【愛媛】「私は別の道をいく」…石墨山(1456M)で遭難の77歳女性 滝壷付近の斜面で遺体で発見 ★2 [ばーど★]
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先週、登山中に行方がわからなくなっていた７７歳の女性が４日、昼前、東温市内の山の中で倒れているのが見つかり、死亡が確認されました。
遺体で見つかったのは松山市中村の友岡悦子さん（７７）です。
警察によりますと、友岡さんは先月３１日の朝から知人男性と東温市内で登山をしていましたが下山途中、道に迷い知人男性に「別の道をいく」といって別れたあと行方がわからなくなっていました。
警察と消防はのべおよそ１５０人体制で友岡さんの捜索を行ってきましたが、４日昼前、東温市河之内にある白猪の滝の滝壷付近の斜面で友岡さんが倒れているのが見つかりその場で死亡が確認されました。
警察は死因や詳しい状況を調べています。
08月04日 18時30分
https://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20200804/8000007277.html
■関連スレ
【愛媛】石墨山(1456M)で道に迷い…男性は川に沿って下山、女性は「私は上に上がる」と別れる 77歳女性行方不明に ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596515873/
★1が立った時間 2020/08/08(土) 09:35:04.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596846904/ バカ「山で迷ったら、とりあえず下りればいいじゃん」
ババ「勝手に死ね、私は登る」
バカ「ただいま」
ババ「」 位置確認なら滝で出来てるよ
位置確認のために山頂にいくとか、馬鹿
位置確認は目的じゃないからな 間違えたからもう一度言ってやるわ
迷ったら登れ、だけ覚えてる馬鹿多いけど登ってから見晴らしのいい場所で下山する方向を決めて山を降りるんだぞ >>6
世界一死者が多い山は1000メートル台だぞ 山道で迷ったら登れ、が正しいかどうか検証したやつは居ないんだろ？
まずそこから疑ってみたら良いと思う。
研究家は研究テーマ出来たじゃん。 完全な予想だけどおそらくこんな感じではなかろうか
https://i.imgur.com/BB5zt1B.jpg
本来の下山ルートは90度曲がらなければいけないところ、直進してしまった
亡くなったひとは滝の滝つぼ付近の斜面で発見された
つまり分かれて別ルートを行ってから、上っていないということだ 次スレいるのかよコレ
まったく暇人だな、お前らは！
仕方ないから、もう少し付き合ってやるか >>11
上からじゃ滝等の行き止まりは結局樹木等で見えないけどな
そもそも山頂も樹木で見晴らしには限界があるし 尾根を目指した筈なのに、滝壺に居るってのはどういうこったい 婆が落ちていくときに「私は別の道をいくからあなたもあなたの道を行って」って言ってくれた気がしたのかも >>1
♪ キーミにはキミの〜 ミーチがあり〜 ♪ まぁ上にいくとか下にいくとかのまえに
もし2人以上なら決して別れてはならないってのが鉄則な気がする。 川沿いを登ったんが失敗なんやて
だから滝壺にぶち当たるんや ベア・グリルスは山で迷ったら川沿いに下山しろって言ってたな >>13
要は闇雲に下山するなってこと、見晴らしのいい場所で下山する方向を決めてから下山しろってことだよそのために登るんだよ 確かに下りは危険 でも上りはこの結果 詰んでるやん しかし他人の婆さんとアベックで登山とかするもんかね。
俺らも年老いても恋をするのだろうか。 https://i.imgur.com/BB5zt1B.jpg
コレ、すぐ上は伐採跡だからな。
チョット探せば林道があるのは間違いない訳で、
その状況で滝の断崖絶壁に突っ込んでいったのが間違い。
そういう状況判断ができない時点で終わっている。 >>18
>>15の正規ルートを見ろ
最後は尾根じゃない
予定通り尾根じゃない場所を目指したら、
尾根じゃない場所からさらに歩く羽目になったということだ >>21
ババアが怪我してたら
一緒にいるパートナーも死ぬじゃん
登山って、どんだけ恐ろしい趣味なの？ なんでうちの子がジョージフロイドさんと同じ日に
亡くならなきゃいけないのって思うよ
それはしようがないんだよ >>1
道迷い状況下で沢下りしたのが失敗
沢下りして、下りれなくなって別行動、登り返す途中で滑落・・道迷いの典型的な死亡パターン亜種だな
登山のセオリーどおり、道迷いしたら尾根を目指せば死ななかった >>15
こんなコンビニも何もないところをよく歩けるな >>24
遭難して沢沿いに下山することがいかに危険かということやね 「私は別の道を行く」
この言い回しだけ切り出すと、なんか格好良い >>27
そもそも77まで生きたくない
人生50年と謳った信長が、日本人の理想像 ７０代半ばで
山に登れるくらい元気なうちにって
理想的な最期だよ
ご冥福をお祈りします >>32
動けなくなった奴は見捨てるだろ
それが普通の行動
エベレストの有名な遭難事件で
山頂近くで動けなくなった置いていかれた奴が結局自力で生還したのがあったな
どうやって元気回復したんだか… >>28
くっそ分かりやすい。
沢下りせずにすぐ戻ればよかったのにね 我は我の信じる道を貫き通す
貴様らの指図など受けん
退かぬ!媚びぬ!省みぬ! >>39
77歳の人間にカッコいいモノなど何もない
ナニを叫ぼうが、長生きしたいだけの老害だ >>47
普通じゃないぞw
俺はソロが好みだが、
遭難時こそパーティーの強みがでるのに、遭難したら別行動とかパーティーの意味ねえわ。 77にしてフラグの立て方を知っているとは中々やるな 本当に別の道を行くといったのか
置き去りにされたのではないか？ >>47
そうか、そうか
運悪くジジババと二人になったら
殴り倒してから、悠々と下山すればいいんだな
それを早くいいたまえ >>15
結局別れた後殆ど移動できずに亡くなったということなのか >>53
「遭難したら別行動」なんて言ってないよ
「動けなくなったら」と言ってる 山で迷ったら上に登るは正解でも、
婆は方向音痴だった これは一度はボスを倒すのに協力して戦った主人公とライバルキャラがまた別行動になる演出だな？ 日常でもトラブルはイレギュラーな行動をとったときに起こりやすい
豆な 登山楽しいからな
高尾山の初登頂では国旗を立てて喜んだっけ
300ｍの北壁では途中ビバークして２日かかった
あの感動は忘れられない >>65
>>47で実例も挙げてるように、現実だよ >>53
お前だって、ドラクエで全滅しそうになったら
棺桶見捨てて逃げ出すだろ？ 日本の山の７０％は植林なんだよ。
人工林には、必ず林道がある。
山で迷ったら整備された杉林を目指すのが最終手段かな。
そうすれば林道がある。 >>77
>>47の例ではそれは希望が持てない選択だね
そういう場合は多々ある >>1 これを聞いてれば助かった
そうよそうなの遭難よ♪
www.youtube.com/watch?v=kS9TdvUq01c 私は上に行くって言ってたんじゃなかったっけ？
なんで別の道をに変わったの？ >>73
楽しむのはお前の勝手、だが
何故お前の楽しみの為に
捜索隊を出す義務があるのか解らん まずGPSで自分の位置を確認するぐらいの知恵は働かしてほしいよね。
居場所が分かれば道がなくても落ち着くだろうし。 >>23
ベアさんとか懐かしいなｗ
>>38
その通りと思う。日本では川沿いの下山は危険すぎる。落差ある滝にぶつかるし体重掛けたら崩落する危険箇所だらけ。
ちょっと岩肌に打ちつけたら息すらできなくなる 無駄に動くなって事だな 爺さんは運が良かったが ばぁは逝っちゃった 南無 ちょっと疑問に思ったのは
どうしてのこのニュースでスレが新たに立って伸びてるの？すでに数日前に話題として終わってたのに 状況次第でなんとも言えないが 登山道を外れた場所から普通に降りていこうとは思わないかな 見るからに難ルートでしょうたいてい 登れってのもまだルート確認できるし開けた場所にたどり着きそこでビバークって意味合いが大きい。 滑落した結果かしら。尾根を目指したのに滝壺付近にいたのは。 上っている時に道に迷って下ってしまったのか。登山で迷った時に下るのは禁じ手なのに 遭難し同行者を置き去りにして自分だけ別ルートで帰ろうとしたら、自分が遭難してくたばったわけか
ざまあとしか ところで、大和君は見つかったの？ クマに食われたの？ 高尾山の６号路も沢沿いなんだよね
毎年沢に降りて帰ってこない人が多い 俺も筑波山で道に迷った事ある
ガチで脚が動かなくなる。ましてや77歳の高齢者だろ？
どんな気持ちで人生の最期を迎えたかと思うと
本当に切ないわ >>86
山でGPS確認しても精度が悪くて話にならんことが多い
登山用のアプリなんかもあるけど、正直これも微妙なもんばっかり >>82
それはこのままいたら確実に2人とも死ぬって限られた状況でだろ、普通の山でパートナーが動けなくなって見捨てる奴なんていねえよwww 別れて沢下ったヤツは２度と誰かと山登るなよ
また次も単独行動してそいつに迷惑かけるから >>90
あの時は確か婆さんの精子がまだ不明で、「登る」が正しい選択だった可能性も残されていた
今はそれが否定された状況だからでは？ 低体温症は最初に変換したら
手痛い恩賞に誤変換されるって聞いたがならねえぞ？
もう鎌倉幕府信用しねえ！後醍醐天皇側につく！ 沢を下れば滝の断崖絶壁がある、
砂防ダムがあるから、
絶対に沢を下るなで正解。
尾根付近でビバークして、
発煙筒を持って、
ヘリの音がし出したら使う。
コレだな。 定石を知るのはいいけど、思考停止で定石に従うのは良くないよ
結局は現場での判断力がものをいう 上なんか目指しちゃダメなんだよ
とにかく降りなきゃ
エセプロ登山者の遭難したら山頂目指せなんて出鱈目もいいところ
死地に向かうようなもん 結局沢を降りてきて亡くなったパターン
迷ったら元の道に戻るのが鉄則 >>105
普通の山でも遭難死する件は多々あるんだから、ボーダーレスな話だな >>101
ナニが切ないの？
10代や20代で無念の死を迎えるならともかく
77歳の迷惑なババアだよ？
とっくに人生の総決算終わってるじゃん マジで別の道逝っちゃったな
ついでに地獄落ちだろうな >>99
とっくに見つかったぞ
安心して成仏してくれ 遭難時には上を目指す。これは常識で客観的にはばあちゃんの判断のほうが正しい。
でもおっさんが沢沿いを下山したというのはそこが登山道だったからなんじゃないのか?登山道であったならそれを下ったほうがいい。
完全ロストではなく普通に道迷いだったんじゃないの? この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ
行けばわかるさ 上り返せばいいという人も居るけど、それができればみんなやる 中国は嫁の供給地としていてくれるから
世界は助かってる。
不細工だろうが底辺層だろうが
結婚してくれるからな >>119
数日で死んでるから滑落か脱水のどちらかかな 山の神様は女が嫌い。
男には気紛れで救いの手を差し伸べる事はあっても、女には容赦しない。
って、じっちゃんが言ってた。 >>108
同行者を殺したんだから、完全に不正解だよ
>>28 で沢下りせずにすぐ戻れば、普通に2人とも助かってるよ 崖上から下見ると低く見えやすい。
おばあちゃんはロッククライミングを試みたのだろう。 >>113
真に受けて男性遭難者を叩いて個人情報晒したり電話して逮捕されるやつも居るんやで。
下手するとお前も捜査対象や。
バカバカしいと思うかもしれんがそんな時代だ。
気をつけろ。 これ、
・斜面を下って川沿いに行くか？ (登山セオリー的に不正解)
・斜面を上がって尾根沿いに行くか？(登山セオリー的に正解)
で意見が割れて、
正解を選んだ婆さんのほうが死んだんだよな。 >>5
これ
俺も迷ったら沢に下らず、登り返す。
それがセオリー。
この婆さんがツいてなかっただけ。 >>107
逆だよ「下る」が正解だと思いたい素人が沸いてただけ
結果がでて、「登る」が正解だと改めて証明された >>28 >>15
これ尾根に登ったらいくらでも道あるみたいだな 最近の老人はモノを知らなさ過ぎるんだよ。
経験が無いまま老人になっているので、
植林や伐採跡が何を意味するのか、
考える能力がない。
亀甲より年の功なんて言うのは、
最近の団塊には当てはまらないんで、
生命の選択を迫られる局面では、
年齢にとらわれず冷静に判断する事だよ。 >>135
不正解だな
上ったって元々迷った場所に出られるとも限らず（現に下りで道を誤ってる）、
水もないから飢えと乾きで生命維持できない
都合よく一本道で考えすぎ 女のみちっていうぴんから兄弟のヒットを久しぶりに聞きたくなったが、
そもそも古すぎる歌なんで題名が思い浮かばずに、間違えてレコード屋で
殿さまキングスのなみだの操を買っちまった的な何かだな >>113
動機がないでしょ
それに婆さん連れて降りてもそんな手間も労力も変わらんし 下った男性とそれほど離れていない場所で発見されたってことは
大して上ってないんだよな
尾根まで上るつもりだったけど結局自信が持てなくてウロウロって、かなり葛藤があった感じ 本人がほんとに別の道を行くって言ったのか怪しくなってきたな
別れたとされる時点で死んでたんじゃないの >>144
証明された真実はただ１つだろ
下った奴が助かった
登った奴が死んだ
それだけだ 見晴らしのいい場所から下るルートを見つけて行ったんだろうな。
滝周辺はもう人里だしな。
でも、上からじゃ見えない難所があったと。 >>86
そんな現在文明のチート機器頼りの登山なんてクッソつまらん気もするが 白猪の滝の滝壺付近って
完全に観光地まて降りてきてたのか
たしかバリエーヒョンルートの一つだよな、白猪の滝→石墨山ルートは
昔よく登ったけど登るとなるとかなりしんどいルート
下りも77歳にはしんどいかもな >>157
遭難した時ぐらい良いだろｗ
自分のスマホのGPSをオンするだけだｗ 東温市
TOON CITY
四国の道を走っていてなんだこりゃって思ったね >>146
何年も伐採されてない人が歩いてない獣道みたいな道を見つけたって
助かるとは思えないだろ
本当の道とは認識できないから これを見てこれからも沢に向かって死ぬ奴が増える
滝に向かっては下るなよ、降りられても登れずに元の道に引き返せなくなる セオリー通りなら尾根に向かうはずじゃないのか？
なぜ滝つぼ？
証言者の証言を信じていいのか？ 沢を下るのを選択した爺さんが発見された場所の近くで見つかってるんだよな
爺さんの証言でもっと高いところで別れて上に向かったと判断してそっちを捜索したんじゃないかね
それが発見に二日半もかかってしまった原因か >>157
確かに。
キャンプでポータブル電源持っていって炊飯器でご飯炊くくらいつまんないな 水は低きに流れるので、山中を下れば必ず沢に出る。
沢は滑るしまあ危険ではあるな。 >>137
趣味で括っても別物だよね？例えるのなら現実の事で例えようね 女性登っていないし、これじいさんが険しい道を降りてみるって行って
女性が怖くて降りられなかったんじゃないか >>162
素人ながらおれも
迷ったら上にと知っていたが
目立つところでヘリコプター待つためじゃないのか >>168
エベレストと日本のそこら辺の山を同じだと思ってパートナーが動けなくなったら救助も呼ばないで見捨てるのが常識とか言ってるアホおまえの方が現実離れしてるぞw >>160
てか登山アプリに地図入れてＧＰＳで
地図上の位置調べて登るのは今や常識だぞ
雨具と同じくらいの基本装備
それだけでよほどの濃霧でもなければ道に迷う可能性なくなるから 普通別行動するとかドラマみたいなことが起こるか？人間不安になればともに行動するものだ
この助かった男が無理やりおいてきたに違いない >>169
言い争って説得して文句言われるくらいなら、自分の命は自分で決める方が良い。 >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に100人中80人死ぬ(台湾医師報告)・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・100人中87人後遺症が残る(伊国研究機関報告)・無症状でも他人にうつす
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告) ・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)
学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
md >>90
迷ったら登るのが鉄則沢に沿って降りると必死、という定説の反対の結果が出てるのがまあ興味深いんじゃないの
クマのテレホンパンチはダッキングで避けて背後に回らないと駄目だよ素人はここで失敗するみたいな面白さもある 正解行動を取っても事故るのが登山
そのためのバディなのに、川沿いを下ると間違った判断をして意見違いしてバディを放棄した
助かればいいってもんじゃない
生き残ったら正解とか安直で言ってる奴らは
スキューバや登山やる資格ない >>157
登山靴とかゴアテックスジャケットとかツェルトとかも邪道だよな
漢なら手網みのわらじ、猪の毛皮、はすの葉があるべき姿 病気で死ぬより、山で死ぬのは、本人にとってはいい死に方かもしれない。
でも捜索等にお金が掛かりそう。最近は特にシビアだから。 普通の山だとGPS使えるけど、切り立った渓谷みたいな地形だとGPSの電波キャッチできないぞ。下ノ廊下とか >>1
遭難って、捜索費用は確か家族持ちだから大変だよね。 白猪の滝を見に行った人が滝を見上げて感動しているその上では人が遭難死してましたとか・・・ ...「別の道を行く」ってのは途中で別れたおじいさんだけの証言なんだよね こんな幹線道路に近い山なら携帯通じるよね
意味がわからん 姉2人と登山してて行方不明なった男子高校生は見つかったんだっけ？
あれ謎すぎたんだが 上がれば助かるってのは間違いだろ。遭難に至ってるのに
貼られてる画像の青線だとしても、迷ったら上とか言って右側に行ったら助からないじゃん
それに、高い方を目指せば尾根につくというネット知識は間違い。プロ冒険家でも道がないのに尾根は無理がある >>15
写真見ただけで不安になる
よくこんなとこへ行く気になるな おい、ぽまいら全員バカだろ。
これ、只の脳溢血だぞ。 新潟親子遭難死事件以来、登山ときくと恐怖で漏れそう 沢って言葉が小川付近みたいに取られるけど、尾根と尾根の間にある谷だからな。
絶対に断崖がある >>174
飯よりゆっくり自然を楽しみたい人もいる
バーベキューじゃないんだし
飯は定食屋、泊はテントでキャンプもありだと思うよ >>164
無意味な設定はするな。
人工林を探して、林道を歩くが正解だ。
この事例では、事もあろうか、
真新しい伐採跡地を抜けて、
自然林に突っ込んでいっている。
しかも谷底の断崖絶壁の滝だよ。 小学生「あれれー、証言者は女性はのぼっていったって言ったよね」 >>187
婆は沢下りしたから死んだんだよ
沢下りしても運に恵まれれば死なないこともある、それは別段めずらしくもない
迷った時点で尾根目指して戻れば2人も助かって、普通の道迷いですんだのが>>1 山で迷ったら登るほうが正解とは言うが
そういう場合の正解って道があるってわかってる場合だからな
田舎で山に囲まれてたが、道のない山に入ったらそんなん関係ないから
何かしら施設があって物流が可能なように山をグルグルと囲うように道があるなら別だが
つづら折りにすらなってない山道とかトンネルあるだけの山で動き回るくらいなら
安全な場所見つけて、連絡つくなら捜索依頼するようがよっぽどまし >>188
助かった行動をとった奴が正解なんだよ
死んだ行動をとった奴が間違ってたってこった
当たり前だろ 何かこのスレ見てると山に登りたくなってきたな。
良い天気だし。 >>15
そのルートで間違って下山することはあり得ないな
赤線を下ってきて青い線の所に突っ込んでいくのは樹林と草木ボーボーで入り込むことがまず無理だから
白猪の滝付近に間違って下山したにしてもその青い線じゃないと思うわ 女性と男性が分かれて結果的に女性が死んだ場合に、
ひどい男だ、って言うのなら、
女性と男性が分かれて結果的に男性が死んだ場合には、
ひどい女だって言うのだろうか。
男女について、公平な観点から見たいものだね(´・ω・｀) >>195
じゃあ逆にそれを言わなかったと言う証拠は？
わざわざ婆さん置いていく意味ないでしょ婆さんが上を希望したんだから仕方ないだろ ただ、「途中で別れた」にしては
男性の発見場所と死体発見場所がそんなに離れてないんだよな 別の道を逝っちゃったな
しかし迷ってから別の道って意味わからんな >>211
すぐ近くに人口の道があったからな
現に男はそれで普通に助かっている >>222
登るって言ってはみたもののやっぱり登れなくてモジモジしてたんだろ。 自分の信じた道を貫いて逝ったのなら本望だろう
漢だな
婆さんだけど ハイテク登山とローテク登山の違いは
ガイドつきのツアー旅行と、きままな個人旅行の違いに似ている ココで婆さんが上ると言っているのは、
白猪の滝の断崖絶壁での話だからな。
知性がないと、スレですら遭難してしまうもんだ。 ベアグリルス先生が言ってた
山で遭難したら川沿い進むのがいい絶対海に出るから
川を浮いて流れて行けば早いし、滝に飛び込めばショートカットになる 普通の登山用の山はルートが設定されてるから、迷うってのが俺には理解できない
人が通らない獣道にでも進んだのか？ >>217
無内容だな
お前は馬鹿だから引っ込んでろ
と同じレベルで言い返して欲しそうにしてるね・・・
どうしようかな・・・まあやめとくわ
反論できないなら諦めてねｗ 二人で行って下山で迷い分かれるのが今一納得しがたいな。
喧嘩でもしたか下りが急で婆さんがついて行けないのに強行して分かれたか、
どうも腑に落ちない。 >>233
マイナーな低山は登山道が整備されていないところが多く踏み跡が不明瞭なため遭難しやすい >>232
彼がいる山は登山道なんかないとわかってる山だｗ >>235
もうおまえはバカなんだから黙ってろなw この事故の判断ミスは、意見が分かれ相容れなくなったがどちらかが折れて共に行動しなかったところ。
単独行動の危険を考えず折れなかったふたりともに過失がある。 >>237
どうせ婆さんが遭難したら上を目指すもんっていうて聞かなかったんだろ >>232
面白い絵が撮れるからでは？ 普通の登山者は危険回避安全第一でしょう >>157
登る山の地図ダウンロードしてから登るのが常識よ
GPSで家族に定期的に位置情報も送ってるな
もちろんコンパスと紙の地図も携帯して行くがほぼ使わない これ、不思議なのは、
２人で迷子、それぞれが別々の道に行くことを選び、
片方が正解だったとしても、もう一方を呼び寄せるなんて無理だよね？
やはり単独行動はダメというのが基本だろ？ 下山時こんな道通ったかなって思う時がよくある
道が違って見えるのが怖い >>241
二人の関係がどれほどモンか知らんし、ほぼ他人なら爺さんにとってはミスではないんじゃない？ >>49
泣かず！飛ばず！羽ばたかず！の間違いでわ？ 警察・消防 150人×10日＝延べ1,500人
時間外・危険などの手当て@5,000円／人
人的なものだけでも総額5,000,000円
この方のこれまでの人生 社会への貢献は存じ上げないが
一般的な話としては 社会コストとして見合わない
日本的にはこれは口にしない話だが あえて書かしてもらった 「あなたの言うとおりの道を来たら、迷っちゃったでしょ！」
「もういい、私は別の道を行く！」
って感じかな どっちが言い出して出掛けたのか知らないけど、道に迷って別々に進むってちょっと異常だよな 足でも滑らせて滝つぼに落ちたのか、ただ水が飲みたくて水場にきただけなのか
怪我してなければ発見までの日数を持ちこたえられなかったんだろうか この件は、結果的には、沢を下って正解だったわけだな。 八甲田山遭難は尾根ではなくとにかく下って沢を選んで全滅な。基本登って尾根道に戻ること そこら辺の普通の山で救助も呼ばないで仲間を見捨てるバカがこちらです↓
47 不要不急の名無しさん[sage] 2020/08/08(土) 11:51:11.19 ID:KsHWkTiE0
>>32
動けなくなった奴は見捨てるだろ
それが普通の行動
エベレストの有名な遭難事件で
山頂近くで動けなくなった置いていかれた奴が結局自力で生還したのがあったな
どうやって元気回復したんだか… 登るのも下るのも判断は難しいが
別れるのは一番やっちゃ駄目だろ
そこが死亡要因
どっちに行っても二人なら助かっただろうな >>241
ケンカでもしたんだろうな
「仮に」男が難所を強行したというなら、
女は約束どおりにそこで待ってれば、
男が助かったときにすぐ指定の場所に救助にいけたのにね >>237
喧嘩したに決まってるだろ
仲が良かったら別れない
更に言うならこれ殺してる可能性もあるよ コレから先は発煙筒を持って登るが正解だ。
そして、迷ったら元の道に引き返せ。
それが出来なければ尾根付近でビバークして、
ヘリの音が聞こえたら発煙筒を焚くんだぞ。
このスレでを見て、短絡的に、
「川を下るのが正解なんや!」
なんて言ってる奴は、
絶対に山登りなんてするなよ。 一旦下ってしまったのが良くなかったんだろうな
途中で旦那さんと離れた後動かずその場でじっと救助を待つべきだったのでは ID:tWjUO3T10
悔しすぎわろｗ
>>235 「別の道を行く」と言われて
「はい、そうですか」というわけにはいかないだろう。
その男性は必死に説得したけど
聞き入られなかったのだろうね。 上に貼られている地図を見る限り、あの地点からまた登るなんて判断は無理だろ。 >>157
死ぬなら一人でひっそりと死んでくれ
救助隊に迷惑かけるようなことはするなよ
要請されたら命がけで救助しないとだめだからな
おまえみたいな安い命より救助隊の方が大事 もっとも安全な登山は観光バスで富士山の五合目に登る登山だよ
GPS不要、地図も不要、保険も不要、家族も安心 >>265
元の場所（登山入り口）に戻ろうとして無理だったんだし、
第2の元の場所（しかも定かではない迷ったらしき地点）に戻れるとも考えにくいかもな。 >>11
ちげーよバカ！
登ったほうが登山道に出られる可能性が高いって話だよ。 そこら辺の山で救助も呼ばずに仲間を見捨てるとか言ってしまい、後に引けなくなって恥ずかしいバカがこちらです↓
47 不要不急の名無しさん[sage] 2020/08/08(土) 11:51:11.19 ID:KsHWkTiE0
>>32
動けなくなった奴は見捨てるだろ
それが普通の行動
エベレストの有名な遭難事件で
山頂近くで動けなくなった置いていかれた奴が結局自力で生還したのがあったな
どうやって元気回復したんだか… >>273
50ｍぐらい登って登山気分を味わって駐車場に戻るのな。 阿部麻里は、気持ち悪い顔でバカだから、20歳で次田英悦の私生児を産んで、15年後勝又勝伸の私生児を産みました😱
谷中圭一は、部下の阿部麻里とW不倫しました。
会社には療養休暇中と嘘つきました🤪 >>273
自分の足で登らない登山て楽しいのかそれ >>249
ふたりで登山に行くような間柄なんだが。
この場では関係の深さは関係ない登山パーティが分裂とか有り得ないこと。しかもどちらも単独になってしまう。
男なら女が思い込んだら曲がらないことは知ってるはず。俺なら女に付き合って様子を見る判断をしてた。死ぬことはなかっただろう。 >>279
それ不思議
休日に電車乗るとこれから登山だろって格好したジジババをよく見かける 足を挫いたか 難所でダメージを受けて動こうにも動けない 選択の余地なくそこでひたすら待つ
遭難物で救助されるのってコレが多いかと。 >>11
へー
沢沿いに地元民が使う山道あっても登るんだ 遭難防止用にドローン持っていっても良さそう
登山開始前に一回地形みたり、方角抑えるために目標物3、4見繕ってみたり、登山途中の分岐点で周りを空撮して記憶したり色々活用出来そう おれみたいな熟練者なら、間違いなく登っていって尾根なり頂上を目指すけどな
かつて天保山で遭難したときもそうやって危機を切り抜けて生還できたし 夏は草ボウボウで中途半端な獣道みたいなのわけわからんくなるからな
クソ暑いしもっと高い涼しい山ならともかくこんな時期にアホだよそれも熱中症に弱い年寄りが 上に行くと言っておきながら沢を下る
典型的なまーん脳やな このお言葉通りならとても素晴らしい人生でしたね
二階と麻生に教えてやりたい！ >>279
山に登るか蕎麦を打ち始めるかのだいたい２択だな 自分が怪我したら相手には一緒にいてもらうより下山進めた方がいいの？ >>282
それがダメなんだよ
苦労して登る、できるだけ速く登る
こんな人多いよね
自然を楽しみながらゆっくり登りたい人もいる ちょっと待て、
この二人は夫婦ではなく、知人関係なのか。
よく分からんな。 雪山でうんこしに脇道にそれて滑落した女性が居たよな。 不運で気の毒ではあるが
遭難して３〜４日しか持たない体力で登山とか
誰か止める奴いなかったのかよ >>284
浅いｗ
そうはいかない女は多いよ
女の方がお前を散々なじって拒絶して別の道にズンズン行こうとしたりな
二人で登山に行くくらいの仲（それ自体、別に深い仲とも思えん）になってからでもそうなりえる >>6
1400メートルて結構高い山だぞ
千葉県とか最高峰で400メートルだしw
山は標高じゃなくて総距離と総高低差で難易度判断する
行き帰りで標高差1500メートルだと上級者でもしんどい 山に入ったのが３１日朝、迷って下山できず
翌１日、沢を下ろうとした男性に「滑落が怖いので別のルートを行く」
爺さんが滝付近で発見されたのが１日午後
婆さんが滝つぼ近くの斜面で発見されたのが４日昼
結局、一人になって怖くなって沢を下りちゃったんだろうな
それが１日だったのか２日だったのかわからないけど >>275
この事例から学べる事は、
間違いなく沢を下るなと言う事でしかない。
沢を下れば断崖絶壁の滝や
砂防ダムがある。
言われていた通りの事が起こっている。 >>279
自分の体力の過信と他人に見られていないという安心感だと思う
体力については散々言われているけれど、老人は自分の恥ずかしい姿を若い他人に見られるのを嫌う
ボーリングや温泉など屋内の娯楽だと他人の目を気にしながらで、失敗して恥ずかしい思いをする可能性がある
山登りなら人目を気にせず、時々、すれ違う人の時だけしっかりしている姿を見せればいいから >>302
夫婦なら流石に別れることはないしな。
その程度の間柄ってこと。 >>15
赤線尾根から右にある谷に下りてしまったんだろう
傾斜が厳しくロッククライミングレベルの登攀が出来ずに止む無く下山でさらに足場悪く滑落
年齢と道具がない >>279
非日常感だな
近い感覚は自然を相手にするスポーツ
マリンスポーツとかね >>291
天保山で遭難するとは、おぬし、かなりの熟練者だな。 上に行く ではなく 別の道を行く
だったのか
じゃあ上に行くとは限らないというわけか…
>>28
を見ても上が正解でしょ >>289
死因が外傷性なら警察も疑うかもね
胃の中が空なら本当に遭難だろ >>251
こういう計算はニュースで毎回流してもいいくらい
透析患者なんてナマポまで受けて社会の大損害だからな >>312
下り一辺倒の男は普通に生還してる
女一人の4日間に何があったかは分からんが、
女は上ったから、上ってもどーでもならんかったんだろうな まあ寝たきりで一生過ごすよりも、好きなことやって死ぬほうが人生有意義だとは思うけど >>279
あとあれだな
ＴＶでアフリカのサバンナを見て
行ってみたいと思うあれと一緒 別のスレを開いたつもりで
「私は別の道をいく」というタイトルだけ目に入った時は
「私は私の人生を歩む」的なサクセスストーリー談だと思っていたら、
遭難の話でﾜﾛｴﾅｲ 男性「右へ〜ゆきたければ〜右へゆきゃいいじゃないの〜♪っと」
婆「あたしは別の道を行く」
遺族「保険金なんぼ下りるんでっか？」 滑落遭難でググると色々出てくるし
本もあるから参考にしてみるといいよ
爺さんが自力で降りて助かったのは、運が良かっただけだよ
爺さんが落ちてた可能性もある 普通は山で遭難した場合、命が掛かってるから道順で単独に分かれたっていうのが考えにくい
犬猿の仲だったのかはてさて >>6
高さで遭難するわけではなく
整備されてるかが重要 >>15見てると、結果的には下山できた人と同じルートをたどったってことなのかな
途中で行き詰って立ち往生して知人男性を追ったけど途中で降りられなくなった >>305
高低差2000あるな 日帰りだと上級者でもきつい
遭難で高低差＋1000メートルなら持たないなこりゃ 登山て死に直結するような個所が低山でも普通にあって生存本能が刺激されるんだよ。生きてる実感が得られる。ジジババはそういうの好きだろ >>219
すまんよくよく見てみたら赤いルートがもう少し頂上よりの場所から90度曲がってたぽい
https://i.imgur.com/ZmsH3Go.jpg
ちな水色のルートは変えてない >>299
誰とも連絡が取れずに動けなければそこで待って同行者に助けを呼びに行って貰うしかない。 人はもっと猿に学ぶべきだと思う
彼らが食ってるものからサバイバル術を会得するのも間違いではあるまい
彼らは冬などは木の皮を食って生きてるんだぞ
山で飢えない術を習うべき どうして道に迷って
別の道を選択する気持ちになるんだろう
2人で行動したほうがよくない？
ケンカになるの？ >>28
本来のルートから外れて大分時間経ってそうだし、険悪な雰囲気になってたんだろうな。
付いてきて失敗した、頼りにならない、使えねー、耄碌、ボケてるの？
で最後には私は別の道を行きますので！って。 >>332
山頂付近で力尽きたり凍死したりする例は多いな >>333
わかってないな
女の大部分は疲れると他罰思考をむき出しにして発狂するんだよ >>15
年齢もあるけど42.195kmも歩いてないだろ
フルマラソンの世界記録が約２時間と言うことを考えるとおそらく半日も歩いていない
短い距離を短い時間歩くだけで人間様が簡単に力尽きて死ぬのだろうか…？ 爺さん発見から丸二日間以上も発見できなかったところをみると、
爺さんの証言を基にした捜索が空ぶったんだろうな、たぶん 道に迷って沢に降りたことあるが、
下山中疲れてると戻る気おきねーんだよなぁ
地図見て、崖だの急斜面なきゃそのままいっちゃうかもな 年寄りってインカ帝国とかマチュピチュ遺跡とかも行きたがるよな。 >>349
まさか降りてるとは思わなかったんだろう >>15
尾根づたいにまっすぐ進んじゃうパターン多いね
新潟の親子遭難もこれだったよね 遭難したら独りになりたくないものだけどね
独りだと怪我して動けなくなっても助けを呼べない 白猪の滝を画像検索したら、めちゃくちゃ高い崖だったわ
沢沿いの崖上から降りれそうなトコ探していたんだろうな
で、うっかり滑落したパターン。あのあたりは携帯の電波
入らないのかな？ しかし山だらけすぎるな
どっちに下りても町に出る、平地にポコンとある山にしとけよ
って愛媛か 朝上りはじめて頂上付近で昼飯とって15時までには下山というプランだったんだろうな。
水はそんなに持ってないだろうし、迷っても水場が無い。
暗くなってきて喉の渇きに焦る。
ヘッドライトも持ってきてない。
真っ暗になり更に焦り歩き回る。
斜面で足を踏み外し滑落死。 >>346
山道の10キロは平地の50キロくらいのカロリー消費する
高低差によるけど 小学生の時遠足で白猪の滝も、石墨山も登った。若かったら大丈夫な山だけど７７才には厳しい急斜面も多い山だったな 夏は山・川・海でこうやって人が間引かれる季節だしな・・・ なんでそんな年食ってんのに山行くのか
今頃行っても蒸し暑いだけやん でも年取って配偶者以外と登山デートとか羨ましいな。 >>42
健康寿命が信長のころと大差あるわ。
信長が今の人間なら人生80年とかいってるわｗ 滝の上から滝の下に無理せず降りれることなんて、
ごく普通にあるからな >>343
トムラウシ 大量遭難事故で検索してみると
人数いたらいたで色々起こるのがわかるよ
あと低体温症の恐ろしさな
正常な判断ができなくなる >>342
恐らく技術の差
知人程度だと遭難の恐怖で我が出てしまい別々の路を行く >>6
＞たった１４００ｍの山で遭難とかｗ
わかりやすい恥晒し、どれだけ危険か理解出来てない >>342
喧嘩になると思うよ
このスレにだって上しか目指さない人も沢山居るだろ
そういう人達とこの下って助かった爺さんで議論しても
このスレの人だって喧嘩して上を目指すと思うよ
絶対に引かないと思う >>345
分かる
女ってそういう生き物
とにかく自分は悪くない
うまくいかないのは私以外の誰か
フェミなんてまさに他罰思考の権化みたいなやつらだからな 知性に差があって、
分別が無い人間の縁は断ち切るべき。
知性のない人間に、
人生の判断を迫られる状況に、
自らを追い込まないように、
普段から人を選ぶ事を忘れてはいけないな。
この婆さんの悲劇は、
沢を下るという選択をしてしまうジジイと、
生命の危険が生じる可能性のある登山をしてしまった事だ。
まあ、普段の社会で、知性と教養の欠如したジジババの判断で、
国政が動かされてしまう日本の縮図なのだがな。 女ってか77ってもう悟りを開くべきにんげんではないか？ >>343
それはありそう
「だから言ったじゃない！」みたいな >>367
まだ行けるうちに行くって感覚らしい
そうしているうちに、実は行けなくなっているのに行ったという >>339
正規ルート外れてから白猪のところまで、ネチネチ言われてたのかな・・・ GPS持ってればもっと手前の時点で道外れたことに気づいて戻れただろうに
てかスマホも電池切れか 山頂でじっとしててもどーでもならず飢えと乾きで死にそうになって、
つーかこのままじゃ確実に死ぬだけなので、
結局水を求めて沢に下りていって滑落して死んだ例も多々
上ることもまた結局危険を増す 年取ったらもっと登山者多くて道のハッキリした山にしておくべき 筋力ないおばあさんじゃあ斜面の踏ん張りも利かんしな >>339
郵便局のほうへ下ればすぐだったのにわざわざ何もない方に向かってずいぶん遠回りしたんだね
こうやって山中では迷走するわけだ
滝の先はどうなってるんだこれ？ >>371
それなりの登山スキルを持ってたんでしょ。その年代の若いころは登山が当たり前の娯楽だった。
日本アルプスを縦走していてもじいちゃんばあちゃんいっぱいいるぞ。 >>47
じっと死を待つより命を賭けた下山したんだろうな、まあ火事場の馬鹿力の１種かな 下りで道に迷った場合は、元の道まで引き返すのが原則だけど、もう少し川沿いに下ると道に辿り着くと思うと、引き返すのが面倒になるんだよね。
生還した男性の方はその考えだったんだろうし、女性の方は途中までは付き合ったけど無理な沢下りが続いたのでついて行くのが嫌になったんだろう。
しかし、結局元の尾根筋の道まで引き返さずグルグル迷って体力を消耗したんだろうな。
結果論だけど、迷ったと気が付いた時点で無理に進まずに引き返したら、2人とも無事だったんだろうな。 登山て楽しいのか？
ギャンブルばかりしてた俺が新たな趣味探すのに候補の1つにしてたんだが >>346
高低差考えられないこういった人間が甘い見立てで遭難するんだよ。
あと、道以外のところをあるくとエネルギーの消費が激しいよ。 >>290
ドローンってクソうるさいんだよ
外国人登山客が周り気にせず使って
ちょっと問題になってる >>382
登山の疲れと女の延々続く責めに、
引き止める気力と体力を根こそぎ奪われてた可能性大 自分、77には死んでると思うから
趣味で山に行こうなんてないな
山菜採りならわからんでもないけど >>15
そもそも意見が別れたという話は本当なのかな なんかよく分からんが
山道で迷った時に登るか降るかで議論してるのか
結局運だろ
登る方が理に適ってるというだけで >>393
へー登山も高齢化か
山にはいかないからわからないけど4.50代の趣味かと思ってたわ コンパスと地図あれば迷った時点で戻って場所の確認ぐらいしそうなもんだけど、この二人はどうだったんかね >>6
遭難する人の思考ってこんな感じなんだろうな
整備された正面は初級向け低山でも、裏から登ると上級向けなんてざらにあるからな。 迷った時に別ルートをチョイス出来るって凄い信念だなあ
迷ったら上に登れとは言うけど不安過ぎて1人なんて無理だ・・・ 頂上付近以外は植林で整備されて見通しの良い山なんだよなあ
迷う要素が少ない >>392
車で来てるんだけどw
置いていくのかよ >>388
中級程度の登りでヘタって座り込んでる爺さん婆さんは良く見る
下山の方がキツイから大丈夫かよと思うが、口を揃えて言うのが過去の登頂下山経験の感想
なまじ下山出来た経験があるから過信してしまうんだろうな >>396
筑波山あたりから挑戦してみたら？
頂上いけばなんとなくわかるはず これ先日の記事の時にも書いたけど案の定山頂が分からなくて稜線から北西行っちゃったんだな
地図持ってなかった話だろうか。分かれたのは南側の沢だったから山頂目指す以前に北上がリスクだったよ こういう報道は何を持っていたか/持っていなかったか、どの時点まで現在地を把握してたか、とかちゃんと報じて欲しいわ
それが再発防止にも繋がるだろうし >>395
迷っても下山し続けた人たちは別の場所から次々と人里に出てきて全員助かって、
山中に留まった人たち、動けなくなった人に付き添った人たちはどんどん死んでいった例も
あるからなあ なんで別れたんだろう
遭難してるのに一人になるなんて、普通は怖くない？ このあとすげえ修行して強くなって５年後くらいに主人公の危機に突然現れて助けてくれそうな別れ方だな 男は川沿いに下って、女は登ったんだっけ？
何故分かれたし。どちらかが助かるか見つかればもう片方を探してもらおうということか？
山遭難で結局正解はなんなん？
川沿いは罠？尾根だろとかいうけど、尾根とかわかんねーよ >>392
郵便局のほうが遥かに遠い
鳥瞰図だからそう見える
白猪の滝へいくまでの倍以上 別行動取ったら死ぬってコナン見てればわかったものを… >>404
登る下る以前に来た道を引き返せばいいんだよ
「これであってる（？）はず（？）・・・」とか思った時点で突き進むのが間違い 白猪の滝が道の終点じゃないの？
滝からもっと上に登る道とかあるんですか？ >>420
議論続けても日没のタイムリミットあるし
もう行くわ 間に合わん ってなるよ >>404
運に見えるなら登山はやらない方がいいな
登山は完全に知識と技能だから よくわからんけど GPS とか Google マップとかあっても迷うもんなの？ >>420
苦労をともにして嫌な面を散々見て、
もう生理的に無理！ってなったんだろう >>427
お前こんなスレに張り付いててはずかしくないの？ 自分が嫌にならないの？ >>422
川は辿っていくと地中に吸い込まれて途中で川がなくなるパターンがあるらしい
そうなったら引き返すしかない
無駄な体力の消耗 までも昼3時の時点で道迷ってる、とわかると相当に焦るからな
これが昼2時だとまだ平常心で引き返せる 1400m級ですでに800mも下ってきてるなら間違いなく下に降りるのが正解 迷うような山に行くからだ
ゾロゾロ後に付いていくようなのがいいんじゃ？ >>432
ん？俺にかまってほしくなった理由は自分で何だと思う？ 白猪の滝って検索したら観光地になってて近くに駐車場まであるやん。
この女性は助かりたかったんじゃなくてもとの計画通りの道に戻りたかったったこと？ もう一人いたら助かってたかもね
仲裁とか、多数決とか >>15
山ってでかくて何もないんだなぁ
怖すぎる 別れたあと、女性だけ登って尾根に行ったけど
結局、また迷って 最終的に男性と別れた場所付近まで戻って
滝つぼに来ちゃったわけか。
最初っから男性の意見を聞いとけば死ななかったわな。 >>437
登山道の渋滞によるストレスは満員電車以上だwww >>413
まあ命さえあれば車はいつか回収に来れるでしょ
「車のとこに絶対戻らなければ」 「引き返すなんてかったるい」 ← 精子をかけた場面でこれは命とり >>440
すぐそこに駐車場があるのに
セオリーを曲げず山頂に戻ろうとした結果がこれ >>1
「殺人鬼と一緒に居られるか！私は自分の部屋で休む！」とか
言い出す人も真っ先に死んじゃうからな。
勝手な行動する奴が悪い。 登山を免許制にしたり、年齢制限すればどうよ？
地元民ガイドの収入にもなるし、登山はガイド必須とかさ
遭難の度に命がけ救助に行く人の負担が減るかもよ 俺も山登りするけどなぁ。
70過ぎてババアつれて行く気にはならんだろう
とはおもう。 >>420
そこがこの件の判断ミスなところ。どちらかが折れなければならなかった。相手が女なら、仕方なく男が折れるところだったかもな。 >>420
たとえ自分が無事生還できても、今回みたいに相手に何かあったら困ったことになるしね I'm beautiful in my way
Cause God makes no mistakes
I'm on the right track,
baby I was born this way
自分の道を行く私は、美しい。
なぜなら、神はいつも正しいから
私はいま、正しい道を歩いている。
この道を行くために、私は生まれたのだ。 転落死とかそんなのじゃないんでしょ？低体温とかじゃないの？雨でとか。
新潟の親子も五月で低体温で死ななかった？ >>465
行きのルートがわからんから
こんなことになってんだろうが、バカチンが >>452
この装備高いぞ たぶん服上下だけで５万以上する 最終的にじいさんもばあさんも沢下りを選んで
じいさんは運が良かった
ばあさんは運が悪かった
そういうコトなん？ この件については沢の周囲を縫うように国道だから男性が正しいんだよ
実際さっさと道に出て帰ってるから沢下りをしてるわけじゃない
婆さんの方も道のチョイス変えただけで別に登り返しはしてないだろ >>443
きっとその推測通りだろね。
このペアはその程度の信頼関係だったわけか。 登山ってどのくらいからそこそこの装備いるんだ？
昔秋に高尾山の一般登山道使った時はジャケット羽織ってスニーカーだったけど
あれくらいの山でも色々持っていくべきなんだろうこ １４５０mで皿が嶺連峰なのか皿が嶺が１２７０mでそう変わらんな。
皿が嶺に行って帰り尾根を歩いていて迷って「どっちに降りるよ」になって、
「あっちに家が有るけど急で遠そうだね」「そっちは川内で反対だよ、こっちだよ」
「じゃ、そっちに行こう」で杉山を降りて行ったら林道に出てたな。 別の道を行くとか言いながら、「お前を一人にさせられるかよ！」
って引き返して来てくれたら優しく許してあげようかな、と草むらに隠れていただけかも。 >>443
女性は尾根に行くと言って離れたけれど、男性の姿が見えなくなったら、慌てて男性の後を追いかけようとした、が正解だと思う
77歳の女性が山道で移動できる距離はかなり短いので、1時間どころか30分も男性とは別の方向に進んでないはず その場で死亡が確認出来るのってどういう状態？
食害済み？ >>462
鋸山は良い山だ ちゃんと登ってるから許せwww 沢を降りて滝つぼにあたって遭難
教科書みたいな死に方だな。ナムナム 俺も登山で遭難しかけたことある
道に迷って辺りも暗くなってしまったので友人に「体力消耗を避けるため今日はここでビバークだ！」と指示
しばらくすると上の方から何か光が！
大声を出しながら登るとそこは駐車場だった
友人と無言で舗装された道を下った >>473
男が言うには、女は「上った」から分かれたらしいが ていうか白猪の滝まで来たならそれはそれで別ルート生還できたのでは >>474
どんなことが起きようと、無償で女と信頼関係を築ける
と思ってるならまだまだオムツが取れていないで 貼られている写真見ると、茶色いとこで手を振ったら見つけてもらえそうだなw >>469
山は素人でよくわからんのだが富士山筑波山高尾山ぐらいは行ったことあるがルートわからなくなるなんてことはなかったぞ
１４００ってそんなもんだろ
迷うことはないだろ 遭難したらどうしたらいいんだよ。
と、言うより遭難する前提で持ち物持っていかないとな。
やっぱ発煙筒がいいのかな？ いや天保山は下山（後）のルートが迷うだろいろいろありすぎて >>479
一人になった途端に不安になったんだろうな。
自分がいかに他人を頼って生きてきたか自覚してこなかったんだろう。 >>465
正解
GPS使ってれば余裕だった
>>472
基本はそう
強いていえば婆さんは沢下り開始した時点で、セオリー無視のロシアンルーレットを開始したことを自覚すべきで
途中で被寄らず滑落死を前提に下りつづけて偶然助かる道（爺はこれ）を徹底するくらいの意識でセオリー無視すべきだった >>489
ところが富士山でも迷うやつがいるんだなあそれがw
なんか障害あるんじゃねぇかなと思うレベルのやつが >>494
x 途中で被寄らず
o 途中でひよらずに そうね、じゃあ、お気をつけてと〜
結局、この人たちは山頂に登って降りる+αの体力があったのか
迷った後に登って下山できる余裕もないならガイドを頼むべき。危険を伴う趣味の意識がかけている >>468
２年前の台風でびしょ濡れになった俺は
乾いた布に包まれた時本当に神の存在を信じた
「濡れ染み」ならエロいけど「濡れ死に」は相当キツい死に方だと思う >>154
動けなくなった女性を置いてきた可能性はあるね。 >>477
イヤどう見ても違うだろ
そもそも正規ルートは滝に下りるルートじゃないかｒ 道に迷って喧嘩して自分の考える各々の道に向かったってことか？
老害だなぁ 同行者置き去りにして自分だけ助かろうとした天罰だろ >>462 >>482
鋸山は低山のふりして採石場でキルしにくる凶悪な山 >>422
山岳地図の読図
今ならネットでいくらでも読図方法を学べるし3D地形図もあり予備シミュできる
現在地の把握と復旧帰路の判断
迷ったら上れと言うが簡単に下りてきた道も登るとなると崖で詰む
俺もそうだが結構ギリギリで生還できるパターンは普通にあるよ
詰む前に回避しないとどうにもなんね 完全犯罪じゃないのか？
誰かに突き落とされて遭難したことにされた
絶対にわからない なんてこった衰弱死してしまったんだろうか？迷ったあげくに衰弱死してしまったのは
2018年の新潟県五頭山で起こった親子衰弱死以来か。なんとも残念な結果になってしまった 山に登ったことないから単純に
迷子になったら、下りれば下にたどり着くけど、登ったらますます迷子になりそう ババアっていきなり認知症が出るのよ？昔喫茶店で働いてた時、普通に笑顔でいつも通りに帰った中尾ミエさんみたいなババアの常連がいきなり行方不明になって、警察が聞き込みに来たんだけど、、翌日となりの市の海辺にしゃがんでて発見。なにも覚えてないと本人。
旦那が病院に連れていき調べたら認知症だったのよ、それまでそんなことなかったからわからなかったんだって！本人ももちろん家族も。
いきなり出るとかあんのよ、それがババアやジジイなのよ。だから単品にさせてしかも山のなかでなんて無謀よ、犬や猫みたいに見とかないとダメなのよ75も過ぎたら爆弾よ？ >>506
山頂から白猪の滝に行くための正規ルートもあるってことだろ
予定の道とは違うが >>495
マジかよ…
富士山で迷うとかやべーな
初めて富士山登った時スカートにスニーカーでトイプードルと登頂してるおばさん見たけど
あれが普通だと思ってた
おれも対抗して絶対防寒着着ないってTシャツでずっといたわｗサムイの我慢してたｗ 沢を下る爺と斜面を上る婆でどちらも間違ってる
正解は来た道を分岐点まで引き返すだろ >>512
落ちたり落とされたりしたら、傷が出来るっしょ
それぐらいは分かるよね？ 下山途中で別行動をとった爺さんも婆さんも、二人とも結局は白猪の滝近辺で発見されたんだろ？
やっぱり別行動の理由は喧嘩だったのかな。
大人げないなｗ >>523
分岐点に正確に戻れるようならそもそも最初から間違えない >>520
富士山も時期や天候によっては難易度跳ね上がるんだぞ
片山右京が遭難したの忘れたの？ >>526
戻るのはできるだろ
また間違うかもしれないがw この年齢のご婦人が、山で遭難しかけて、一人別の道を行くって選択をするのだろうか。
非常に怪しいにおい。 77にもなって1500mの山に行くのを止めてないので
認知症が疑われるんじゃないの？
死んで当然 年寄りって友達付き合いが好きだけど
さすがに爺さん婆さん１対１だと、そううまくも行かなかったのか >>527
https://i.imgur.com/lbQkrMs.jpg
この黄色が正規のルートであって
要するに水色のルートに迷い込んで滝までやってきたなんてことはあり得ないんだよ
なぜなら道なんて全くないから人が歩ける状態じゃないから
だから滝に下りてきたということは、最後の最後に谷から尾根を巻かないと駄目なにのそのまま谷を歩いてしまっただけだろ
そのルートを正確に書いたのが黄色なんだよ
お前のは間違ってますよと言う指摘なんだよ 写真を見る限りでは、うっそうとした迷いそうな森林はなくて
開発がすすんで、登山道沿いの木の多くは伐採されてる状態だな。
これは、下山で最初に降りる尾根を間違えなきゃ迷いようがないんじゃね？
写真では、登山道半ばで土砂採取場の大斜面が見えるから
そこに行くのが怖いから、唐岬の滝のほうを回って降りたいて女性が言いだして
意見が分かれたのかなあ？ >>514
登ると範囲が狭くなっていくから正規登山道に出くわす可能性が高くなるんだよ。山頂に着いてしまえば必ず登山道があるでしょ。 >>516
中尾ミエ「さん」とか言ってるのにババアってw >>531
「はい、ここで戻った！」と認識できないだろ
山頂まで行ったら「確実に戻った」と思えるだろうが >>530
うきょーさんが事故ったのって富士山に入っちゃいけない時期じゃなかったっけ？
スレタイのおばあさんもこの時期だからキビシイ時期じゃないだろ >>512
別れて数日生きてたかどうかで腐敗の具合も違うしな
科捜研に勝つのはなかなか大変 >>1
結局、滑落してやがるwww
＞友岡さんは「滑落が怖いため別の道を行く」
＞と言って１日の昼頃に男性と別れた >>539
ちょっとづつ下りてて、休んで寝てたただけかもしれない
で衰弱死か凍死した >>524
傷があったかなかったか書かれてないよ
行間読めないの？ >>541
木にサインつけながら移動すればいい
ゴゴゴゴゴ… K2とかの人食い山で死ぬなら分かるけど、日本の山で死ぬのは軟弱過ぎるw >>305
下山の計画ルートも遭難ルートも、下山開始後に先ずは右に曲がって次に左なのが一緒なんで距離感を間違えたのか。 男は東側の別の沢沿いに494号に出て
女は尾根の反対側まで行って白猪の滝方向へ滑落かな
最初から2人で白猪方向行ってたら話が繋がらない気がするんだが I don't care what you say anymore
This is my life 遭難して二手に分かれるなんで愚の骨頂
生き残った方も目覚めが悪すぎるだろうに こんな簡単に死ぬんだから
殺したい相手とは登山に行くのが正解だな >>550
落ちてたって言うソースはどこ？
頭の中だけ？ >>370
降りた後次の滝があって降りれなかったらどうすんの？詰みでしょ。
適当に言うなよ。
そもそも沢を遭難した状態で降りてる時点で危険。
オリエンテーリングやってたが、沢は分かりやすいが間違えて降りると戻るのがきつい。尾根道とは言うが沢道というのはあまり聞かない。 >>552
死者数世界一でギネスに乗ってる危険な山は、
日本の1000メートル台の山だ 後期高齢者になったら山に登らないくらいの分別は欲しいもんだなぁ https://i.imgur.com/rfD0IIp.jpg
1番の赤丸の所で登山道を踏み外して水色のルートに入ったと言う話だろ
明確に踏み跡があるのにそんなことはあり得ないんだよ
滝に向かったとしたら2番の赤丸の所で最後に間違ったという以外に無いんだよ
>>15
この水色の線は>>527の赤線を書き込んだとしても全然間違い >>1
山登りで殺されてもしょうがないよ
自分が勝手に危ないところに登ったんだから
海で船の上から落とされた場合と同じだよ
こんなのいちいち疑ってたらキリが無いからな
自業自得 >>562
軽度でも認知症にかかるともう止められないよ
ソースは俺の親 >>535
>>554みるとその黄色も間違ってない？ 迷ったら沢沿いゆっくり下りるよ
水ないとどうにもならないし 下山道に戻れる可能性があるから来た道を戻る。
⬇
戻れなければ道に出合う可能性の高い尾根を目指す。
⬇
それも無理なら動かず上空から発見されるようにして救出を待つ。
沢に行くと滑落するから、道に出合うまでは下には行くな。
以上がセオリーみたいだ。
沢に行ったら水を確保できる川を下れば地平に辿り着くから正解と思ってたが、不正解か。
いつもセオリー通りとは行かないかもしれないが、分からない時はセオリーに従うべきなのか。
勉強になった。 >>540
若々しいだのいつまでも青春だの言ってても脳年齢だけは、耳の裏切って引っ張りあげたり、注射して消すシワみたいにごまかせないものよ？
インターネットでもゴソゴソやって常に脳をあれこれ使ってる方が脳はシャンとするから命取りにもならないってことよ
足腰なんか鍛えるより脳を鍛えないとダメなのにわかってない青空世代だけは手に終えないわね
(; ･᷄ㅂ･᷅ ) >>131
滝も近くにあったのに5日で死ぬものなの？
普通は1週間くらいは水と雑草でも生きられると思うんだけど
やっぱり滑落したのかな
だったら動かなければ助かったのにな >>326
救難も、消防も、警察も
社会のかけている保険なんだよ
何も起きなければ使われないけど、普段からかかってるコスト
平時に保険で食っていながら
保険の適用時に支払いを渋るがごときの>>251など
ただちに頓首するべき愚昧 そもそもなぜ遭難したのかが気になる
二人とも認知症だったんじゃね 命の危機がせまってる極限状態で進む道の意見が別れてケンカ別れするって想像出来る
たとえ一人になったとしても間違ってると思う道を進むなら別行動しましょうって
よっぽど仲が良かったり信頼関係がないとそうなるだろうな >>563
げんに1番の赤丸以前の分岐で間違ってる人たちに対して「あり得ない」とか言っても・・ そもそも登山するなら東西南北を回転させないで欲しい
常に北が上の地図でいいんだから
案内板とかでも東西南北を回転させてるの腹立つだろ その場で死亡が確認されたということは衰弱死ではないんだろう
滑落して脳味噌出てるとかそんなレベルなんじゃないか
意見が別れたときに大人しくその場で待ってれば生きてたと思う 夏なら数日遭難しても生存しそうだけどな。
弱すぎ。
サバイバル経験とかないのか。 >>575
ツアーの登山が遭難したら、各自バラバラで行動する例が多いな
動けない、遅い奴にペースを合わせていつまでも死地にいるのが
嫌になるんだろうな
で、さっさと単独で下りた奴は生還する そもそも2人が沢沿いを下っていたとかいうのはソース無しの妄想でしょ
尾根から妥当なルートで白猪の滝でゴールしようとしたのに、女性が錯乱して尾根を進んでいったかもしれないし 一昨年あった新潟五頭連山の親子遭難もそうだったが山で道に迷っての沢沿い下りって最悪の選択だそうだな
だいたいは両岸が足の踏み場も無い急峻な崖になるか突然進むの無理な断崖の滝になって下山続行が不可能になる
もう再び上に行く体力も食料も尽きて万事休す、って状況になるのがほとんどとか
素人は「水が下ってんだからこのまま沢沿い歩いてりゃふもとに着くだろう」と安直に考えるが ニュー速＋って、山に自信ニキ多いよね。
200mのハイキングコースの山でもクタクタになるよ。
1400mとかヤバすぎ。 死因はなんだろ
真夏だし山のふもとの方だし低体温で死ぬ可能性は低いように思われるが >>577
いや、ネット上のGPSログ（ヤマレコやYAMAP）を見ると
間違った尾根に気付かずに突っ込んでいってるログはないんだよ
と同時に、この時期草木は最盛期で繁茂してて、コロナのせいで人が入らないから多少の踏み跡程度のマイナールートですら草木で道が消えてる始末なんだよ
つまり、明確にわかりやすい登山道がある所なのに、ピークで違う方向の尾根を下っていくなんてあり得ないんだよ
滝に行ったとすれば最後の二番の赤丸の辺で尾根を巻いて向こう側に行かなかったぐらいしか考えられない >>15
ん？つーことは一緒に降りたってことか？ジジイ怪しくねーか？ >>582
外傷なければ普通は医師が死亡診断するから
首が折れてるとか明らかに死んでる状態だったんだろうね
気の毒に >>561 >>580
谷川岳は昭和の登山ブームで人が殺到したから死者が多いてだけでは
母数が大きいのと、集まる層の準備や技能が低すぎるのが原因であって
山が危険なのとは違うような 一度でも沢で遊んだ経験があれば沢を下るなんてやらないだろうけどね >>580
谷川岳（1977ｍ）
うぃきより
＞1931年（昭和6年）から統計が開始された谷川岳遭難事故記録によると、
＞2012年（平成24年）までに805名の死者が出ている。
＞世界各国の8000メートル峰14座の死者を合計しても637名であり、
＞この飛び抜けた数は日本のみならず「世界の山のワースト記録」として
＞ギネス世界記録に記載されている すでに弱っていたからこそ、重大な判断を誤ったという可能性もある
脱水からのせん妄などは環境によっては短時間で出る https://i.imgur.com/rfD0IIp.jpg
この画像の1番の赤丸の所で、道もないのに水色の軌跡で下山していくのはあり得ない
人が入り込めないから
どうあれ水色の所に踏み跡なんて全くないから
尾根一本間違った転記ミスだね >>594
谷川岳はロッククライミングの聖地でクライミング中に死んだ人が多い
普通の登山ではそうそう死ぬような山ではない >>573
夏山かつコロナで登山者が少なく登山道が草木ぼうぼう藪漕ぎ状態
路がよー分からん状態 >>305
>>451
地図わかりやすいね。
多分、唐岬の滝（駐車場）出発→時計回りで石墨山へ。下りは別ルートで白猪滝方面に向かい滝の手前の三叉路で唐岬の滝方面に登り返して戻る周遊の予定だったんだろう。別ルートあれば単純往復はつまらんから。
でも三叉で間違えて白猪滝へ下り男性は生還。女性は登り返してみたものの道がわからなくてやはり男性を追って下ったんだろうな。 ばあちゃんが滑落した、いろいろめんどくさくなって見捨てて下山した？ まーんが信念をもって発言し、そのことを責任をもってやり遂げると思ってるなんて、プリティすぎるだろ 日本昔ばなしで仲の良いとされている姉妹だっけか坊さんが食べ物を少しでも多く食べる為に殺人してた話あったよね？ 殺人犯がいるかもしれない奴らと同じ道なんか進めるか、俺は別の道を行って台風来てるから田んぼ見てくる、そして田んぼの視察がおわったら結婚するんだ まぁ77だし自分の判断の結果だから本人は悔いはないだろうね >>608
ああなるほど、山並みを一周して駐車場まで戻る予定だったのかもしらんね
でもそうなると沢に沿って下るのがよくわからないかんじに >>211
結局これだよな。なんで人工の道があるのにまた山に突っ込んでいくんだ？ 標高低いから涼しくもないだろうし
木が生い茂ってて見晴らしも悪いし 登山にもカーナビみたいなのないの？
道外れたら終わりって >>6
うちの近所の山は標高200メートルで
遭難死者がでたからな 地元だけど、ここ
迷うような山じゃないよ
はなから登山道無視してのぼってたか
山菜とかとってたんじゃないの？ 山道に迷ったら登るべきか、下るべきか。これはノーベル賞級の研究シェーマである >>586
だね、沢に降りるのは水の確保くらいだね。
沢を下るならロッククライミング並みの装備がいる。 谷川岳は岩が風化してるのが問題
危険の種類が異なるだろう >>28
＞コレ、すぐ上は伐採跡だからな。
＞チョット探せば林道があるのは間違いない訳で、
たしかに、この写真の滝の左上の伐採エリアに山道の跡が見えている。
地図を持っていれば、右岸の尾根を登るだけで作業用の林道に出会えたのにな。 遭難したら手記を書くとかしたらいいのに。
そんな余裕はないか？ チョン国のムン大統領はこれを他山の石として心に刻むことだな。 今回は生存者が最悪の行動してるんだよな
死んだばあさんの方がどちらかというと最善の選択をしてる 地図で見たら集落まで１ｋｍ弱ぐらいのところだな。
南無 >>314エアプかよ
実際山に登ると若者を軽々追い抜いていく仙人みたいなジジババたくさんいるんだが うちのおじは標高２メートルの脚立から落ちて死んだからな
人をバカにはできんよ >>628
オワレている たすけて下さい この男の人わるい人
またガスが濃くなって・・ >>430
山だとグーグルマップは白地図にGPSの点が置かれるような感じ。自分がいる場所は表示されても細かい登山道が書いてないから正しいルートがどこかわかんない。航空写真に切り替えてもまず無理。
登山用の地図アプリなら地図上のルートに沿って動けばいいから、間違うことはあっても大きく登山道を外れることはないと思うよ。 違うよ
これはスマートな自殺だよ
頭のいい婆さんだよ ババアという最大のお荷物から解き放たれたとき爺さんは生還率が飛躍したからさぞ歓喜しただろうな 誰も下りた事のない延々と続く険しい沢、地獄へ向かうようで怖くなるだろうな 沢付近の滑落は
よくあるプールの長距離ウォータースライダーや直下のスピード出る短距離スライダー
あれを尻で下りる事は出来るが登る事は不可能
道具があればなんとか
下山時はスクワットを個人体力差と傾斜にもよるが短い時間に100〜1000回以上繰り返す状態になるから
産まれたての小鹿状態で足を踏み外す 調べたらLTEのサービスエリアだな。
スマホがあれば地図で現在位置を確認できたのに。 >>634
2メートルは2命取るって格言あるからな >>628
美味しいオムライスの作り方を残そうとすれば生存フラグ >>620
あるよ。
スマホアプリもある。
おれは紙とスマホアプリ両方持って行ってる。 >>586
俺も狩猟で鉄砲かついで山に入るんだけど
時々迷うことがある。
やはりリーダー達は沢沿いに降りたら大丈夫という
だだし沢に近づきすぎは厳禁で
沢と平行に距離をとって下山するそうだ 水があるとこまでたどり着いたのに残念だ。もう少し早くみつかってたらと思うと。 >>580
横だけど、群馬県、新潟県の県境の[谷川岳]
2000メートルいかない山だけど、一ノ倉沢(岩壁)ルートからの死者は多い
もちろんフツーの人が登れる様な登山ルートもあるよ >>633
でもあれは登山技術であって、体力じゃないよ
老人の体力なんて、5chにいるような30-40代のおっさんの不摂生王みたいなキモデブヒキニートの体力と比較してすら
ゴミみたいなレベルだよ なんか別れ際の情景が浮かぶ
知人男性はいつまでも後ろ姿を見送っていたのかな >>586
やっぱ「山で迷ったら上」だな
迷路でもゴールから辿れば容易い >>651
尾根だと麓へ向かう道筋自体が見えないだろうしな >>398
そのうち、ノイズキャンセリングできるようになるのかもしれない >>651
プロは迷ったら下りるのか上るのか、もう訳が分からないなｗ >>657
ゴールから降りて迷ってんのに
もっとわけわからなくなってまた間違えるだろ >>640
そのメンタリティなら寧ろこっちの方がありそう
【群馬】高さ30メートルの橋から落とされたか、女性遺体発見 男女3人逮捕…容疑者の母親「娘は人に流されるタイプ」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596861083/l50 >>655
歩道と車道の2cmの段差が大変な労力らしい
免許を取って知ったが横断歩道も１回の青信号では渡りきれないらしい
ほーらアレがあなたの未来 >>636
たまにルートが無くなってることもあるけどな
俺も地図上にはあるはずの道を探して迷ったことがある
戻れば良かったんだけど時間を考えたら真っ暗になる可能性が高かった
結局無理やりショートカットして尾根筋に出たよ おばあちゃんいいことしたね
子供らに介護地獄を味あわせることなく事故で亡くなる
長い目で見たら最高のプレゼントだよ
最初からそのつもりだったんじゃないかな 俺も山中で臆病に何度も地図を確認しながら道を進んだはずなのに
いつのまにか迷ったことがあった
いつのまにか、徐々に、様子が変わるんだよな
めっちゃ焦ったわ
そのまま5分くらい下ったらすぐに
でかい駐車場とバス亭がある開けた場所に出た >>187
滝に向かってる時点で既に沢下ってんだろ。何とんちんかんな発言してんだよ。
爺は助かった、婆はしんだ。それだけ。 >>658
>>660
ドコモだけど意外とスマホ電波ひらえるから
運がよければGoogleマップ航空映像みれるから沢の窪み確認しながら降りる技もある
電波ひらわない事も想定して
行動範囲のスクショのこして沢の配置や地形をてらしあわすのもよし >>586
でもついこの間は下りたほうが助かって上ったほうが死んだんだぜ
ケースバイケースだよ >>657
1400登って1000下ってきたのに、また1000登ってそれからまた1400くだるのはキツいわ
それならなんとか400降りるわ 男は足手まといから解放され、女は遭難セオリーがわからない相手から解放され、互いにヴィンヴィン こういう時は適切な方法を取ろうとどうしようと結果が全てだからね
政治も勝負事も一緒
生還することが一番大事な結果 >>226
発言に一貫性持たせろよ。馬鹿なんだから黙ってればいいのに。 >>673
過去の遭難事例を見れば
やはり尾根に戻り元の登山道を探すのが基本
とにかく登山道に戻る、捜索時に発見されやすくするには
やはり尾根に上がるのがベスト
沢に下っても運よく帰れるケースもあるが、
それを期待するような行動をして死ぬ人間が後を絶たないのが現状 正しい行動をした方が死んで間違った奴が生き残るか
確率の問題だから仕方ないね 山頂に着いても日没後でもうその日は降りれない
捜索きても早くて明朝から
しかも山頂まで登ってるもんだから寒い
凍死との戦い この人じゃなくて、他のおばあさんが、登山で行方不明になってたのは、
見つかったのか？ 一人で登山してた人 >>311
天保山は遭難しても山岳救助隊が来てくれないんだよな。 >>47
あれは、じつは、食料が尽きたんだけど、実は仲間に内緒で自分の分だけは持っていたんだよね
で、動けなくなっったふりして仲間は先に行かせて、自分は食料食べて、元気になって下山出来た
とか、勝手に想像してみたが、どうだろう こんな状況で別行動を取ること自体珍しいんじゃないか
どちらが正解かはともかく 3回迷った事があるが、やはり尾根伝いに登って登山道を見つける方が精神的に楽。見知らぬ沢を下るのは恐ろしい >>655
技術じゃなくて脚が強いんだよ
そういうジジババに遭遇すると若者はみんな自信喪失する
おれの知り合いの80の爺さんは一日に3回も富士山登り下りしたりする >その場で死亡が確認
これってグロイ状態だったってこと？ >>346
山道42km歩くのがどんだけ大変なのか
山道10kmと平地フルマラソンどっちかやれと言われたらフルマラソンだわ、楽で早く終る >>693
通りがかりのおばちゃんが来てくれるでしょ。 登山をした事がないから分からないんだけど
素人が登るような登山道って簡単に迷えるようになってるの？ 山の事故は自己責任といわれるとおり、誰の責任でもありません
ご冥福をお祈りします。 >>279
人は死ぬと山から天に登って行って祖霊と合体するのでありますね
だから死にかけて色が薄くなってきた老人は山に呼ばれるのです >>535
黄色が登山道だよね。
水色だと真ん中あたりに崖があるから黄色と交わるところまで絶対に下れない。
黄色と水色が交わる手前で唐岬の滝へ左に登り返していくルートもあるけど、二人が最初に間違えたのはここだと思う。男性はそのまま黄色を下れたけど、女性は登り返した後また下ったものの最後に黄色から水色に入ってしまって落ちちゃったと思う。 なんで寂しくなる単独行動を選んだんだろ
地震の登山能力を証明したかったのか マスコミが山ガールとか言ってるが高齢初心者には登山は無理だろう。
同じ距離を歩くにしてもアスファルト平地よりかなりきつい。 スマホがある時代に遭難麻難しいよな
20年前はプロトレックだからな >>1
>警察と消防はのべおよそ１５０人体制で友岡さんの捜索を行ってきましたが
無駄だな。 そういや姉ちゃんと登山してた北海道の男子高校生どうなったんだろ >>703
雨とかで道の途中で分かれ道にしか見えない箇所ができたりしている場合がある
しかもその場合正しい道の方が暗く通りにくいように見えるので、下って一見広々とした「道」に行き道迷いになったりする
分かれ道に出たら地図で確認
どんな山でも >>716
中国人に臓器目的で誘拐されてバラバラ死体になってるよ 迷惑な老人だな
遺族にたっぷり捜索代を請求してやれ ここ最近では毎年遭難が3000件前後もおきているのか・・記事になるのはごくごく一部のみ >>617
見えてないんだよ。正確には[見てない]が正しいのかも知れないけど。一旦立ち止まってゆっくり深呼吸でもして周りを見れば[人工的に伐採された跡だ]って気付ければその近くには道がある！って分かりそうなものだけど…
年寄りの全てがそうだとは言わないけれど、結構頑固な人が多いよね。[こうと言ったらこうだ]って決めつけって言うか。
沢を下るって言ったら[沢を下る]しか頭にないの。周りを見てないの。
選択肢がいくつかあっても[こうだ！]と決めたらそれしか見えなくなるの。
因みに亡くなった私の父がそうだった。[自分は正しい・自分は間違ってない]間違ってるわけだけど、人の意見は全く聞かず、猪突猛進型だからやってから後悔する。やらなきゃ良かったって。 >>695
二手に分かれて正解ルート探そう、とか？
ちょっと迷っただけで遭難して何日も経ってた訳じゃないなら ほんとはた迷惑なババアだな
探す必要なんかねーんだよw 迷ったら潜れ！迷ったら飛べ！迷ったらテレポーテーションすれ！ ガーミン持っていなかったの？
登山者の必須常備アイテムだろうが >>722
年寄りはその傾向が強いよな
あと実際遭難したと感じるとアドレナリンが出すぎて思考も視界も広く取れなくなる
道迷い慣れすれば推理も働くけど経験浅いと猪突猛進しやすい >>736
大昔なら誰でもと言うほどマッチやライター持ち歩いてたからな 途中で別れたというのは嘘なんだろうな…
滑落を怖がる女性を「大丈夫大丈夫」とかなんとか宥めながら降りてくうちに女性が滑落して滝壺に落ちてしまったんだろう
で怖くなって自分に責任かかるのを恐れて嘘ついちゃったんだろう >>741
単独遭難で生還しても「自殺だろ」て執拗に疑われるらしい。 >>708
スレチだけど山ガールって凄い増えたんだな。山ガールインタビュー動画見たけど
かわいい子がたくさんいるんだな。まあかわいい子を選んでるんだろうけど この程度の低山ならガーミン持ってくな。
スマホでもいけないことないけど。
年寄りは持ってないのかなあ。 今どきジジババでもスマホ持ってるんだから、登山者は全員GPSを持って登っていると考えて良い。 黄色の缶スプレーを数缶持って登る
数十メートルおきに幹を一周するよう缶スプレーで黄色の目印を付ける
下山時はその黄色の目印を頼りに下る
これが道迷いを防ぐテクニック >>47
>>694
仲間と別れて風雪を避けられそうなところに少し移動し、もはやこれまでかと思ったら
何年か前に遭難死した遺体があってそいつが酸素とチョコレートを持っていた。 >>738
新潟の親子遭難は、ライターあったら助かってたかもな。 >>716
今だに行方不明。山梨の女の子もフランス人旅行者ベロンさんも行方不明のまま >>742
結局登ってないからな。
登って道発見して降るのが必要。 敷かれたレールの上を行くなんてうんざりなのさ
死亡 本当に意見が分かれたとしても高齢女性をひとりで行動させるかな 自分の趣味も 日本のことも 何もかも全部忘れて仕事に専念しに行くんだ
ちょうどいいと思ってる 幸い容姿は好みだし 腰痛めて優先座席座ってたら
山登り年寄りの一団にどけって言われて以来
年寄りには席は譲らないようにしてる >>751
最近、ツキノワグマが
人襲うようになってるからなあ。
漁師復活しないと。 遭難時は尾根を登るのがセオリーだけど、時と場合と状況によって臨機応変な対応が必要。
女はそのあたりの思考がやはりだめ。 この老人は登山経験はどれぐらい？ 少し地図を見たが、周囲に人家も少なくかなり恐ろしいルートに見える。登るには周到な準備が必要だよ ドライバーの右京なんて仲間見捨てて自分一人だけ助かったもんな >>762
それ違うで。
あの人は、自分だけ吹っ飛ばされなかったんだ。 >>754
よほど変人でもない限り遭難した時に女性がわざわざ一人で上を目指すとは考えにくい
普通に考えてそこで待つか一緒に降りるかの二択だろう >>752
体力を使うことだけは間違いないが、
成せる確率が低そうなギャンブルだな
上る道もいっぱいあって間違えそうだし
>>28の図の右に行ったって上りだしな
道発見しても結局上から見たんじゃ今回の行き止まりのようなものは見えないしな 石鎚山の近くかな？
結構山深いとこや
(´・ω・｀) 77年生きて、山で死ねたんだ
それで良いじゃないか >>766
食べ物がないと死んでしまうよ。北海道トムラウシ山8人死亡事故でも助かった人は
チョコとかキャラメルなどの非常食を持っていたのが体力温存につながったと証言してる >>1
何かバカにしてる人が多いが孤高を極めた真のサムライという感じがするな
見事な生きざま
立派だわ >>772
いやそれ北海道ですやん
しかも登山する奴なのに少しのサバイバル知識もないのか？
タオル一枚で登山して死んだならアホとしか言いようがない 臨機応変に対応しないとね 頭でっかちの理屈馬鹿だからこうなった >>776
それ言ったらマッキンリーのどこかで今も眠る植村直己が一番凄い
死亡認定されたあとに国民栄誉賞も授与された。もう36年も前のことか 結局、登らず、降りて滑落死なのか
登っておけばよいのにアホだな
77歳じゃ登り返す体力がないか 登るのが正しいよ
このお婆さんは最後滝壺にいたんだから登ってない
下ってる >>762
誤解しないために少し知っていることを。遠征準備で訓練をしていて吹雪で動きが取れなくなり、途中こもったが、低体温で連れが錯乱状態になり、眠ると死ぬから眠るなと言ったが無理だったとか アメリカで遭難した人が一か八かで付近に火をつけて山火事を起こして救助された事例がある 登山する人はのろしを上げる道具を持って登った方がいいかもな セオリー通り飲み水の確保で川伝いに下ってれば
この女性も衰弱死することなかったのに >>745
それは簡単に分析できるぞ。
街中では誰にも見向きもされませんが、山中では誰もが気遣ってくれます。
いつでもだれでも私に優しいのです。
ってメンタリティだろ。
周りに誰もいなかったら突き落とせ。 >>741
清張に面白い短編があったな
遭難で死んだ方の知人が生き残った奴を疑って
上手く誘い出してもう一度二人で同じコースを登山するって話
「絶対おまえ殺しただろ」「こいつ侮れない」
二人の心理戦争の描写が秀逸 上ったら山頂で凍死するだけだな
下ったら道間違えるんだし それでは歌ってもらいましょう
セパレートウェイズです！ 平地と違って山は寒いから老人なら直ぐに死ねるぞ。
久万高原町は夜は布団がないと寒いだろ。 死因はなに？
熱中症による脱水？
過労による脳か心臓の発作？
斜面に滑落した時のショック死？
どっちにしろ、高齢者だったら、ＧＰＳマップ、携帯バッテリー、水分、塩分
滑って後頭部を打たないようにヘルメット、杖とかの万全の装置で行けよ
特にＧＰＳマップがあれば、現在地が判るんだから
あと少し歩けば、観光地の大きい駐車場があるのが分かっただろに。 あれ川沿いは危ないから登るって別れたんじゃないっけ よく迷ったら上の尾根を目指せというが運よく尾根の登山道にでてくれればいいが
尾根で登山道でない場所だったら多少のアップダウンの範疇だと気付かずそのまま
尾根を降りてしまって、隣の山に行ってしまってますます現在位置が
わけわからん状態とかになったりしないのかなあ 確か別れた人も滝壺で詰んでたんだよな
そちらは救助されたけど >>798
熱中症だろ
登ったら飲み水を確保できなく渇ききって下ってきたが
川にたどり着く前に力尽きた 10〜20代の若者と70〜80代の老人
どっちが世間に迷惑かけてるかといえば圧倒的に老人だよな >>799
男性の証言では女性は登ると言って別れたことになっていたが
女性は滝壺で発見されたので登っておらず沢を下ったことになる どういう事？
もともと登るって言って別れたのに
登山道見つけたのにまた同じ道に戻って沢下りしたって事？
それもとジジイが嘘ついてる？ >>775
山菜採りはせめて国有とかの場所でやってほしい
他人の土地に勝手に入って事故って死亡とかすごい迷惑 滝壺ということは水がいっぱいあるんだから熱中症はないだろ >>504
急いで下っていて振り替えったらいなかったとかな 低山って目印が少ないから、
どこにいるかわかんなくなるのよ。
GPSがないと怖い。 多分、頂上で動かなかったら発見できんだんだろうけれども。 >>1
ババァが正解に決まってる（ｷﾘｯ←コイツら息してんのか？ >>821
登るのは正解だよ。
お前はたまには家の階段降りて家から出てこいよ。 女っていざというときに意味の分からない選択するよな
思考停止する速度が男の１００倍早いイメージ 
男の証言胡散臭い >>798
その場で死亡が確認されたそうなので、疲労困憊→滑落では？
2人で来てて道に迷ったからと別々別れて進むかね？
そんな時こそ離れないようにするのが普通では？ 登山者は個人で保険加入して遭難時には自腹で払うべき
遺体も遺族が費用払わなければ返すべきじゃない
税金なんだから
登山は個人の遊びで趣味なんだから自腹で払うべき
>>811
嘘ついてる確率が高い そもそも迷ったからって別れるようなのと山に行くなよな
たとえ自分だけ生存しても私が正しかったって笑える程の関係なのかよ
正解で言うなら二人で居るほうが絶対に正解だろ その場で死亡が確認されたってどういうこと？
夏場は数日で白骨化するのか？ >>833
>正解で言うなら二人で居るほうが絶対に正解だろ
その場合だと男性が女性について言って両者助からない結果しかないぞ
理屈では登山の教科書的には女性の方が正しいからな これ見捨てたか殺したろ、普通別の道を行くとかないわ 自殺かな。私なりの道に行くって、自分で言ってるし。 ピンピンコロリとはちょっと違うけど、元気なまま最期まで好きなことできたなら幸せかもしれない >>836
女性も正しくないだろ
そもそも道迷いで引き返さずに沢下りをした時点でダメなんだよ
そのあとどう取り繕っても不正解からの1手にすぎない >>837
見捨ては無いわ
遺書的な告発メモ残されたらアウトじゃん 幼稚園のころすぐ横が崖のところ登らされたんだけど死人でたらどうなってたんだろ… >>836
二人行動なら怪我しても生き残れたかもしれんし
一人になって焦燥にかられて無茶しなかったかもしれんし、
必ず一緒に滑落死したって本気で思うか？
少なくとも遭難して単独行動が正解は無いわ >>841
前提条件を覆してもしょうがない
過去は戻らない
常にその瞬間における次の最善手を探さなければいけない
そしてその時点では女性が正解だった
皮肉なことに、今回に限っては不幸にも正解が助からない道で、不正解がたまたま助かった道だったが
でもこのことを誤解してこれを間違った教訓にする人も多いかもしれない
「たまたま」を絶対法則と錯覚するアホが世の中多いからね
マスコミはちゃんと正確な報道すべき
今の日本の報道からは何も学べない >>841
女性も沢降りてるよね。
>>836
正解は、遭難した時点で道やできたら頂上周辺でビバークかなあ。
そのための食料とかないとあれだけど。
どっちにしろ、遭難して4日め発見では、
ギリギリやね。俺も生きてられるかわからん。
そんなに絶食したことない。 >>824
ババァ死んでるやんけwww
お前の中ではこれが正解なんか？wwwww
盆明けたらマッマと一緒に心療内科行って、
療育手帳貰えるよーに手続きするんやでww >>1
結局下ってしまったか
不安と誘惑には勝てなかったんだな >>848
正解の結果死ぬこともあるし、間違った結果生き残ることもある
それが人生 >>142
ついてなかったんじゃなく
途中で考え変えたんだろ
下らなきゃ滝つぼには行かんわ >>8
山頂は一確認の場じゃなく
避難場所だ
馬鹿ｗ >>11
見晴らしがよくても最終下山地までの道のりが見渡せるわけじゃないだろ
一度迷ったんだからまた迷うわ
馬鹿ｗｗｗ >>489 富士山筑波山高尾山より知名度が低い山は危険 まず、相談とか信頼とかなさそうだからね。普通にこうなる。
普段からキレたら爺さんの言うことなど一切聞かなかったんだろう。
ドライブ中に些細なことで喧嘩して、車を降りて１人で帰るタイプだ。
そういう人は山で、それもトラブルがあって、冷静な判断ができるわけない。 >>219
そもそも赤い線が引いてあるなら
赤い線を目印に進めばいいわけだ！
なぜ青い線を目印に進んだ！！ >>850
お前も発達障害か、多いなw
死ぬのが正解って斬新やな？流行ってんの？w
死んだ挙げ句、
人様に迷惑かけまくったら不正解や、知恵遅れww
何が人生やwww >>15
迷ってすぐに分かれたと思ってたら
ずっと男の方と一緒に谷筋を下ってたんだな
最後に男が信用できなくなって分かれたってことだ
判断力が有っての別れじゃなかったんだな >>520
夏の富士で下山中、暴風雨に遭ったことあるけど、
メガネも効かなくなるし、まじで、
幻視が起こったわ。
やばいで。 > 知人男性 ＝＝ 犯人
山中でヤッちゃえば完全犯罪サスペンス劇場 >>861
正解ルートがどっちとか関係なく
単にケンカしてあんたとは一緒に歩きたくないとか感情的な理由かもしれんな 「この中に犯人が居るかもしれないんだ、私は部屋に帰らせてもらう！」
―翌日―
みたいなことがあったん？ 真夏の登山だと
まず、水を確保するために 再び尾根に戻ってこれそうな斜面を探して
川に降りるってのは良いだろ？ >>860
> 死ぬのが正解って斬新やな？流行ってんの？w
死ぬのが正解なんて書いてないよ。発達は君だろ
正解を選んだ結果死ぬこともある、と書いただけだ >>26
上ってねえだろ
上って滝に行き着くかよｗｗｗ メジャーな筑波山でも一番下から登るのは中級者以上じゃないと無理
標高700メートルでも大変なのよ >>1
ケンカ別れしたんだな
知人男性後味悪いだろうな… >>28
だわな
谷を下ったのはまだいい、見晴らしも悪くなかったし
ただその後木々の中に入り滝に出会った時点で
さっきの伐採地まで帰って尾根を目指そうとしなかったのは
あまりにも判断力が無いわな >>867
水場は標高上がると無くなるから この時期は下で大人しくしてる方が生存率上がるかもな ばあちゃんが折れずに上目指したけど、おっさんが翻意せず追ってこなかったから
「ちょっとなによ追いかけてこないのあんた!ちょっとー!待ちなさいよ!あれどこ行った?なんだよあいつ速ぇなおいちょっとー!」
っておっさん追いかけたけど追いつかなかっただけでなくさらに迷って滑落死亡。
こんな感じか。 ある程度の地形が頭に入ってるなら沢もありだけど
長野や岐阜の山でそれやるといきなり垂直の崖とかになって
結局登り返すハメになるからなあ 数人グループで二手に分かれるならともかく
二人しかいない中でそれぞれ別ルートに分かれて１人づつになるってなんなの
何かおかしくない 「私は別の道をいく」・・・カッコいい最期の言葉だ！ >>871
>正解の結果死ぬ
自分で書いとるやんけwww
発達のうえ文盲（PL？）かw
きちんと作業所通うんやでw >>885
「正解の結果死ぬ」のと「死ぬのが正解」では全く意味が違うぞ 携帯のGPSで位置確認とかできんものなのかな
余裕があるならちっちやいドローンとか持っていくのもありかな
真上に上げて周りを見るくらいなら枝に引っかかって落ちることもないだろうし >>867
そうだね。
夕方なら、急な雨で増水することも考えて、沢筋、水場から20mくらい登った所で、
適当な場所を見つけてツェルトでビバークが一番安全だと思う。
明るくなれば捜索隊も出るし、非常食と睡眠で体力、気力も回復してくる。
高山や余程の悪天候でなければ、あまり動かない方が助かる可能性は高いと思う。 2ちゃんで山頂に登れってたじゃん
でもこの婆さん正しいと思うわ。二手に分かれたほうが片方たどり着いた時、救助隊とかで助かる可能性は高いはず せめてﾀﾋんでよかったわ。生きてたらまた登山して人に迷惑かけたに違いないからな。 低山なら遭難して助けが来る可能性があるなら、
道でビバークでいいんじゃね。
俺は、誰にも言わないから、遭難したら、まじでやばいんで、
GPS複数用意したりするけども。 そもそも迷う方がおかしい
スマホで地図みるだけだろ >>890
それはあるかもな。
救助隊が実際に動いてるしな。
まあ、確率だからなあ。 >>899
この年だとスマホ持ってないかも。あと、スマホの電波ないとこで、
位置確認できるソフトがあることの知識ないのでは。 >>1
あー亡くなってたか
どうなったかと思ってた
ほんとに運命の分かれ道だったな
ご冥福をお祈り致します 登山して夕方までに帰宅する予定が、帰ってこないどころか
翌日午後まで警察に通報がいかなかったみたいだしな
せめて夜のうちに通報してれば翌朝から捜索隊が入れたのに
それぞれどんな家庭環境か知らんけどさ >>42
子どもが育たなかったから平均寿命が低い｡昔でも70才はざらにいただろう このスレタイをそのまま受け止めると、同行者のアドバイスに対して聞く耳を持たない偏屈者っていう
イメージがくるな 南無としか言いようがない
この年だとガイド付きの半分観光地の山いけばいいのに。こっちだったら劔岳とか。
達成感はあるが人が多くていいぞ
若者にとっては邪魔だけど >>907
それはおっさんのほうかもしれんよ。セオリー的には婆さんが正解なんだし。
婆さんは沢筋の下山に自信がなくあきらめて登り返しを選んでる。この場合なら婆さんに合わせておっさんも登り返すべきだったと思うが。
単独になってしまうのが一番の判断ミスだった。 救助を申請したなら上空から見晴らしの良い場所で物を広げてじっと待て >>911
愛媛はあんまり熊は見ない
猪と猿と鹿も居るかも >>1
知人男性の供述に矛盾点がないか徹底的に洗え！ ニュースソースを漁っていくと、
8/1昼頃に別れた（愛媛朝日テレビ）という記事のあとに、7/31正午に別れた（NHK）という記事があったり
道に迷った爺さんが娘に連絡したと書いてあるのに、通報自体は婆さんの知人だったりと
どうも変なんだよな 男「沢沿いを降りてりゃなんとかなるさ」
女「迷ったら登るのが山の常識よ、だからあの分岐点で登ろうって行ったのに」
男「ったく、うるさいな！」
ドーン、ごろごろごろ、ドボン >>780
長谷川つねおは？
アルパインスタイルだったらしいから、それが何故かトレランレースの代名詞になってるが。 つーか死因なによ
熱中症？つーか水辺あったんだろ？遭難したら登るも下るも不正解じゃね？
水辺付近から動かないのが正解だと思う
まぁ１番の不正解は意見が分かれたこと、男が婆を見捨てたことだけどなｗ 保険金とかは幾らぐらい掛けられていたのかな？
受取人はだれ・・・ 水なしだと人間は3日と生きれないというけど
この炎天下なら1日で脱水症状だろう
ネットで見た遭難したら頂上を目指せに踊らされて登ったが
上に登れば登るほど水の確保ができない事実が分かり
焦って今度は下って川にたどり着く直前で滑落したか力尽きたんだろうな
ほんと登れ厨はクズだわ危険教唆とかで逮捕されないのか 登るのがセオリー
とかいう嘘を喧伝してるやつらがおかしいわ
実際登って死んでるからな これ爺さんにもう一度しっかり事情訊いたほうがいいね
やっぱりなんか不自然 >>930
頂上を目指して登ったら
下から来る救援隊とどんどん距離が離れるだろ？って普通の感覚ならわかるよな １アウト ランナー一塁三塁で、三番中西が打席ならセオリーは？ >>927
77のばあさんがネットするのかい？コナン君 >>930
いや婆さん結局登らず下って来て滑落してるよね。 清少納言も登った伏見の稲荷山でも山岳救助隊が出動する騒ぎになるからな(´・ω・`) >>932
正規登山道に出る確率うなぎ上りってのは普通の頭脳ならわかるよね。 >>857
頭大丈夫か？地図持って一度山歩いてこいよ。 仮に切り立った断崖の谷底を進んでいたなら、登れと言われても不可能な場合があるだろう
元の山頂付近まで登ってやっと登山道につくとか無茶だぞ 遭難したら登るのが正解とかドヤ顔で説明されたけど死んだやん >>943
婆さん結局登らずに下ったからな。そのまま登っていたら無事だった。 また進展待ちか
おそらくあいまいなまま終わりそうだな >>945
婆さん沢筋下山に自信がなく引き返した。それを見送った爺さんがいた。爺さんの正当性が問われるとは思う。 同行者が発見された付近で亡くなってたわけだから同行者が怪しいのでは？ じじいの証言しかないから、真相はもうわからんね
案外近場にいたし、別れて行ったのも嘘かもしれんし 標高５００ｍ付近で迷ったら降りるわな
まぁドコで迷ったかは知らんけど 上下で正解なんて無いんだよ
自分が思った方に行くだけ
それで死ぬか生きるか結果が付いてくるだけのこと >>948
そもそも、沢筋下山が間違いで、
それにつきあってるからなあ。 ７７才で山登りとかすごいな
身内とか止めないのかな
どう考えても危ないだろ・・・・・ 登山趣味なら遭難対策しないのかね 思いつきで登ったんだろうか 迷ったら登るのが正解。なぜなら上に行けば行くほど面積が小さくなるからどこにいるか分かる。ただし体力が必要。体力無かったら川沿いなど目印に沿って降りる。つまりどっちも正解で体力勝負だったということだな。 >>961
体力無かったら沢沿いを降りるのはもっと危険になる。 登るのが正解wお前らマニュアルどうりにしか動けないタイプ? 「私は別の道を行く」ってこの知人男性は全く信用されてなかったんだなｗ
男からしたらこんな事を言われたらかなりつらい
「一人じゃ危ないから俺もそっちに行くよ」くらいの男気はなかったのか・・・ 勘違いしてるヤツが多すぎる
「遭難したら尾根を目指せ」が正しくて
「沢に降りたら尾根を目指せ」ではない
沢に出た時点で失敗確定
尾根を目指すのは沢に降りないためでもあるんだから >>965
下って生き残ってるじいさんもただしい。つまりその時の状況判断で登るのが正解は間違いなのでは ゴーイングマイウェイで命を落とす
やっぱ協調性がないとダメだな これ、女性を助けてあげられなかった男に責任があると思う >>970
下る技量がなく断念した婆さんとのパーティーを分裂させ単独となったそのこと自体が不正解。パーティは決して分裂してはならない。上か下か以前の話。 >>973
つまり登るのが正解は間違いでその時の状況によるってこと? >>974
登るのはセオリーとして正解。遭難したら登れ。登るのが正しい。 >>975
状況によるんじゃないの？下ってすぐ助かるパターンもあると思うけど >>976
暑さで腐ったか滑落で削れたってことかい >>977
人間の踏み跡でも出来てりゃ降りてもいい。そこが沢筋であっても。
ただ今回の場合はパーティーの再弱者が下山困難となってる。選択肢は登るのみその一択だろ。別れて単独とか有り得ない。 >>979
つまり別れないのが正解で、下ってええと 今回の場合、一旦沢まで下りちゃってるからな
そこでさらに下っていこうとして意見が分かれたと
あくまでも証言通りならの話だけど >>980
踏み跡があったならな。釣り人が付けた踏み跡がある可能性はある。だが登山においては登るのがセオリー。実際婆さんは下って死んだ。 >>982
じいさんは助かったよ。一緒に下れば助かったんじゃないの >>983
婆さんは下山を断念した。だが爺さんを追った。技量以上の下山を強いられた。そして案の定事故が起きた。爺さんがセオリーに従っていれば死ななかった。 >>985
下って助かったじいさんが悪いってことか。 >>6
マジレスすると植物限界以下の山の方が視界が悪いので道迷いによる遭難が起きやすい
植物限界以上の山は道に迷わない(迷いにくい) >>986
前進困難なパーティーを分裂させたのは爺さんであって、そこは注目すべきところ。良い悪いは知らん。 どうも調べていくと爺さんは登ったその日の正午には迷ったと認識してそうなんだよなー
そしてその時点で娘にも連絡してるようだし
そこから丸一日も経ってからようやく通報を含め動き出してる
地元紙はもう一度取材してきてほしいわ >>993
婆さんがリーダーなら婆さんに従う。爺さんがリーダーなら前進困難な婆さんに合わせる場面かと。 >>6
このくらいの山は森林なので、
迷うとほんとに居場所が分からなくなる。
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