか言っても、何もしないよりマシ程度でしかないのに
何か良い方法がある的なアピールをしようとしている印象しかしない 西浦先生の事やぁやぁ言う前にまず自分の決定を総括せーや吉村くんよ >>実際には死亡者は900人です
だから大したことないって言いたいの？自粛要請とか一斉休校とかテレワーク推進とか
いろいろ手を打ったから「最悪の事態」に至らなかっただけだろ。それが大げさだったから
今度はユルくします となったら最悪に近づいていくと思うがな。 >>871
西浦はこの期間に批判されないといけないんだ
吉村は放置しても何年後かには必ず総括されるだろ >>874
アホか能無し
もう抗体検査で西浦の数値正しかったの確定しとるわ。
わからんねやったら寝とけやカス 日本人のHLA型が幸運にもコロナの抗体を作りやすいタイプの可能性も出て来てる。それで死者感染者が少なくて済んでるだけかも。次のウイルス変異に対応できるかはわからんが >>877
横だが、極東アジアのHLA形についてはNHKスペシャルか何かでやってたよ
もちろん、これからまだ検証が必要、とは言ってたけど >>877
詳しそうだな
コロナ感染者発見の遺伝子別情報は厚労省か保健所が公開してんか？
入院中の精神病院だけで公開されてんか？ >>879
噛み付いんのはおめーだろ
女にブチでもされたんか 西浦モデルでいいんだよ
何故なら４０万人と聞いてみんなビビッて言う事聞いたでしょ、これが大事
今やみんな３蜜避ける事が定着したしもう４０万人はないよ みんな満員電車大神殿に押し寄せる都市部だけは全滅だよね！ こいつ批判しかしないな
あの人嫌い、あの人とは合わないとか、ガキかよ 人との接触を８割削減したら急激に収まる、７割６割だと終息に時間がかかる、対策しなければ大勢死ぬ。
８割削減で急速に終息したわけだから、実証されたんでないの？ 全く対策を取らなければ42万人死亡、様々な対策を取ったんだからこの数字にならないのは当然じゃん。
何を文句つけてるのさ？ 吉村と周りのマスゴミ無能路線が証明されてめでたしめでたし
切り取って持ち上げる流れにはもううんざりだ 市中感染拡がりきったところに冬が来る
免疫が下がって42万人以上死ぬぞ 満員電車大神殿では感染半径内にいる人がたあくさんいまあす！って思えば集団免疫効果もでにくいとおもいまあす！
完全感染到達可能はありまあす！
限りなく平均場に近くなるので局所効果による再感染失敗率ははなくなりまあす！ 再生産数が下がると偶然消えることがたくさんありまあす！
でも再生産数が上がると偶然が減りまあす！ なんでか、維新は『風邪みたいなもの』なんていう政治家のことは批判しないんだよね
個人的には
西浦教授がビビらせてくれて有りがたかったよ
じゃないと日本の感染者もっと増えていたと思うからさ ま、気にするな！（笑）
ビババンゴはそんなに急激には感染しないことになってるし
再生産数も少ないことになってるし
時間かかってるうちに突然変異で弱毒化するんたよきっと もう人類は高齢者ほぼ死亡・若者は肺機能3割減の後遺症で手を打てばよくね？ 遊び好きなアクティブ若者と、カラオケ好きなアクティブ爺婆と、夜の摂待好きなオッさんには、１０万円支給するべきではなかった
馬鹿が経済回してくれたおかげで感染拡大
ビビってるくらいの一般人に恐る恐る経済回してもらうならまだしも、馬鹿に金やるのは猫に小判よりタチが悪い >>893
えｗコロナは感染力がつよくなったんじゃなかったけ 最悪を想定したデータはいらんとか
最近維新と自民まわりは西浦批判よくしてんな
橋下とかバイキングの平井とか >>867
叩いているわけじゃない
実際に初期はアレが頼りになったことは大阪の専門家も対策本部も、もちろん知事も認めているところで、
これからも西浦モデルだけで行くのかどうか、第一波の経験を踏まえてもっときめ細やかな対策をするために検証が必要、という話だよ >>900
橋下は血筋がアレやからすぐに誰とでもケンカする >>884
>>1
大阪・吉村府知事
「コロナの弱点は見えてきた、大阪の自粛は無意味だった。」
【新型コロナ】大阪府、100人以上のクラスター感染発生、医療従事者が感染者全体の１割に
大阪府内で新型コロナウイルスに感染した医療従事者は１５１人で、
府内の感染者全体の約１割にのぼることが２３日、分かった。
大阪市天王寺区の第二大阪警察病院での集団感染も明らかになり、院内感染が疑われるのは４カ所となった。
府内で２２日までに感染が確認されたのは１３８０人で、
東京都に次いで多い。
感染者増加の勢いが緩やかになる一方で、院内感染が広がっている。
感染した医療従事者１５１人のうち６０人は、患者を含む集団感染が起きた同市生野区のなみはやリハビリテーション病院に勤めていた。
第二大阪警察病院では２２日までに患者を含めて１９人が感染。
病院は外来診療と入院患者の受け入れを２６日まで中止している。
大阪市保健所などは、クラスター（感染者集団）が発生した可能性があるとみて調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000004-asahi-sctch そういや大阪独自の専門家会議で一斉休校や一部業態自粛は無意味と言われてダンマリしてたが、あれは検証したん？ >>904
されている
だから例えば感染者が出ても一斉休校ではなくなっている 大阪・吉村府知事の
「コロナの弱点は見えてきた、大阪の自粛は無意味だった。」
この言葉は重いぞ、自分の命取りになるかもしれないのに 専門馬鹿会議に騙されて、全国一斉休校にされて、全国の子どもたちが大きな被害を受けた。
死ななきゃいいってもんじゃないぞ。
安倍の3月の一斉休校はタイミング的にベストで、国民にコロナを意識させる上でも、これはよかった。
しかし、4月以降の一斉休校は、入学式まで奪われて、ほんと被害が大きい。
一斉休校するにしても、東京、大阪、北海道ぐらいでよかったろ。
他の県は、感染者が出たときに休校すればよかったんだよ。 >>911
論ずる根拠が何一つ示されていないていうのは文句たれの戯言 在日チョンが100万人もいりゃおさまるわけねーわな。 そもそも42万人は専門家会議のメンバーですら数が多すぎると否定的だったからな
あのモデルだと数字を変えればいくらでも増やすことができる 俺が見た奴は、何もしない、6割自粛、8割自粛のグラフだったが、何が問題なん？
何もしないのデータは不要ってだけ？ >>911
一斉休校は安倍ちゃんの独断やで
専門家会議は休校は局所対応と決めてた 最悪の事態の想定を非難するような人間が良い政治家なわけなかろう log(420000/900) 底は2で計算して、
倍加日数を見積りゃ、ヤバイか
分かるだろ。2流程度でも理系なら
こんなの常識だけど、
まっ珠にはカナリ優秀な数学科卒でも
計算はできても、気付かない残念な
者もいそうだな。ヤレヤレ 万博のロゴ入り上着を着て記者応対して宣伝してるて何考えとるんや
不幸をPRに利用してる知事 維新信者だけ大阪は変わったんだってさ
庶民は瀕死なのにw >>918
最悪になるのは当たり前だろ 別になにかのおかげでもないコロナのおかげだ 何をどういっても世界のどこにも42万人の割合で死んでいる国はないってのが現実 >>917
何が最悪の事態なのか何が最悪の事態になるのか言えない誤魔化して嘘付く野郎が良い人間なわけなかろう 俺でも言える、今なら言える
次の大きな地震で何もしなければ42万人以上死ぬ 西浦モデル:
あるk値で予想するとどうなるか、別に西浦教授が発案した訳じゃなく一般的なもの。
k値指標:
そもそもk値は変動するので、現在のk値がどうなっているかを示そうとするもの。
西浦モデルで医療崩壊、発散しないレベルを決め、k値指標で緩めるかどうかを判断すればいいだけ。どっちが正しいとか言ってる時点で何も判ってないのがバレバレ。 そのk値をありえない数字で計算して出した42万人と言う数字で煽りまくった責任は大きい
と言うか責任取れない学者がしゃしゃり出てきてマスゴミ利用して煽るなよ こういう非科学的な男
欧米は対策した上で数万人が死んでいる
「対策しなければ」そういう数字になるのは明白
こいつは弁護士のくせに日本語が怪しい
大阪兵庫の往来の件でもそうだったが 早い段階から言われていたことだが、欧米とアジアとでは感染の広がり方がまったく違う
3月頃から全世界のコロナ犠牲者の9割を欧米が占めており、その偏り方は明らかにおかしいと指摘されていたのに、
日本も欧米と同じようになると言う意見によって叩き潰されてしまった
しかし結局はいまだに欧米、いわゆる白人の習慣が根付く地域にのみ偏った感染の広がり方をしている
地域差と言うものを考えずに一律で考えるから馬鹿な数字が出てしまう もういいんじゃない？
ココでなんか言っても吉村に伝わるわけないし。
吉村がコロナなんか雑魚、手洗いとマスクで勝手に減ってくって言うならその通りにするしかないし。
k値理論とかだとソロソロ減ってくらしいからそれならそれでいいやん。 K値モデルの解釈はおかしい
これの肝は4/7の緊急事態宣言前から収束に向かってたから
自粛効果は限定的と言いたいみたいなんだけど
そんなの当たり前で、
3月下旬には首都圏に外出自粛要請が出されていたし、
全国的にまともな人間は自粛気味で警戒して生活していた
政府はすでに言葉通り自粛していた国民の声に押される形で
4/7に全国規模の緊急事態とした
だから自粛開始とともに収束に向かったという事実を
K値モデルはむしろ証明していることになる
西浦モデルも自粛線略も何も間違っていない
というか今の解除後のアメリカ見たら一目領然なんだけどね >>931
欧州型の変異ウィルスが3月には入ってたのに何言ってんの？ >>934
3月に日本に入ってきたならなんで欧米のようになっていないの？
いまだに全世界の死者が欧米系国家に偏ってるのはなぜ？
人口の少ない欧米が全世界の犠牲者の9割とかメチャクチャ異常な数字だよ >>935
3月以降、感染率も重症化も格段に増えたのに、バカなの？
5月になってファクターXって話しが出てきたのも無視なのかいw
お前、中野？ 東京はもう手立て無し
７月１０日 ２４３人 記録更新中 てかそもそも根底として吉村はコロナで死ぬ人も経済で死ぬ人も平等なんだから、コロナが流行るのを防ぐ事だけ考えても仕方ないと思ってるんだから、少々高齢者が犠牲になるのは折り込み済みなんでしょ？
そう思えば吉村の主張はその通りなんじゃないの？
ただ流石に政治家として高齢者の人はゴメンなさいとは明言できないから字面上は筋が通ってないように聞こえるんだよ。 西浦みたいな自分の節制もできないデブハゲがどうこう言っても戯言でしかないわ >>936
厳しいロックダウンした欧米よりもメチャクチャ死者少ないけどな
ほとんど病気持ちの高齢者だ
まだその現実を理解できないのか >>941
そう、多分吉村口に出さないだけで内心そう思ってるんだよ。
もちろん口に出せるわけないし。
そしてそう思ってる以上、周りがどう言おうがコロナが広がっていくの止まらなくてもいいと思ってるし、止める気もない。
だから西浦とか邪魔なんだよ。 >>941
だから、それがファクターXだと言われ出したんだろうが
キチガイか、お前？ww 日本人を助けてくれた西浦教授にたいしてネトウヨは酷いことを言ってたね >>943
ファクターXがなんだってんだ？？？？
そんな話してないだろ
話をすり替えるな >>936
完全なコロナノイローゼw
お前みたいなキチガイは鬱陶しいから早く逝ってくれ >>945
＞いまだに全世界の死者が欧米系国家に偏ってるのはなぜ？
ケン坊しょう・・・
困りもんだがや もし接触が倍になったときに９００×２と考える奴もいれば９００×９００と考える奴もいるんだろうね 相変わらずソーカパソナがファビョりながら無能吉村を弁護するスレでつね >>947
バカだとかキチガイだとか下品な言葉をいちいちつけないと反論できない荒らしだったか 対策が効果あったってレベルじゃないよな。
場合によっては世間を騒がせた犯罪だろ。 非常に被害が広がる「可能性」なら誰でも言えるし
それを想定して厳しい対策を取るのは簡単なんだよ。
現実の影響を考えた落とし所を考えるべきで
それができない先生様はすっこんでろってんだ！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
