【小川榮太郎】「ＰＣＲ拡大は意味がない！検査・感染者増の呪縛から脱せよ 左派メディアに煽られ社会不安が蔓延」（夕刊フジ）★7 [ramune★]
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「未知のウイルス」には幅広い視点が必要だ。政府・与党に広い知己があり、
日本や米国、中国の医療情報を入手している文芸評論家の小川榮太郎氏が「検査・感染者増の呪縛から脱せよ」と緊急寄稿した。
（中略
これら大量検査推進派の主張は、（１）現在感染者が急増し、日本は危機的状況にある（２）これを解消するには大量のＰＣＲ検査を導入し、
移動・行動は慎重にすべき（３）新型コロナウイルスを「コントロール」「制圧」すべきだ－という風に要約できるであろう。
これに対し、ワイドショーや左派メディアはほぼ取り上げないが、大量検査推進派に異議を唱える専門家もいる。
夕刊フジにも登場した京都大学の上久保靖彦特定教授や、順天堂大の奥村康（こう）特任教授らだ。
彼らはまず、日本は現在、危機的状況にはないと分析する。日本での新型コロナウイルスの死者は約１０００人だが、
その半数近くは院内感染で、平均年齢は７９歳とされる。日本では毎年１２０万人程度が死亡する。半年で６０万人として、
そのうち約１０００人というのは、０・１％強に過ぎない。
しかも、別表のように死者曲線は５月にはほぼ終息し、重症者に使用される体外式膜型人工肺「ＥＣＭＯ（エクモ）」はもうほとんど使われていない。
日本では今回の感染波は非常にマイナーな現象で終わったといえる。そもそも、コロナウイルスとは風邪の原因となる、
ありふれたウイルスで、多くは無症状か軽症である。
前出の上久保教授によれば、人類は常時社会の数十％が感染させあうことで、コロナ型ウイルスの免疫を維持しながら共存してきた。
無症状で感染力が強力なコロナ型ウイルスは、中途半端な行動制限で防げるものではない。新幹線はガラガラ、都心の通勤電車は満員、
コンサート会場は座席を間引き、夜の居酒屋は満席…。こんな気まぐれな対策で、コロナ型ウイルスの感染を防ぐのは不可能だ。
常在ウイルスである以上、ＰＣＲを増やせば、増やした分に比例して陽性反応は出るが、いくら検査を増やしたところで
「コントロール」や「制圧」などできない。エボラ出血熱を引き起こすエボラウイルスのように封じ込めて「制圧」する相手ではないからだ。
■コロナ失職６０万人超
風邪ウイルスである以上、ワクチンも新薬もあまり期待できない。免疫記憶の更新によって共存し、
症状が出た人に限って適切な対症療法をするのが正しい処方であり、そのための医療態勢を十分確保する以外の方法はあり得ないのである。
それでも、「世界ではパンデミックになった、怖ろしい」という方も多いだろう。確かに、南米やインドでの死者増加が止まらず、
世界全体の死者は７０万人を超えた。
だが、世界の総死者は年間で約７０００万人、インフルエンザ死亡者だけで５０万人から１００万人以上だ。
新型コロナウイルスの被害は、現状では中程度のインフルエンザ並みに留まる。まして日本のように感染症や免疫学の専門家がみれば
「感染終息」といえる状況で、過度な行動制限には何らの意味もない。
厚労省は６月１９日、「他の病因で死んだ場合でも、コロナ陽性者はすべて死因をコロナにせよ」と地方自治体に通知しているという。
「重症者」増という報道に煽られないためには、実態調査が急務ではないか。
このような現状で、危機を煽り続けて、日本経済をズタズタにし続ければどうなるか。
すでにコロナが原因で失職状態の人々は６０万人超とされる。時間はない。
検査・感染者増の呪縛から脱し、日本社会は全面的な稼働、再生態勢に入るべきなのである。
全文
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200807/dom2008070005-n4.html
■参考
小川榮太郎
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E6%A6%AE%E5%A4%AA%E9%83%8E
>2017年12月、フジサンケイグループが主催する第18回正論新風賞を受賞
『新潮45』廃刊の真相と小川榮太郎氏の正体とは（前編）
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/9680/1/
痴漢とLGBTの権利をなぜ比べるのか。「新潮45」小川榮太郎氏の主張の危険性、専門家が指摘
https://www.huffingtonpost.jp/2018/09/20/shincho-45-ogawa-article_a_23533100/
前
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596852603/ チョンとサヨクを皆殺しにすれば大体の問題が解決するんだよな 感染者数が多いとまずいなら虫歯とか水虫の方がまずいやろ
水虫が撲滅されるまでロックダウンするか？ 左派？
日本のマスコミはすべて右翼に見えるぞ いつも日本のことを思って政府に文句つけてる
安倍があまりにも左翼なんでそう見える ＞ＰＣＲ拡大は意味がない
ヘタレ無能安倍チョンの擁護が、
右翼利権の象徴ｗｗ コロナウイルスってただの風邪の一種だよ
わかっていない馬鹿が多すぎる
いつも通り生活してればいいんだよ
予防の必要はないし、マスクもいらない
ただの風邪が少し変異しただけなのに騒ぎすぎ
すぐに病院に行く馬鹿な人もいるみたいだな
けど風邪くらいは、ほっとけば勝手に治る
手洗いと、うがいをしていれば、十分だ 左翼がPCR検査を政局に利用しまくってるからなあ。 変異が確認され変異推定時期から急激に重症者と死亡者が減り始めたので
弱毒化は確定事項 >>1
どんどん検査して GoTo やらないと社会不安が増すばっかだよ！ 検査バカって隔離出来ると本当に信じてるのか？シナだって今田に感染者出るのに >左派メディアに煽られ社会不安が蔓延
こういうこと書ける馬鹿さに笑える
メディアでなく専門家の意見を紹介するのに右左を強調する
意味があるのかこの馬鹿は >>4
×日本のことを思って
○中国と韓国と北朝鮮のことを思って >>12
マスゴミが連れてくる「専門家」はパヨクばっかりじゃないかwww ヤダーーーーーーーーーーーーーー陽性者頭打ちじゃないですかーーー 吉村知事「緊急事態宣言も営業自粛もまったく効果が無かった」
中野教授「経済を止めてもコロナは止まらない」
http://imgur.com/faWDVsW.jpg
イソジン
http://imgur.com/UI0Gege.jpg >>12
ちなみにツイッターだと、左は感情的な煽るな派で危険厨に喧嘩売ってる人が多いんだよなな 拡大させて、医療崩壊する可能性まで増えたら
誰が税金払うんだ？ つまり日本政府の失政だよな
・非常事態宣言の４月に徹底的にPCR検査すべきだった
・何もしないなら経済を止めた意味がない
日本は大規模なPCR検査をすべきタイミングを逃した
こうなった
http://imgur.com/7ZMTyju.jpg 結局責任を取りたくない安倍が逃げ回ってるから混乱してるんだよね
大体の問題の原因はバカ総理に行きつく >>1
これ、池沼がワイワイ騒いでるから、仕方なく全部読んでみたら、完全に反安倍政権の内容じゃねぇか。
安倍のやり方を全て否定している。
日頃、安倍には批判的なオレでも、安倍のやり方を全否定するようなこんな言い方は出来ない。
こういうのが、獅子身中の虫っていうのか。
恐ろしいな。
後ろから匕首持って迫る感じ。 つまり、、
新型コロナウイルスの検査はすんな
野放しで放っておけ
これがコイツの言い分か？
オモロい奴やな 特番『衝撃！日本では既に”集団免疫が達成”されている！？』ゲスト：京都大学大学院医学研究科特定教授 上久保靖彦氏
https://youtube.com/watch?v=hF0HBmIFWMs
norio sada
何故ＮＨＫでこのような識者を呼んでこれないのか？ 放送受信料を払う価値がない所に払い続けるのは大問題！
宮本武蔵
これ、神回じゃね？
一体オールドメディアは何を報道しているんだよ
melfina
都もメディアも、感染者数しか発表してない。発症者数, 重篤者数, 死亡者数 を発表する方が重要なのに。
Aki
衝撃的な話だな、現状でのＰＣＲ検査なんか害でしかないという事か。
kaede yuuko
圧倒的に高齢者が多い日本。なのに死亡者が少ない。ならば怖がる必要無し！PCR検査で病院一杯にして、他の病気の検査や必要な手術が延期される現状、何だ、これっ
めぐみ
4月当初にくらべ現在は検査数を4倍に増やし感染者数が増えたように見える数字のマジック。
重症者については5月に100人いたのが7月の時点で6人という圧倒的少人数。
これでコロナ拡大と大ウソをつくメディア、そして何も考えず騙され続ける日本国民。
慧空
日本での1日平均の死亡者数。 (2018年)
癌 1024人
老衰 300人
自殺 55人
交通事故 13人
一方、現時点で
新型コロナ 5人
https://www.jcancer.jp/about_cancer_and_knowledge/%E3%81%8C%E3%82%93%E3%81%AE%E5%8B%95%E5%90%91 >>1
感染防御にウヨサヨ持ち出す馬鹿は消えてくれ
害悪にしかならない 検査人数増やさなければ大幅に増加はしないものな
率は徐々に上がってきてるけどw 極右派の百田とかコロナが流行りだしとき、今すぐ中国韓国人入国禁止にシャットアウトしろと大騒ぎしてたろ。 >>28
たいしたことやってないは同意するが
なら、安倍が（小池がでもいいが）何をやったら言ったら混乱しないんだ？
政府がー都知事がーと人の責任だかり言ってる奴らばかりだから混乱するんだろ >>1
正しい意見だな。マスコミもこのような意見をもっと取りあげろよ。不安感を煽って大騒ぎさせて社会活動を止めさせる馬鹿マスコミは害悪でしかない。 そもそもメディアは営利目的の高給取り。
国民の不安を煽る方が金儲けになるもんな。 【悲報】 沖縄県、PCR検査やりすぎで医療崩壊 デニー知事「これからは症状アリのみ検査にする」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596870847/
(´・ω・｀) >>1
安倍政権が、まがりなりにもコロナ終息のための努力を懸命にしている姿を、斜め方向から嘲笑い、反安倍政権の旗幟を鮮明にした小川榮太郎。
こいつ、もう安倍晋三氏にはとっくの昔に見離されているだろうし、かなりヤバいな。 まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるや つらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。これを無知が「検査すると感染率が高くなる」と読み違えている。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「ランダムに検査しても0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。
「クラスター対策」とかいってるやつは全部無能認定でいいぞ。
市中に何千と感染者がいるのに、感染見つけた人の周りだけクラスターと呼んで、
さも「われわれ専門家は感染症対策やってます」ふうを装っているだけなのでね。
ニューヨーク、徹底したPCR検査で感染者数を抑え、検査スンナ―ズに現実を突きつけてしまう
http://dotup.org/uploda/dotup.org2208351.jpg
NYは１日最大７万件の検査を行っている
PCR検査を何度でも受けることができ、料金は居住者は無料
美容師など特定の職業は２週に1度の検査義務付け. ＰＣＲ検査するほうが、良い。この文芸評論家のいことは間違い。無症状者からの感染を増やしてどうする。
アベのイヌ的意見といわるぞ。 ソフバン関連企業の検査会社に雇われている某医師が盛んにPCR を勧めてるのが気になる >>46
うがいでなんぼでも検査結果を陰性にできるんやから
無症状のやつに検査するのは金の無駄でしかない そもそもPCR検査では正確に感染者を把握できない。
発症後感染者の30％は偽陰性（陰性と誤判定）となり、
感染力が最も高い発症前の感染者は過半が偽陰性となる。
デタラメな精度の検査なのに、マスゴミはPCR検査信仰を煽り、
無制限な検査拡大を要求し、PCR検査の「陰性」証明が、
社会活動の前提であるかのようなデマを流してるんだから悪質。
このままPCR検査を無制限に増やしたら、
「陰性」証明を得た大量のヒャッハーな感染者が市中感染を広め、
行き着く先はニューヨークのような医療崩壊・大量死だよ。 >>23
こういう発言をしてくれって依頼があり、断ると出演依頼も取り消されると聞いてるな。 >>1
この小川榮太郎の言い分にしたがえば、国会議員や更には天皇陛下がマスクをしていることさえお笑いぐさということになるのであり、言語道断だ。
日本国の破壊を目論んでいると言っても過言ではなかろう。
こういうのが、ロンリーウルフ型のテロリストになりやすいというのは、既に実証済み。
過度に権力に期待して、少しでも裏切られると、一気に危険な極論に向かって突っ走り始める。
相当ヤバい段階かも知れない。 コロナウイルスの影響で伊丹空港と羽田空港の出発ロビー及び到着ロビーは閑散としていました。
https://youtu.be/iXK9ihQ9WRE
おか 70歳以上の死亡率ってどんなもんなんだろ
全データ見れるサイトとかないの？ >>1
感度が７０％じゃ、何回検査しても感染者を取りこぼすしね 老人に感染させるリスクがあることが問題なんだろ？
免疫力の低い老人を見殺しにするなら今のまま検査せず放置してもいいけどさ
守りたいなら徹底的に検査して人に感染させるリスクが有る人は自宅待機を徹底して老人を守れ 検査すんのはいいけど、キチンと分析しろよと
４月に比べて増えたとか言っても意味ないだろ オキナワのサヨク知事でさえPCR対象者を絞ると言ってるのに…… >>53
外国で検査抑制でうまくやった国はないの？ 検査隔離しないでどうやって感染抑えようとしてるんだｗ
またロックダウンするのかよｗ 検査していかねーと社会回せないよ。
判定ミスがあるといっても、
陰性の人は感染確率は陽性よりも確実に少ないわけだから、
そいつらから感染対策しながら、経済活動していかないと。
プロ野球選手だって、定期的に検査しながら公式戦してるだろ、無観客で。
そういうこと。 >>60
検査しろしろ五月蝿い人は検査結果に絶対の信頼を置いているんだろう。偽陰性も偽陽性もあるはずがない。 ジョンズ・ホプキンズ大学のPCR検査についての調査では、
感染者を「陰性」と誤判定する偽陰性の発生率は、
感染当日が100％で、発症日（感染5日目）でも38％。
つまり医師の経過判断のないPCR検査では、
発症前の感染者をろくに見つけることができない。
逆に身に覚えがあって検査した感染者に対し「陰性」証明を与え、
スーパースプレッダーを市中に解き放つ効果しかない。
最近の感染拡大はPCR検査によって偽陰性の感染者を、
ヒャッハー化させた結果。 中共なんてどうでもいい
日刊ゲンダイを読め
日本のことが書いてある もう変異した更なる新型が発見されたというのに、検査不要でいいの？
正確な場所は数字などが無くて、正しい判断できるの？
今もっと凶悪なウイルスがきても検査しないで判断できるの？
単純な結果だけ見て、先走り勘違いは害悪しかもたらさない。
後世で、こんなアホな言論操作で騙される人が続出！御先祖様はアホだったんだなーっと笑い者になるだろうね。 職場で同僚の奥さんがPCR検査で陽性判定された。
判定後は同僚から隔離されている。
同僚は濃厚接触者ながら無症状で、PCR検査の結果も陰性。
ただし、大事をとって２週間出社を控えて家で仕事してる。
その後、同僚奥陽性発覚前に職場で同僚と濃厚接触した人間のうち
２人が高熱やら酷い下痢の症状を起こして、治療とPCR検査受けたが結果は陰性。
しかし、どう考えても新型コロナが同僚経由で感染した可能性が高いとの判断で
その２人と接触のあった自分含む全ての人が出社を控えている。
正直、仕事忙しい中、迷惑極まりない。
もうPCR検査の結果関係ないじゃん。
インフルエンザと一緒で症状が出たら他人との接触を避ける事態になってる。
PCR検査意味なし！ 日本を貶めたい朝日を始めとするマスゴミの高笑いが聞こえる。
国民の敵は左翼マスゴミ！ 情報を入手している文芸評論家www
科学と無縁の反知性が箔をつけるには苦しすぎるだろw コロナの脅威が増えた分、他が減る訳じゃない。
今までの感染症にプラスされてコロナの脅威が増えるんだよ。 新型コロナもブサヨのせいってwwwなんでもサヨクのせいにするアベサポwww >>1
反安倍政権の小川榮太郎。
安倍に重用されたくて、しっぽを振ってみたが、結局まともに相手にされず、
いよいよ安倍政権の全否定をし始めた。
ヤバいなこいつ、マジで。 >>1
安倍政権の努力をあざ笑う小川榮太郎。
マスクなんてしなくていい、うがいと手洗いだけで十分だとさ。
こいつ、ヤバいだろ、マジで。 >>68
PCR検査の「陰性」は非感染の照明ではないし、
結果が陰性であっても感染者と何ら変わらない。
逆に「陽性」であっても、
武漢の肺炎患者の肺のRNA・DNA片の何かと反応しただけで、
ほんとに新型コロナ感染者なのかは実はわからない。
つまりPCR検査の陰性でも陽性でも基本的に全て潜在的感染者であり、
スクリーニング目的では全く使い物にならない。
PCR検査「陰性」を非感染として扱うと社会が危険にさらされ、
「陽性」患者を無差別に病院に放り込めば短期間で医療崩壊に至る。 このおっさんのチンピラ右翼感すごい
裏ではいろいろ怖いことやってると俺は思ってる >>84
本当にその通りだ。
実体験からしてもPCR検査は役に立たない >前出の上久保教授によれば、人類は常時社会の数十％が感染させあうことで、
>コロナ型ウイルスの免疫を維持しながら共存してきた。
28年間グアム島のジャングルで暮らしていた横井庄一さんはどうなるの？ >>42
安倍自公政権「国民の皆様、GoToかんせーんwithコロナを利用して観光業を応援しよう(^o^)」
全国旅行業協会「感染しても大丈夫、1名につき10万、上限100万円の見舞金をお支払い(*^o^*)」 >>54
精度は感染からの日数で変わる
アメリカの放射線学会(2月13日の報告だから現在は精度が向上していると思われる)
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200432
CTスキャンによる診察で新型肺炎とみられる患者51名を対象にしたPCR検査
初日70%、1-2日後94%、2～5日後98％、7日後100%
発症からCTスキャンまでは平均3日なので発症日を基準にすると
発症3日後70%、4-5日後94%、5～8日後98％、10日後100%
スンナ派はこの70%だけを一人歩きさせ印象操作しているだけ
ついでに感染から発症まで平均5日なので感染日基準だと
感染8日後70%、9-10日後94%、10～13日後98％、15日後100% >>84
陽性を病院送りにせず軽傷は自宅待機にする。
陰性も油断せず対策しながら経済回す。
これでやるしかないよ。
検査なしだとおっかなびっくり。
感染者過去最大でも問題ないとか科学的に説明できんことやっとる。 >>1
アベノマスク政策がお笑いだったのは、その通りだとしても、安倍が必死だったのは承知してるんだよ。
だが、この小川榮太郎なる野郎は、
せせら笑いながら、｢マスクなんてしなくていい、うがいと手洗いだけで十分｣と来やがった。
オレが心底許せないと思うヤツって、こういうヤツ。
｢クププ、マスクなんてしなくていいのに、クプゥ｣みたいなヤツいるだろ？たまに。
許せる？ >>88
うちのばっちゃんの名前にもその字が入ってたから許してやってくれｗ 左派メディアが煽ってるってのは感じるな
政府の対応を批判するためだけにコロナを利用してるように思える https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.yomiuri.co.jp/medical/20200808-OYT1T50126/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAbG5xeyL2fCuvAGwASA%253D
現在の感染拡大してる新型コロナは
DNAで武漢型と欧米型とは違う、新種の新型コロナウイルスと判明
重症化しないので統計的には分かってた事
それが実証された形になったな
恐らく感染力は強いが、風邪程度の症状で終わり
後遺症の残る武漢型と欧米型とは違うタイプ
そもそもコロナウイルスは、風邪の原因の一つだ
現在は風邪が流行してると思えばいいが
ただ武漢型と欧米型もこの流行に含まれる
希少なのは間違いないが、個人的には警戒して感染予防には努める事にする ネトウヨが風邪ひいたら
誰もPCR検査してくれないだろうな笑
ザマァ >>1
PCR検査しまくってもコロナの押さえ込みに成功してる国ってないもんな
本当意味ない こいつが意味がないと言っているということは
もっと検査増やすべきだな。 こいつの肩書って「文芸評論家」「一般財団邦人平和学研究所理事長」
「健康食品・雑貨販売会社社長」で総理称賛ライターじゃなかった？
政府がPCR検査を増やす方向に舵を切ってるのに専門家でもない奴が
いつまで逆行したこと言ってんだよ
東京都の感染者 （ 正確には検査陽性者 ） が300人オーバーしたとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ （ 苦笑 ）
なにしろPCR検査がデリケートになり、
ウイルスが微量で発症せずウイルスを撒き散らさない者にも反応するように改悪されたからだ！
しかも6月までは保健所に届け出た自覚症状者を検査していたが、
無自覚の者も検査するようになり検査数そのものも増えた。
.
問題は、この検査では、
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%！でしかないって点な！！
（ ソース：https://www.yushoukai.org/blog/pcr ） 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30％もあるシロモノ！
.
感染者数 ＝ 検査陽性者数も、検査陰性者数も、
てんで滅茶苦茶でデタラメで全くもって信頼性がない （ 苦笑 ）
.
致死率 （ 死者数／感染者数 ） も分母が感染者数なのだから信頼性なし。
.
意味があるのは死者数な！（きっぱりと）
.
死んだときは必ず死因を検査する。
死亡診断書の偽造は出来ないので、
時系列でも国際比較でも死者数を使うのが普通。
.
日本の死者数は5月は462人だったが、
6月は80人、7月は36人と大きく減った。
死者数は感染爆発 ＝ 指数関数的増加、どころか逓減さえしてるじゃねーか！！ （ 怒り ）
.
何故か日本のマスゴミは以上のことを絶対に報道しない （ 怒り ）
政権批判につながらないからだ。
.
国際比較で使われるのは、
致死率でなく人口あたり死亡率な！（ きっぱりと×2 ）
.
アメリカは死亡率が5月までは100万人あたり毎日2.2人だったｂﾌが今や3.0人にまで増加。
しかも未だ増えてるが、
日本は0.1人以下に張り付きっぱで動かない。
.
こんな実態で 「 第2波が大変だ！ 」 と大騒ぎするのは、
政局化し政権を転覆させたい or 姦酷製の粗悪検査キットを売りつけたいバカサヨチョンでなければ、
嘘つきか情弱のバカだ。
テレ朝はうざい
ＰＣＲ検査を煽りすぎ、お前のとこの富川と玉川だけ毎日やってやれよ >>1
未知のウイルスで
結果、無症状でも後でどんな副作用が後から起きるかわからない。
最悪の場合は人類滅亡というシナリオなんだが
経済とか金の話をしている場合ではないのはわかるよな。 日本経済をズタズタにしない為にも、検査を増やし 他に感染を拡げるリスクある者を隔離する以外に道はない と思うが。
検査を増やさず、市中に感染者が溢れ、感染を拡げて
経済を担う職に居る人や 金を使う消費者まで感染者激増になったら
日本経済もズタズタになると思うが。
俺も ただ不安です という理由だけで、運だめし や 占い みたいな感覚で 誰もかれも検査するのは意味が小さいと思うし
緊急事態宣言で 準ロックダウンにするのは 仮に一時的に感染終息しても
また反動で 今回みたいなことになるのに経済破壊力デカ過ぎるから 賛成できんけど。
でも一人でも陽性者が見つかり隔離で減れば、そこからの拡大はストップするし。
検査の拡大に反対する人は、何を考えてるのか理解でけん。
医療崩壊とか、感染がもっと拡大し問題がデカくなってから 崩壊したら もっと悲劇的で日本終わるし
疑陽性なんて、最大３割で 回数や抗原検査との組合せで率は大幅減に出来る。
また仮に疑陽性が一定件数出ても、コロナの疑陽性 疑陰性に どれだけ人体や社会に及ぼす壊滅的被害が有るの？
水面下で感染爆発した方が 遥かに日本経済 日本社会に弊害多い。
検査拡大に反対してる人は
城壁都市にでも住み、身分や階級で 絶対に自分だけは感染しない安全地帯に居ながら シュミュレーションゲームでもやってるつもりなのか？ >>96
知ったかゴミ乙。
弱毒になるか強毒になるかは、偶然に支配されている。
コロナのDNA が瞬く間に変異していることに驚け、ゴミ デマサポの話では日本では清潔だから蔓延しないらしい
デマサポの話は必ず最後に嘘になるからコロナ安心もデマと考えた方がいい >>103
残念だがさすがに人類滅亡のシナリオはまずありえない >>95
毎日通勤している人、毎日人と接している仕事している人は
検査した時は陰性でも、次の日、3日後、一週間後
コロナに感染しているかもしれんから
感染者を隔離と言う事をしたいのなら毎日検査しないとならんだろ。
そんな金ねーよ。無駄。 メディアが報道している感染者数、重症者数、死者数の数字は厚生省発表によるものだし
PCR検査を拡充したいと言っているのは安倍ちゃんだし
この人、何と戦ってるの？戦ってるつもりなの？ 沖縄、濃厚接触者全ての人にPCR検査し続けた結果、無症状者や比較的低リスクな人が急増して医療機関や保健所が崩壊寸前。今は、症状のある人に限定。
重傷者はずっと3人だったのが5人に、死者は6月3日の80代糖尿病疾患の7例目から出ていない。
ここまで自分で調べないとわからないよ。マスコミさん >>111
国内で検査しているのは自治体だよ。厚労省は集計しているだけ。
ＰＣＲ検査は濃厚接触者の追跡調査をするだけでこれから６万件必要だって話なだけ。 >>114
爺婆が来なくて暇で潰そうな病院使えよ!!
忙しいのはほんの一握りの病院だけ。 >>115
喫緊の課題はコロナだ
なんならインフルと併せてPCRやっても良い。 ネトウヨは
検査なんか必要ない。
ただの風邪だｗｗｗｗｗｗ >>117
知ってるよ
ファックスと手作業で集計してんだよな >>119
肺炎球菌とかで死ぬ人が万単位でいますけど??
何でコロナを特別にするんだ?? この人はじめ検査スンナ派は検査するしないじゃなくて
国民が自粛して経済に影響するのが嫌なんでしょ
日本が第１波を乗り切ったのは緊急事態宣言出して自粛したからで検査の有無は関係ないんだけど 予防にはならんからね。安心のために4万円払えるんだったら自己満足で検査依頼すれば
いい。税金つかうんだったら担当医の判断だわ。世田谷区長は金の生る木でも持ってるの？ >>122
肺炎球菌はワクチンがあるだろ。
コロナにはない。 >>121
それは東京都。
感染症サーベイランスシステムってのがあったんだけど、今はコロナ専門のシステムが出来たとかニュースで言ってた。 >>127
ワクチン使って万単位も死んでますけど～ ならば、アメリカのＣＤＣはバカの集まりで、ホプキンス大も無能なんだな。 あーあ、こんなまともな事言ったらブサヨに消されちゃうね。 ネトウヨを見ていると反日右翼みたいなよく分からない存在に感じる >>118
都内だが町医者に患者が戻ってきてる
4月、5月はガラガラで行ったら即診てもらえたが
6月位から徐々に増えてきて今月はもう完全に元通り >>128
逆でしょ
それがごく一部の話であって全国的には手作業の人力でやってる
だから自治体によって例えば「感染者数」が何を指すかの基準すら違うという事が起こっている >>1
衰退途上国の日本はアフリカレベル
PCR検査数(人口100万人あたり)
156位セネガル
157位中央アフリカ
158位ウガンダ
159位日本
160位カメルーン >>129
個別の病気のリスクを比較しても無意味よ。
肺炎球菌の上にコロナのリスクがな乗っかるダケよ。
どちらか一方に罹れば、リスクを天秤に掛けられるってか？ 反安倍政権にシフトした小川榮太郎。
このバカ、今後、どこに向かうんだろうな。
ゴミのくせにw ある思想意図を持ったﾎﾜｲﾄﾌﾟﾛﾊﾟ正体明白ﾒﾃﾞｱが横行ﾌﾞﾗｯｸ正体不明ﾌﾟﾛﾊﾟも横行いずれにしろ利害関係から馬脚が現れ 我々は何れにも左右されず真実を見極め賢明に歩みましょう日本国と民の暮らし命あすのより良い世と夢を実現しよう彼の国の手先は消え去れ～ >>136
自治体が全国に報告するためのシステムが感染症サーベイランスシステムで厚労省はそこからデータを拾っていたの。
自治体がどういうふうに集計するかは自治体の判断。 安部応援団は 安部の代紋隠さずに発言しろよ
数々の 安部礼賛記事で 飯食ってんだから 当然だろ 検査受けて陰性になってもすぐに感染するぞ
吉沢悠が感染 ＰＣＲで陰性→抗原で陰性→ＰＣＲで陽性…最初の検査から５日後
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/08/07/0013582987.shtml 右が経済優先
左がコロナ優先
誰がそういう分け方してるんだ。
右派でもコロナ優先もいるだろうし、左派でも経済優先がいるだろうに。
どっかで指令が出てるのか？ デマサポの話だと先進国が野蛮らしいんですよ
単なる風邪に恐れる臆病者
日本は清潔だから蔓延しないらしいから政府がデマをながしてる
日本人は死なないから志村が死んだのもデマらしい これわ、お国の意見と同じなら、この方わ愛国者だわな。 >>28
安倍さんを信じろ
安倍さんは集団免疫で老人を一掃して財政再建するつもりだ
日本は復活する >>143
繰り返しやれば良い。
吉沢の周囲にもリスクが知れ渡ったんだから良いことじゃないか。
吉沢が検査を繰り返し受けていなければ
周囲を巻き込んでクラスター化してた。 ちなみに風邪ワクチンが出来たらノーベル賞と言われてるのは、風邪とはいろんなウイルスにより罹る病気だからだね。
コロナも風邪の原因の一種で、2～4月に流行した武漢型と欧米型は、たぶん突然変異か人工的に強毒化したもの。
コロナは大きな流行の3～４回くらいで変異すると言われていて、強毒化する事もあるのかどうか？が気になる。
流行による変異で強毒化しないとしたら、それ即ち人工的に作られたと結論出来るね。 >>149
繰り返している間に感染が拡がるんだけどね。ムダ金だよ。 >>101
>問題は、この検査では、
>陽性反応が出ても本当の感染者はたった>6.5%！でしかないって点な！！
きちんと考えるとそうなるんだよな
小学生高学年でも理解可能 >>151
繰り返しているあいだに拡がるなら
NYの感染者数は下降カーブを描かない。
単に検査数と規模が足りないだけ。 フジテレビと産経新聞が1年にもわたって世論調査の結果を「捏造」していたことが明らかになりました。
夕刊フジw >>154
ニューヨークって減ったって言われるけど、新規感染者は東京より多いからね。
検査は、感染者を隔離して非感染者と接触させないための方便であって、ＮＹが行った外出制限でも同じ効果が得られるから。 >>101
10万人の町で100人感染者がいたとする
同日に全員検査すると
非感染者だが陽性になるのは約1000人
感染者で陽性は70人
感染者で陰性は30人
となる
隔離しても意味がない >>101
何かと思えば未だにベイズ推定持ち出してんのか。
それもう終わってるよ。
特異度は100%
擬陽性は原因がコンタミネーションですぐにわかる。
あとPCR以外に町医者の臨床機器で使える検査キットが先日出たんで
検査するしないの議論自体がもう終わりよ。 昨日Ｋ－ＴＢＳのＢＳで 例の東大名誉教授がコロナ・パニックにならなかった言い訳してたわ
米国人パックンが絶賛している名誉教授
ブサヨ松ハラは 全く突っ込まず 堤はアベガーばっかり
恥ずかしい番組だわ 新コロで老人は死ぬ
老人でも丈夫なのは生き残るだろ
若者と中年はほぼ生き残る
稀に弱いのは死ぬが
そうして、生き残った者たちで新世界を生きるんだよ
それが人類の歴史
死ぬやつはもうしゃーない
コロナ以後の若者が生んだ子どもたちはコロナに勝利したDNAを受け継いでいるので、
より強くなっている
生物はそうやって進化してきた ノーガード戦法
カッコイイ！ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
読んでないけどPCR増やしても現状意味は無いよな
ろくに検査してなかった頃より陽性確認増えるだけで
心配性の日本人は自粛をさらにして
経済的に壊滅するわな >>28
安倍はPCR検査を増やせと方針出してるだろ。官僚どもがやろうとしないだけ。 >>156
方便じゃない。
検査しなければ隔離も出来ない。
闇雲に無駄が多くても外出制限で経済活動を自粛させたのは
あくまで検査と隔離の体制を整備する時間稼ぎよ
NYの新規感染者が東京よりも多いのは
やはりアジア人特有のファクターXが効いてるんだろ。 ＞1 中国や北朝鮮も常在菌なんだから脅威では無いという事か >>1
この、反安倍を打ち出したテロリスト紛いのオモシロ文芸屋さあ、
ブラジル大統領と相性が良さそうだよね。
ブラジル政府内だって、こんな大統領にはついていけないと考えている政権幹部だっているだろう。
このバカが、ブラジルに渡って、そういう人と交代してブラジル大統領補佐官にでもなったら褒めてやるわ。
それまでPCR検査は要らないって吠え続けていればいいよね？
ネットのゴミだけ相手にしてさぁ。
なんか、かわいそうなヤツだよな、汚れ役っていうの？何の因果なのかな。 >>164
>>157
無関係の人を多数隔離して
感染者を逃す可能性がある >>164
感染者を隔離するのと、ニューヨークのような外出制限は効果が同じだから。 >>158
> あとPCR以外に町医者の臨床機器で使える検査キットが先日出たんで
> 検査するしないの議論自体がもう終わりよ。
詳しく >>153
有病率0.1%、感度70%、特異度99%と仮定した場合はそうなるな
検査前の0.1%からすると陽性者のリスクは65倍ではあるがたったの6.5%なんだな
特異度が本当に99%なのかは知らんし現在でも有病率0.1%の推定(記事のは5月時点)でいいのかは知らんが ＰＣＲ検査を強要する
テレビ朝日モーニングショー
４月28日
玉川が行政検査は土日ゴールデンウィーク休みと発言
翌日玉川は解釈を間違えたとか意味不明でいい加減な釈明
小池都知事が謝罪と訂正を要求
５月７日
取材を受けた澁谷泰介医師のコメントをＰＣＲ検査を増やすべきだという内容に捏造
訂正放送するが検証も反省もなし
５月20日
蘇我駅に鉄道ファンが殺到しているという問題を放送
３月に撮影された写真を使用
７月14日
東京都の感染者479人が音信不通と放送
小池都知事
連絡取れないのは今日の時点で1人
７月23日
玉川がＰＣＲ検査が増えない理由をハンセン病と関連づける
ハンセン病関係者から抗議
テレビ朝日局員 玉川徹
今のニューヨークは２週間後の日本です
ｷﾘｯ！ >>154
NYの「検査」を持ち出す奴が「制限延長」について決して触れないのは何故？
日本と同じぐらい制限緩和してなきゃ「検査で抑え込めた」とは言えないよね？ PCR検査の拡大は意味がないというならやめるのには同意しないのか？
だってある程度は信じてるんだろうが．そうでなければ完全にやめるもんな～
じゃ拡大はしないまでも今のPCR検査をする根拠はなんだよ 長げ～コピペ
アホウヨが必死で考えたのを
そこらじゅうに貼るお仕事かw 全く意味がないと思うなら やめろと言えない根拠はなんだ >>172
感染者はもっと多く見込んでも良いかも知れない
2倍とすると、それでも140/1140 >>167
どう好意的にみても、この小川榮太郎とかいうの、主張が反安倍政権になってるからな。
｢再び緊急事態を宣言する状況にはいたっていない｣という認識と、
｢検査なんかいらないから、うがいと手洗いで普通に過ごせ｣というのでは、
千里の隔たりがあると言って良い。 PCR検査で陽性者と感染者を区別している国があったら言ってくれ
陽性者は発症する（バイオハザードのゾンビになるような物）2～3日前の人間である可能性がある この新型コロナは
感染する2～3日前から感染するリスクがあると統計で出ているんだよ
陽性者は感染者ではないといちいち説明は入らないんだよ 世界はみんなやってるんだから
日本だけが訳のわからない事言っている >>1
まあグダグタ言ってないでマスクとか防御もせずにヤバそうなところに
行きまくってたいしたことがないという証明を自分でやってみたらいいんでないの？
こういうこと発言して安全なとこにいてマスクとかして用心深くしてるわけはないよな >>180
池沼、どうした？
泣いているのか？ん？ >>173
ttp://www.qlifepro.com/news/20200713/antibody-test.html
96.6から99.7%と諸説ある ■■■安倍首相「徹底検査を」
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4042338.html
新型コロナウイルスの新規感染者が東京で過去最多の４６３人を記録するなど、全国で感染が拡大していることを受け安倍総理は、
検査の徹底などに取り組む考えを示しました。 「まずは徹底検査です。陽性者の早期発見、そして早期治療を進めていきます。・・・」
●（ご本人＆低能ネトウヨの方々が愛国者とたたえてる）最右翼のアベ総統閣下が、こうおっしゃてるんだから、検査しまくるしかないでしょｗｗｗ >>12
御冗談を
左派マスゴミの代表的な意見が あなたなのはミエミエですよ ツイッターやフェイスブックだったら削除されるぞw
「新型コロナに抗マラリア薬有効、マスク不要」という誤情報動画、削除前に数千万回再生
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2007/29/news066.html >>186
いや、小川榮太郎さんは、安倍さんなどものともしない、極右ヤケクソ反安倍主義者だからww
ヤバいよ 地域によっては陽性になって隔離されてるけど
隔離施設で筋トレしてて
患者だけど受け入れる体制が
なくなっててテント生活になって悪化して死んだとか >>184
なんで泣く必要あんの？ｗ
核酸の種類も分からなそうなのによくもまあｗ インフルエンザは毎年一万人以上死者を出しているのに騒がないだろ
だから結核の様な病気だと思えばいいんじゃないか ネトウヨって普段マスゴミって言ってメデイアの事信用しないのにコロナの事になると全て受け入れてコロナを怖がってるけど馬鹿なの？
普段マスゴミって言って大口叩いてるんだったらコロナ情報も信用せずにマスク外せよ。
少しは頭使おうな ｐCR検査と医療施設や隔離施設、ホテル、専門病院などとセットだから
その施設が足りないから只単にPCR検査の拡大しても治療ができないから
今はまだやめてくれと言う方がまだわかる
沖縄知事もそうではないかな 今後の沖縄の様子は見たい 経済を今よりも活発に回せるようにするには、何か変だと思ったらPCRが躊躇なく受けられるような
態勢が不可欠だろう。国民の間に広まっている、いざという時に検査を受けたくても受けられない
いかもしれないという漠然とした不安を、目に見える実績で解消させなくちゃ。
PCRに意味があるか無いかなんて、今さら言ってももう始まらない。どんな理由にせよ、それを望む
人間にそれが与えられてこなかったという今までのやり方が、行き詰ってるということだろ。 たとえ今具合悪くなってもPCR検査受けたくないわ
陽性なんて出ようものなら周囲に大迷惑かけるし
誰が誰に移したかなんて本当の順番なんかわからんのに追跡調査しても意味がない IT、ネット、検査、医薬品、衛生材料会社が儲けるために仕組んで
メディアが洗脳し、大衆心理を誘導しているようにみえる
ペスト、結核並の致死率ではないのに >>194
逆じゃない？
検査マン＝マスクマン＝ゴーツーアンチ＝反政府
なのでは 指定感染症にして
五輪延期して
緊急事態宣言した
アホに煽られた 「ＰＣＲ拡大している日本を除く先進国は全て左派で間違っている！」
「な、なんだってー!」
馬鹿だろｗ >>185
ソース見てきたけどそれは抗体検査
LFIA法が96.6%でELISA法が99.7%で検査方法により差があるという記事 >>185
ありがとう
でもそれ抗体検査だね
>新型コロナ抗体検査、感度66.0～97.8％、特異度96.6～99.7％と検査法で差 そろそろ治った人の話しようず
感染者は累積して治んねー訳じゃないんだし
感染者の話するより建設的 >>193
> インフルエンザは毎年一万人以上死者を出しているのに騒がないだろ
新型コロナは新型コロナ インフルは新型出ない限りある程度解析はできてるし
薬剤やワクチンもある 確かに甘く見てはいけないが恐るるに足らず
ただ新型インフルになったらそれは別
インフルになるとどうどうと 感染しちゃった 会社数日休みます というと
それは大変だったね ゆっくり休んで治してから来て下さい で終わり
今はまだ新型コロナに感染すると 半ば犯罪者扱いが今の状況
それはまだわからない事が多い新型だから もっとわかってくれば警戒心は薄れます
> だから結核の様な病気だと思えばいいんじゃないか
結核は主に空気感染で病気自体は非常に恐ろしいけれど子供の時に打ってBCGがあるじゃないか これ打てばば確かほぼ確か終生 免疫
ツベルクリン検査は抗体検査
BCG打っていない世代は確か？ たしか75才以上は接種してないのであいわからず恐ろしい病気です 検査拡充して感染者数が前より掴めてきたのは解る
でも、最初に比べて死者数減ってんじゃん
隔離だ、緊急事態だ、ロックダウンしろとかアホじゃね？
パニック映画で騒いで混乱起こすヤツみたい、結構そんなの居るんだな 5月に収束した事実は何なのよ 検査数関係ない証拠だろ >>209
国民の多くがそれを望んでいるのに
何故か政権は隠したがり
右派メディアは調べようともせず
左派メディアが悪いと大合唱
ひどい世の中 デマサポの言ってることって今だけ正しくて後から嘘になるから怖いんよな
今は安全っていっても後から危険でしたでは困る
余りに後から嘘になる事が多すぎなんよねコロナ安心サポーターズの話は >>1
全くその通り！
これ以上経済止めたら全世界かつて経験した事のないレベルで大変な大恐慌に落ち入る
お前らも職は普通になくなるぞ？ >>209
> 感染者数だけじゃなく、
> 症状別に人数出して欲しい
それは一理ある 今後出てくるが感染拡大中ではあまりに作業が大変なので
ネット化 デジタル化 ＳＮＳ化やアプリ化などが必要 ウヨ爺共はコロナに感染してもらいたい
新型コロナ対策は「集団免疫戦略」の原点に帰れ
池田 信夫
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61617 >>214
そんなことは言われなくても無職以外は知っている 陽性って言われててもPCRの性質上
コロナのDNAを発見しましたってことだけだから
医療的には偽陽性もたくさん量産してるはず
コロナの死骸に反応するから
コロナに医療が破壊されてる
こういうタイプがなかったからシステムがない 意味がなくてもやっちゃいけない理由はないだろ
結局、意味があるからこそ経済優先にするために
検査されると困るやつの大ウソ 結核、ペスト、ライ菌のように隔離施設が必要な危険な病原体なのでしょうか？？
マスコミ煽り過ぎ、民衆心理誘導は、戦争の時と変わってない手口 >>217
> ウヨ爺共はコロナに感染してもらいたい
>
> 新型コロナ対策は「集団免疫戦略」の原点に帰れ
> 池田 信夫
> https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61617
断定するにはまだ早い ウヨクのおっさん、コロナパーティーやらないの？
駆除されれば良いのに 温暖化はない！
と同じじゃねーか
自分の金儲けに都合悪いから否定してるやつの言い分に、
真実は一つもない >>192
いじけた態度取りやがって。
人生辛そうだから心配してあげたんだよ。 だいたい、コロナなんか以前からあったろ！
ライノ、RS、アデノと同じ
新型ライノが出たら大騒ぎするのか？？
一生ロックダウンしてろ！！ 無菌野郎 >>222
誘導されたのは政府と自治体か
マスゴミって凄いですね >>224
まぁ、こいつらは全員、ブラジルに三ヶ月ぐらいお邪魔して、どうなるか試してみればいいんじゃないかな？
無事に帰って来れたら、見る目も少しは変わるんじゃないの？ だいたい煽りすぎなんだよ
無症状の感染者が沢山居る感染症ってそこまで危険じゃないだろ
ほとんどの人が症状が出て生死をさまよってるわけじゃないし
逆にそんなに強いウィルスじゃなくて無症状だから見つけにくいってことじゃん ４日以上発熱が続く人だけＰＣＲ検査しろよ
無症状も検査するなんて医療リソースの無駄遣いだわ >>229
0か1の意見しか持ってない人同士の争いだからかな >>219
> 陽性って言われててもPCRの性質上
> コロナのDNAを発見しましたってことだけだから
> 医療的には偽陽性もたくさん量産してるはず
> コロナの死骸に反応するから
本篇の感染者はどうするんだよ 無症状でも2～3日前は感染するリスクあるんだぜ
軽症者は自宅療養だけど、その結果家族感染が多くなってるので
東京みたいに特設医療施設をつくるような事になるんじゃないかな
> コロナに医療が破壊されてる
> こういうタイプがなかったからシステムがない
新型だからわからない事が多いからしょうがないい面もある
とにかくこれほどの世界規模のパンデミックってなかったからね 8割の軽症者は自然回復
おうちで大人しく寝ててねを延々と報じてる 世界１５９位らしいけど。。。
２００位くらいがお望み？？？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 意味がないともいえますわｗ
検査だけしてもどうしようもないってことです
理解したいならこうなります
検査には２つの目的があります それは治療と隔離です
隔離について、考えたらいです
初期の段階で感染を抑え込むためには「できるだけ検査して、隔離までもっていったほうがいいです」
これだけいうなら、検査することは極めて大事です
ところが、そのステージを通りこすと、意味はなくなります
物理的限界もあるからです 今自宅療養させてるじゃないですか？ｗ
全員強制隔離できないから、あきらめたんですよｗ
そして諦めざるを得ない状況では検査も意味ないです
検査だけしてもしゃあないからです 世界中、意味のないことやってるのかよｗ
マジでこいつ何様だよ まあ完全制圧なんて無理だからなあ。自粛しても再開したらまた増えるの繰り返しだし 一方で沖縄のパヨク知事は、
PCR検査は対象を限定する、医療資源は重症者に回す！だからね。
国民全員検査しろと言い続けてたパヨクは、
裏切った沖縄県知事をなぜ批判しない？ >>235
> 8割の軽症者は自然回復
> おうちで大人しく寝ててねを延々と報じてる
死なないけど 後遺症の地獄を報じてる人間もいる
https://www.youtube.com/watch?v=B_petSzftBo いや、移されなけりゃいいんだから全ての人間が協力すれば風邪だろうがなんだろうがウイルス感染症は根絶できるはずだろ？ >>232
トイレットペーパー騒動と同じだね
とりあえず検査すればいいって群衆心理になってる
全体的に相対的に見れる人って少ないからね >>238
まぁ、ブラジルに行けばそいつは歓迎されるだろうな。少なくともブラジル大統領にはww
安倍首相は、PCR 検査を増やす意向を示している。
こいつは、完全に反安倍にシフトしている。 >>239
インフルだってワクチンが有る、薬があるったって根絶なんて出来ないのにね
10年後にはそんな騒動があったなって話になってると思うよ >>242
> いや、移されなけりゃいいんだから全ての人間が協力すれば風邪だろうがなんだろうがウイルス感染症は根絶できるはずだろ？
人類史上 数多くある感染症のうち根絶したのはたった一つ天然痘のみ 日本や米国、中国の医療情報を入手している
"文芸評論家"
はい解散 >>1
いたよなぁ、安倍様のために、安倍様のためにと活動していて、
いつの間にか安倍に切られて、反安倍の急先鋒になっちまったオッサンがw
あのオッサンはキャラ的には憎めないタイプだったが、こいつはもうおしまいだろう。
完全に反安倍化して、後に引けなくなっている。 三月はヨーロッパ在住の日本人が続々と帰国し始めて最初は検査無しだったがしばらくしてやっぱ検査してみまひょかという事になって検査するとゾロゾロと陽性者発覚。しばらくして感染小爆発を起こし死者千人。
六月末からホストガーとなりホストの話題が干すと直ぐにシンジュククガーとか男爵ガーとなって今日に至るがコロナ勢弱体化せり！という事で今まで宣言無しでもっている。
正確な因果関係は専門家に任せるとしても検査へのネガティブな態度が初動の遅れ、もたつき、グズグズに直結しているのは間違いない。因果な事に、二度あることは三度ある、ってことわざがある。 実際に意味は無いからなあ。
マスコミは危機感を煽ると売り上げが上がるから報道してるだけで。 >>1
こいつみたいなヤツって、安倍様のためにぃ安倍様のためにぃ、と唱えながら、
何でいつの間にか反安倍にシフトしちまうの？
何なの？
当たり前の学習能力とかないの？ 医療機関や人材、資材 隔離施設などが余裕があるなら PCR検査をどんど拡充して
基本的には陽性者と陰性者を区別し、隔離し陰性者が経済を回すというのが世界の常識
これとセットで自粛要請で感染者を少なくしてゆく
正しく恐れる まだまだ新しいので研究やデーターが少ない むしろ意味がないことを確定するために全員検査したら？国や地方の役人が感染者でも仕事を止められないとなれば、官邸の意向で感染してても社会生活継続すべきって結論になるんじゃね？ ここの安心サポーターズはコロナパーティしてみたらいいと思うな確かに
家族にも移して経過報告してくれよ エンタメ業界でも スポーツ貝でもイベントを開こうと思うなら 世界中どこでもPCR検査の陰性証明書
みたいな物が必要になる >>258
> むしろ意味がないことを確定するために全員検査したら？国や地方の役人が感染者でも仕事を止められないとなれば、官邸の意向で感染してても社会生活継続すべきって結論になるんじゃね？
だから意味がないというなら全部やめろといえばいいんだよ それの方が理解できる
言えるか君 拡充だけはやめろでも今の検査はそのままやれっていうのか 感染が拡大してるのに はあ？ >>257
PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるように、
原理的に感染症スクリーニング目的の大量診断には使えないんだよ。
PCR検査は初期の感染者のほとんどを取りこぼし、
発症後も30％は偽陰性となるデタラメな精度。
結果が「陰性」であっても潜在的感染者であることに変わりはない。
逆に「陽性」であっても新型コロナのRNAに反応したとは断定できず、
こちらも潜在的感染者として扱われる。
つまり陰性であっても陽性であっても潜在的感染者であることに変わりなく、
PCR検査は感染の有無を区別できない。 PCR検査の拡大しなければどんどん増えるだけ クラスターと濃厚接触者だけではおいきれない市中感染が家族感染
が広がってる
どうせ追えないなら止めてしまえという方がまだわかる 治療薬のないものはやめてもいいよね
症状あって治療薬があるものそれに対して検査がある
検査というのは症状ありきそういうもの >>263
あの～世界で陽性者と感染者と区別してる国はないって言うんだよ
新型コロナのPCR検査の場合は区別できねえの もちろん精度があがったら切り替えるのは賛成だけど
ないんだよ今は 癌検診みたくやりたい希望者は自費(保険)でやればいい
手術等で必要な人は保険で
検査拡大派の考える手法よりまだ安い >>266
> 治療薬のないものはやめてもいいよね
> 症状あって治療薬があるものそれに対して検査がある
> 検査というのは症状ありきそういうもの
だから信頼できないなら全部やめるべきと言う意見ならまだ賛成できるっていってる >>226
いやwww別にwwwいらん世話www
でDNAが変異しまくってんの？ >>269
全部て何
コロナに関してはやめてもいいけど >>263
もちっと詳しい名称とか書けば
普通にいわれるPCRじゃないし >>267
「PCR検査の精度は極めて低く陰性であっても感染者」
この事実をちゃんと周知したうえで、
医者の診断により発症後の患者の補助的確定診断に使うならPCR検査は有用。
しかし、陰性＝非感染であるかのように印象操作を行い、
経済を回す前提としてPCR検査を無制限に拡大しろという意見は、
医療崩壊につながる悪質なデマだよ。 PCR検査の拡大は賛成しないけれど、ある程度は必要とか言う中途半端な意見の方が信用できない
信頼性（多分70％～75％だと思う）の薄い検査を拡大は賛成しないけれど、いくらかはやる必要があるというなら
その根拠は何？ 感染者野放し
海外渡航解禁
もうオリンピックあきらめてくれ >>271
> >>269
> 全部て何
> コロナに関してはやめてもいいけど
ならある程度は理解できる 多分抗体の怪しい新型コロナには悲惨な結果にはなると思うけれど ソフトバンク関係者が鼻息荒く検査検査って叫んでるのはここのスレですか？ 感染者野放し
変異発生し放題
海外渡航解禁
オリンピック無理だろ 【蚊帳の外】「火のないところに煙は立たない」→我が国は新型コロナパンデミックの予行演習イベント２０１の蚊帳の外だった！？ : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2150546.html
PCR検査は誰でも陽性が出る可能性がある！京都大学大学院医学研究科特定教授 上久保靖彦 教授 : 大摩邇（おおまに）
政府とマスコミが嘘の死者数を発表！PCR検査は受けるな！感染拡大してないと分かるグラフ最新版！ : 大摩邇（おおまに） 文芸評論家の小川榮太郎氏
文芸評論家。。。
裁判長。以上です。 >>273
> >>267
> 「PCR検査の精度は極めて低く陰性であっても感染者」
> この事実をちゃんと周知したうえで、
> 医者の診断により発症後の患者の補助的確定診断に使うならPCR検査は有用。
何度も必要 そのためのPCR検査だがこの時の補助的確定診断の時だけは信頼するんだね
> しかし、陰性＝非感染であるかのように印象操作を行い、
> 経済を回す前提としてPCR検査を無制限に拡大しろという意見は、
陰性者が経済を回すというのはは世界の主流 それで何度も定期的なやるんだよ
他の検査でも万能で100％信頼できるもものなんてない
> 医療崩壊につながる悪質なデマだよ。
だから医療崩壊にならないようにPCR検査するんだが．．
一応陽性者がでたら自宅待機して医師の指示を待つ
それで会社なりイベント会場では消毒して 陰性者がやる
今後そうでないと経済は回らないよ PCR検査増やせば感染者減るの？
アメリカはおそらく世界で一番PCR検査が多いと思うけど、一向に感染者減らないね >>1
アホのパヨクとメディア以外は最初からそう言ってる
沖縄県も緊急事態に直面して無症状者のPCR検査を中止した、つまり無差別検査は良い結果に繋がらない事をパヨ知事が自らの行動で証明した訳だ >>288
さすがバカウヨだな
ネットに引きこもってないでしっかり現実見ろよ >>287
> PCR検査増やせば感染者減るの？
> アメリカはおそらく世界で一番PCR検査が多いと思うけど、一向に感染者減らないね
これをい強力にやってるのがニューヨークのクオモ知事確実に減ってきた 他はどうかな >>290
お前だよ、現実見ずに妄想で不安膨らませてるのは >>291
ニューヨークが減らした要因ってＰＣＲだけ？ >>157
だからベイズ推定持ち出しても無意味だって。
偽陰性はコンタミだってわかってるから。
コンタミ以外に偽陰性の理由を説明して見ろよ。 精度って今だと99.9%だろ
こんだけ情報の更新がされてんのに未だに古い情報に固執するとか明らかに意図的にミスリード狙ってんだろこの老害 >>287
> PCR検査増やせば感染者減るの？
> アメリカはおそらく世界で一番PCR検査が多いと思うけど、一向に感染者減らないね
だけでもある程度は多分減ると思う 感染対策と医療体制の拡充とセットにすると更に効果ある 異邦人
@Narodovlastiye
・
2時間
CNNのジム＝アコスタ記者がトランプ大統領側から記者証を取り上げられた際は、アメリカ版産経新聞のようなFOXでさえ「報道の自由」の観点からCNNを支持したが、朝日記者が官邸職員に腕を掴まれたという一件について、産経は報道の自由を脅かした安倍官邸ではなく朝日を揶揄。最低のメディアだ。 >>295
偽陰性→
偽陽性→○
>>296
そうw
言われてもうたw >>300
偽陽性の理由が知りたいの？偽陰性の理由が知りたいの？ PCR検査を理解してれば、PCR検査だけやれば感染が確定できるとは思わない >>274
人に聞くときは、まっとうな日本語使ってねww 無症状者が感染を広げてる
見つけるには検査しかない >>297
検査には感度と特異度っていうのがあってどっちも99.9%っていう魔法のような検査はない
ＰＣＲは特異度が99％っていわれてるんだけど、それは感度が低いってことも意味する
ってことは特異度を利用する診断に有効ってことだよね
それはスクリーニング目的の除外診断かな？治療目的の確定診断かな？
どっちだと思う？ >>263
じゃーどうやって新型コロナ患者と確定するんだよ
日本の医療はまじないじゃねーんだよ
さすが産経・フジ
嘘を平気で垂れ流す 検査を増やし、徹底的に陽性者を隔離する。ちゃんと説明しろよ。 いまだにPCR検査の感度と特異度が人によって様々なのなんでなんだよ >>284
もうインフルシーズンまでに間に合わないから濃厚接触者10日自粛すればいいじゃん
症状軽ければ陽性者でも何が原因か分からないよ
自宅待機なら検査の意味は全くない >>309
その検査って感度が高い検査？特異度の高い検査どっち？ 検査というからネトウヨが条件反射で反対する。
陽性者発見と言い換えたらネトウヨもpcr検査の拡充に賛成するのではないか？ > 「PCR検査の精度は極めて低く陰性であっても感染者」
> この事実をちゃんと周知したうえで、
> 医者の診断により発症後の患者の補助的確定診断に使うならPCR検査は有用。
＞何度も必要 そのためのPCR検査だがこの時の補助的確定診断の時だけは信頼するんだね
今日一番の笑い誘った 自分都合のPCR検査の理解 >>293
ニューヨークは結構
まだ厳しい制限規制があるな
例えば店に対して
３ストライク制を取ったり。。。
【NYの封じ込め対策～6分から】
https://www.news24.jp/articles/2020/07/24/07687097.html >>１ 小川さん、あなたのお望み通りのことを日本は1月からずっとやってきた
結果が現状なんで不可能です
もうこれで満足して黙っててください >>280
それもミスリードだよ。
文芸界隈でこのピエロウヨを文芸評論家だのみなしてるのはいない。
正しくは自称文芸評論家。
しかし既に社会的に抹殺されているのに、こいつのオレスゲー的炎上商法に手を貸すサンケイってさ。
しかも5ちゃんでスレが立てられまたまた脚光を浴びるという茶番。
一切シカトする、せめて適菜収が言うように便所の落書きはめんどうでも消していくのが正しい処方箋。 >>308
インフルでも検査で分かるのは疑いがあるだけだよ
症状と他の検査で治療する
お休みはするが症状なしに休業要請や自粛まではできない ここの阿呆理系より、よっぽどまとも
その上で、仮に特異度という性能の一部が99%以上で非常に高いとしても、
「無症状者かつ事前確率の低い人に対する検査というのは、妥当性は低い」と峰医師は説明する。
その理由は以下の5点だ。
（１）他の抗体検査などの結果から、日本では欧米等と比較して流行は非常に小さい。
事前確率が低ければ、実際に感染している可能性はそもそも非常に低い
（２）「安心」のために検査後のマネージメント（対応）が変わることはほぼない。
（３）「安心」のための検査にどこまでコスト・リソースを使うかという問題がある。
（４）偽陰性（感度という性能に関わる）の問題はどこまでもつきまとう。
（５）検査後に感染する可能性もあり、「安心」があまりに短期的なものである。
こうした点を踏まえ、「検査をするよりも常に予防を行い、普通に生活を行う方が良い」とした。
一般への広い検査で得られるのは「偽物の安心」
「無症状かつ事前確率の低い人への検査を『不安』解消を望む心理から提言されている人もいるようですが、
そもそも、検査をしても偽陰性もあり、検査を何度繰り返そうが改善する部分は限られています。
複数回検査を行えば見落とさないという考え方は明確な誤りです。
なので、『真の安全』には結びつきません。よって、得られる『安心』は『偽物の安心』です」
307リンク先より 検査増やして陽性者はじかないと収まらないだろうな
GoToに金使わず検査費用に使うほうが国民から支持されるだろ >>1
コロナがただの風邪ならば
風邪と同程度に簡単に検査が受けられるようにしないとな。
ただの風邪と言いながら
検査はするなというのは矛盾している 多分こんな事じゃ日本は拡大するし重傷者も増えるし、今後は死者も増える
頼みのワクチンも薬剤もないし、抗体できずらいし、BCG抗体理論も75才以上は接種してないしな >>322
指定感染症になってるからおかしくなるんだよ
知恵遅れくん >>322
風邪で検査なんて受けた事なくね？
ところで無症状の人を検査して陽性が出る確率ってどんなもんなのよ >>323
感染者見つけても治せないってことか？ 笑 >>316
結局ＰＣＲじゃなくてその隔離措置が有効ってだけなんだよね
日本だとそれは緊急事態宣言で証明されてるからＰＣＲなんて必要以上に増やす必要ない >>305
無症状調べたらウィルス量が多かっただけで感染拡げてるかまでは分からない
死骸なら感染はしない
濃厚接触者の濃厚接触者は陰性の場合がある >>328
症状あるやつを避けても感染してるし
ダイプリの無症状後発症のやつの部屋はウイルスの死骸だらけ
無症状は伝染らないとか言ってるやつはウイルスが肉眼で見えるのかね >>329
死亡者、重篤者増えてないだろ
一番の感染源の東京都 小川榮太郎って、LGBTの人たちが自分の性的指向をカミングアウトする権利を認めよと主張したのに対し、
「パンツぐらいはけ」と妄言を吐いて失笑を買った人物だな。
「私はLGBTです」と明言することは人前でパンツを脱ぐのと同じだと信じている、救いようのないバカ。 >>331
別にこの人の説じゃないからな
パヨクは阿呆 >>328
死骸っていうけど機能しなくなったウィルスなんて検出するもんなの？ >>0328
無症状者からの感染なんて既に報告されてるから。 >>327
> >>316
> 結局ＰＣＲじゃなくてその隔離措置が有効ってだけなんだよね
>
> 日本だとそれは緊急事態宣言で証明されてるからＰＣＲなんて必要以上に増やす必要ない
緊急事態宣言やロックダウン見たいの国で又やれればね
で結局PCR検査しなければ コロナかどうかだけでなく他の病気との区別ももつかねえよ
世の中コロナだけじゃないんだが．．． 政府とマスコミが嘘の死者数を発表！PCR検査は受けるな！感染拡大してないと分かるグラフ最新版！ : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2150501.html
PCR検査は誰でも陽性が出る可能性がある！京都大学大学院医学研究科特定教授 上久保靖彦 教授 : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2150594.html >>290
玉城デニーが裏切ったんだぞ？
絶対に許すな！！ >>335
他の基礎疾患ある人もいるからね
だからこそコロナを抑えなきゃあかん 左翼とか右翼とか関係ないじゃん
何が目的なんですかね、こいつは。 >>337
何人だよ、阿呆
検査数、死亡率、重篤率言えるか？ PCR検査拡充しなければ今日本がどんな状況にあるかさえわからない
暗黒世界 >>0332
こんな奴が広げてるような説じゃん。
ガセに決まってる。 >>329
死骸がいるだけでコロナが原因か分からないやん
感染性は検査では分からないんだよ >>341
ttps://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
それに君の言ってる数字は全部意味のない数字っすよ >>342
死亡数や重篤者数みれば分かるだろ
検査やらなきゃ日本全滅しそうか？ この人、たいした信念もないんだろうな実際。
刺激的な言葉を並べることで注目されることが嬉しくて仕方ないのだろう。それがたとえ炎上でも。 だから
ネトウヨ向けにpcr検査の拡充と呼ばず陽性者の発見と言おう。
それならネトウヨも賛成できるだろ。 >>342
つうか、なぜ世界と比べたいの？
そもそも論なんだけど
世界には情報を正しく出さない国もたくさんあるっていうのに頭の中がお花畑過ぎないかい？ >>327
検査して陰性なら経済活動出来るやん。
偽陰性が心配なら何度でも検査を受ければ良いだけ。
陽性者=感染者を隔離するしか有効な手立てがないんだからさ。 この夏のうちにさっさと蔓延させちゃった方が良いかもな、人死なねーし パヨちんは自分に都合の良い数字や意見しか目に入らないんだろうね
パヨクフィルターついてるの？ >>351
陰性でも感染対策しなきゃいけないし、去年までのような経済活動は無理っすよ
根本的な勘違いしてるけど、検査ってその時点での評価でしかなくて
その結果は未来を担保するものじゃない
>>352
読んでない >>356
読んでみな
顔真っ赤になるから
良い記事だよ >>342
今までだって原因不明で済ませてきたでしょ
肺炎は原因不明が一番多いし
みんなの常在ウィルスの遺伝子情報知られてしまった方が超危険 いつまでも指定感染症にしたままだから医療リソースの無駄遣いが解消されないんだよ
アホくさっ 専門家の押谷先生もあまり意味がない言ってる
★大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
しかも旧専門家委員会構成員で、分科会メンバー、そして厚労省クラスター対策班メンバー
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_1.php
メディアがPCR推進派と抑制派という二項対立をつくったことが問題だ。
尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。
まずPCRを急速に拡充すれば、必ずクオリティーが低下する。
クオリティーを担保できないままやると、偽陽性、偽陰性が多く出る可能性がある。
重要なのはいかに精度の高い検査をできるかということ。
それでも、メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
これは西浦さんの最初のデータで示されたことだが、110人のうち80人くらい、80％近くの人は誰にも感染させていないことが分かっている。
十数％は1人にしか感染させていない。
ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
だからこのウイルスは広がっている。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
軽症者も含めて感染している確率の高い人を見つけるということは非常に難しいが、例えばクラスターを形成した場にいた人たちは感染している確率の高い人ということになる。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。 >>359
医療崩壊を防ぐために感染症法の指定疾患にしてんのに、お前の頭の中は本末転倒だな >>356
感染対策すればいいじゃん。
> 根本的な勘違いしてるけど、検査ってその時点での評価でしかなくて
> その結果は未来を担保するものじゃない
え？「健康診断は無意味だ！」とか言っちゃう人？ コイツが感染したら、放置でいい。検査せずにコロナでないと言って治療を拒否するといい。日本の検査数は後進国並みだから、検査を増やしてもというレベルじゃない。 >>345
これ作った中の人、すげえな。
スクレイピングかapiでリアルタイムで反映させて、
レスポンシブにも対応。
すごい綺麗な色使い。 コロナはただの風邪
PCR検査必要厨は日本の医療を崩壊させることをたくらむ反日パヨク朝鮮人
コロナが重症化するのは在日に限られており従ってコロナは朝鮮殲滅愛国疾病である
そもそも医療的確定診断にあらゆる検査は不要なし
普通の愛国保守者は経済活動を活性化させるため積極的に屋外にて活動を行なっている 陽性者を発見して隔離する事にはネトウヨも反対ではないんだろ？
だったらPCR検査の事はさておいて、なんらかの方法で陽性者を発見し隔離する事ならネトウヨも賛成できる。 >>364
ほれ、こういう人とか小林よしのりは
外に一歩も出なくても生活できるから。
この人はたぶん貧乏だけど
小林よしのりは金持ちだから、なおさらクリーンルームにいながら
世の中を批判するマリーアントワネット状態。 なんで壺太郎が感染症の専門家になってるの？バカウヨ正気かよ
イソジンとか飲んでるからだぞ >>367
前処理で不活化してるから全部死骸だよ
死骸検査 >>367
てか、コロナの死骸ってw
コロナって生物だっけ? 東京都の死者数なんてゼロの日ばっかで、あっても１～２人だしな
死者がこの程度なら重症者数も知れてるだろ
こんなので医療崩壊が心配とか東京都の医療体制貧弱過ぎて都民哀れ >>368
でも、ネトウヨは検査に代わる対案を出せないw
普段はあれだけ対案を出せ！と口うるさく言うくせにな。 >>363
健康診断でなんか悪いとこあってもすぐ治療しないよね
様子見
兎に角秋までに終わらせろよできないから10日自粛って言ってる
できない癖にさらにロックダウンにしたら最悪だろ >>295
特異度が本当はどれだけなのか特定できていませんよ >>84
「日本入国時にPCR検査しようとしてるアヘは、パヨク」だよね？ >>375
悪いところあったら
さ ら に 検 査 し て
病気を見つけて治療するがな。
なあ、健康診断て無意味なの? >>372
じゃ粒子のカケラ
非生物だけど人間の細胞タンパク使って増殖するから中間だな
めんどくさいから粒子と言ってる なんでネトウヨがコロナ対策一切不要論に行き着いたのか
よくわからんが、「どっちでも同じだったかも」とは思う。
政府対策、情報収集なし、状況の発表なし、ようこそジャパン
だったとしても
世界状況の報道は止められないし
国民不安は大きいので
観光飲食がフル回転しても
売上激減は避けられなかったと思う。 ３月４月は４日以上発熱が続く人だけＰＣＲ検査してた
ということは、それこそ膨大な数の無症状・軽症の人を見逃していたということでもあるんだゾ
そういう事実には目をつむって今になって大騒ぎしてるのもどうかと思うよ >>379
凄い悪いとこがあったらな
コロナでいう中等2以上かな
健康診断は相当悪くないと引っかからないからもう少し項目拡げてもいい
ただでやってくれとは言わないから 新タイプの遺伝子配列、ウイルス６月に出現…東京から地方へ拡散
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200808-OYT1T50126/
東京経由コロナが変異して発生！！
PCR検査して患者特定してDNA解析したからわかった事 日本危ねえな
どう変異するのか怖いね >>371
前処理で? 人為的にさせたものを?
検体採取の前後と一緒に判断していいもの?
>>372
んなわけないだろwww >>380
RNA抽出液に浸けて不活性化するならともかく
コロナって手すりや壁やらに付着しても
なかなかしぶといんじゃなかったっけ？
あと、健康診断て本当に無意味なの? 変異も今までとは比べものにならない数の変異 だから新型言ったろうが．．．
まだまだ国内で福岡 大阪 兵庫とかタイプの変異が起こるとおもって対処するべきだ
でもPCR検査にはちゃんと今まで道理引っかかるから心配するな
PCR検査 様々だな 新型コロナはあくまで新型コロナ インフルや風邪とは違うんだ
腐った脳は 切り替えろ 以前あった医師会からのお願い
市民の皆様へ
http://www.amagasaki.hyogo.med.or.jp/forciv/1889/
◆ごまかされないで◆
専門家でもないコメンテーターが、まるでエンターテインメントのように同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります。
視聴者の不安に寄り添うコメンテーターは、聞いていても視聴者の心情に心地よく響くものです。
不安や苛立ちかが多い時こそ、慎重に考えてください。
実際の診療現場の実情に即した意見かどうかがとても重要です。
正しい考えが、市民や県民に反映されないと不安だけが広まってしまいます。
第一線で活躍している医師は、現場対応に追われてテレビに出ている時間はありません。
出演している医療関係者も長時間メディアに出てくる時間があれば、出来るだけ早く第一線の医療現場に戻ってきて、今現場で戦っている医療従事者と一緒に奮闘すべきだろうと思います。
◆ＰＣＲ検査の本当◆
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。
その中で、ＰＣＲ検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。
そして、「専門家」と称する人は実際にやったことがあるのでしょうか。 この痛いおっさん、自称文芸評論家から自称医事評論家へと転職画策中なんか？ こんだけ検査否定派が多い国だし、もう、一切の検査を止めるべき。
「マスク」「三密」「消毒」だけ掲げて暮らしてればいい。
検査してるアヘ政権は、パヨク。 世界で活躍する日本の「全自動ＰＣＲ検査機」でも日本では使えない？
https://www.tbsradio.jp/490799
これを許可しろ 政府が馬鹿だから使えないだけ金はあるはず 東洋経済オンラインの新型コロナウイルス国内感染の状況
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
非常に参考になるサイトなんだが、都道府県別の重症者数が分からないのが唯一の難点
全国の重症者数は判明してるのに、なんでだろ？ >>393
ttps://r.nikkei.com/article/DGKKZO61330150Z00C20A7L71000?s=5
保険適用申請中で通り次第国内で販売とある >>1
観戦を抑え込むには再生産数を減らせば良いだけだから、無理に検査数を増やすことはない。
マスク、手洗い、三密回避、体調不良は外出しない。
感染者を隔離することと、人と人の間隔を空けることは効果が同じだから。 >>393
既に保険適用が下りることはプレシジョン・システム・サイエンスの株価に織り込み済み
でも現状でもそれつかってるらしいフランスと同じくらいの検査体制は日本にすでにあるけどな 疫病は自然の自浄作用なんだってさ
疫病の発生とその世界的な流行は歴史上いつも必ず人口密度に比例する Willとかhanadaとかあの辺は宗教臭くて受け付けない >>390
>ＰＣＲ検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
ケンサーズのことですね
わかりますよ
メディアにも出てきますからね PCR検査と聞けば条件反射的に反対するネトウヨでも、コロナ陽性者を隔離して他の人に感染させないようにする事には反対ではないでしょう。
だったら、こう考えてはどうでしょう。
つまり、コロナ感染者を発見して隔離する事に注力すると考えるのです。
発見する方法はなんでもいいのです。
最も安価で間違いのない探査方法でやってくれればいいのでそれは専門家に任せる。
これならネトウヨも賛成できるでしょう。 >>405
無症状者は発見できないから、
健康なうちから自分が感染していると仮定して、他人に感染させないような行動をしていくしかないし、
これが一番効果的だよ。 検査を増やすと言い続けてる
日本モデルを否定するとか反安倍か >>408
ＰＣＲをスクリーニングに利用しようとしてるやつらのこと？ ＰＣＲ検査は何回やっても無料にしろ！
有料にしてたんじゃいつまでも感染者が見つからない。 ホント、意味ないよ。
検査は増やしたら絶対だめ。
結果的に死亡者は増える。
やっとまともな話が聞けた。 もし、ネトウヨがスウェーデンのような集団免疫獲得方式を望んでいるのなら、マスク着用や手洗いうがい、三密回避なども拒否すべきです。
集団免疫獲得方式ならなるべく早く感染者を増やすよう図らなければなりませんからね。
現在世界にあるコロナ対策は徹底した検査と隔離方式とスウェーデンの集団免疫獲得方式のどちらかしかありませんからね。
もし、それとは違ういわば日本方式があるというなら、それを理論的に説明すべきです。
できないなら日本方式というものなどない事を認めなければなりません。 こんな意見の違いまで右左で語るのか
これもう何かの病だろ 門外漢の小川榮太郎に突っ込むのもなんだが、保健政策にウヨサヨを絡めないでほしいな。 感染症の専門家が必要と言っているのに
感染症の専門家以外が必要ではないの大合唱なのが面白いw 東大の児玉名誉教授にレクチャー受けてから発言しろよな 小川 よくさ、症状なしで陽性って聞くけど、なんで、検査受けれるの？ それだけ信憑性の無い杜撰な検査って事だな
無症状者の大半は感染してないんじゃないか? >>419
コンタミって機械の問題だけとは限らなくない？
つうか、機械そのものが因子になる例って少なくね？ >>422
人為的ミスってことだよね？
そういうのをなくしてハイスループットってのが
全自動だけど >>423
ごめん
その認識間違ってると思うけどw >>0421
PCR検査が信憑性ないから反対なのか、検査そのものに反対なのか、どちらなのかな？
検査も隔離もマスクも三密回避も手洗いうがいも必要ない集団免疫獲得方式を目指すのか？
感染者の発見と隔離によって感染を抑え込む方式をPCR検査以外の方法で目指すのか？
どちらなのかをはっきりさせて欲しい。 こういうマトモな発言をようやく聞けたね
ノータリン賞の邪魔中だの西浦だの情弱向けのゴミ情報ばかりで辟易だったからね もう根本的に勘違いしてるところは自然界に存在する目に見えないウイルスが人間の体に存在しようが症状が無い人はただの健常者
症状が出た人は体に合わないってだけで虚弱体質
花粉に反応しない奴の唾液から花粉が見付かったらその人は花粉症の無症状者と呼ぶだろうか？
もう一度研究者はウイルスという存在そのものを考え直せ >>1
単に政権擁護をしているだけのようにしか聞こえない。PCR検査を増やすことが、今できる最良の対策だろうよ。 バカのひとつ覚えで、政府が「自粛」やら「ステイホーム」を連呼しても、経済はドン詰まりになるだけや。100年前のスペイン風邪の時と何も進歩してないじゃん。 >>0427
スウェーデン式の集団免疫獲得方式を良しとしてる？ >>429
検体の採取にもコンタミの可能性あるし
そもそもプライマーが正確なの？ ウィルスがないのに陽性が出る事はないのだから感度は100%だよ。
工程上もコンタミの生じようがないようになっている。 >>426
信憑性が薄いから反対だ
非常に高い精度なら賛成でOK
それから感染者数というまやかしはやめろ
PCR検査陽性反応者または感染疑者にでも変えるべきだな >>434
そういう検査ができたらノーベル医学生理学賞を受賞できるだろうね 押谷先生（分科会）の今後の検査の方向性説明はわかりやすいね
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_1.php
尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。
メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。 ／/＼
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>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
９－－うｐ＠ >厚労省は６月１９日、「他の病因で死んだ場合でも、コロナ陽性者はすべて死因をコロナにせよ」と地方自治体に通知しているという。
多少ニュアンスが違うが、この通達は事実
ほんと酷い話 >>432
日露戦争の賠償が少ない（ＰＣＲ検査が少ない）って煽ったマスコミと馬鹿な国民が政府を動かした結果、起きたのが太平洋戦争だよ。 ／/＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648
６５う５６ ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
６５５ ★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
えｒげ ／/＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://boiukjuty.yumenogotoshi.com/4t4343.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
６５う５６ >>0435
確かに検査要請者数を感染者数とするのは問題があるな。
全検査をして初めて分かるのが感染者数だからな。 >>433
検体採取の時のコンタミ？
そりゃ採取時はウィルス以外も色々あると思うよ
プライマーは基本感染研がテストしたとかいうキットを使うはずだから
問題あるとすれば感染研がダメダメって事だと思う
変なキット使ってるんだったら問題外 >>449
それは違うと思う
どんな製品も不良品は混じる 安倍の太鼓持ちハイチョ小川やんけwネトウヨはこんな奴のたわ言真に受けてるのか？w >>451
なんでもいいよ
君でもしってそうなやつで言えば妊娠検査薬とか >>453
これってネトウヨとか関係なくて現場で働いてる医療者がみんな言ってることじゃん
ＰＣＲを拡大しただけで感染者を抑えられた国はないんだぜ 経済なんて縮小してもどうってことないよ
いくら金があっても健康でなければ幸福感は得られないだろ >>454
ようするに品管のちゃんとしてないものを使ってるから
コンタミとかが起きるってこと？ >>446
半分は同意する
正しくはPCR検査陽性反応者数だろ?
未検査者にも感染者は居るだろうし、陽性反応者にも感染していない者は当然いる
検査結果がテキトーである以上、感染者などと特定出来ない筈だ いったん収束したときに怪しきを徹底検査すれば良かったんだけど
ここまでひろまったら遅いやろね >>456
へえPCR検査拡充しないで封じ込めに成功してる国ってあるの？ >>461
君は知らないかもしれないけど
日本がそのうちの一つ >>462
日に未だ新規感染判明者が1000超えている日本はどうか置いといていいからw
ど こ で す か？ >>457
感染者なんぞいくら増えても重症化もしない、さしたる後遺症も無けりゃ屁でもない
経済が縮小して極度の貧困に陥ったらどうする?
寝言をほざくな >>420
感染者の暮らし方により
保健所が必要だと思ったら
職場、家族の人に検査を受けるよう
要請するから。
全世界の特定検査は医療サービスというより
保健、疫学のデータ取りという側面が強い。 PCR検査を無料で行い、経済活動するのが世界の常識になりつつあるが
それはどうする？ >>464
君の定義で封じ込めに成功した国ってどこ？ >>1
キャップ停止おめでとうございます！
運営あれこれで暴れるのはやめてくださいね PCR検査を徹底して感染者を隔離していかないと
経済再開もむりだとGoToの失敗で分かった筈だが >>467
検査数絞って結果市中感染を潜行させただけだろ
へえそれが封じ込めたことになるんだ 日本に限り今流行してるのはHコロナ(ただの風邪)っぽいから
PCR検査は意味ないかもな >>464
意味がわかんないけど、
なんでそんな国に住んでるの？
まずそこから答えてみて
逃げればいいじゃん。
感染完全に根絶した国に。 >>473
それは君の妄想
現場では医師が必要と判断する基準を甘くすることは4月から一切してないし、そもそも重症化数と死者数を見たら一目瞭然
それに今感染者が増えてるのはノーガードでやってるから
何にも現実を見れてなくてワロタw >>468
ニューヨークとかコロナほぼ制圧し、
希望者は無料で検査してくれて、
陰性ならコロナにかかってないという証明のグリーンカードもらえる。
これが一種のパスポートになる。
東京が、日本が目指すべきはこれよ。 >>473
で、なんでそんな国にまだいるの
祖国に帰れば？ >>433
プライマーってきいてるけど
そもそもわかるの?ｗ 日本の検査の方向性はすでに決まってるし、そのように動いている
押谷先生（分科会）の今後の検査の方向性説明はわかりやすいね
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_1.php
尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。
メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。 スンナ派とただの風邪厨は
東京大阪沖縄に旅行に行って
経済回して飲み歩いて実証してみてくれよ
症状出ても絶対検査は受けるなよ でも検査しない、あるいは検査で待たされて、結局死につながったケースもあるからな
患者側でなく、医療側や国側の都合で検査減らしてるだけだし
患者としては調べてほしいに決まってるしな
ましてや家族内感染が感染源１位になってる現状じゃさ >>477
それが少し現地の見方が変わってきてね
わざと感染して補助金もらう底辺層が出始めた
だって仕事解雇されて食ってくには感染したほうがマシなんだもん
しかも陰性証明と免疫獲得は違う話
つまり、グリーンカードあっても感染しうる
んでこれ。
日本でやれるわけない
> クオモ氏は「成し遂げた改善を守らねばならない。
手を抜けば、感染の数値は上昇する」と訴える。
州政府は実際、客同士の社会的距離を守らなかったりマスクを着けずに接客するなどしたとして、
これまでに４５の飲食店の酒類免許を停止し、店名も公表。
クオモ氏は違反行為が続けば、飲食店全体の営業規制を強化する可能性も示唆する。
また６月下旬以降、隣接するニュージャージー、コネティカット両州と共同で、
新規感染が一定数を超えた州から来る人に１４日間の自主隔離を勧告。
対象は当初の９州から２８日時点で３４州まで増え、運用も厳格化している。
ただ、あおりを食っている人々からは不満も漏れる。
いまだに「感染リスクが高い」として店内飲食の
営業を禁じられている最大都市ニューヨーク市のレストランやバーもそうだ。 >>465
貧しくなるだけだろ？どうってことなくね 世界での少子高齢化.とは桁違いの超少子高齢化。
これをコロナのせいにしてしまえば、自民党の責任はうやむやにできる。
こんなうまい話はナイ。
PCR検査をやらせるな！！！！
ぐだぐだ屁理屈いってのらりくらり死者、感染者激増を放置しちゃえ。
これがホンネ。 >>477
>>479
ニューヨークの８月５日の新規感染者数は１５９１人だよ。
一日６万件以上検査し続けてこれでは、検査する意味が無いね。 検温で発熱してたらはじかれるだろ
発熱皆がコロナとは限らないだろうに パヨクは日本を混乱させて社会主義革命を起こしたいだけ かかったら死にそうな爺さんに限ってやたらアグレッシブな法則 ただの風邪厨とスンナ派はネットに書き込む時間があったら
飲み歩いて自説を実践しろ
言ってる事とやってる事が違うやろ
経済回すことが何より優先されるんなら
ネットに書き込む暇は無いはず >>438
「ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。」
感染させる人とさせない人を早う見つけて今回。その気迫も能力もないくせに。今できる方策ってPCRしかないんちゃうの。
自粛砲の連呼だけなら、専門家いらんわ。 >>490
世界での少子高齢化.とは桁違いの日本の超少子高齢化。
これをコロナのせいにしてしまえば、自民党の責任はうやむやにできる。
こんなうまい話はナイ。
PCR検査をやらせるな！
安陪の支持率を減らさないため。 >>477
制圧って32,000も死ねば重症者はあらかたいないんじゃない？ 自分でなんか調子が変だなと思う人や
通常作業（業務）と違う行動をやむおえず行い、体調変化を感じる人にも
無料PCR検査などの検討は必要だと思うよ
確かにクラスターはあるのだろうが、どこにいるのかわからないのが
感染不明なのでしょうが？ PCR検査を実施して感染拡大を防いだという者がいるが
本当に感染爆発したら、隔離政策をしたとしても、感染拡大は防ぎきれない
海外でPCR検査をし、感染拡大を防げたように見えるのは、時期的にたまたま収束に向かっただけ
日本はPCR検査を拡充しなくても一時収束に向かっている ではロックダウン＆ピンスポット（感染者）PCR検査の複合しか無いぞ？ 結局日本の方針ってひっちゃかめっちゃかだからデータとして役に立たねえよな
ノーガードとか徹底検査隔離とか極端な事やってくれた方がマシ >>1
アベノ応援団の小川と、御用新聞の夕刊フジとくれば中身は読まなくても分かるが、
偏見と誤り満載で滅茶苦茶。あまりにも酷い内容で看過できない。
第２波の到来に国民が不安に駆られ、高年齢層への感染拡大による死者の激増や医療崩壊が心配されているのに、
＞日本では感染波は終わった、とか
＞エクモはもう使われていない、だとか
小川は、コロナの現状を知っているのだろうか。
小川は、コロナはたいした病気じゃないから放っておけ、といっているだけ。
問題は、それは、世界で唯一検査体制の拡充に本気で取り組んでいない日本政府の本音だということだ。
日本の検査能力は他国と比べて圧倒的に小さく、クラスターつぶしはやれても、エピセンターつぶしは出来ない。
日本は公称検査能力約３万件／日、中国は３７０万件／日。アメリカは５０万件／日だ。
日本の人口あたりの実施件数は世界で１５８位で、最貧国のレベル。バングラデシュ１５３位、カメルーン１６１位だ。
しかし、第２波に突入し、経済に打撃を与える緊急事態宣言をやりたくないのなら、
もう、とれる対策は、検査の大幅な拡充と、検査、追跡、隔離しかない。
全国民に検査を、などとは言わない。しかし、先進国なら、最低限検査難民はあってはならないことだし、
希望すれば自由に受けられる能力の確保は必要だ。
今後の検査パスポート等を考えると、経済活動の面からも必須だ。
今からでも、日本が総力を挙げて検査拡充を推進しなければ日本は本当に沈没する。 >>500
感染爆発しないために検査するんだよマヌケ >>483
現在は2万5千円払えば誰でもいつでも受けれますけど なんか今コロナを指定感染症から外せと言う声が広がってるらしいけど
言ってる人みんないかがわしい人だらけと思うのは俺だけ？
（小林よしのりとか三浦瑠璃とか いや、快調に増えてんだから、ちゃんと騒いで警戒すべきだろ。
そのための数字だ。
拡大しきって収束しました宣言でてから言えよ。 2種外したら、一般病院に入院して院内感染しまくりじゃね？ 検査拡大派が左派なんじゃなねーよ
検査少なくてもいい派がまず馬鹿
そんで日本の中で特に知能が低い層がネトウヨ
ここが見事に合致しただけ そんなにＰＣＲ検査が意味ないと言うんであれば
自らが感染しても検査受けるなよな絶対にな
もっと言え言えその方が感染爆発して検査能力を
上回っても検査を受けられる確率が高くなる
だからスンナ派は絶対に検査を受けるなよ >>483
検査出来ない、遅くなったのは2～4月の頃の話でしょ
国も保健所も病院も手探り状態だったし
もしも基礎疾患がなく亡くなるケースがあったとしたら
別な要因(寝不足なども含め)で体調不良を起こし、そこに新型コロナにかかったとしか思えない。
若しくは三密状態の店や飲みに行ったとか。
じゃなければ、自己防衛しても罹るケースが当時も増えてた訳だしな。
実際はそこまで増えてない。
ある程度は、自己責任もあるんじゃないかな。 この人とか小林よしのりとか、
対策不要、経済を回せ、と言うけど
無策、報道規制を仮にするとしましょうよ。
自粛要請なんかしなくても、人々はパニックになって今の経済クライシスとたいして変わらんと思いますよ。
国の拠出額ははるかに節約できるけど。
「国体」を守るってそういうことなのか。 小川栄太郎がパンツ一丁で日本中のコロナ専門病棟を素手で掃除しまくったら良いw >>516
政府与党もと思ってるから、矛盾を抱えてぐだぐだになってるわけで。
段階踏まずになんでもできるなら苦労しませんね。
無責任な物書きふせいががネタでもなく偉そうに上からなに言ってんだろうね。 小林よしのりなんて戦争論以降間違った事しか言ってないのによく信じるよな 自分が感染しろ厨
死刑反対制度でよく家族が殺されたらという論法 沖縄見てれば判るように医療体制と検査体制に限りがある
幸いただの風邪厨とスンナ派が逼迫緩和に
特攻隊員を志願してくれたので
国は名前を特定し強制力を行使してこの危機を乗り切ってほしい
現行一致の英雄をあの神社に祀ろうではないか なぜ安倍首相応援団は揃いも揃ってPCR検査縮小キャンペーンなんだ？
どこかに司令塔があるんかね 意味がないってもう感染源おっかけるの諦めろってこと？ 指定感染症にして
国家的な危機と言い放ち
五輪延期して
緊急事態宣言して
意味のない会見を繰り返した
アホに煽られた >>512
今でも濃厚接触者じゃなきゃ保健所（政府が推奨してる相談電話）だと弾かれるケースがまだまだ多いと耳にするけどなぁ
三密状態に身を置いた、飲みに行ったとかは行動履歴にあるから報道されてるだけで
実際働いてたり普通に生活してたら感染対策してるつもりでもいつの間にか感染してたって普通にありえると思うけど…
実際それが今増加してる感染経路不明なんじゃないの？ >>528
君が受けたらどうか？
25,000円で受けられるそうだよ >>529
何を言いたいんだろう？
私は症状がある人は検査拒否することなく積極的に検査すべきってスタンスだけど >>526
止めてもいいよ
濃厚接触者の陰性も自粛してるし
症状によって治療すれば良い >>528
今と2～4月の場合をごっちゃにしないでくれ
コロナはコロナでも全く違う性質のコロナだ
今のコロナの感染が広がり始めたのは6月中旬
今や8月だから、後遺症、重症化もないと見ていい。 >>528
それが検査が意味が無いとかスンナ派のお陰で4日が3日に短縮されるかも
あくまで言行一致してくれた場合だけど
もっともっと信者を獲得してほしい
そしたら2日で検査が受けられるかもしれない ネトウヨのデマ
PCR検査意味ない
日本に借金はない PCR検査をやめろという事は、マスクやうがい手洗い、三密回避もやめろと言うことかな。
それってスウェーデンの集団免疫獲得方式では？
違うならスウェーデン方式とどう違うのか説明してほしい。 >>534
安倍と言うカルトがネトウヨを生み出した
ネトウヨが国を亡ぼす >>532
あなたはコロナを研究してる専門家なの？
8月だから、後遺症、重症化もないと見ていいって断言できる人ってこの世にいるんだろうか…
もし研究者でその研究結果が確実なものなら正式に発表したらいい、すべきでは >>0532
あなたコロナの専門家？
春のコロナと今のコロナの違い教えてくれる？ >>1
精度が100％でないから
陽性だけど陰性と誤検査されて
自分平気だからと安心仕切ってしまい
気づいたら周りに拡散させてしまう事が問題かと思う インフルエンザみたいに発熱してからじゃないと判定できない検査薬はまだできてないのかなあ >>535
マスクと手洗いうがいはずっと前からやってる
喘息持ちだから
選択権は個人にある
濃厚接触者となると陽性も陰性も実質10日自粛だった
検査やる意味なかったわ 国は日本はスウェーデンと同じ集団免疫獲得方式で行くのかどうかはっきりさせて欲しい。
検査抑制、gotoキャンペーン、自宅療養の勧めなどからみるとスウェーデン方式をとっているように思われるが、それならその事を国民にスウェーデン方式採用を採用している事と、その理由を速やかに説明して欲しい。
スウェーデン方式は世界ではごく少数派だが、一般的な検査&隔離方式とどちらが適切であるかはまだ結果が出ていないので、試みとしてはあり得る事でありはっきり国民に説明をすれば納得が得られるであろう。
今の何をしたいのか訳の分からない状態は国民に不安を与えるだけで最悪だ。 スゥエーデン方式だと最低7万人が死に重傷者は300万人を超える計算になるんだがそれでもいいの？ >>0539
偽陰性なんて100%ないと思っていただいて結構です。
PCR検査とはそんなものです。 PCR検査しまくっているアメリカで
感染が全く止まってませんけど～ >>545
こいつらは後から俺たちには責任はないお前たちも賛成したって論法に持ってきたいの >>546
つい先日ポピドン吉村の話題でイソジン使ってうがいすると陽性者でも陰性判定が出る可能性があるって話があったよね >>545
ノーガード戦法を貫いたスウェーデンには第２波は来ないのではないか。
色々な対策をやってきた国はこれからも被害がずっと出るというのを考えないと評価は下せないだろう。 >>546
取り違えてますね
偽陽性はほぼ100%無いですが、
感染しているのに陰性とでる偽陰性は30%ほどあります
PCRの原理が分かっていたら、間違い様の無いものです
検査厨のレベルとはこんなものです >>1
今インフルエンザ世界的に激減してんじゃなかったっけ
それだけの対策してるのに激増するコロナの威力が痴漢の権利の小川榮太郎にはわからない >>552
ウィルス干渉って知ってるか？
知らなかったらググって調べろ >>551
>感染しているのに陰性とでる偽陰性は30%ほどあります
この原理を説明しているリンクとかないですか？ 検査＆隔離で感染拡大を止めれるイメージが全くわかない
他に対処のしようがないからやっている感じ なあ
「我が国ではコロナは単なる風邪です！！五輪も構わず開催します！！」
って宣言してどんだけ参加国が集るんや
アメリカとブラジルと日本だけでやるつもりか？？ ×意味がない
○できない
だろ
安倍ちゃんが拡大するって言った後もできなかったんだから >>555
これは経験値だろ
だからこそ信頼してる
３０％を消すために複数回やれば
確定診断もできる >>481
今後の日本の検査対応は押谷先生が言う感じだろう
必要なところには拡充を進める
PCR検査に次ぐもっと良い次の検査法も出てくるだろう
政府、コロナ検査体制強化へ PCR車両派遣や臨時検査所設置を支援
https://news.yahoo.co.jp/articles/098799f0639584da1d9f7121823ff43875c5e8c6
厚生労働省は7日、新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、感染が起きた場所や集団に限らず、地域の関係者が幅広く検査を受けられるよう、PCR車両の派遣や臨時検査所の設置など出張して検査する取り組みを支援するなど検査体制の強化策を打ち出した。
唾液による抗原簡易キットや一度に複数検体を検査するプール検査など新たな技術開発を加速させる。
新型コロナウイルスの1日当たりの国内検査能力は現在、PCR検査が5万2000件、抗原簡易キットが2万6000件、抗原定量検査が8000件となっている。
検査能力をさらに増やすため、PCRや抗原定量検査の機器整備の費用を全額補助する。
また、医療機関や大学にあるPCR機器などを使った検査能力を最大限に活用できるように、検査が可能な施設をリスト化し、検査ニーズと照合する仕組みを作る。
検査を必要とする人がスムーズに検査を受けられるよう、医療機関の契約変更なしに唾液検査ができるようにするなど、地域で検査が受けられる医療機関の拡大を目指す。
院内感染や高齢者施設内での感染を防ぐため、新規入院者や入所者を対象に、感染の可能性が高い場合には医師の判断で検査ができる体制を作る。 >>551
ＰＣＲ検査はウィルスの死骸に反応したり、似た遺伝子を寄せ集めてターゲット遺伝子を合成してしまったり、
コンタミネーションを起こしたり、結構偽陽性が出るよ。
にわか仕込みの前処理をすると特に。 コロナは結局どうやって収束していくのかと考えるとPCR検査して隔離してというのは意味がない。
３分の１はミスという検査らしいし、外国からもウイルスは入ってくる、冬になったらまたそこから大流行する。
意味が無いでしょ？
今冬もそうだしまた来年の冬もやって来る。
それらの犠牲を全部足したらスウェーデンになる。 インフルの迅速抗原検査とか肺炎球菌の尿検査みたいな簡便でその場でわかるスクリーニング検査を作ったほうが絶対にいいのにな >>555
未だにこの情報を知らないのはヤバイぞ？
正確さは7割～8割だからその逆が30%って事くらい分かった方がいいよ。
つまり偽陰性が30%出ている可能性ね。
ちなみに全国で感度と特異性は共有してないから全てバラバラの検査基準だからね^_^ >>511
検査しなくて周りに拡散していったら面白いなwww
回り回ってお前みたいな左翼にも感染wwwwwww >>509
いや、左翼コメンテーターが叫んでる時点で、、、 読解力ない奴は拡大する必要がないっていう話をＰＣＲは必要ないと解釈するらしい
すげーな >>572
は？また4日発熱ルールに戻したいのか？ >>573
その時とは違って今は検査出来ますけど？？？いつの時代の人ですか？ >>573
最初から現場のドクターはそんなルールなかったし、今は医師が必要と判断した時はＰＣＲができるのでこれ以上拡大する理由がないんですよ クソほど絞ってたからなそれが異常だっただけ。それからやっと正常になったのを拡大とか言うならどうしようもないクズ もう半年くらいこんな感じだよな
やる、やらないで再来年くらいまで揉めるでしょ
日本だけw >>573
つうか、なぜ検査数を減らすっていう解釈になるのかが謎なんだがw
これ以上増やす必要はないって日本語の意味を理解できないのはガチでやばいと思うし、君みたいな人が患者で来たらマジめんどくさい 検査数が増えたら感染者が増えた。なので検査数を調整してこれ以上増えないように見せかけましょうってかwww >>567
日本のPCR検査の精度は99.9%とか書き込み見るからな
デマに踊らされないようにしないと >>578
まぁ、このことを言い続ける馬鹿なショーの番組はあると思うけど
現場ではもはやそんな話をしてる奴いない
つうか、マジで重症化が増えたら医療崩壊するっていう危機感しかない こんなこと言うやつに限って自分はチャッカリ受けるからなｗ 日本のpcr検査の制度は99.9％で
なんでネトウヨはいつものように日本スゲーホルホルオナニーしないの？ >>582
重症化する型が出てきたら次第に死者が増えるから
様子をみつつまた緊急事態出せば良い
一気に死者が増えると言うことはない 沖縄は検査対象が増えたから感染者が増えただけなのか、へえーすごいね ゴールデンボンバーのメンバー1人の陽性が判明したけど、
その経緯は以下のとおり。
・7/28 PCR検査を受け結果は陰性だった
・8/1 無観客配信ライブ実施
・8/4 発熱
・8/5 再度PCR検査を受ける
・8/6 陽性判明
PCR検査が感染初期段階では全くの役立たずであることが実証されたね。
「陰性」であっても偽陰性なのか非感染なのか区別できないから、
結局、「陽性」になるまで毎日検査し続けないと意味ない。 >>587
その理屈ならPCRで陽性出る奴は他人にとってそこそこヤバい奴 >>555
ジョンズ・ホプキンズ大学の調査によると、
PCR検査における偽陰性の発生率は、
感染当日が100％、発症日（感染5日目）でも38％。
新型コロナの感染力は発症2～3日前とされてるのに、
PCR検査では発症前の感染者をほとんと発見できない。
つまり感染症のスクリーニングには全く使えないゴミ検査だね。 >>587
ネトウヨ「pcr検査は精度が低すぎて恐らく偽陽性だ、気にせず職場へgogogo」 >>588
ウィルスは感染して広まるんだよ
これ超基本 俺に噛みつい来ているオツムの弱い可哀想な御仁がいる >>592
特異度高いから偽陽性は少ないんじゃないの？
むしろ偽陰性が増えるのが一番の問題なわけでさ
半年もＰＣＲの話をしてるのにこの基本すら未だに知らないってのは君の怠慢だと思う https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-pcr-idUSKBN24420X
記事の締めくくり部分の訳
"PCRによるウイルス物質の検出は、ウイルスが完全に無傷で感染性があること、すなわち他の人に感染を引き起こすことができることを示すものではないことに注意することが重要です。
陽性者から感染性ウイルスを分離するには、ウイルス培養法が必要です。 これらの方法は、専門の封じ込め施設を持つ研究室でしか実施できず、時間がかかり複雑です。" そもそも防疫の合理的な議論をしたい奴が、ウヨサヨ言う時点で眉唾。人口４割の高齢者に
自粛を求める時点でただの風邪じゃないんだが。。コロナで極めて軽症で終わる奴を限定で
風邪と一緒と言ってるやつはなんなの？そもそもコロナ陽性者とインフルや風邪の有症状と
比べる時点で、おかしいだろ。インフルや風邪と比べるなら、コロナ有症状で比べないと比較にならん。
そうなると、インフルより遥かに死亡率が高くなるわけだが。。 >>595
君は頭がいいから知ってるとは思うけど、今の重症化の患者数って4月中旬の緊急事態宣言を出すかどうかの話になっていた時と数は変わらなくて
しかも、今回は前回みたいに介護施設のクラスターみたいに少数のそりゃそうだろっていう拡大と違って
市中に潜伏的に感染した結果の重症化だから、前回より危機的な状況だってことも踏まえたら
かなりやばい状況ってことはわかってての>585の発言なんでしょ？
だから、君に釈明するチャンスを与えたのにその返しが
>ウィルスは感染して広まるんだよ
もうね
会話になってないよね 今自覚症状無しで怖いからっという理由で検査してる奴はほぼ大丈夫でただ現場を圧迫してるだけなんだよな >>600
しかもその検査結果で陰性でも感染していないとは言えないっていうんだから笑えるよね
症状ないのに安心したいがためにＰＣＲ受けたいって言ってるアホは自宅から出ないのが一番 >>600
現場を圧迫してると言うなら政府が
人も金も注ぎ込まなきゃいけないじゃん。
わかってるならやれよってこと。 もういいからさ、スンナ派だけは検査断固拒否すりゃいいじゃん
医療リソースも不要だし、自宅で孤独死すればそれだけ国家に貢献できる
政府は検査能力強化するって言ってるんだから、必要なら俺は躊躇なく受ける >>600
怖いだけじゃ自費だろ。そんな奴は検査禁止にでもしない限り変わらねー まあ少なくともこのままなら経済も崩壊一直線なんだが
スンナ派や安全厨が叫べば叫ぶほどコロナ禍は続くだろうね 医者が多分新型コロナだろうって考える人の
確定検査以外全く無駄だって言うのは
アメリカのサマーキャンプの件で
証明されてると思うけどな
全員参加前に検査受けて陰性だったんだよ >>605
ごめん
医療現場での目線しか持ち合わせてないんだけど
経済の崩壊って具体的にどういうことを指しているの？ >>596
おかしいな俺の知ってるネトウヨは偽陽性も偽陰性も多くて
殆ど信用に値しないって言ってたけどな
あのネトウヨは頭おかしいのか？ >>606
PCR陰性を免罪符にするのが悪い
陽性者をあぶりだして隔離＆感染状況のデータを取るのが目的 >>607
直下としては飲食業と観光業の大量倒産・廃業
そこから連鎖して様々なサービス業、流通、製造業が倒産・廃業していく事だよ
その兆候はもうとっくに表れている 偽陽性も偽陰性も多くて信用に値しないから
受ける価値ない受けても意味が無いって言ってったネトウヨネトサポ
責任取れ >>608
じゃあその人が何も知らないんだろうね
そんで君も知らないから間違ったことを真に受けてここに書く
恥ずかしいねw 検査スンナと言う割に対案出さないんだな。
普段は口うるさく言うくせにさ。 >>608
アホネトウヨにもいろんな種族がいて
スンナ派もいれば日本人は既に集団免疫を獲得している派もいる
いずれにしろバカなんだけどね 検査薬を1日1回できるくらいに開発しないとな
回数を増やせば精度が上がる
精度が低いというのは問題ではない
他に感染を見分ける手段があるのか >>612
>>614
なるほど
ネトウヨネトサポは概ねバカなのかｗｗｗ
バカの言うこと真に受けた俺もバカだったわｗ そもそも、日本人免疫最強説が正しければ、地域ごとの偏りをどう説明するのかな？
沖縄は東京の２倍弱いのか？アメリカも州により全然違うし、カナダともまるで違う。
コロナの被害状況の差はどう見ても社会的要素でしょ。沖縄はすでに入院患者がパンク寸前だから
入院できない奴から順に・・・これを風邪だと言い張るバカこそコロナにかかれや >>610
それってただの新陳代謝じゃんってい言われたら反論できる？ >>618
それに代わる新しい産業って何？
飲食店・観光業はもう無理だよ >>615>>605
防疫のために感染を見分ける必要はないよ。
再生産数を１以下にするために検査し隔離するのであって、それはソーシャルディスタンスを取ることと同じだから。 >>618
医療目線とか言いながら新陳代謝すら理解できてないボンクラ それと、自粛は経済に悪影響と言うが、ハードな自粛して感染者を減らしていけばいずれぜろになるのに
ずっとコロナの自粛経済続けるのとどちらが経済的に有利か考えなくてもわかる。中国の４－６GDP
は前年比プラスだからな 個々人の陰性証明には全く役に立たんが、
感染者の拡大縮小の傾向を見るのには役立つ。 >>620
ソーシャルディスタンスを取る動機を増やす手段がPCR検査では？ ネトウヨネトサポ概ねバカｗ
要はネトウヨネトサポの言うこと真に受けるやつはバカってことですねｗ
いやあ今日はいい勉強になったわｗ
バカの俺もこれで一つ賢くなったぜｗｗｗ >>619
飲食だったらウーバー
観光はSNSに特化して投げ銭やクラウドファンディングが可能な施設
俺は無理だとは思わないし
反論は？
街中にコンビニやショッピングモールができて多くの商店街や小売店は廃業に追い込まれたけど、これも新陳代謝で
生き残ってる商店街は当然のごとくあるよね
それと同じ現象っていわれて反論はないってことでいいっすか？ >>618
まともな病院すら次から次へと廃業してるのが現実 >>605
なるほど
スンナ派のバカネトウヨが検査したら医療崩壊するぅうううって言いながら
結果的に経済そのものを崩壊させてるわけか
いやあこのスレはいろいろといい勉強になるなｗ >>624
動機づけするために一人当たり３万円はコストが悪すぎるよ。
マスクの着用、手洗いうがい、三密回避で同じことが出来るのなら、それでいい。
誤差があるから、ＰＣＲ検査はあくまでもスクリーニングした上で必要性を見極めてからでいい。 >>626
ウーバー（宅配）が実店舗の代わりにならない事はとっくに計算されてる
観光が投げ銭やCFに変わるとかアホですか？
医療従事者か何か知らないけどもう少し世間を勉強しておいでよ 春節に入国制限しろと言ったのに拒否ってたのは経済動かせ言ってた奴らだし 陰性証明なんかのPCR検査は拡大傾向だと思うけどね。
入国管理にしても、PCR検査は絶対に付き物となるだろう。 ＞観光はSNSに特化して投げ銭やクラウドファンディングが可能な施設
クラウドファンディングてお恵み、寄付的な感覚で使う人がいるけど、
絶対に使い型を間違ってるよな。 >>631
なら
その計算結果を教えて
ソースがないと何もわからん
>>635
医療は金儲けではやれない社会インフラの一つ >>627
コロナが原因で廃業した病院はまだないよ。 >>626
ウーバーが飯屋だと思ってんのかよ！！！やべーぞこいつwwwwww 感染者も非感染者も十把一絡げに人の動きを止めてたら
経済回んないから
ソーシャルディスタンスの効率を上げるために
検査を利用するって位置づけも出来るのにさ
検査はしないわ、しないなら行動変容を求めるのかと
思ったらGOTOだわ
要するに政府も自民党も何もしたくないし、勝手にこのまま収束しないかな～
とか思ってるなら
二度と国を守るだの愛国だの口にスンナっていう話ですよ。 PCR検査の「陰性」は非感染の証明にならず、
結果が陰性であっても感染者と何ら変わらない。
逆に「陽性」であっても、
武漢の肺炎患者の肺のRNA・DNA片の何かと反応しただけで、
ほんとに新型コロナ感染者なのかは実はわからない。
つまりPCR検査の結果が陰性でも陽性でも同じ潜在的感染者であり、
スクリーニング目的では全く使い物にならない。
PCR検査「陰性」を非感染として扱うと社会が危険にさらされ、
「陽性」患者を無差別に病院に放り込めば短期間で医療崩壊に至る。 >>640
政府はネトウヨ同様に暑くなったら収束するって本気で思ってたと思う。だからまともに準備してない 医療崩壊は救急車の受け入れ先がないとか、発病しても病院に受信できないとか、入院しても治療できないみたいなわかりやすい指標があるけど
経済の崩壊って何も示せてないよね
だとしたら、経済の崩壊ってまだ見えてないんじゃないの？ PCR検査が少なすぎて今の結果なのは間違いない事実
その上で増やすなって言ってんなら好きにしろとしか >>637
そのお前の言うインフラなら潰れないはずだよね？
でも現実は潰れるんだよ、どこも財務はジリ貧
理解できるかな？ >>644
2018年から下り坂だってよ隠してたけどバレたから政府が認めてた。コロナ前からとっくに崩壊始まってんだよ 陰性証明にならない事例が何度も報告されてるのにw
まだ盲信するヤツがいる事に驚くww
沖縄はPCRにリソース食われすぎて制限をかけ始めたのにw
世間知らずのバカだけが騒ぐwwww >>642
偽陰性は回数重ねれば良いだけだし
陽性者は感染者だよ。
>>643
立場が悪くなれば雲隠れだもんな。
ほんと酷えわ。 >>645
日本は症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、
補助的にPCR検査を実施することで感染の押さえ込みに大成功した。
ところがパヨクやマスゴミは狂ったように「PCR検査を増やせ」と煽り、
それに押されてこのところ検査数が激増してる。
最近、感染者が増えてるのは、
PCR検査で「陰性」のお墨付きを得たヒャッハーな偽陰性・感染者が、
夜の街や旅行に出かけて感染を広めてることが主な原因だよ。 >>652
それって五輪延期前に人命軽視して検査絞りまくった事の言い訳でしかないよね >>649
>偽陰性は回数重ねれば良いだけだし
つまり新型コロナに感染して「陽性」となるまで、
毎日PCR検査を受けなければならない。
そしてパヨクはそれを全国民にやれと言ってる。
頭おかしいだろ。 >>652
馬鹿じゃね
増えたのはこの手の言い訳野郎のせい
感染者はこいつら好きにしていいぞ >>652
え？感染拡大して日本で緊急事態宣言出されたの知らんの？ ダイプリの失敗の言い訳が今の今まで修正出来ずにきて
この有り様だと思うわ。
発熱外来増設とPCRをやりたがらないのがその象徴。 >>649
不活化してから増殖する検査だから感染者とは分からないし言えないと何度言えば分かるんだ
もし陰性にならなきゃずっと引きこもって生きるのか
中国アメリカは治療費はただではない
韓国は元から感染者が少ないか検査の感度が悪い
ワンステップのプライマーでホットスタートも使ってないから
日本のように人口が多く高齢者が多い国でできること考えなよ >>654
メジャーリーグは2日に1回は検査しとるわ。
PCRが駄目だと言うなら対案出してよ。
あるんだろ？ >>658
君ねいい加減にしなさい
ダイプリの対応は世界が認めた
他国もクルーズ船については日本と同じ対応 >>659
○増幅
毎日検査に行ってたらそのうち感染しそうだよ
永久に終わらないわ >>654
全国民にやれと言うパヨの意見は馬鹿な暴論だが、それを悪用してだから検査不要と言うウヨはゴミクズ >>659
被験者から取り出したウイルスには違いがないのに
不活性化した上で増殖したら検査結果に
疑義が生じるとかどういう理屈? 沖縄は現実路線で対応
無闇矢鱈な検査は止めた
世田谷はどうするの >>660
10日自粛
それでだめなら検査隔離の効果はない >>661
世界が認めた？www
あれだけボロカスに言われていたのに?www >>661
散々船に留めておきながら最終的に検査しないで下船させるとか素晴らしいな コロナに関してはパヨよりバカウヨの方が邪魔で害悪
あいつらは間違いなく人殺し >>666
四日様子見で志村けんと岡江久美子は死んだよな。 >>670
加藤大臣「4日待機は国民の勝手な勘違い」 >>664
RNA断片を増幅するため増幅過程でコピーミスが起こる
プライマー逆転写酵素によって感度が落ちる
ウィルスを前処理で殺しているため死んでいるか生きているか分からないから感染性は分からない
感染研の5000コピーはやりすぎだと思う >>660
接触感染対策、飛沫感染予防をテレビで流す
これでいいと思うけど
それでこれを守れば非常事態宣言を発令せずに済みます
それに命と経済は天秤にかけられません
それを政府が発信する
これだけでいいんやない？ >>672
○プライマーや逆転写酵素
キット間で違いがあるので感染者数は比較にならない >>666
医療関係者とか働く度に10日自粛させるつもり？ >>675
コロナ陽性者対応の医療従事者を通常診療対応の医療従事者と分けるなら、スクリーニング目的の検査はいらないぞ >>671
ひっでwww
>>672
え、機械回してる時に検量線見ないの？ ＞日本では感染波は終わった、とか
＞エクモはもう使われていない、とか
小川は、コロナの現状を知っているのか。
小川は、自分はコロナはたいした病気じゃないと思うから放っておけ、といっているだけ。
そんなに単純なことなら、世界中が大騒ぎしないよな。
問題は、小川の考えは、正面切っては言わないが、日本政府の本音だということだ。
コロナを、体のいい姥捨て山と考えて、世界で唯一検査体制の拡充に本気で取り組んでいない。
さらに、日本政府がアホで気付いていないことは、
経済をまわすためには、感染をコントロールし国民に安心と安全を与えなければならないこと。
また、その対策は、ＰＣＲの大幅な拡充と、検査、追跡、隔離しかないということだ。
ＧＯＴＯをやれば経済がまわるなんて、そんなアホに付ける薬はない。
しかし、そのアホのために日本は沈没していく。 感染症対策は専門家じゃなくて文芸評論家が決めるべきなんだよ >>678
１つ聞きたいんだけど
検査で陽性の場合法改正が行われて強制隔離になるとすんじゃん
それで検査をスクリーニング目的で受ける人いるの？ >>667
ばああああああか
最初は批判したが、どの国もクルーズ船で患者が出ると
船に隔離して、日本と同じ方法で対応した >>670
その二人だけお気の毒
基礎疾患がある人は大変だが
従来のインフルでも似たようなもの 検査厨はもはや言うまでもないくらい超絶頭悪いが
この記事は何の反論にもなってないな
アホの検査厨には無症状感染者の多さを言ってやればいいんだよ
1000.人の有症状感染者がいるとき8000人以上の無症状感染者が世間に隠れてるんだよ
この無症状感染者を見つけるのは大変で実際どの国もできていない
頑張って10000人検査してこの8000人のうちの1人を見つけたところで感染拡大防止効果など無いも同然
こんなことは3月から専門家会議が言ってたことだけどな >>684
世界の流れと歩調を合わせるとトップが
言ってたのをわたしはテレビで見た
日本は医療崩壊無く、また死者数を
抑えるべく、自殺者を出さない道筋で
駄目なのか？ 小川さんが仰るとおり。
PCR検査は、無意味どころか共産主義の不道徳なドグマであり、日本社会に害をなす悪行。テロ行為だ。 >>687
なぜそのような極端理論に行きつくのか
ご回答が欲しいな >>687
PCR検査自体は確定診断に有用なので否定されるものではないんですよ >>47
ハーバード大学の研究では一週間周期で全国民に検査すれば感染者は３分の1程度に抑制できるらしいぞ
月に5億回、年に60億回程度の検査なら実施できるでしょ
何年やるのか知らんけど、コロナ抑制できるなら安いもんだ 日本の医療資源
インフルの検査は年間、１０００万検体～３５００万検体を生産している実績あり
新型コロナは・・・アフリカの最貧国で使用されたレベルしか能力がない・・・
インフルエンザ迅速検査キットの生産計画について H21.10.23
https://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/hourei/2009/10/dl/info1023-01.pdf
１ 前年生産実績は、約１，３００万検体分 を生産出荷したところ。
２ 平成２１年８月～平成２２年３月までの生産計画数は、
約３，５００万検体分 に増加しており、年内に約２，５００万検体
分を生産出荷予定としている。 日本は死者数や重症者が少ないとあるが、注意すべきは、
人口あたりの死者数では、欧米圏と東アジア圏で桁違いに違うこと。
そして、日本は、東アジア圏ではフィリピンに次いでビリから２番目の劣等生でしかない。
下記のように、死者数でも、今や中国と桁が同じになっている。
日本の医療が優れているだとか、日本モデルの勝利などとは決して誤解しないでくれ。
無為無策無能の極みの日本政府を喜ばせ、ますますコロナ対策を誤らせてしまう。
[8/6感染者…死者]
・日本43,340…1,028
・中国88,328…4,677
・シンガポール54,254…27
・韓国14,499…302
・タイ3,330…58
・台湾476…7 >>693
フィリピンは東南アジアだよ
日本人は東アジアとは言わないのよ
なんか最近「アジア」とか「東アジア」って言葉の使い方が日本人と違う人がけっこういるんだが
例外なく日本の悪口言いたいだけの奴なんだよな
ぶっちゃけ日本人じゃないでしょ？
ついでに言うと東南アジアではインドネシアが最も死んでる
さらに言うと世界中で日本より人口比死者数が少ないのはほぼアフリカと東南アジア
気候の影響は明らか
更に、日本は65歳以上割合が28％
アジアの多くはたったの3％～10％、韓国でも15％しかいない
例えば韓国を例にすれば
日本の65歳以上人口は3600万人でコロナ死者数は1000人
韓国の65歳以上人口は800万人でコロナ死者数は300人
日本が優れてるのは間違いない ◆新型コロナ、人口１００万人当たりの死者数
インドネシア ２１．４人
フィリピン ２０．７人
日本 ８．２人
韓国 ５．９人
シンガポール ４．８人
マレーシア ３．９人
中国 ３．４人
トンキン(東京) ２３．８人
クルーズ船 ３５０３．１人 >>694
あなた、アベノ工作員？
このように反論しろと指導されているの？
しかし、いまさら、気候の影響なんて言っちゃあ誰も信用しないよ。
また、65才以上の人口だけを持ち出して、韓国より日本が優れているなんて、
まさに、アベノ工作員が知恵を絞って捏造した論理。だれも聞く耳を持たないよ。
ただ、今チェックしてみると、確かに人口１００万人あたりの死亡者は、
インドネシア２１人
フィリピン２０人
日本８人
でした。
日本は、ビリから三番目に上昇しました。 そういえば左派政党は政府のやり方にあまり文句言わないな。
何でだ？ 寝たきりのジジババしか死なない風邪になんで騒いでるの？
インフルエンザ以下の雑魚ウィルスだろ。
お前らマスごみどもに騙されているんだよ
俺はＧｏｔｏじゃんじゃん使うよ
２ちゃんねらーはマスごみのデマに惑わされない奴が多いと思ったが
お前ら平均年収は気にするけどコロナの平均死亡者の年齢は気にしないの？
79歳だよ もう棺桶に入ってる年齢だろ. >>697
日本の65歳以上人口は3600万人でコロナ死者数は1000人
韓国の65歳以上人口は800万人でコロナ死者数は300人
※コロナはほぼ老人しか死にません
はい、どっちが優れた結果でしょう？
わかるよな？
今さら気候の影響を否定するアホがいるとは思わなかったわ
じゃあ東南アジアとアフリカを見習えと？具体的には？ｗ
で、日本人には東アジアと東南アジアを一括りにする感覚は無いんだっての
あの国の人だってバレバレだから直したほうがいいぞ >>697
お前他のレス見たら検査厨なんだなｗ
もう絶滅したかと思ったがまだいたか
検査しまくっても感染拡大防止効果はほぼありませんよ
その理由はさっき書いたとおり
検査しまくって日本より成功した国があるなら挙げてみな 現在検査絞ってるのに入院やホテル隔離出来てない
そこに検査拡大なんかしたら一発で医療崩壊だろ？
マスコミは検査拡充より医療体制の不備を叩けよ 水際封じ込めの時期ならいざ知らず、国内で感染が広がっている現状で、
しかも死亡者数も少なく無症状の人が大半な状況を考えれば、
無駄にPCR検査を拡大することは止めて、高齢者及び基礎疾患が集まる場所を、
重点的にPCR検査で保護するのが効率的な方法だ。
二類感染症を解除せずPCR検査ばかり増やせば、医療体制が逼迫するのは自明の結論になる。
それにもしPCR検査で封じ込めを本気でやろうと思うならば、
国民は個人情報を紐づけ可能にしたCOCOAのインストール義務化して、
感染ルートを追跡できる状況にしないと不可能である。
マイナンバーの紐づけすらグダグダの日本で、個人情報を政府にゆだねることを許すとは思えない。 俺に噛みついて来たオツム弱い人は頭にオムツ付けてるのかな？
議論に負けるとデタラメウソを言い出す破廉恥な人だった 正しく怖がるってのはどこいったんだよ
政府とか自治体が言うことやることコロコロ変わるからな 感染症専門医は無闇に検査はしない方がいいと言ってるよ。 新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ | コロナ戦争を読み解く | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
～ググって下さい
検査検査騒いでるのはマスゴミと検査キット販売関係者？
ケンサーズの主張
検査拡大に反対しているのは馬鹿なネトウヨ
こいつらの言うことは間違ってる
↑
パヨク脳に汚染されて、正しい判断が出来なくなっています >>704
おい、知恵遅れ、
東洋経済の記事見てみな 新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ | コロナ戦争を読み解く | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/363402?display=b 東洋経済記事より
日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。
われわれは自然免疫の存在を重視しており、
それを前提としたシミュレーションでは、新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、
どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、
結論の一つだ。
一方、人口10万人に対して16人、
全国で2万人強が自殺で亡くなっている。
過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、
10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、
景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。
対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではないか。
また、ステイホームによって肥満の人が増えると、
ACE2受容体が増加し、新型コロナの感染リスクも血栓形成のリスクも高まる。
社会活動の停止で暴露率は下がっても、
感染率や重症化率が上がる。
そうしたバランスも考える必要があるだろう。 ケンサーズって、
複眼的にものを見ることが出来ない
単純馬鹿な人たちなんでしょうね なぜ、ステイホームではコロナ抑えられないか
一時的に養成者との接触は減らせるが
肥満が増え、
結果、コロナにかかりやすい人、重症患者や死者が増えてしまう 日本は昔から結核と闘ってきたが、
ステイホームなどしてこなかった
マスクも昔はしなかった
結核と日本人は共存して生きている コロナで非常事態宣言出したがるのは
管理社会への移行を進めたいから
そこでは少数の支配者層が多数の奴隷（家畜）を使う世の中になる
人口も完全にコントロールできる
支配者層にとっては夢のような世界
手始めにワクチン
最終的には全人類にマイクロチップ 東洋経済記事より
発表されている数字はあくまでもPCR検査で判明した「PCR陽性者判明数」であり、
正確には「感染者数」ではない。
もちろん「発症者数」でもない。
特に若年者の場合、
PCR陽性者が発症する可能性は低く、
多くが無症状・軽微な症状で治ってしまう。
また「数十万人が死ぬ」といった予測は、新型コロナウイルスについての前提が間違っていると考えている。
――ではその辺りの説明と、作成された新型コロナの「感染7段階モデル」の狙いを教えてください。
新型コロナは、全国民の関心事ながら「木を見て森を見ず」の状態で全体像が見えてこない。
そこで、ファクト（事実）を基に、全体像が見通せ、かつ数値化できるモデルを作ろうと思った。
それが「感染7段階モデル」だ。
新型コロナの感染ステージをStage0からStage6までの7段階に分けて、それぞれに至る確率やそれに関わる要因を見える化したものだ。
新型コロナウイルスは、初期から中盤までは、暴露力（体内に入り込む力）は強いが、
伝染力と毒性は弱く、かかっても多くの場合は無症状か風邪の症状程度で終わるおとなしいウイルスである。
しかし、1万～2.5万人に1人程度という非常に低い確率ではあるが、
サイトカイン・ストームや血栓形成という状況を引き起こし、
肺を中心に多臓器の重篤な障害により、高齢者を中心に罹患者を死に至らせてしまう。
このウイルスの性質の特徴は、
自身が繁殖するために人体に発見されないように毒性が弱くなっていることだ。
したがって、一定量増殖しないと人体の側に対抗するための抗体ができない。
そしてまれに宿主となる人体の免疫を狂わせ殺してしまうこともある。
日本も含めた各国でそれぞれ数十万人死亡するというような、
当初流布された予想は大きく外れた。その原因はインフルエンザをベースとしたモデルを使っているためだと思われる。
2つのウイルスには大きな違いがある。 現在病院の入院患者は全員事前に検査しています。
完全な検査でなくても、それを行うことで減らせる院内感染の効果がはるかに高いからです。
検査を否定するのならこれを否定しなくてはつじつまが合いませんよね？
医療関係者はそんな馬鹿な判断すると思いますか？
一般の社会でも同じことが言えます。
検査を増やせばクラスターが減らせるので経済正常化の第一歩となりえるのです。 >>720
馬鹿、無症状者検査することについては、専門家の意見は分かれてる
少なくとも診療医はほとんどが否定的
スクリーニングしたがる研究医、専門家は賛成
もちろんキット販売に関わっているソフトバンク関係者は大賛成 >>720
馬鹿が湧いた
馬鹿が湧いた
ケンサーズの馬鹿が
無症状も検査して、ベッドが埋まる 新型コロナの全体像を把握するためには、
全国の暴露者数を推計することが大切なので、
①全国民1億2644万人、
②年代別患者数の実数値、
③抗体陽性率推計値（東京大学の推計と神戸市民病院の推計）を使って、
パラメータである暴露率（新型コロナが体内に入る率）をいくつか設定し、動かしながら、実際の重症者や死亡者のデータに当てはまりのよいものを探るシミュレーションを行った。
シミュレーションの結果の概略はこうだ。
まず、国民の少なくとも3割程度がすでに新型コロナの暴露を経験したとみられる。
暴露率はいろいろやってみたが、30～45％が妥当だろう。
そして、暴露した人の98％がステージ1かステージ2、すなわち無症状か風邪の症状で済む。
すなわち自然免疫までで終了する。
獲得免疫が出動（抗体が陽性になる）するステージ3、
ステージ4に至る人は暴露者の2％程度で、
そのうち、サイトカイン･ストームが発生して重症化するステージ5に進む人は、20代では暴露した人10万人中5人、30～59歳では同1万人中3人
、60～69歳では同1000人中1.5人、70歳以上では同1000人中3人程度ということになった。
東洋経済記事より ケンサーズはサイトカン・ストームを検査で事前に見つけて隔離したいんだろうが、それって宝くじに当たるようなものだろ 世界レベルで見ると現在感染者数は１８００万人を超えました
死亡者数は６９万人くらいで、医療の限界を超える患者が発生した地域で死亡率が高くなっています。
先進国と言えども死亡率は3％ほどになっています。
現在の日本ではそのような医療崩壊することなく事前に行動制限が行われているため
陽性者数４万５千人に対して死亡者は千人と、２％程度に抑えられています。
検査の対象が違ったり、医療レベルの維持の差はあるので単純に比較はできませんが
病院が対応困難になるほど、死亡率が上昇することは火を見るより明らかです。
しかも、病院の機能がおちるとコロナ以外の死亡者数も増加します。
弱毒しているとか、もともと大したことがないとう楽観論は、
あらゆる行動制限を続けなければこの感染症が数千万人レベルに達する恐れが高いということに目を背けているだけです。
そのために使われる税金は国家予算レベルに達するでしょう。
行動制限の解除と、感染拡大の防止を両立する方法を見いだせないと、世界恐慌にもなりかねません。 >>725
世界と日本をごっちゃにしてる阿呆
多数に従うんなら、検査してない国の方が多いんじゃないか、馬鹿
もっと理論的に意見しろよ
知恵遅れ ただの風邪のインフルは、検査キットが１０００万検体～４０００万検体分生産されている
新型コロナは・・・医療資源がアフリカの最貧国レベル・・・
インフルエンザ迅速検査キットの生産計画について H21.10.23
https://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/hourei/2009/10/dl/info1023-01.pdf
１ 前年生産実績は、約１，３００万検体分 を生産出荷したところ。
２ 平成２１年８月～平成２２年３月までの生産計画数は、
約３，５００万検体分 に増加しており、年内に約２，５００万検体
分を生産出荷予定としている。 冬はインフルとコロナで地獄なんだから検査体制は強化したほうが良いだろ >>727
ケンサーズの誤り、８割おじさんの間違いは
新型コロナとインフルエンザを同じに考えて
インフルエンザと同じ対処法を取ろうとしていること
東洋経済の記事読めよ
頑固なパヨク脳ケンサーズ >>723
こういう恥ずかしい文章を出す前にせめて国民数千人分のT細胞反応くらい調べたほうが良いな >>726
日本の死亡率は陽性判明者に対して２％程度という事実はあってますか？
感染拡大が進むと医療レベルが落ちるという推測はあってますか？
現在あらゆる行動制限を行い、その対策費として数十兆円レベルの税金が使われているのはあってますか？
行動制限を解除すると感染拡大している事実はあっていますか？
あなた現実が見えてないだけじゃない？ ――新型コロナウイルスとインフルエンザウイルスの違いをご説明ください。
病原体が体内に入ると、まず貪食細胞（マクロファージ）などを中心とする自然免疫が働く。次に数日かかって獲得免疫が動き出し、抗体ができる。
（注）自然免疫: 侵入してきた病原体を感知し排除しようとする生体の仕組み。
外敵への攻撃能力はあまり高くないが、常時体内を巡回している警察官に相当する。
獲得免疫：病原体を他のものと区別して見分け、それを記憶することで、同じ病原体に出会ったときに効果的に排除する仕組み。
1種類の外敵にしか対応しないが殺傷能力の高い抗体というミサイルで敵を殲滅する軍隊に相当する。
インフルエンザの場合は、ウイルス自体の毒性が強く、すぐに、鼻汁、咳、筋肉痛、熱と明らかな症状が出る。暴れまくるので、
生体（人の体）はすぐに抗体、いわば軍隊の発動を命令し、発症後2日～1週間で獲得免疫が立ち上がり、
抗体ができてくる。
よって、抗体検査を行えば、ほぼ全ケースで「陽性」となる。
多くのケースにおいて生体側が獲得免疫で抑え込み、1週間～10日の短期で治癒する。
だが、抑え込みに失敗すると肺炎が広がり、死に至ることもある。
毒性が弱いので獲得免疫がなかなか立ち上がらない
新型コロナはどうか。今年5月6日のJAMA Published online（The Journal of the American Medical Association、『アメリカ医師会雑誌』）に発表された「新型コロナの診断テストの解釈」という論文に、
新型コロナは抗体の発動が非常に遅いことが報告された。
私の研究チームはこの現象を、新型コロナは毒性が弱いため、
生体が抗体を出すほどの外敵ではなく自然免疫での処理で十分と判断しているのではないかと解釈し、
「なかなか獲得免疫が動き出さないが、その間に自然免疫が新型コロナを処理してしまい、治ってしまうことが多い」という仮説を立てた。
こうした仮説で想定した状態が実際に存在するなら、
この時期の人は無症状または風邪のような症状であり、自身が新型コロナに感染したという自覚がないうちに治ってしまう。
もしこの時期にPCR検査を行えれば、新型コロナは体にいるのでPCR陽性となることもある。
一方、まだ抗体はできていないので、抗体検査を行えば当然「陰性」となる。
そして、その後、症状が進んで獲得免疫が発動しても新型コロナを抑え込めなかったごく一部の人でサイトカイン・ストームが起きてしまい、死に至ることもある。 >>723
この説の著者アホだなと思うのは、クラスターが発生したときにその中で98％が無症状なんてデータが無いこと。無症状はそれより遥かに少ない。
つまり、感染して治ってるんじゃなくて、当初から専門家会議が言ってるように感染させる人間が少ないということ。
本当に馬鹿だと思うわこの説 >>731
ちゃんと数字を出して反論してくれよ
君の脳内妄想ぶつけられても
困るんだけど >>733
データは今の日本にあるじゃないか
君は何を見てるの
最近の有名人も
陽性になったけど、微熱程度で元気
自宅で静養してます
といった報道ばかり
違うか？ >>733
感染させる人間が非常に少ないから、検査より重症者対策と言ってるんだよ
馬鹿？ >>735
そりゃ年齢次第だろ
アホなのか
50代以下ならほとんどは軽症だわ >>734
どのようなパラメータを設定したのか不明ですが
新型コロナに関するエビデンスでは、基本再生産数は２－３程度と考えられます。
これは、実際に感染し拡大する数字なので、自然免疫などの抵抗力を駆使したうえで感染することを意味します。
そしてこの基本再生産数を2.5と仮定した場合、日常生活を以前のように行うと人口の60%が抗体を持つまで感染拡大はおさまりません。
これが感染学の常識です。
数字を公開していないのｐはあなたのほうです。
莫大な税金を使い続けて抑えいる感染拡大をどのように考えているのですか？ >>736
感染させる人間が少ないから3割の人間が暴露してるなんてありえないと言ってるんだよ
せめてT細胞反応くらい調べてから馬鹿言え
理解できんのか >>737
だったら良いだろ
世界では、高齢者は集中治療室にはいれない国もたくさんあるんだぞ
お前の命を救うために、多数の若者の仕事を奪って結果殺すのか
高齢者や既往症持ち、コロナに絶対きりたくない奴は、ステイホームしてれば済む
社会全体を巻き込んで、日本経済を止めるな >>739
ありえないというのは、君の考え
それを他人にきちんと説明できなけりゃあキミは文系以下 >>740
馬鹿なお前と議論するつもりはさらさらなくて、お前が能無し猿のようにコピペしてるバカ主張を叩いてるんだよ
バカは黙ってろ >>744
馬鹿にバカと言われても困ります
大爆笑 >>743
3割の暴露するようなウイルスであれば、全国に一様に暴露しているはずで、バカ説に従うなら全国的に一様に30％＊2％重症者が出現する
アメリカはそうなってて、どんな田舎でも一定割合で死んでる
日本はそうじゃない
理由はアホでもわかるだろ 馬鹿は専門用語出して
お前は知らないバカだ
とかすぐほざくよな
そのくせ自説については
正しいと言い張るだけ >>741
なんの数字を公開してほしいの？
>3割程度がすでに新型コロナの暴露を経験したとみられる
>暴露率はいろいろやってみたが、30～45％が妥当だろう。
>暴露した人の98％がステージ1かステージ2、すなわち無症状か風邪の症状で済む。
あなたののこの推測には具体的な根拠が笑楽されてますが？
一方的にいい加減な推測を提示して結果を導いてるのはお前だろ。 >>700 >>701
アベノ応援団の小川と、御用新聞の夕刊フジとくれば中身は読まなくても分かるが、
そんな偏見と誤り満載で無茶苦茶の酷い記事のスレが何故こんなに伸びているのか分かったよ。
アベノ応援団の総動員がかかってるんだろうな。工作員さんご苦労さん。
今、ニューヨークで状況が劇的に改善されている。死者がゼロの日も出た。
誰でも、無料で、何回でもＰＣＲ検査を受けられ、
追跡も３０００人のスタッフを集めてやっているからだ。
世田谷区が見習って検査体制造りを目指すという。
経済に打撃を与える緊急事態宣言をやりたくないのなら、
もう、とれる対策は、検査の大幅な拡充と、検査、追跡、隔離しかないではないか。
世界で、日本政府だけが検査の拡充に本気で取り組んでいない。無為無策無能の極みだ。
拡充すべきかどうかなんて議論をしているのは日本だけ。各国は、世界共通の方針の、
検査、追跡、隔離を必死になって推進している。
日本の検査能力は他国と比べて圧倒的に小さく、クラスターつぶしはやれても、
新宿のようなエピセンターつぶしは出来ない。感染は広がるばかり。
日本は公称検査能力約３万件／日、中国は３７０万件／日。アメリカは５０万件／日だ。
日本の、人口あたりの実施件数は世界で１５８位で、最貧国のレベル。
バングラデシュ１５３位、カメルーン１６１位だ。
全国民に検査を、などとは言わない。しかし、先進国なら最低限検査難民を出してはならないし、
希望すれば自由に受けられる能力の確保は必要だ。
また、今後の検査パスポート等を考えても、経済活動の面からも必須だ。
もう、政府もＰＣＲ抑制論者もいいかげんにしろ。今からでも、日本が総力を挙げて
検査拡充を推進しなければ、日本は本当に沈没する。 >>748
おいおい、俺は専門家か？
３割というのは
シュミレーションをすると、今の状況に当てはまるのがこの数字になるという話で
この数字から始まってるわけでも無く
仮にこの数字が誤っていても
主張が全て崩れ去る訳ではないぜ
そんなに疑うなら、きちんと名前出して、直接先生本人と論争しろよ
阿呆か、お前は >>749
そんなことをすれば、検査疲労で日本は沈没する
沖縄はすでに諦めた 笑 >>750
どの先生が何言っても自由だが
お前がネットに書き込んで広めている責任はすべてお前にある。
じゃあ、たとえば世界的に尊敬されるキリストが、聖書に書いてるんだからお前がキリストに聞いてこい
とか、そういう論法がなりたつとでも思ってのか？ PCR検査拡大は意味が無いと思い始めました
国も自治体も何も対策をしないからですｗ >>753
だから、お前が
前提の３割の数字が間違ってるって言ってるから
その誤りを指摘してやったのに阿呆か？
３割は前提の数字ではなく、シミュレーションの結果から３割と考えられるのでは無いかとおっしゃってるんだろ
自分の国語力の無さを棚に上げて
意味不明の主張して
キミは発育障害じゃないの？ 間違ってると思うんなら、少なくとも間違いくらい正しく指摘しろよ
阿呆 >>468
症状があれば自粛、なければ経済活動すればいいだけの話じゃん
検査必要なくね >>757
そのシミュレーションの内容はどこに公開されてるの？
もしかして、占いか何か？ >>759
無症状でもうつしまくって
うつされた人が倒れるんだが >>759
最低限の検査はしないと
ただの風邪で二週間も休めない
インフルエンザと同じで罹患した証明がないと困る >>760
だから、先生に聞くか自分で知らべろよ
違ってたら教えてくれ
８割おじさんみたいにな
俺は理系でも専門化でも無い
お前みたいな発育障害馬鹿でもないし
なんで、自分の説の論拠は出さずに
人が紹介した記事の根拠だけ必死に求めるんだ？ 阿呆 LGBT差別に性犯罪被害者誹謗中傷の小川榮太郎やんけ このあほID:sw9Iek0H0都合悪いと思ったら絡んでこなくなったわアホがｗｗｗ
バカ説わからないままコピペとか恥ずかしすぎるだろ >>767
人を誹謗中傷して勝った気になるパヨクさん
ごちそうさま
あんたの考え間違ってるよ
確信が持てた 大爆笑 リアルな数字を出すと安倍批判に繋がり
倒閣運動とイコールになるのでPCR検査は絞るべきって正直に言えばいいのに
ちんちくりんな理屈をこねるから馬鹿だと思われる >>763
お前の書き込みはお前が責任取れて言ってんだよ
いちいちオカルト信者の言い分を検証している雛なんかねーよ！
記事を紹介してくれるのは構わんが、そのことを引用して主張を繰り広げる以上
その責任はお前がすべて持て。
裁判での判例でもそうなっている。 煙に巻こうとして
自分の無知をさらけ出す
これがパヨ
印象操作で乗り切ります！！
笑
772 不要不急の名無しさん 2020/08/09(日) 07:24:26.91 ID:GAhgd4v80
リアルな数字を出すと安倍批判に繋がり
倒閣運動とイコールになるのでPCR検査は絞るべきって正直に言えばいいのに
ちんちくりんな理屈をこねるから馬鹿だと思われる >>773
何を繰り広げた？
間違ってるなら指摘してくれと言ってるぞ
検査キット売れなくなるからやめてくれ
とは違うんだよな
そうなの？
逆に
ニューヨークになる、武漢になると言ったのはケンサーズ連中
責任取れよ
飲食店とか沢山潰してるぞ
風評被害で
マスゴミ関係者はヤクザ
パヨクは阿呆
これが真実 >>763
じゃあもう一つ忠告してやる
お前が紹介した記事は、一つの仮説として提唱したにすぎないので
その記事を一方的に信じ、それをもとに行動を促すこと、当事者はを望んではいないだろうよ。
これは、ネット斧世界でよくあることなんだ。
自分が信じたいものをとにかく探して当事者の意図とは違う使われかたをする。
そして、その責任は負わない。身勝手と悪質さ。
それがお前だ。 東京はPCR検査一日6500件かNYは一日7万件検査してコロナ押さえ込んだのに
日本にはその能力はないが 今日現在政府の有効な政策が
なかなか見られない。
とにかく有効な政策を。 >>777
能力を得るのは簡単なんだけど
安倍の無能無策がバレるからできないんだよな…
さっさと法改正しろって言われてんのに詰められるのが怖いからでてこれねんだわ。 >>778
政策をお盆休みに打ち出すとは
考えにくい。
やはりお盆休み明けかなあ。 いっぽうで国民全員PCR検査だ、とか主張するお爺ちゃんやテレ朝の玉皮とか極端やねえ 何でも良いけど
人に持論を強要するの止めろよ
俺はお前に改心しろなんて言っていない
この記事を読んで国民がどう判断するかが問題だよ
俺は記事しか引用しなかった
お前は基地外のようにこの記事に噛み付いた
まずは、東洋経済を訴えろよ
そんなに気に入らないんなら
ちゃんと意見も出してるじゃん
お前と違う意見を
アカヒ、変態新聞等パヨクマスゴミ関係者なら大笑いだな 2-3月で隠れクラスターをあぶりだす必要があった
それ次第で台湾ルート行けたのに完全に後手に回った >>783
ほんと後手後手で
国民を1000人ほど殺してしまった安倍政権
人災だよこれ ケンサーズの恫喝に怯えることなく
自身で判断しましょう
新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ | コロナ戦争を読み解く | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/363402?display=b 安倍首相は検査の拡充を宣言してるのに保守派はみんな検査に反対することで必死に体制側を名乗る滑稽さ >>777
アメリカて治療費ただじゃないよね
その能力ないんだ >>6またそんな事書いて。自分の家族や自分がかかったら過去の聞き込みみられるよ。友人は自分が罹って三週間入院。病院と職場に過去の書き込みがばれて謹慎になったよ。 今流行してるコロナって6月ごろの無自覚者からのものなんでしょ？
他人への感染防ぐために自分が陽性かどうか知るのって大事だと思う 東京都の死亡者の８３％が70歳以上 中央値は80歳以上
残り１７％のうち基礎疾患有無が確認できた人が198人
そのうち基礎疾患があった人は194人だよ。
男性：10代から30代で基礎疾患なしで亡くなった方0人。基礎疾患あり1人（力士の方）
男性：40代で亡くなった方0人。
男性：50代で亡くなった方10人。うち基礎疾患があった方8人。
男性：60代で亡くなった方18人。うち基礎疾患があった方18人。
女性：10代から30代は死亡０人
女性：40代で亡くなった方1人。基礎疾患あり1人。
女性：50代で亡くなった方2人。基礎疾患あり2人。
女性：60代で亡くなった方4人。基礎疾患あり4人。
規制なんて全く必要ない。
コロナ制圧タスクフォース
https://www.covid19-taskforce.jp/opened/coronanews0726/
感染から1日・・・8割以上が軽快
基本的には80%以上は本当に!ほんとうに!風邪みたいな症状でそのまま改善していく。
若い人はほんとに風邪より症状がない。
だから、自宅療養でOK! >>788
保守派っていうか
彼の場合 安倍が金主なんだろ？
金主がチンパンだから能力のなさがバレるのが怖いんじゃね？ こういう議論にイデオロギー持ち込むって頭悪い爺さんだな。少しは科学的根拠をもって自説展開してみろよ この間回転寿司にテイクアウト取りに行ったんだ
そうしたら待ってる客が一杯で、三密なんてどこ吹く風という感じだった
どれだけマスコミで煽ろうと自粛なんてしてられねえんだって
だって危なくねえんだもん 経済を回すために検査が必要だって言ってんのに何でも反対バカウヨが検査するな経済回せとか一人でバカみたいに外れたこと言ってドヤってんのが本当に呆れる 総理も会見で検査拡大明言してたけど
あれは意味のないことで
総理は左派で社会不安蔓延させてるってこと？ そうでもない、皆さん憧れの感染症対策先進国韓国でさえ全国民５千万人のうちPCR検査したのは１００万人以下だョ
検査っ検査と検査ばかり叫ぶが、真似するならもっと感染症対策全体を真似しないと。
韓国は 感染者の行動歴を詳細に公開 接触者の発見も早く、検査して感染者は隔離の好循環 対象を絞って的確な検査 無暗に検査なんかしてませんよ
韓国は 感染ルート不明２％ 日本は感染ルート不明５０％ この差は大きいね デニー「検査しまくって医療崩壊しちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ」 >>799
797この人に反論できるか？
発育障害の知恵遅れには無理だよな～ ケンサーズ
烏合の衆
引用元出して記事上げたら、記事の内容について責任取れと
池沼杉、ケンサーズ >>769
反論の根拠を説明しろとお前が言うから説明したらお前は説明もなく「間違ってるよ」ってほんとアホだなおまえ >>803
説明できてないよ
キミの説明のレベルは他人には高く
自分には低いんだね
まさにパヨクお得意のダブスタ
マスゴミ関係者だろ 大爆笑 開発者のマリス博士が、PCRではウイルス検出検査ができないと言ってるのに、厚生省は何を見て陽性判断してるのか？ >>803
キミのゴミレス要らないから
ケンサーズの魂心の記事や専門家の意見出してくれよ
皆賛成してるんだろ
無症状者への検査反対者説得できるようなの 笑 >>804
それを説明すべきと言ってんだろアホが
会話にならんな 他人の意見叩くだけで持論は決して明らかにしないケンサーズ
なんで？ PCRでタンパク質のDNA検査をすると、何故コロナウイルス感染を判別できるか？ランサーズ社はこの理論構築を最初にすべき >>808
ほら、パヨクの堂々巡り始まった
いつもの無能じゃあなリスト（気取り） 笑 ７月１－３１日で1日の感染者10倍に増えたが危機的状況ではないと
濃厚接触者でも検査されず家庭内・職場感染が増えていても検査必要ないか
そうか検査能力が限界だからこれ以上感染者数は増える訳ないか
そしてアヘ晋三は感染対策をお願いしたいと同じ事を何度も言うだけと
終わってるだろ日本 >>792
この秋冬で、症状が重くなることは絶対に無いと言い切れるのか？
ついこの間まで、もう終息した嘯いていたのに、今の感染拡大。
ここで、緊張を解く考え方って、馬鹿そのもの。 パヨクは質問には答えません
答えられないんです
そのくせ、追い詰められらと相手には質問攻めと誹謗中傷で煙にまこうとします
このスレ見返して下さい
それから、知事が自粛養成できるのは公私の団体または個人に対してであって、事業者には出来ませんよ
パヨクの皆さん
政府も誤ってる パヨクは質問には答えません
答えられないんです
そのくせ、追い詰められらと相手には質問攻めと誹謗中傷で煙にまこうとします
このスレ見返して下さい
それから、知事が自粛要請できるのは公私の団体または個人に対してであって、事業者には出来ませんよ
パヨクの皆さん
政府も誤ってる >>806
つまり、全ての病気の診断検査としてPCR検査を外せというのだな。 >>817
お前日本語読めないのか？
日本語分からないの？ 刑事裁判でPCR検査結果を証拠として認めているが、あれは誤審なのか？ 指定感染症にして
学校を休校にして
国家的な危機と言い放ち
五輪を延期して
緊急事態宣言して
意味のない会見を繰り返した
アホに煽られた >>659
>>前処理で? 人為的にさせたものを?
検体採取の前後と一緒に判断していいもの?
って質問を逃げた人?
ホットスタートなんていってるあたり随分古いね >>821
馬鹿が盛大に火病ってる
大爆笑
認知症かもな >>761
なら国民全員検査しなきゃならない
非現実的 検査の対象が増えたり変化しているので、陽性者の増加がそのまま感染者の増加とは一致しないが
経路不明な感染者の増加、治療が必要な感染者数の増加、感染者の地方への伝搬が顕著である傾向をみれば
現在やっている対策では、感染の拡大が止められず、緩やかではあるが医療の崩壊へカウントダウンしているといえる。
自然免疫がどれほどの物か不明だが、さらなる対策を余議されていることは明らかです。
そのせいで、次第に営業短縮の要請などさらなる莫大な営業補償と経済停滞によって損失が拡大しつつある。
これはあくまでも緊急措置であって、恒久措置ではない、国の財政と経済が破綻してしまう。
それを打開するたに、何をやればいいのか。
考え方の一つに、健常者の行動を規制するのではなく、感染拡大する人をもっと探して行動を規制するべきだろうというのが検査拡大派の主張です。
そのために使う検査は、今までの診断とは違って、目的を達するためにやり方は工夫しないといけません。
検査以外の手段で探せるのならその方法でもかまいません。 >>824
ほらほら印象操作に必死
ケンサーズ
パヨラ～ズ 笑 >>818
PCR検査は、ウイルス検出検査出来ないんだろ？
そんな検査は必要ないんだろ？ >>829
また、揚げ足取りのパヨラ～ズが火病ってます
お前日本人じゃないから、5chのレス見るだけでアップアップなんだな 首相の判断で国民に国費でマスクを配った国があったな、あれはどこの国だ？ >>820
パヨクで良いから、答えろよ。
PCR検査でウイルスの検出けんさできないのであれば、医療の現場から退場していただくしかない。
違うのか？ >>828
いやww別にwwwそんなんどうでもいいしwww
処理過程の質問がどんな印象操作になるの?ww コロナ初期にちゃんとPCR検査して
隔離と治療を行えば止められたんだよ
よくネトウヨがインフルとか風邪とかと変わんない
なんて言ってるけど対処法は同じだろ
ただインフルは発病してから他人に感染するのが高いけど
コロナは発病しなくても人にうつるし
再感染もするこの差が大きいんだよ >>834
コロナ以外のすべての病気はPCR検査だけで断定してないんだけど
なんでコロナなだけ感染者と断定するのかだろ >>834
馬鹿、ＰＣＲは本来医師が診断のために補助的に使用するもの
日本ではこれまではＣＴスキャンと併用してたんだろ
ただし、医療者の感染リスク抑えるためと、一部対応できていない面もあったため間口を広げた
今橋下が持論展開してるから見ろよ
日曜討論 PCR検査とは？
PCR検査とはポリメラーゼ連鎖反応（Polymerase Chain Reaction）の略で、
ウイルスの遺伝子を増幅させて検出する方法です。鼻や咽頭をぬぐって細胞を採取して検査を行います。
発症から9日以内であれば唾液からの検査も可能です。 結核でも起きてるけど
過去の無害化した菌がたまたま検査で出て来て大騒ぎになる
専門家居る病院に行くと悪化や感染の問題は全く無いけど法律で決まってるから一時隔離する
コロナでも無害化した菌が検出される場合がある、検査をしまくればそんな人でも隔離しないといけないくなるから
感染者とされた人の周りの人も会社とかも行動制限されて経済的なダメージが広がる
喜ぶのはマスゴミだけ >>843
多くのパヨラ～ズも喜びます
経済ダメージ与えられたって 経済的なダメージが広がるならマスコミも多大なダメージなんだけどね これだけ死者が少ないなら検査しまくるのは意味ないな
インフルみたく症状ある人だけやればいいし
マスコミの煽りネタにされるだけだよ 簡単に言えば、ブラジル式で行こう、っでことだよね
そう言うやり方もあるけと、それなら首相が覚悟して国民にそう発信することが必要
これは政府へのメッセージだね
ただ、そうすると感染は広がるだけ広がって、重傷者、死者は高齢者は一気に広まる
日本の自粛は一気に進み、経済拡大への意識はしぼみ数年間停滞して大変なことになるよ ところで、自称文芸評論家は日本はスウェーデン方式を採用すべき、今の安倍政権のコロナ対策は誤りだと言ってるのか？
そこのところがどうも分からん。
スウェーデンのように検査もマスクも手洗いうがいも三密回避もせずに集団免疫を早く獲得するべきとの考えなのか？ あ～あ
バカウヨ丸出しになってきた
大本営発表
アホくさ >>840
橋下さんが先ほど、全員を見つけられないから検査を誰にでもやるのはよくないという発言をされました。
私は、考え方の発想が少し間違っているのではないかと思います。
感染拡大を一旦抑え込むのに80％の行動規制を目指して感染者数を減らした実績がありますが
実際は60％とか７０％計測のしかたでばらつきはあるものの、全員が引きこもらなくても感染者は減少します。
これと同じことが隔離政策にも言え、全員を隔離しなくともいいのです。
現在でも検査で判明した数と濃厚接触者の行動を限定していますが、これをもっと増やせば
その分営業短縮など、健常者の行動を規制しなくてもよいということになります。 文芸評論家ｗｗｗ
こいつ感染学の専門家なの？ｗ
バカウヨって本当チョイかみした知識で偉そうに語るよね 新型コロナウイルス感染者・死者の水増し
https://youtu.be/9rs1cZxPRr4
愛知県の感染対策局の職員に、厚生省から虚偽報告指示があったか確認すると、悪びれる様子もなく、｢ありました｣とあっさりと認める。罪の意識の無さに、正直、驚いた。
｢ここに、虚偽の報告しろと書いてあるけど、意味分かってる？｣と尋ねると、｢ハイハイ、分かってます。他の職員もそれは分かっている｣と真顔で答える担当者。
国と都道府県とマスコミがグルになり、壮大なコロナ詐欺を展開している。
新型コロナウイルス感染症の陽性者であって、入院中や療養中に亡くなっ
た方については、厳密な死因を問わず、「死亡者数」として全数を公表するようお願いいたします。
出典：新型コロナウイルス感染症患者の急変及び死亡時の連絡について｜厚生労働省
陽性者の場合、厳密な死因を問わず死亡者として公表されます。
新型コロナウイルスに感染し市内の病院に入院していた90代女性が死亡したと発表した。鹿児島県内で感染者の死者は初めて。死因はコロナの重症化ではなく、基礎疾患で亡くなったという。国の統計上はコロナの死者としてカウントされる。
出典：鹿児島でコロナ感染初の死者 入院中の90代女性｜西日本新聞
寿命では？
新型コロナウイルス感染症に係る診療報酬は2～3倍に上乗せされますから、病院側では何がなんでもコロナにしたいでしょうね。 RNAは不安定だけどDNAのPCRまだいい
すべて退場は話がおかしいって >>843
それって検査自体が問題なんじゃなく
無症状でも陽性になったら一律の隔離っていうのが問題なんじゃないの？
検査しないんじゃなくて指定感染症から外せばいいのでは？ 無症状なんだからそれ病気とちゃうんちゃうの（ ＾ω＾）・・・ コロナで稼ぎまくっている専門家は経済を疲弊に導いた責任をどう取るのか？ バカウヨってこのジジイのバカウヨ発言は大好きだけど
このジジイの文芸評論は読んだこともないんでしょう？ｗ
無教養だもんね？お前らバカウヨって 初期の段階で患者を差別的に扱った政府とマスコミがイケてない これの行き着く先が自粛要請無視で働く社畜の姿だろ
社会がどれだけ迷惑してるか 押谷先生も趣旨は同じだろう。検査ゴリ押しのメディアに大規模検査などあまり意味がないと。
既に日本の検査の方向性は↓ですでに決まってるし、そのように動いているし、必要な検査拡充をしている
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_1.php
尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。
メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。 日本を4分割くらいにして、4つの対策をそれぞれに施すと、
数カ月後にはどのやり方が上手く行ったかが、ある程度わかるんじゃないだろうか。
その後は上手く行ったやり方だけを採用したらどうだろう。 >>866
政府、コロナ検査体制強化へ PCR車両派遣や臨時検査所設置を支援
https://news.yahoo.co.jp/articles/098799f0639584da1d9f7121823ff43875c5e8c6
厚生労働省は7日、新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、感染が起きた場所や集団に限らず、地域の関係者が幅広く検査を受けられるよう、PCR車両の派遣や臨時検査所の設置など出張して検査する取り組みを支援するなど検査体制の強化策を打ち出した。
唾液による抗原簡易キットや一度に複数検体を検査するプール検査など新たな技術開発を加速させる。
新型コロナウイルスの1日当たりの国内検査能力は現在、PCR検査が5万2000件、抗原簡易キットが2万6000件、抗原定量検査が8000件となっている。
検査能力をさらに増やすため、PCRや抗原定量検査の機器整備の費用を全額補助する。
また、医療機関や大学にあるPCR機器などを使った検査能力を最大限に活用できるように、検査が可能な施設をリスト化し、検査ニーズと照合する仕組みを作る。
検査を必要とする人がスムーズに検査を受けられるよう、医療機関の契約変更なしに唾液検査ができるようにするなど、地域で検査が受けられる医療機関の拡大を目指す。
院内感染や高齢者施設内での感染を防ぐため、新規入院者や入所者を対象に、感染の可能性が高い場合には医師の判断で検査ができる体制を作る。 >>0862
経済を疲弊に導いたのはアベノマスク政策だけど。 >>839
君たちは何にも解っていないね。
新型コロナに関して言えば、PCR検査は日本政府、その他の全ての政府、国連が、
”確定診断検査”
と定めている。
文句を言うなら、日本政府を始め、全ての国に言いなさい。
>>840
嘘です。
PCR検査は、新型コロナは、
”確定診断検査”
です。
だいたい、CTなんて肺炎で無ければ、所見が出ないだろ。
現在問題になっているのは、無症状者の洗い出し。
嘘を議論に持ち出すのか？ メディアに踊らされ、恐怖に怯える前に冷静に考えてください。今重要なのは陽性者数ではなく、死亡者数です。
新型コロナウイルス死亡者数と陽性者数とPCR検査数
出典：新型コロナウイルス感染症オープンデータ｜厚生労働省
＼ 2020年1月16日～2020年7月16日までのオープンデータをまとめたものです ／
https://mitasu.me/wp4/wp-content/uploads/2020/07/e23330f61d324a2affe03fafce4afd40.numbers
新型コロナウイルスオープンデータ（Numbers）
インフルエンザや他の感染症の死亡者数に比べて、圧倒的に新型コロナウイルスが少ないことを考えないといけません。旧型コロナでも年間1000人以上亡くなり、2020年7月16日現在での日本の死者は984人ですが、これは誤嚥性肺炎の死者の何十分の1です。
世界で報道されている新型コロナウイルスの多くが、そうではない可能性があり、死因も違う可能性があるということを知ってください。今年のインフルエンザはどこにいってしまったのでしょう？2019年のアメリカのインフルエンザ大流行（死者1万人超え）は？
感染したとしても死に至る確率はほんのわずか。だから過剰反応はやめませんか？
陽性者が出たから学校を休ませる
PCR検査した子がいるせいで、仕事を休ませないといけないから損害賠償を請求する
医療従事者の子どもを、学校や幼稚園に通わせるな
「陽性者が悪者になる。」実際に世の中で起こっていることです。過剰な報道が新たな過剰PCR検査市場をつくっているといっても、過言ではありません。
そろそろこの茶番に気付きましょう。 今のバカウヨもそうだし戦時中の軍部も同じだけど
中国(満州)にまんまと踊らされた傀儡に過ぎない
まんまと中国の覇権に利用され踊らされてる
バカだからそれに気がつかない 重症者を徹底的に隔離すれば、
市中には軽いウイルスだけが残る。
検査は重症者だけで十分だ。
それで、治療法と隔離させるかどうかを判断する 左派メディアって要するに社会不安を増大させて政権を揺さぶるのが目的だからね >>0866
＞今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
市中感染の拡大の中どうやって選択するんだろう？
検査以外のどんな方法で選択するのかな？ >>1の人はツイッターで安倍をべた褒め擁護しまくってるようだけど
『19年10～12月期GDP改定値、年率7.1%減に下方修正』
↑
日本経済をズタズタにしたのは安倍政権の消費税10%増税だね
左派メディアガーーじゃねーーんだわ
今民主党政権でもないし
加害者（責任ある立場）のくせに被害者面すんなよ 健常者の一部の行動規制を増やして感染拡大を抑えるのか
もうしこし感染拡大の原因となる人を探し出して、感染拡大を抑えるのか
どちらもコストがかかる話だけど、健常者の行動を少しづつと言えど規制するには考えて以上の補償と経済損失が伴う。
ここを早く理解しないと。 >>874
指定感染症の意味を全く理解していない人だな。
もし君の考えを実現したいなら、まずは新型コロナを指定感染症から
外すことだな。
ただし、指定感染症からコロナをはずと言う事は、新型コロナが”ただの風邪”
と同じになる。そうなると国から病院への助成が無くなる。
国は、医療機関に防護服、高性能マスクをしなくても良いと言う
決定になる。そうなると、最初の犠牲者は医療関係者になる。
それで良いのだな？ >>853
今の陽性者は病院隔離を自宅隔離に変えないとだめですね
自衛隊野戦病院でも良いんですけど ＞新型コロナに関して言えば、PCR検査は日本政府、その他の全ての政府、国連が、
”確定診断検査”
と定めている。
文句を言うなら、日本政府を始め、全ての国に言いなさい。
無症状者のPCR検査の正確性は？
核酸増幅法（PCR）と比較して検出に一定以上のウイルス量が必要であることから、現時点では、無症状者に対する使用、無症状者に対するスクリーニング検査目的の使用、陰性確認等目的の使用は、適切な検出性能を発揮できず、適さない。
出典：SARS-CoV-2 抗原検出用キットの活用に関するガイドライン｜厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/content/000630270.pdf
厚生労働省も無症状者にPCR検査は適切ではないと言っています。 検査を増やしrていけば、実態解明も早くなり、対策の効率も良くすることができる
いつまでたっても、行動規制でってやってたら国が持たない。 >>878
効率を考えると
濃厚接触者はそのまま10日自粛でいいでしょ
検査所に行かないから移動も少ない差別もない
国費も使わない
すでに陰性であっても自粛はしてるようだし
同じ条件の国はないのだからメンツで測るのは止めた方がいい >>881
それは医者が決めることだろ
マスクしちゃいけないわけでもないし
パヨク思考だね～キミ 検査検査煽ってるのはTBSと朝日。
検査キットを韓国から買わせるように仕向けてるんだろ。
ハンドジェルなんて韓国製が多いこと。
在日が一儲けしようとマスゴミ使ってるの丸わかり。 Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
By JFK
三密を避ける・フィジカルディスタンス
さらに、同じ空間に長時間いないこと。
抗炎症・血液サラサラ・免疫を高めるため
魚・納豆・玉葱・ヨーグルト等を食べること。
自分が出来ることを、自分の頭で考えよう。 日曜討論で
陽性と判定されるのは症状でる数日前までに検査した人です
現に検査陰性でその後症状出たと言う人もいます
いたちごっこだな >>871
半年のデーターで結論出すってなんかすごいわ
最低でも一年間のデーター必要なんじゃない？
比較してるインフルは2019年っていうんだから年間の数字でしょ？ あとケンサーズは
スクリーニング推進派
スクリーズが大勢いそう
医療の現場より研究第一 単に検査数増やしてるから感染者増加してるように見えるだけだろ
これだけ大勢感染してるのに死者少ないじゃん
アメリカは一日1000人死んでるってのに >>891
そんなこと言ったら新型コロナは一年も経ってないよ
それで経済止めるの 右翼思考ってのが自粛要請無視して勝手に帰ったり仕事してる連中の姿だろ
ほんと迷惑 >>893
ピンポーン
これ、マスゴミもケンサーズも自分からは絶対言わない >>883
今までの常識通りに医療が必要な感染者を探すということであればその通りですが
感染拡大防止の観点で考えると全く違った発想が必要となります。
この新型コロナは、ウィルス量と症状が比例しませんが、ウィルス量が多いと人に感染させてしまいどんどん拡大します。
症状が出ると多くの人は行動を自粛しますが、自覚症状がないまま感染拡大している人がいることが対策を難しくしています。
これまで例がない特殊なウィルスと言えます。
なので現状は多くの健常者でさえ行動を規制しなければ拡大を抑えられません。
経済が破綻する前になんとかこの状況を打破しないといけません。 >>897
感染学者が阿呆なのは今回の騒動でよくわかったから良いよ
ビックデータとか言ってるけど研究費欲しいだけだよな
地方地方でコロナアプリ乱立 笑 >>883
いい加減に嘘を議論に使うなよ。
この厚労省の文章は、この特定のキットが無症状者に適さないと書いてあるだけで
PCR全体が適さないとは書いていない。
＞本キットで陽性となった場合は、確定診断とすることができる。 一方で、
＞ 核酸増幅法（ P CRと比較 して検出に一定以上のウイルス量が必要で
＞あることから 、現時点では 、 無症状者に対する使用、 無症状者に対する
＞スクリーニング検査 目的の 使用、陰性確認等目的の使用は 、適切な検出
＞性能を発揮できず、 適さない 。
嘘をつく奴は議論の場から退場だ。 >>887
そうだよ。医師の選択だ。
そうなれば、国からの助成が無くなる。
この現状で、医者が新型コロナを指定感染症から外すことに
賛成すると思うか？
医者のネトウヨなんて少ないぞ。ｗｗｗ >>898
あなたは、感染が拡大している地域で営業短縮する政策は必要ない
現政府の対応は間違ってるってことを言ってるのですか？ >>888
日本じゃ使ってない全自動で1日で結果がわかるPCR検査装置って日本製 >>0896
春の感染者数は実際はあんなものじゃなかったと？ バカウヨのトレンドは「日本人は既に集団免疫を獲得している!」( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
バカですか？ ＞半年のデーターで結論出すってなんかすごいわ
最低でも一年間のデーター必要なんじゃない？
そもそも死因自体がコロナだと特定されていません
死因がコロナだと決めつけた上での比較はなんのも意味もありません
PCR検査によってコロナかどうかもわからない陽性患者が、病気、事故で死亡しても死因はコロナとして計上されている数字の比較に意味はありません
問題は無意味なPCR検査の拡充
PCR検査が正しいということを前提としての議論の持ち掛けは論点のすり替え 検査数増やすと経済を止めるってことになってるみたいだけど
陰性の人は今までと同じ生活でしょ？
検査しない方が良いっていうのは
もうほとんどの人が感染してて陽性って思ってるから？ >>904
実際馬鹿だろw
経済回せって言いつつ自分は部屋で引き籠ってるだけだし >>0902
いかにネトウヨが日本の経済を破壊してるかだよな。
ネトウヨ撲滅しなきゃ日本は経済停滞から立ち直れないよ。 >>905
＞そもそも死因自体がコロナだと特定されていません
＞死因がコロナだと決めつけた上での比較はなんのも意味もありません
あらららら、疫学を否定するのか？
現代医学の否定だね。ｗｗｗ
＞PCR検査が正しいということを前提としての議論の持ち掛けは論点のすり替え
日本政府がPCR検査を新型コロナの確定診断検査として定めているからね。
すくなくとも、新型コロナに関してPCR検査より信頼できる検査が無い。
検査しないで治療するのか？ｗｗｗ >>899
＞この特定のキットが無症状者に適さないと書いてあるだけで
PCR全体が適さないとは書いていない。
PCR検査は新型コロナウイルスの検査をするべきものではない
米国疾病予防センター（CDC）に掲載されている新型コロナウイルス（SARSCOV-2）に対するPCR検査の概要によると、
PCR検査で検出されたウイルスの遺伝子は、感染性のウイルスの存在を示しているとは限らないし、新型コロナウイルスが臨床症状（肺炎など）の原因とは限らない。
PCR検査は、ある遺伝子の部分を増幅させる検査であって、ウイルスの存在自体を検出するものではない。
PCR検査陽性＝新型コロナウイルス（SARS-COV-2）感染でとは言えないのです。ましてや、PCR検査陽性をもって。新型コロナウイルス（SARS-COV-2）が肺炎などを引き起こすことは証明できない。
PCRキットの検査の結果、陽性であっても、これをもって新型コロナウイルス感染症（COVID-19）と診断してはいけないし、ましてや治療の根拠としてはいけない。
出典：CDC 2019-Novel Coronavirus (2019-nCoV) Real-Time RT-PCR Diagnostic Panel
https://www.fda.gov/media/134922/download PCR検査はウイルスのRNAを検出するという建前で行われているものですが、残念ながら新型コロナウイルスだけを特異的に抽出して検出するものではありません。
コロナウイルスは新型・旧型問わずRNAウイルス、ヘルペスなどはDNAウイルスですが、当然RNAウイルスは変異しやすい。つまり、他のウイルスでも陽性になることがわかっています。
そもそも人間の身体の細胞を取って培養していますが、その中には多数のウイルスが入っている可能性があり、そのどれ（RNAウイルス）を拾っているかはわかりません。 今や全国民検査しろはテレビでも、テレ朝、テレ東のみ
まて、日曜討論でのアンケート結果は
無症状てもＰＣＲ検査を受けたり、受けることを検討したことがありますかという問いに対して
74%が何もしないと回答
国民は求まていませんよ
無症状者へのＰＣＲ検査 >>900
あれ、金目当てなの
なら、はずせよ
パヨラ～ズは阿呆 >>903
妄想語ってるの？
意味不明だよ
きちんと話ししような 下記でも陽性になることがPCR検査キット（40ページ～）に記載されています
新型コロナで陽性反応が出る病気一覧
出典：CDC 2019-Novel Coronavirus (2019-nCoV)Real-Time RT-PCR Diagnostic Panel
https://www.fda.gov/media/134922/download
普通の風邪
インフルエンザ（A型、B型）
RSウイルス
アデノウイルス
パラインフルエンザ
マイコプラズマ肺炎
クラミジア
その他
いわゆる、新型コロナウイルスの感染者数＝旧型コロナ（普通の風邪）、インフルエンザ、他という式になっています。 >>910
御免なさい。難しい事は解りません。
日本政府、その他の世界中の政府、国連が、PCR検査を確定診断検査と定めている
から信頼している。
PCR検査を確定診断検査と定めている日本政府が馬鹿だと言う事か？
だったら、意見は日本政府へどうぞ。 小川さん総理本書いた人だから総理と面識あるでしょ
小川さんが主張しているようなことを
総理が会見開いて国民に伝えれば安心感が広がって絶大な効果になる
って進言すればいいのに >>914
つまり、現場の医者の反対を押し切って、指定感染症から外せと言うのか？
お前ら、日本人の敵だな。ｗｗｗ >>918
誰も小川さんに言及してないよ
印象操作やめようね >>920
だって、身の危険じゃなく金目当てだったらいらないじゃん
お前がそう言ったんだろ
印象工作バレてるけど 自称文芸評論家は安倍政権に政策変更を求めているの？
検査するなた？ >>911
色々と間違ってるから一度添削してもらったら >>923
安倍さんは頑張るって言ったけど
政府や厚労省はどうなんだろうね
事実は正確に >>919
反論しないの？
逃げるんだな。
これがネトウヨ流儀。ｗｗｗ >>922
皆さん！
この人の書いている事が理解できますか？ >>917
＞御免なさい。難しい事は解りません。
嘘つきと罵る前に調べましょう
日本だけではなく各国の専門家がPCR検査に懐疑的な意見を発信している
その事実が報道されていないことが大きな問題 >>909
対症療法なんだから検査の有無は関係なく治療するよ コロナはバカウヨ発見器
・コロナは既に弱毒化してる
・日本人は既に集団免疫を獲得している
・コロナを指定感染症からはずせ
どれも科学的エビデンスが全く証明されていない世迷い事です
もはやオカルト、日本人スゴイ教、安倍真理教の域に達しています
近寄ってはいけません。バカが移ります 日本のメディアは産経新聞を除いて左派ばっかなのは確か >>913
個人の希望で検査受けようと思うと自費だからじゃない？
公費負担の無料だったら受けたい人もっといると思う 指定感染症にして
学校を休校にして
国家的な危機と言い放ち
五輪を延期して
緊急事態宣言して
意味のない会見を繰り返して
意味のない布マスクを配布した
アホに煽られた >>916
リファレンスだしてんのはいいけど
大体にして読めんの?www >>924
気づいたあなたが添削をして間違いを指摘してください。調べた情報をそのまま載せているだけです。
この情報を載せると「それはおかしい」「素人はわかってない」という内容のレスつきますが、具体的な指摘を求めると皆さん何も言わないか、抽象的で説明がされていない短文レスつけて終わります。 >>932
韓国で産経支局長が拘束された辺りまで韓流推したり日韓トンネル建設奨励してた産経が何だって？ 具体的に訂正、添削、間違いの指摘があるわけではなく、次々と単発IDがイチャモンだけつけてくるこの状態
あからさまですよね >>933
だから、その発想がおかしいの
一部の心配厨のために税金投入するのか？
阿呆 >>929
総理が検査拡大言ったからそれに反論するのは難しいかも
変なレッテル貼られそうだし >>939
そう、上から目線で
根拠は示さずに 笑
ネトウヨとか玉川とか
政府にさからうのかとか
きちんと事実も把握出来てないようなのに
頭おかしい >>937
「大韓民国は北朝鮮と対峙する西側友邦」
朴正煕や全斗煥の軍事独裁政権の頃はそういう位置づけで我が国の右派に支持されていた >>916
日本の検査キットにも書いてあるのに闇ですね >>939
こんなとこにまともなの期待すること自体が間違い
専門用語ずらずら書いてんのにも実際わからないやつが多いし
主張することもコロコロかわるわでどっともどっち
まともなの期待するなら生物版にでも行けばいい >>929
おまえ、嘘つきだから、何を言っても空しいよ。
>>930
アビガンだの、レムデシビルだの、劇薬を使うのに、検査しないで使うのか？
お前ら、嘘つきだらけだな。 >>940
検査受注するところに税金使えば経済は回るんじゃない？ コロナはインフルエンザと同等に位置付け
安倍政権がやるべき仕事はこれだけだ
あとは都道府県の保健所に任せればいい
政府は日本の経済再建に全力注げ >>947
そりゃそれらを使う際には検査必要に決まっている
だがレムデシベルは知らんがアビガンはまだ治験中だろ >>12
報道の偏りがイデオロギーによるものだからだろ >>913
大量PCR検査は、エピセンター潰しに行うので、無症状者の希望者が対象では無い。
危険地域に数十万件を一気にローラー検査を行う。
文句あるのか？ スンナ派とシーア派とどっちが正しいのかいまだにわからんwww沖縄のデニー知事はスンナ派みたいね。安倍はどっちかと言うとシーア派なんだろ？ 日本以外の先進国で検査絞ってる国なんかあるんか？
あと医者がコロナで暇になってる国。
これぞ日本モデルってか。
なんかおかしいと思わない方がおかしい。 >>950
なんだ、お前も>>930で嘘を書いたのか？
それとレムデシビルは承認されたので、治験中ではない。
レムデシビルは、PCR検査での診断は必要ないんだろ？ >>947
内容には何の反論もなく罵倒するだけになりましたね
むなし‐い
【空しい・虚しい】
《形》
1.
からっぽだ。内容がない。
「―弁舌」
「空しい、虚しい」
そっくりそのままお返しします。 大変だー緊急事態宣言しろーとか言ってる奴は繁華街巡りでもして現実見てこいよ >>949
この秋冬で数万人の新型コロナ死者が出る可能性があるが、それでも良いのだな？ 休日になってキチガイネトウヨが活気づいてきたwww 陽性率跳ね上がるけど良いのかね
感染者の裾野が広がれば重症者も増えてくるし >>951
PCR検査に関しては政府も検査拡大するって言ってるから
左派メディアにあおられてるってことはないと思うけど？ >>11
ごちゃごちゃ 言わず 自分の国へ帰りなさい
あなた ず～と 日本に寄生出来ると思っているが
アメリカが韓国見放せば 日本の対応 早いぞ
（例）
昔 吉田総理 朝鮮人 朝鮮人半島に強制帰国させようとしたが
ＧＨＱに反対され 断念した 陰性もらって帰省したのに中傷ビラ貰える位検査拡充しても意味がない >>949
それは無理だよ。日本をブラジルみたいにしろと言うのだろ？
それって、日本は共産主義化しろと言うのと同じレベルで、国民から支持されないよ。
断言する。 >>948
シナちょんに流れるだろ
ソフトバンクとか >>956
今は感染者にはみんなレムデシベル使うのか？
相変わらず対症療法がメインなのではないのか？ >>955
特に感染拡大期に検査対象を絞り込み、感染ピークを遅らせ医療現場を守ることは主要国では常識
どこの国でもやってること
●英国、無症状は排除
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000184274.html
これまでPCR検査の対象は発症した医療従事者や介護施設のスタッフ、65歳以上の人に限られていましたが、
今後は発症した5歳以上のすべての人に拡大されることになりました。
●ドイツも軽症者排除
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/26055
勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。
●【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
2020/04/12
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-defences-idJPKCN21T00Z
イタリア市民保護局によれば、イタリア国内では２月２１日以来、８０万７０００件以上の検査を実施した。
各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。
●フランスは軽症者を検査から排除し、重症者を守る
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200308-00166630/
＞PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
＞オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。
●米国でも軽症者は基本検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/
●【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。 なんでPCR検査まで
スンナ＝ウヨ
シーヤ＝サヨ
みたいな対立にもっていくんだろうなマスコミは 変なワクチンつかまされて全国で大規模や薬害発生して安倍政権が倒れる。
多分こうなる >>967
対症療法だって検査を行うのが現代医学だぞ。
だいたい、検査をしなければ隔離が出来ない。
もう、お前ら終わってるって。 >政府・与党に広い知己があり、
>日本や米国、中国の医療情報を入手している文芸評論家の小川榮太郎氏
愉快な紹介だなw >>955
むしろ検査の対象を絞ってない国のほうが稀 >>970
検査自体をスンナなんて言ってる人はいない >>972
対症療法なんだから検査しなくてもできる
そもそも検査や隔離が必要なのはこれが指定感染症だからだ
検査なんぞ意味ないが隔離のためにその意味ないことをやらなきゃならんっていうのが今の状況 >>973
検査数宇増やすって言った総理とは反対意見なのかな？
与党の総理以外の人と知己なのか？
でも総理の本書いてるしどうなってるんだろ？ >>975
いるだろ。
PCR検査は精度が低いだの、開発者が使うなだの、政府が定めている新型コロナの確定診断検査であるPCR検査を否定する輩がいるの知らないのか？
お前はめくらか？ とりあえず結核より致死率低いしもう気にしなくていいだろ >>959
代わりに普通のインフルとか肺炎の死者数減るから大丈夫 >>977
安部も言ってることは一貫してる。
3月4月は検査体制不足で必要な検査ができなかったから、専門家委員会からも検査不足、強く検査体制拡充言われてた
しかし、検査はあくまでも「医師が必要と判断するものが前提の検査」
3月28日 総理会見
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2020/0327kaiken.html
確かにＰＣＲ検査の数は少ない中において、私もほぼ毎日のように、厚労省に対して、医師が必要とする、判断すれば必ずＰＣＲ検査ができるようにしてくださいねということは重々、申し上げております。
日によっても非常に少ない日がありますから、なるべくしっかりとＰＣＲ検査はやってくださいと言っています。
2020年3月2日
https://mainichi.jp/articles/20200302/k00/00m/010/302000c
「検査を受けたいという方がすべて受けられるということではなく、医師が判断する」
安倍首相はPCR検査に関し、こう強調した。 >>976
全然違う。
日本の医療は、診断名が無ければ保険が使えないんだぞ。
医療のこと知らないんだろ。
黙ってろよ、馬鹿が。 >>978
検査自体をなくせ言ってる著名人あげてみ PCR検査ガンガンやって
感染初期に有効性が高い
アビガンを投薬すべきなのに
矛盾だらけのアベサポ >>978
政府のいうことなら絶対正しいと思ってるお前が一番メクラな >>978
そういう人がいるってことにしたいんだろお前は
大規模検査不要というと、検査自体スンナってことだからなお前のような脳内は スンナ派は令和の岡っ引き
お上に盾突く奴は許さねえって権威主義の奴隷 >>964
最悪なのは、陰性→帰省して発症
>>984
アビガン使えないじゃん 対策要不要、
pcr拡充要不要が
渾然一体となった書き込みで
埋まったな。
実際のところほんの2、30年前は
インフルエンザの特効薬もなく
迅速キットもなく
職場は「39度で休むなんてバカじゃないの？会社で顔見てから判断するからとりあえず来なさい」
学校は「あらあら、10人もインフルだわ、学級閉鎖ね。1組だけね。」
そして冬の間、治る→うつる→治る→うつる、の無限環ができる
のが普通だった。
重篤度はわからんが、感染性はこんなもんでしょう。
優しい世の中にはなった。 >>982
そこはコロナだと確定していなくても症状からなんとでもなる
あんたの言い分だとどんなに酷い症状でも陰性が出たら保険がおりないということになる >>977
政権を監視するメディアは敵
忖度するメディアは味方
正しいかどうかはどうでもいいと思ってる人
上層部に気に入られることこそが、生きていくのに重要だと思う人はいくらでもいる ケンサーズからしたら、世界中のほとんどの国が検査スンナの国ｗ >>987
御用学者の事か？
最近は見なくなったな PCR自体おかしいって突っ込まれてなんもいえないのも丸わかり
検査しろアビガン飲めの一点張り
拒否する奴は嘘つきの非国民ってレッテル貼り
コロナ商売儲かってる？ >>981
でも実際は総理のいうところの目詰まり起こしてるんでしょ？
>1とかみたいな考えの人がいて総理が言ってるの実行しなかったりしてるんだろうか？？ >>998
>>998
「検査を受けたいという方がすべて受けられるということではなく、医師が判断する」 このスレッドは１０００を超えました。
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